Они пришли с Гитлером, Истинное лицо Европы

[Tigerclaw]

«Они пришли с Гитлером»

Приведу некоторые данные из статьи:
«Финансовая группировака Уолл-Стрита (W.A.Harriman & Co), в центре которой находились олигарх А.Гарриман и Прескотт Шелдон Буш – отец 51-го и дед 53-го нынешнего президента США Д.Буша, плотно контролировла не только финансовую сторону деятельности нацистской партии, но и буквально каждый шаг нацистов к власти»
О Дании и Норвегии: «всего за годы войны и оккупации потери вооруженных сил и подпольщиков здесь составили чуть больше 2 тыс. человек… В то же время на одном только кладбище под Ленинградом похоронены 900 скандинавских добровольцев, воевавших на Восточном фронте. А всего их погибло в несколько раз больше, ведь последняя воинская часть, укомплектованная норвежцами и датчанами, дивизия «Норланд», была разгромлена Красной Армией уже под Берлином»
«… Бельгия, Голландия и Люксембург, по разным источникам, отправили на советско-германский фронт от 90 до 110 тыс солдат, Франция – от 140 до 180 тыс, а формально нейтральные Испания, Швеция и Швейцария – свыше 50 тыс добровольцев»
Французов «с июля 1940 по май 1945 на стороне антигитлеровской коалиции погибло 45 тысяч, а по другую сторону фронта как минимум 83 тыс. Причем французский батальон СС из дивизии «Карл Великий» вместе с латышами из 15-й пехотной дивизии СС защищали Рейхстаг, когда сами немцы оттуда уже удрали»
«Почти каждый 3-й снаряд был сделан из стали, выплавленной из шведской руды, а едва ли не весь необходимый вольфрам поступал из Португалии. Специалисты полагают, что немецкий танк на 70% состоял из шведской стали». И, далее, шведы «до 1944 г года исправно предоставляли свою территорию для немецких превозок».
«Точные приборы нацисты получали из Швейцарии. Туда же они передавали на хранение награбленное золото и драгоценности»
«В начале 1941 года в Европе на военную машину Германии работало порядка 5 тысяч промышленных предприятий». Об этом говорится в связи с тем, что «Красная Армия уничтожала промышленность оставленных земель так основательно, что за все годы оккупации немцы смогли ввести в строй всего лишь около 200 предприятий из почти 32 тысяч работавших там до войны».
Далее, по поводу того, что США поставили нам более 400 тыс автомашин и 1966 паровозов, автор отмечает, что в одной только Бельгии немцы реквизировали (имеется ввиду, что никто не озаботился их уничтожить) 351000 автомобилейи 74000 железнодорожных вагонов, а во Франции – 5000 паровозов и большую часть из имевшихся там 2,3 миллиона автомобилей.
«Весьма и весьма общее впечатление о том, кто и как воевал против нас, можно составить по военнопленным на май 1945 г. Лишь несколько цифр: поляков сдалось в плен 60280, французов – 23136, хорватов – 21822, голландцев – 4729, бельгийцев – 2010, люксембуржцев – 1652, датчан – 456, несколько тысяч чехов»
Таким образом, общая идея статьи – Европа плечом к плечу с Гитлером воевала против СССР. И не только Европа.

[Woozrael]

Вы хотите сказать, что киевские журналисты приехали в Россию и поймали за руку каждого скина и записали его - и таким путём пересчитали всех остальных,

Я думаю они просто взяли какой-то российский источник.

что кто-то кто издаёт эту газету взял цифру такую, какую ему выгодно.

Хорошо, тогда поясняй в чем выгода для киевской газеты распространять дезу про количество скинов в России. "Газета По-Киевски" ежедневная газета, которую читает весь город и "желтой газетой" ее никто бы не назвал, это солидное издание получившее несколько наград, в том числе и одну общеевропейскую, и я склонен ему верить. А "не верь принципиально" это не то что не аргумент, это попросту смешное заявление.

Давай еще примеры "издевательств над народом", этот не катит

Это уже катит. Можно еще вспомнить голод послевоенный, когда в Европу вывозили хлеб, что бы рейтинг совка поднять. Можно и голод 33го на Украине вспомнить. Это только так, на вскидку, а уже хватит по самым скромным подсчетам на несколько миллионов мертвых. Если это не издевательство, то я попросту незнаю что тогда издевательство вообще такое.

У них на территории тоже происходило многое, что нам не нравилось.

Это ты вообще к чему? Ты спросил чем СССР был неугоден Европе - я ответил.

Жертвы, ссыльные, голод первых лет в итоге были не напрасны.

То есть для тебя принцип "игра стоит свеч" приемлем? Отлично, тогда вопросы со Сталином прикрываю со своей стороны. Оправдать можно все, если постараться.

Что значит "как обычно"?

Может, конечно, я не прав, но я не вспоминаю ни одной войны когда российские (а потом и СССРовские) войска были снабжены всем необходимым "под завязку".

Честно говоря, сильно сомневаюсь что Чехи бы с восторгом приняли бы помощь СССР сразу - до нападения Германии. А после нападения - войска бы попросту не сумели бы передбросить, и наладить снабжение (быстро, я имею в виду) - не забывай о разных стандартах советских и европейских железных дорог. И решающего бы превосходства что бы разбить Германию, СССР бы не имело. Да, не спорю - возможно (и скорее всего) победа бы осталась за совком, но тут же вопрос в потерях про что я с самого начала и твержу. Опять же, не стоит исключать возможность поддержки Германии нацистскими партиями Европы, продажу Германии оружия и т.п. - что бы Англия или Франция упустили бы такой шанс заработать? Сомневаюсь...
Впрочем, мне кажется это предмет несколько другого спора.

[Dargot]

Приветствую!

Я думаю они просто взяли какой-то российский источник.

Хорошо, тогда поясняй в чем выгода для киевской газеты распространять дезу про количество скинов в России. "Газета По-Киевски" ежедневная газета, которую читает весь город и "желтой газетой" ее никто бы не назвал, это солидное издание получившее несколько наград, в том числе и одну общеевропейскую, и я склонен ему верить. А "не верь принципиально" это не то что не аргумент, это попросту смешное заявление.

Ну ты же понимаешь... Когда есть точная ссылка - таких вопросов не возникает. Доказываются положительные утверждния. Вот я не знаю, сколько в России скинов. Соответственно, и не пишу. А вот какая-то газета написала: 50.000. А почему не 100.000? Или не 25.000? В ней, наверное, освещена методика подсчета, можно посмотреть, покритиковать... Если "По данным экспертов..." или "По самым скромеым подсчетам..." - сразу в печку, если нет - есть о чем и поговорить...

Это уже катит.

Не катит. Предателей везде не любили, просто у нас их не любили особо принципиально. И это правильно.

Можно еще вспомнить голод послевоенный, когда в Европу вывозили хлеб, что бы рейтинг совка поднять. Можно и голод 33го на Украине вспомнить.

В 1933 году голод в с/х районах не являлся следствием чьего-либо умысла - результат неблагоприятного стечения обстоятельств на фоне приоритетного снабжения продовольствием городского населения.
Дореволюционный голод ты в издевательство не записываешь? Почему?

Это только так, на вскидку, а уже хватит по самым скромным подсчетам на несколько миллионов мертвых. Если это не издевательство, то я попросту незнаю что тогда издевательство вообще такое.

Не знаю. Ты термин ввел, ты и определяй[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Я бы сказал - массовое целенаправленное уничтожение собственного народа, не имеющее под собой практических причин.

Это ты вообще к чему? Ты спросил чем СССР был неугоден Европе - я ответил.

Я спросил отнюдь не это. Я спросил, цитирую, И чем же таким страшным СССР грозил Европе с большой буквы Е?. На этот вопрос ты не ответил. Да наша внутренняя политика по многим вопросам отличалась от политики, проводимой большинством европейских держав, однако это не повод нас бояться - мы же их по такому поводу не боялись?

То есть для тебя принцип "игра стоит свеч" приемлем? Отлично, тогда вопросы со Сталином прикрываю со своей стороны. Оправдать можно все, если постараться.

А для тебя нет? Единственный принцип, позволяющий оценивать политические решения, другого не придумали...

Может, конечно, я не прав, но я не вспоминаю ни одной войны когда российские (а потом и СССРовские) войска были снабжены всем необходимым "под завязку".

"Под завязку" - нет, достаточно - да. Чтобы побеждать, надо быть снабженным достаточно, а не "под завязку".

Честно говоря, сильно сомневаюсь что Чехи бы с восторгом приняли бы помощь СССР сразу - до нападения Германии.

Боже ж ты мой... Франция и СССР совместно гарантировали независимость Чехословакии и, по подписанному всеми тремя сторонами договору, в случае нападения на Чехословакию какой-то державы, Франция и СССР должны были оказать военную помощь чехам против нее, в случае, если никто из них не откажется. То есть, если либо Франция, либо СССР отказываются воевать - они считаются бяками и СССР/Франция соответственно никому ничего не должен.
Чехи уже на все согласились, когда договор подписывали. А СССР пошел даже дальше, и, несмотря на то, что французы "пошли в отказ", все равно был готов помочь. Да вот поляки того-с... подкузьмили-с.

А после нападения - войска бы попросту не сумели бы передбросить, и наладить снабжение (быстро, я имею в виду) - не забывай о разных стандартах советских и европейских железных дорог.

Ужас какой... Проблемы есть, но небольшие - над этим в 1930-е много думали[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

И решающего бы превосходства что бы разбить Германию, СССР бы не имело. Да, не спорю - возможно (и скорее всего) победа бы осталась за совком, но тут же вопрос в потерях про что я с самого начала и твержу. Опять же, не стоит исключать возможность поддержки Германии нацистскими партиями Европы, продажу Германии оружия и т.п. - что бы Англия или Франция упустили бы такой шанс заработать? Сомневаюсь...
Впрочем, мне кажется это предмет несколько другого спора.

Приходим к тому, с чего начали - Чехословакию немцам отдали англо-французы. Цинично и открыто. А до последнего готового впрячься за чехов СССР не пустили поляки. Тоже не особо романтично.
Кристалльно ясно видно, кто чего стоил, по моему.