Эльминестер И Ко + Эпик Магия, Как с ними играть?

[Aleron]

Вопросы возникли следуйщие:
1) Надо ли позволять игрокам 15+ уровня общаться с такими монстрами как Алустриэль/Симбул/Эльминестер и т.п.
2) Что если эпик игроки поставят себе цель прикончить кого-то из великих? (не надо говорить что это воообще невозможно - эпик спеллы все же эпик спеллы)
3) Где брать из ТТХ? Брать из Camp setting'а чушь, но переделовать их еще большая чушь.
4) Как допускать до игроков аватар божеств открыто(свет, вспышки, появление из огня) или скрыто (небритая рожа темной ночью)?
5) Как ставить архимагов Фаэруна - как сверхсилу или просто как очень крутых героев?
6) Если вроде как вернулись темные Незерильцы то почему на них не готовится поход и почему их не называют самыми сильнами магами?
7) Способен ли spellfire "сьедать" эпик спеллы? Если да, то как сколько уровней их считать.
8) Где можно прочесть про создание/разрушение мифалей и эпической Незерильцев?
9) Если Мистра вроде как запретила спеллы 10-го уровня, то значит ли это, что эпик спеллы Фаэруне под запретом? А как насчет Шар и Теневой Пряжи - она запретила спеллы 10-го уровня или нет?
10) Почему в Фаэруне слабеет магия? Сперва были эльфы-маги, мифали и Убийственные Штормы, потом Архимаг Незериля и эпик спел сделавший его богом и убивший богиню, потом Эльминестер и ели склеянный мифаль Миф Драннора, а теперь - Симбул, так и не создавшая ничего сверх эпического и называемая самой сильной волшебницей. В чем же дело?

Заранее благодарен за любые ответы, благо интересно ведь.

[Марадзын]

1) Конечно же, надо. Эти персонажи являются неотъемлемой частью мира. Без них нельзя.
2) Чозен оф Мистра соберутся все вмести и навешают персам люлей. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
3) В эпик левел хэндбук. В конце.
4) Как тебе больше нравится. Зависит от божества. Аватар Шар может, например, быть чем-то иллюзорным, сливающимся с ночным небом и говорящим с персонажами из звезд. Аватар Тира часто является в известном всем образе. Однорукого высокого человека. Почитай лучше двушечные Faiths & Avatars, Demihuman Deities. Там были описаны наиболее типичные образы, в которых боги являются в мир.
5) Почитай книжки по ФР - как там сами авторы сеттинга показывают архимагов. Хотя в "Уотердипе" Черный Посох вобще придурочек какой-то. А в "Тантрасе" было ощущение, что Эльминстер обкурился.
6) Вернулся город шэдоваров. Самый крутой перец там имеет всего 35 левел. Поэтому особо бояться их не стоит. Тем более, что их мифаллар и так сбили над Анораком.
8) Про мифали можно почитать много где, порекомендую Lost Empires of Faerun. Про шэйдов в Lords of Darkness (стр. 79) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
9) Мистра не запретила их, просто ослабела Weave. С Шар та же песня. Эпика рассматривается отдельно.
10) Часть ответа выше. Мифаль Миф Драннора создавала куча народу, включая самых сильных магов того времени. У Симбул хватает хай-левел спеллов. Раньше в двушечных книжках больше было, сейчас как-то порезали. Эпиковые спеллы - огромная трата сил, времени и ресурсов, не все архимаги этим занимаются. Хотя в последнем я не эксперт.

[Ника Бельская]

Марадзын очень хорошо на все уже ответил, поэтому чуть подробнее обращусь только к последнему вопросу. В принципе дело может быть и в том, что очень большая доля Высшей Магии эльфов была использованна для создания Эвермита. Плюс ко всему на материке не осталось эльфийских королевств (а вместе с ними и магов и мифалов). На горьком уроке архимага Нетерила учились многие маги, и потому никто так эксперементировать больше как-то не хотел. Насчет едва склеенного мифала Миф Драннора - лично я бы так не сказала. Мифал был достаточно надежным, другое дело, что он не был рассчитан на Армию Тьмы. Да и все равно служил достаточно долго (одно из основных своих качеств - способность даровать возможность летать - он утратил только в середине Последнего Боя Света, соответственно последней кампании).
Что же насчет образов архимагов...Опять же посоветую почитать Падение Миф Драннора - во всяком случае Безымянный (в будущем Келбен) изображен так очень хорошо, как впрочем и его способности.

[Йомер]

Насчёт ослабления магии. Очень интересно в связи с этим изменение образа богини магии - Мистрил - Мистры - Мистры-Полночи. Ведь она постепенно вводит ограничения. (В начале отсекат у людей магию 10-11-12 кругов, потом вводит ограничение на максимальный дамаж спелов). Высокая магия могу сказать была постепенно забыта. Даже ко времени создания Миф Драннора многие ритуалы уже были утеряны. А передаются они только устно и только достойным, а живут даже эльфы не так уж и долго (в смысле не всегда есть достойный, достаточно овладевший магией, которому можно передать ритуал). А ведь многие из них явлются смертельными для кастера. Как результат - высоких магов становилось всё меньше.
Насчёт трёшки я тебе не скажу. Я только двушкой занимаюсь.
Но про убиение Избранных Мистры я бы ещё раз повторил предложение почитать вначале кто они такие и что могут. Руководства "Семь сестёр", "Книга героев" и другие. Посмотри насколько они между собой связаны и как с ними связана Мистра. Информация к размышению ... И повторюсь - забить их партия сможет только при попустительстве ДМа. Дело тут даже может быть не только в их крутости, сколько в жизненном опыте и осторожности.
Симбул не такая уж и слабая. Она, между прочим, в одиночку отражает атаки Алых магов (причём не слабого уровня). Она довольно широко путешествовала по планам.

[Gendo]

3) В эпик левел хэндбук. В конце.

А ТТХ Саммастера?

[Марадзын]

А ТТХ Саммастера?

Он умер, посему ТТХ, если и можно найти, то только в двушке в руководстве Cult of the Dragon.

[Йомер]

А статистики Семи Сестёр (также как их заклинания и маг. предметы) тоже есть в одноимённом руководстве по двушке (Seven Sisters)

[Aleron]

2) Чозен оф Мистра соберутся все вмести и навешают персам люлей.

Эххх не забрал бы мастер шмоточки полученную нами по модулю, так зарезали бы Избранных и не поморщились. Одна Шмоточка была - Корона Тьмы - полный иммунитет к любым (даже эпическим и божественным!!!) магическим воздействиям, а другая Шмотка - Меч Смерти - попадал автоматически, так же автоматически выпивал 1d4 уроней из цели без спасов + игнорировал любые барьеры/стены/редукшен. КАК ЖАЛКО что мастер это забрал, а иныче бы... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Насчёт ослабления магии. Очень интересно в связи с этим изменение образа богини магии - Мистрил - Мистры - Мистры-Полночи. Ведь она постепенно вводит ограничения. (В начале отсекат у людей магию 10-11-12 кругов, потом вводит ограничение на максимальный дамаж спелов). Высокая магия могу сказать была постепенно забыта. Даже ко времени создания Миф Драннора многие ритуалы уже были утеряны. А передаются они только устно и только достойным, а живут даже эльфы не так уж и долго (в смысле не всегда есть достойный, достаточно овладевший магией, которому можно передать ритуал). А ведь многие из них явлются смертельными для кастера. Как результат - высоких магов становилось всё меньше.

А вообще еще вопрос - если было введено ограничение на максимальный дамадж спеллов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: , то действует ли оно на эпик магию, и вообще где о нем можно прочесть?

Марадзын очень хорошо на все уже ответил, поэтому чуть подробнее обращусь только к последнему вопросу. В принципе дело может быть и в том, что очень большая доля Высшей Магии эльфов была использованна для создания Эвермита. Плюс ко всему на материке не осталось эльфийских королевств (а вместе с ними и магов и мифалов). На горьком уроке архимага Нетерила учились многие маги, и потому никто так эксперементировать больше как-то не хотел. Насчет едва склеенного мифала Миф Драннора - лично я бы так не сказала. Мифал был достаточно надежным, другое дело, что он не был рассчитан на Армию Тьмы. Да и все равно служил достаточно долго (одно из основных своих качеств - способность даровать возможность летать - он утратил только в середине Последнего Боя Света, соответственно последней кампании).

Касательно Эвермита - несмотря ни на какие варды (может там есть и мифали, но я в этом не уверен) дроу ухитряются туда влезть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D ... временами. Значит защита Эвермита или слаба или дроу сами имеют некислые познания в высшей магии. Главный вопрос в другом - коль вернулись незерильцы, то можно отыскать знания Незериля (если хорошо поискать в их городе [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:) а значит бледные осколки знаний эльфов, и вообще по идее вернувшиеся незерильцы должны быть сильнейшими магами, благо и жили они подольше той же Симбул.

В общем спасибо за ответы! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:
Еще вопросы возникли такие:
1) Как позиционируются Избранные Мистры - как сверхсила или как просто эпические персонажи.
2) Возможно ли путешествие из Грейхока в Фаэрун иначе как по мастерскому произволу (а то мастер такое устроил, а хочется вернутся)
3) По идеи Пряжа позволяет создать множество сверхэпических спеллов на основе контроля/управления отдельными кусками пряжи(знаю знаю что это почти божественный уровень, но всяко ниже спелла убившего Мистрил). Если какие либо книги по махинации с пряжей?
4) Способен ли spellfire "сьедать" эпик спеллы? Если да, то как сколько уровней их считать.
Продолжаем ждать ответ!

[Марадзын]

1. Подобные шмотки - это даже не эпика, это мега-эпика. Такого давать имхо и не надо было.
2. На эпик спеллы запрет не действует. Все, что есть в Epic Level Handbook, работает в Фаеруне.
3. Читай Lords of Darness и Lost Empires of Faerun, и получишь ответы на большинство вопросом.
По вопросам:
1) Как эпических героев
2) Возможно. Астрал проджекшн тебе в помощь. Да много еще чего. Смотри сеттинг Плэйнскейп о путешествиях между мирами.
3) Magic of Faerun кое-что об этом рассказывает. Но не то, чтобы много. + в нескольких двушечных изданиях. В Tome of Magic что-то емнип было, но я двушкой уже больше года не занимался, посему ничего не помню.
4) А черт его знает. Раз не ответили первый раз, значит и не знают особо. В Magic of Faerun о спеллфайре больше написано.

[Gendo]

Эххх не забрал бы мастер шмоточки полученную нами по модулю, так зарезали бы Избранных и не поморщились.

Даже еслиб оставил, против вас вышел бы перец с сходной экипировкой[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) и в чем понт?

[Воланд]

Слушайте, я знаю, что не в тему и не к месту, но раз уж речь идет о эпике, то скажите мне, где можно найти Epic Level Handbook для трешки?

[Aleron]

Поищи в DC++ на хабах, если нету проги - то придется долго лазить по Инету в поисках файла книги. А вообще у меня есть по трешке эпика - но она в doc'е.... брр мерзость!

[Воланд]

Поищи в DC++ на хабах, если нету проги - то придется долго лазить по Инету в поисках файла книги. А вообще у меня есть по трешке эпика - но она в doc'е.... брр мерзость!

Нет, у меня проги нет, я не современен...
Слушай, скинь хоть в doc'е, мне и так сойдет... Просто игроки дошли, дозрели... А бука нет.
Заранее спасибо, жду...

[Aleron]

Нет, у меня проги нет, я не современен...
Слушай, скинь хоть в doc'е, мне и так сойдет... Просто игроки дошли, дозрели... А бука нет.
Заранее спасибо, жду...

Мыла твоего не знаю, так что придется кинуть так...

[Mithras]

