Они пришли с Гитлером, Истинное лицо Европы

[Tigerclaw]

«Они пришли с Гитлером»

Приведу некоторые данные из статьи:
«Финансовая группировака Уолл-Стрита (W.A.Harriman & Co), в центре которой находились олигарх А.Гарриман и Прескотт Шелдон Буш – отец 51-го и дед 53-го нынешнего президента США Д.Буша, плотно контролировла не только финансовую сторону деятельности нацистской партии, но и буквально каждый шаг нацистов к власти»
О Дании и Норвегии: «всего за годы войны и оккупации потери вооруженных сил и подпольщиков здесь составили чуть больше 2 тыс. человек… В то же время на одном только кладбище под Ленинградом похоронены 900 скандинавских добровольцев, воевавших на Восточном фронте. А всего их погибло в несколько раз больше, ведь последняя воинская часть, укомплектованная норвежцами и датчанами, дивизия «Норланд», была разгромлена Красной Армией уже под Берлином»
«… Бельгия, Голландия и Люксембург, по разным источникам, отправили на советско-германский фронт от 90 до 110 тыс солдат, Франция – от 140 до 180 тыс, а формально нейтральные Испания, Швеция и Швейцария – свыше 50 тыс добровольцев»
Французов «с июля 1940 по май 1945 на стороне антигитлеровской коалиции погибло 45 тысяч, а по другую сторону фронта как минимум 83 тыс. Причем французский батальон СС из дивизии «Карл Великий» вместе с латышами из 15-й пехотной дивизии СС защищали Рейхстаг, когда сами немцы оттуда уже удрали»
«Почти каждый 3-й снаряд был сделан из стали, выплавленной из шведской руды, а едва ли не весь необходимый вольфрам поступал из Португалии. Специалисты полагают, что немецкий танк на 70% состоял из шведской стали». И, далее, шведы «до 1944 г года исправно предоставляли свою территорию для немецких превозок».
«Точные приборы нацисты получали из Швейцарии. Туда же они передавали на хранение награбленное золото и драгоценности»
«В начале 1941 года в Европе на военную машину Германии работало порядка 5 тысяч промышленных предприятий». Об этом говорится в связи с тем, что «Красная Армия уничтожала промышленность оставленных земель так основательно, что за все годы оккупации немцы смогли ввести в строй всего лишь около 200 предприятий из почти 32 тысяч работавших там до войны».
Далее, по поводу того, что США поставили нам более 400 тыс автомашин и 1966 паровозов, автор отмечает, что в одной только Бельгии немцы реквизировали (имеется ввиду, что никто не озаботился их уничтожить) 351000 автомобилейи 74000 железнодорожных вагонов, а во Франции – 5000 паровозов и большую часть из имевшихся там 2,3 миллиона автомобилей.
«Весьма и весьма общее впечатление о том, кто и как воевал против нас, можно составить по военнопленным на май 1945 г. Лишь несколько цифр: поляков сдалось в плен 60280, французов – 23136, хорватов – 21822, голландцев – 4729, бельгийцев – 2010, люксембуржцев – 1652, датчан – 456, несколько тысяч чехов»
Таким образом, общая идея статьи – Европа плечом к плечу с Гитлером воевала против СССР. И не только Европа.

[shizzar]

Я спросил, цитирую, И чем же таким страшным СССР грозил Европе с большой буквы Е?. На этот вопрос ты не ответил.

А я ответил:

Ню-с, давайте посмотрим. В 1945-ом году Красная армия стояла на половине всей Европы. Практически на всех захваченных - ой, извините, освобождённых - территориях появились государства-сателлиты. Ладно там с Польшей и Прибалтикой. А Венгрия, Германия, Чехия - это тоже лимитрофы?
То, что Европа с большой буквы Е чувствует угрозу со стороны СССР видно не вооружённым глазом с самого его возникновения. После Первой Мировой в форме Польши был сделан буфер между Советами и Европой - и весьма эффективный, так как в двадцатых годах поляки таки надавали русским по шее. И когда создавался НАТО, кто, по-вашему, был врагом номер один? А создавался блок никак не для охраны лимитрофов. 

Угроза совершенно очевидна: если бы СССР "освободил" от фашизма всю Европу, а не половину оной, то сателлитами его стали бы все страны, а не только теперешний соц.лагерь. По-вашему, это не угроза? Вот потому-то и стояли на пути красной армии не только немцы, но и голландцы, скандинавы, латыши и т.д. Что СССР делает с офицерами "освобождённых" стран, он очень наглядно продемонстрировал в Kатыни.

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
О коллективизации и раскулачивании: может это и можно оправдать в контексте двадцатых, но на кой то же самое было проделано в западной Польше и Прибалтике, когда эти территории захапал СССР? Там голода не наблюдалось.

[Dargot]

Приветствую!

А я ответил:
Угроза совершенно очевидна: если бы СССР "освободил" от фашизма всю Европу, а не половину оной, то сателлитами его стали бы все страны, а не только теперешний соц.лагерь.

"Иван Васильевич, когда Вы говорите..."(с)"Иван Васильевич меняет профессию"...
Советские войска в 1945 ОСВОБОДИЛИ (без всяких кавычек) от фашизма Финляндию, половину Норвегии, Австрию... Была оккупирована часть Ирана. И что - в них был насильно насажен социализм?
СССР вел жутко прагматичную политику. И не брал больше, чем мог удержать. Действительно, он помог придти к власти коммунистическим режимам в Восточной Европе... (Отметим - не "насадил", а "помог" - коммунисты тогда были весьма популярны) А почему бы ему, собственно говоря, этого не делать?
Точно так же союзнички давили коммунистов во Франции, Италии (там американцам, ЕМНИП, пришлось идти на дурно пахнущие предвыборные махинации и НЕ ДОПУСКАТЬ КПИ на демократические выборы...), Греции (там так вообще настоящие бои шли с коммунистическими партизанами, которых СССР, заметим, не поддерживал... Немного перцу: англичане мило использовали недавно капитулировавшие части вермахта для боев с партизанами).
Так что мне не очевидно - чем СССР хуже тех же США. В Восточной Германии были советские войска - в Западной - американские. Первые, заметим, в скобках, впоследствии ушли.
Более того, НАТО, как организация была создана пораньше ОВД. И ядерные удары по СССР американцы первыми планировать начали... Как в таких условиях не принимать мер к защите?
Более того, если мне не изменяет память, СССР в конце 1940-х выступал ЗА единую Германию, не находящуюся в сфере влияния США/СССР (Если хотите - посмотрю подробнее...) Обломали эту идею, опять же, западные союзнички.

По-вашему, это не угроза? Вот потому-то и стояли на пути красной армии не только немцы, но и голландцы, скандинавы, латыши и т.д. Что СССР делает с офицерами "освобождённых" стран, он очень наглядно продемонстрировал в Kатыни.

Вопрос с Катынью до конца не решен. Это раз.
Два. "Какою мерою меряете..." - десятки тысяч пленных красноармейцев, не вернувшихся из польского плена в 1920-е, почему-то, не вызывают у Вас такого праведного возмущения... Интересно, почему?

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
О коллективизации и раскулачивании: может это и можно оправдать в контексте двадцатых, но на кой то же самое было проделано в западной Польше и Прибалтике, когда эти территории захапал СССР? Там голода не наблюдалось.

Очень просто. Потому, что коллективизация позволяет поднять выход товарного продукта при одновременном снижении числа рабочих рук, занятых в с/х. Данная мера проводится не локально - для спасения от голода конкретной территории, а глобально - для повышения эффективности народного хозяйства. Соответственно, проведение коллективизации на территории Западных Белоруссии и Украины , и Прибалтики позволило направить дополнительные руки в промышленность.

[deddem]

  Более того, если мне не изменяет память, СССР в конце 1940-х выступал ЗА единую Германию, не находящуюся в сфере влияния США/СССР

Не изменяет. Предполагался австрийский вариант - государственный нейтралитет, закрепленный в конституции, отсутствие военных баз сторонних стран.
Однако если с Австрией прокатило, поскольку альтернативой этому было только создание социалистической Австрии, то с Германией - нет.

На тот момент лимитрофы, вне зависимости от их политической ориентации, союзникам были не нужны.