IPB

( | )

> О начале Великой Отечественной
V
deddem
Jul 18 2005, 12:06
#1


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




К вопросу, почему были неготовы и зачем приказы о провокациях.

1. Для того, чтобы успеть встретить нападение в боевой готовности, нужно за 30-35-40 дней до его начала запустить механизм массовой переброски войск, изьятия из народного хозяйства разных добряков, которые нужны для армии, перестроить транспортную систему, режим работы почти всех заводов и т.п. Т.е. резко дать команду огромные массы людей и мат.ценностей перемещать определённым, причём форсированным образом.
Называется "мобилизация"

2. Эти массы людей и предметов нужно расположить в пространстве определенным образом.
Называется "развёртывание".

3. У противника аналогичный процесс занимает в 2 раза меньше времени. Потому что у него пропускная способность транспортной сети выше, и расстояния меньше.

4. Момент начала мобилизации - отсекается разведкой. Процессы подготовки - НЕ отсекаются.

Выводы:
- Если заметили момент начала мобилизации и развертывания противника, то всё равно не успеваем провести свои мобилизацию и развёртывание, как и случилось (см. приказы о рассредоточении боевой техники, выданные 19-20 июня).
- Если провести заранее М. и Р. "на всякий случай", то противник всё равно заметит и опередит.
Мало того, что опередит, так и сам окажешься виноват, а это означает - прощай, коалиционная война, прощай, ленд-лиз. Привет, статус изгоя, за счёт которого все решают свои проблемы.

По сумме всех факторов предвоенное положение СССР хорошо характеризуется шахматным термином "цугцванг". "Что ни сделай, всё будет х#ёво". То есть руководство СССР нынче обвиняется в том, что оно из двух зол выбрало одно.
thnx Джагг и t_s_v


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Coronel
Sep 22 2005, 10:14
#2


Man in mirrorshades
****

Координаторы
1953
3.3.2004
Кафе на перекрёстке миров




Цитата
Только косит пехоту классно, гнущихся при падении дисков у него тоже нет. Быстро меняются стволы, кроме того универсален. Кстати, именно его взяли за основу М60.

Цитируя уважаемого Dargot'а - в топку. Пулемет с автоматикой, работающей на коротком ходе ствола вместо нормального (простого, надежного и легкого) газоотвода? С чрезмерной массой, делающей стрельбу с рук практически бессмысленной? А в чем выражалась его т.н. "универсальность"? От того, что MG-42 можно прикрутить на треногу, он станковым пулеметом не становился - кишка тонковата. Встати, по поводу гнущихся дисков - 75-патронные магазины для MG-34 и MG-42 отличались настолько потрясающей ненадежностью, что немцы предпочитали ими вообще не пользоваться, обходясь длинной и неудобной в маневренном бою лентой. Я не говорю, что "дегтярь" - вундевафля, у него было много недостатков. Но причислять к светлому лику сверхстволов победы фрицевские МГшники я бы тоже не стал. А пехоту классно косит любой пулемет... судьба у пехоты такая... незавидная.

P.S. А М60 - это совсем другая история, имеющая к MG-42 ровно столько же отношения, сколько МР-44 имеет к АК-47.

Цитата
их основные танки: Т-3, Т-4 превосходили наши: БТ-7М и Т-26.

Чем? Характеристике сравните - почти полная аналогия. У Pz.IV пушка 75-мм, у наших машин артподдержки БТ-7А и Т-26А - 76.2-мм при примерно тех хе баллистических характеристиках и мощности. Броня - от 6 до 20 мм как у нас, так и у немцев. У немцев лучше оптика, плюс - рация на каждой машине. У нас 45-мм пушка точнее и бронебойнее, чем немецкие 37-мм и 50-мм на Pz.III, больше тяговооруженность и меньше удельное давление на грунт. Немецкие машины комфортнее для экипажа и удобнее в обслуживании, наши - дешевле, проще и надежнее. Практически полный паритет.

Цитата
Ты только забыл сказать что вот если у тебя есть СВОИ хорошие танки, то на трофейных воевать не будешь.

Все воюющие страны использовали трофеи. Под Курском воевали целые подразделения, вооруженные трофейной техникой, и бывали случаи, когда Pz.IV со звездой на башне шел в бой против "тридцатьчетверок", разрисованных крестами. Англичане и американцы в Африке широко использовали трофейную немецкую (а от безысходности - и итальянскую) технику. Немцы вообще воевали на всем, что под руку попадется - от чешских Lt35и Lt38, французских S35и B2 до тех самых БТ-5, БТ-7, Т-26, а также на конфискованных у бывших итальянских союзников С14/40... Даже американцы в Нормандии, которым хватало решительно всего, не гнушались пользовать захваченные "Пантеры" и "Тигры".



--------------------
War can't determine who is right - only who is left.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- deddem   О начале Великой Отечественной   Jul 18 2005, 12:06
- - Dargot   Приветствую! Добавлю чуток. Цитата(deddem ...   Jul 19 2005, 05:36
|- - Tigerclaw   Войну определяет инфраструктура и уровень технолог...   Jul 19 2005, 11:25
|- - Dargot   Приветствую! Ты слишком мыслью по древу рас...   Jul 20 2005, 20:28
|- - Tigerclaw   Даргот, не надо показывать на исключения: вот напр...   Jul 21 2005, 18:02
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 21 2...   Jul 22 2005, 02:55
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 21 2...   Jul 22 2005, 02:56
|- - Tigerclaw   О техническом и тактическом превосходстве: 13 сент...   Jul 22 2005, 15:19
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 03:46
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:45
|- - deddem   Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2005, 15:19)Франция...   Jul 25 2005, 08:28
- - Mr.Garret   Про флот. Зачем нам линкоры. Эти консервные банки...   Jul 20 2005, 10:40
|- - deddem   Цитата(Mr.Garret @ Jul 20 2005, 10:40)Про фло...   Jul 20 2005, 12:34
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:49
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:53
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:55
|- - Tigerclaw   Вундервафельного-ничего. Только косит пехоту класс...   Jul 26 2005, 17:40
- - ordwin   Отцы! Я только что зарегился, не было меня тут...   Sep 21 2005, 21:38
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 21 2005, 21:38)Первое: мо...   Sep 22 2005, 00:48
|- - Tigerclaw   [Пантеры? В 1943. Тигры в 1942. Противопоставить ч...   Sep 22 2005, 08:43
- - Coronel   ЦитатаТолько косит пехоту классно, гнущихся при па...   Sep 22 2005, 10:14
- - Mithras   Господа! Советская армия мирного времени была ...   Sep 22 2005, 10:27
- - ordwin   Спасибо. Перевариваю. Обещаю вернуться [[IMG]]"htt...   Sep 22 2005, 20:49
- - Coronel   Прошу прощения за оффтопик и резкости, но когда я ...   Sep 23 2005, 09:17
|- - ordwin   Цитата(Coronel @ Sep 23 2005, 09:17)Прошу про...   Sep 23 2005, 21:45
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 23 2005, 21:45)1. Магнум....   Sep 24 2005, 02:37
- - Тенгель   Ордвин, тут такое дело. У немцев с технической час...   Sep 23 2005, 21:37
- - ordwin   Тенгелю. Большое спасибо за высказываение, нет, че...   Sep 23 2005, 21:54
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 23 2005, 21:54)Генералы н...   Sep 24 2005, 02:46
- - Тенгель   Вот-вот. Касательно снабжения, не стоит брать проб...   Sep 24 2005, 13:39
|- - ordwin   Цитата(Тенгель @ Sep 24 2005, 13:39)Что касае...   Sep 24 2005, 14:09
- - ordwin   О ранее написанном (приглашение к спору) 1. «У пр...   Sep 24 2005, 14:02
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 24 2005, 14:02)Можно было...   Sep 24 2005, 18:46
- - ordwin   Нашел о рациях. «Одной из попыток объяснить эффект...   Sep 24 2005, 14:58
- - HCMan   Уважаемый ordwin! Постарайтесь не постить неск...   Sep 24 2005, 15:04
- - Mithras   2Ordwin Я приводил в пример Манштейна, а не Суворо...   Sep 24 2005, 18:50
- - Тенгель   Полностью согласен с тезисами Деддема. 1. То, что...   Sep 24 2005, 20:45
- - ordwin   Всем взаправду спасибо. До этого варился у своей и...   Sep 24 2005, 21:10
- - Panzerfaust   ЦитатаА насчёт точности и "уникальности...   Dec 4 2005, 18:58


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 18th July 2025 - 14:29Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav