IPB

( | )

> О начале Великой Отечественной
V
deddem
Jul 18 2005, 12:06
#1


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




К вопросу, почему были неготовы и зачем приказы о провокациях.

1. Для того, чтобы успеть встретить нападение в боевой готовности, нужно за 30-35-40 дней до его начала запустить механизм массовой переброски войск, изьятия из народного хозяйства разных добряков, которые нужны для армии, перестроить транспортную систему, режим работы почти всех заводов и т.п. Т.е. резко дать команду огромные массы людей и мат.ценностей перемещать определённым, причём форсированным образом.
Называется "мобилизация"

2. Эти массы людей и предметов нужно расположить в пространстве определенным образом.
Называется "развёртывание".

3. У противника аналогичный процесс занимает в 2 раза меньше времени. Потому что у него пропускная способность транспортной сети выше, и расстояния меньше.

4. Момент начала мобилизации - отсекается разведкой. Процессы подготовки - НЕ отсекаются.

Выводы:
- Если заметили момент начала мобилизации и развертывания противника, то всё равно не успеваем провести свои мобилизацию и развёртывание, как и случилось (см. приказы о рассредоточении боевой техники, выданные 19-20 июня).
- Если провести заранее М. и Р. "на всякий случай", то противник всё равно заметит и опередит.
Мало того, что опередит, так и сам окажешься виноват, а это означает - прощай, коалиционная война, прощай, ленд-лиз. Привет, статус изгоя, за счёт которого все решают свои проблемы.

По сумме всех факторов предвоенное положение СССР хорошо характеризуется шахматным термином "цугцванг". "Что ни сделай, всё будет х#ёво". То есть руководство СССР нынче обвиняется в том, что оно из двух зол выбрало одно.
thnx Джагг и t_s_v


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Тенгель
Sep 23 2005, 21:37
#2


Гость
*

Пользователи
29
19.10.2004




Ордвин, тут такое дело. У немцев с технической частью (бензовозами тягачами и так далее) летом 1941г всё было вполне на уровне, особенно в тех танковых корпусах, которые впереди линии фронта воевали. Они ехали как раз не на трофейном топливе, а вполне на своём. Естественно, здесь был большой риск, что обозы будут болтающиеся в тылу русские части перехватывать. Так и случалось время от времени, но это было непринципиально. Что касается бездорожья -- хуже всего в этом смысле пришлось танковым частям, воевавшим на стыке групп армий "север" и "центр", а также просто в "Север". Чтобы это понять можно сравнить воспоминания Манштейна, прорывавшегося на Даугавпилс-Псков-Ильмень-Чудово-Лугу (иногда на 50-100 км опережая линию фронта) и воспоминания Гудериана, наступавшего тогда же в южных степях. Так вот, Манштейн, несмотря на то, что сетовал на полную непригодность местности для танковых операций (леса, реки, дорог мало, проходимость у них плохая, что такое "русская грунтовая дорога" -- он две страницы пишет, только что чертежа не приводит), совершенно не упоминает трудностей со снабжением, хотя и пишет, что русские иногда нападали на обозы его корпуса и тем доставляли ему определённые неприятности.

Что касается заговоров, то это проблема именно и только немецкая. Только у немцев существовало противостояние политического и военного руководства. Если у нас партия приказывала взять такой-тьо город к такой-то годовщине генралы не спорили и говорили так точно. У американцев с англичанами была примерно та же ситуация, приказы Рузвельта или Черчилля не обсуждались. Но у немцев было не так. Армейские генералы помнили, что в первую мировую они командовали дивизиями, а после первой мировой -- они спасли традиции умения и высокую выучку армии. Они признавали авторитет Гитлера в политических делах, и доверяли ему вырабатывать общую стратегию, но не были склонны доверять в военно-технических вопросах, дилетатнту, который в первую мировую командовал в лучшем случае взводом. Им приказано взять город, они возьмут, но как и когда они это сделают -- будут решать они, а фюрер только заставлял их нести ненужные потери. Отсюда -- постоянная угроза военного заговора: предполагают, что Гальдер (начальник Генштаба) планировал что-то такое ещё в 1938-39гг, и его остановила война, доказано, что покушение на Гитлера было подготовлено и проведено командованием группы армий "Центр" зимой 1942г во время его поездки в Смоленск. Именно поэтому Гитлер стремился организовать собственные части, невходящие в Вермахт: ВаффенСС, авиаполевые дивизии, фольксгренадёрские и так далее со своими генералами, верными лично ему.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- deddem   О начале Великой Отечественной   Jul 18 2005, 12:06
- - Dargot   Приветствую! Добавлю чуток. Цитата(deddem ...   Jul 19 2005, 05:36
|- - Tigerclaw   Войну определяет инфраструктура и уровень технолог...   Jul 19 2005, 11:25
|- - Dargot   Приветствую! Ты слишком мыслью по древу рас...   Jul 20 2005, 20:28
|- - Tigerclaw   Даргот, не надо показывать на исключения: вот напр...   Jul 21 2005, 18:02
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 21 2...   Jul 22 2005, 02:55
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 21 2...   Jul 22 2005, 02:56
|- - Tigerclaw   О техническом и тактическом превосходстве: 13 сент...   Jul 22 2005, 15:19
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 03:46
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:45
|- - deddem   Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2005, 15:19)Франция...   Jul 25 2005, 08:28
- - Mr.Garret   Про флот. Зачем нам линкоры. Эти консервные банки...   Jul 20 2005, 10:40
|- - deddem   Цитата(Mr.Garret @ Jul 20 2005, 10:40)Про фло...   Jul 20 2005, 12:34
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:49
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:53
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:55
|- - Tigerclaw   Вундервафельного-ничего. Только косит пехоту класс...   Jul 26 2005, 17:40
- - ordwin   Отцы! Я только что зарегился, не было меня тут...   Sep 21 2005, 21:38
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 21 2005, 21:38)Первое: мо...   Sep 22 2005, 00:48
|- - Tigerclaw   [Пантеры? В 1943. Тигры в 1942. Противопоставить ч...   Sep 22 2005, 08:43
- - Coronel   ЦитатаТолько косит пехоту классно, гнущихся при па...   Sep 22 2005, 10:14
- - Mithras   Господа! Советская армия мирного времени была ...   Sep 22 2005, 10:27
- - ordwin   Спасибо. Перевариваю. Обещаю вернуться [[IMG]]"htt...   Sep 22 2005, 20:49
- - Coronel   Прошу прощения за оффтопик и резкости, но когда я ...   Sep 23 2005, 09:17
|- - ordwin   Цитата(Coronel @ Sep 23 2005, 09:17)Прошу про...   Sep 23 2005, 21:45
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 23 2005, 21:45)1. Магнум....   Sep 24 2005, 02:37
- - Тенгель   Ордвин, тут такое дело. У немцев с технической час...   Sep 23 2005, 21:37
- - ordwin   Тенгелю. Большое спасибо за высказываение, нет, че...   Sep 23 2005, 21:54
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 23 2005, 21:54)Генералы н...   Sep 24 2005, 02:46
- - Тенгель   Вот-вот. Касательно снабжения, не стоит брать проб...   Sep 24 2005, 13:39
|- - ordwin   Цитата(Тенгель @ Sep 24 2005, 13:39)Что касае...   Sep 24 2005, 14:09
- - ordwin   О ранее написанном (приглашение к спору) 1. «У пр...   Sep 24 2005, 14:02
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 24 2005, 14:02)Можно было...   Sep 24 2005, 18:46
- - ordwin   Нашел о рациях. «Одной из попыток объяснить эффект...   Sep 24 2005, 14:58
- - HCMan   Уважаемый ordwin! Постарайтесь не постить неск...   Sep 24 2005, 15:04
- - Mithras   2Ordwin Я приводил в пример Манштейна, а не Суворо...   Sep 24 2005, 18:50
- - Тенгель   Полностью согласен с тезисами Деддема. 1. То, что...   Sep 24 2005, 20:45
- - ordwin   Всем взаправду спасибо. До этого варился у своей и...   Sep 24 2005, 21:10
- - Panzerfaust   ЦитатаА насчёт точности и "уникальности...   Dec 4 2005, 18:58


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 18th July 2025 - 16:36Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav