Они пришли с Гитлером, Истинное лицо Европы

[Tigerclaw]

«Они пришли с Гитлером»

Приведу некоторые данные из статьи:
«Финансовая группировака Уолл-Стрита (W.A.Harriman & Co), в центре которой находились олигарх А.Гарриман и Прескотт Шелдон Буш – отец 51-го и дед 53-го нынешнего президента США Д.Буша, плотно контролировла не только финансовую сторону деятельности нацистской партии, но и буквально каждый шаг нацистов к власти»
О Дании и Норвегии: «всего за годы войны и оккупации потери вооруженных сил и подпольщиков здесь составили чуть больше 2 тыс. человек… В то же время на одном только кладбище под Ленинградом похоронены 900 скандинавских добровольцев, воевавших на Восточном фронте. А всего их погибло в несколько раз больше, ведь последняя воинская часть, укомплектованная норвежцами и датчанами, дивизия «Норланд», была разгромлена Красной Армией уже под Берлином»
«… Бельгия, Голландия и Люксембург, по разным источникам, отправили на советско-германский фронт от 90 до 110 тыс солдат, Франция – от 140 до 180 тыс, а формально нейтральные Испания, Швеция и Швейцария – свыше 50 тыс добровольцев»
Французов «с июля 1940 по май 1945 на стороне антигитлеровской коалиции погибло 45 тысяч, а по другую сторону фронта как минимум 83 тыс. Причем французский батальон СС из дивизии «Карл Великий» вместе с латышами из 15-й пехотной дивизии СС защищали Рейхстаг, когда сами немцы оттуда уже удрали»
«Почти каждый 3-й снаряд был сделан из стали, выплавленной из шведской руды, а едва ли не весь необходимый вольфрам поступал из Португалии. Специалисты полагают, что немецкий танк на 70% состоял из шведской стали». И, далее, шведы «до 1944 г года исправно предоставляли свою территорию для немецких превозок».
«Точные приборы нацисты получали из Швейцарии. Туда же они передавали на хранение награбленное золото и драгоценности»
«В начале 1941 года в Европе на военную машину Германии работало порядка 5 тысяч промышленных предприятий». Об этом говорится в связи с тем, что «Красная Армия уничтожала промышленность оставленных земель так основательно, что за все годы оккупации немцы смогли ввести в строй всего лишь около 200 предприятий из почти 32 тысяч работавших там до войны».
Далее, по поводу того, что США поставили нам более 400 тыс автомашин и 1966 паровозов, автор отмечает, что в одной только Бельгии немцы реквизировали (имеется ввиду, что никто не озаботился их уничтожить) 351000 автомобилейи 74000 железнодорожных вагонов, а во Франции – 5000 паровозов и большую часть из имевшихся там 2,3 миллиона автомобилей.
«Весьма и весьма общее впечатление о том, кто и как воевал против нас, можно составить по военнопленным на май 1945 г. Лишь несколько цифр: поляков сдалось в плен 60280, французов – 23136, хорватов – 21822, голландцев – 4729, бельгийцев – 2010, люксембуржцев – 1652, датчан – 456, несколько тысяч чехов»
Таким образом, общая идея статьи – Европа плечом к плечу с Гитлером воевала против СССР. И не только Европа.

[shizzar]

Вот этого и боялась Европа.

А доказать это утверждение?

Хм, интересно, какое может быть доказательство тому, что кто-то чего-то боится. Вы просите цитаты Черчиля или де Голя, где они бы утверждали, что боятся? А если Вы хотите доказательства самой возможности, которой боялась Европа, - для этого как минимум пришлось бы устроить ещё одну войну.
А если я не прав, то, Вы полагаете, Европа с большой буквы Е смотрела на СССР как на спасителя, и только сволочи американцы не позволили нам дружить? И что планы "мировой революции" у всех вызывал восторг, только вот буржуи, стоявшие у власти, всё перекрасили в другой цвет? Я не понимаю Вашy точкy зрения. "Истинное лицо Европы" - описан этот топик. Так вот я утверждаю, что европейцы середины двадцатого века в войне искали себе выгоду, плевать хотели на какие-то там идеи и побаивались Советского Союза, так как в нём видели угрозу даже бОльшую, чем нацыстская Германия. Обоснованы были эти страхи или нет - это уже другой вопрос, к тому же, совершенно академический, так как ответ на него последствий этих страхов уже не изменит.

Вы как-то пропустили мимо ушей явно новый для Вас факт (признайтесь, чего уж там..) - то, что СССР всерьез выступал за ЕДИНУЮ и НЕЗАВИСИМУЮ Германию.

Я не пропустил, а осознал :-) Снимаю шляпу перед вашей эрудицией. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

Отлично. Таким образом Ваш тезис о том, что "в Катыни СССР показал - как он обходится с офицерами армий стран, которые он освободил" можно считать дезавуированным?

Вопрос был о том, почему у _меня_ что-то там не вызывает праведного гнева. Лично я в частях СС против СССР не сражался. Тем временем для тех, кто это делал, Катынь могла кое-что да и значить, особенно имея в виду пропагандистскую политику Рейха. Да и сами посудите: если бы латышская дивизия СС сдалась Красной Армии, латышей бы погладили по головке и отпустили бы по домам? Это вряд-ли. Партизаны против СССР сражались в Прибалтике до конца 1940-ых.

[Dargot]

Приветствую!

Хм, интересно, какое может быть доказательство тому, что кто-то чего-то боится. Вы просите цитаты Черчиля или де Голя, где они бы утверждали, что боятся?

Иррациональную неприязнь европейских политических кругов к СССР/России доказывать не надо.
Я хотел бы получить доказательства вот этого:

Нет, но если бы СССР "освободил" таким же макаром всю Европу, то не было бы никаких переговоров. Он бы просто сделал всё так, как нашёл бы лучшим. Вот этого и боялась Европа.

А если Вы хотите доказательства самой возможности, которой боялась Европа, -  для этого как минимум пришлось бы устроить ещё одну войну.

Не обязательно. Хватило бы СССР, яростно советизировавшего все, до чего он смог дотянуться. На итог же видим, что политика СССР таковой не была.

А если я не прав, то, Вы полагаете, Европа с большой буквы Е смотрела на СССР как на спасителя, и только сволочи американцы не позволили нам дружить?

На спасителя - не на спасителя, но отношение европейцев к СССР в первые послевоенные годы было очень и очень неплохим, как и популярность коммунистических партий в западноевропейских странах. я уже писал - по меньшей мере не исключено то, что если бы не вмешательство США - итальянские коммунисты просто победили бы на совершенно честных выборах.
Примеры дальнейшего мирного и взаимовыгодного сосуществования капиталистической державы с СССР есть - например, Финляндия.
И ради того, чтобы это отношение изменилось к худшему, американцы сделали ОЧЕНЬ много. У них был такой интерес, не спорю. Но говорить о том, что американские войска в Европе, дескать, своею грудью защитили la belle Europe от орд звероподобных советских танкистов с монгольским разрезом глаз, несущих на броне своих танков смерть и разрушение, и советизирующих на своем пути по три-четыре раза каждую первую европейку и каждого второго европейца - неправомочно.

И что планы "мировой революции" у всех вызывал восторг, только вот буржуи, стоявшие у власти, всё перекрасили в другой цвет?

Планы эти в 1945 лежали в пыльных архивах, а их сторонники, большей частью, в безымянных могилах...

Я не понимаю Вашy точкy зрения. "Истинное лицо Европы" - описан этот топик. Так вот я утверждаю, что европейцы середины двадцатого века в войне искали себе выгоду, плевать хотели на какие-то там идеи и побаивались Советского Союза,

И, в итоге, вели себя как идиоты, делая сомнительные geschäftы с немцами и доgeschäftившиеся в итоге до шестилетней всеевропейской войны. Продолжение же этих шашней ВО ВРЕМЯ войны я уже просто никакими причинами объяснить не могу...

Да и сами посудите: если бы латышская дивизия СС сдалась Красной Армии, латышей бы погладили по головке и отпустили бы по домам? Это вряд-ли. Партизаны против СССР сражались в Прибалтике до конца 1940-ых.

Нет, не погладили бы. Тогда так и надо говорить: латышские эсэсовцы сражались не за свой народ, а за свою шкуру.
И еще. Почему-то далеко не все народы добровольно поставляли "пушечное мясо" национальным дивизиям СС. О том и речь.