Вот вам пожалуй рецепт убийства Элминстера (а с ним и всей семерки(описываю правда по 3-ей редакции)).
Маг-некромант
Эпический фокус на некромантию, прокаченный вишами и шмотками интеллект (от шмотки +6, от уровней +6, От вишей +5, натуральный примерно 16) до 33-34(+11-12). Плюс есть такое умение у архимагов, увеличивающее DC на сохранение от избранной школы на 10.
Маг примерно уровня 24-25, разумеется с эпик спелл пенетрайшн.
В итоге мы имеем Veil of the Banshee со сложностью на сопротивление от смерти в 10+9(уровень)+12(интеллект)+4(эпик фокус)+10(архимагова абилка)=45+ по моему есть еще плюшки, но и этого хватит, т.к у Элминстера по моему сэйвы по вилле примерно +25-30(не уверен, но близко), у прочих меньше. Для стопроцентного успеха берем партию из 3 таких некромантов. Задача - выиграть инициативу (на что есть Chain Contingency). Вся гопа одним неэпиковым спеллом. Другое дело, что эти маги сами эпики...Но 24 уровень вполне достижим (проверено) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Поэтому ИМХО не обращайте внимания на характеристики или приготовьтесь, что кто-нибудь их убъет. Когда я водил у меня так партия красных магов убила Симбул без вариантов (провал спаса на 5 или 6) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( Ее правда потом оживить можно, но если герои Фаэруна вам дороги, то либо плюйти на характеристики либо не давайте партии таких уровней либо беоите в партию тех кому они тоже дороги. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Аваллах]

Именно в такие моменты понимаю, как я умно сделал, оставшись водить по Второй Редакции...

[Mithras]

Воистину мудро!

[HCMan]

О боги... Опять. Ну сколько раз повторять, господа? Эпик маги - это автоматически заклинание "клон". Это автоматически тонко настроеная система персистент спеллов. Учитывая, что перечисленые товарищи - Избранные Мистры - это еще _кое-что весомое_. Ну не завалите вы их, не смешите народ.

[Mithras]

По поводу клона - с моей точки зрения совершенно странное заклинание - а если убив объект (т.е. мага) я захвачу его душу, то появится ли клон? Если появится, тогда почему великие маги не расплодились во множестве? Какое бы наверное счастье бы настало, если бы в Фаэруне была пара тысяч Эльминстеров [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
По поводу Избранных Мистры - их пауэры ничего с описанной комбинацией сделать не смогут - разве что контерспеллинг, но для него помоему нужно выиграть инициативу. Мистра конечно их оживит, но если еще и душу спереть или такой же фокус на Entombment (тут возникают проблемы со знанием имен и прочих сведений, но они разрешимы), то тут и воскрешение не поможет. Сточки зрения игровой механики в борьбе магов уровня 17+ побеждает выигравший инициативу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(
По поводу осторожности - почитай про ту же Симбул, да и Элминстер сует свой нос в каждую дырку.
По поводу персистент спеллов - так у мага 24-го уровня их не меньше (может они чуть слабее, но ненамного).
Кроме того, прочтя книги про Элминстера я понял, что его высокий интеллект написан для заклинаний а не для действия заклинаний. Без Мистры его бы 20 раз уничтожили, таким образом для его убийства договариваемся со жрецом Шар или с ней самой, используем Shadow Weave, чтобы не контерспеллил, а Шар за убийство Элминстера не пожалеет. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Сама же Шар просто мешает Мистре вмешаться.

[Adamantium]

Вот вам пожалуй рецепт убийства Элминстера (а с ним и всей семерки(описываю правда по 3-ей редакции)).
Маг-некромант
Эпический фокус на некромантию, прокаченный вишами и шмотками интеллект (от шмотки +6, от уровней +6, От вишей +5, натуральный примерно 16) до 33-34(+11-12). Плюс есть такое умение у архимагов, увеличивающее DC на сохранение от избранной школы на 10.
Маг примерно уровня 24-25, разумеется с эпик спелл пенетрайшн.
В итоге мы имеем Veil of the Banshee со сложностью на сопротивление от смерти в 10+9(уровень)+12(интеллект)+4(эпик фокус)+10(архимагова абилка)=45+ по моему есть еще плюшки, но и этого хватит, т.к у Элминстера по моему сэйвы по вилле примерно +25-30(не уверен, но близко), у прочих меньше. Для стопроцентного успеха берем партию из 3 таких некромантов. Задача - выиграть инициативу (на что есть Chain Contingency). Вся гопа одним неэпиковым спеллом. Другое дело, что эти маги сами эпики...Но 24 уровень вполне достижим (проверено)  Поэтому ИМХО не обращайте внимания на характеристики или приготовьтесь, что кто-нибудь их убъет. Когда я водил у меня так партия красных магов убила Симбул без вариантов (провал спаса на 5 или 6)  Ее правда потом оживить можно, но если герои Фаэруна вам дороги, то либо плюйти на характеристики либо не давайте партии таких уровней либо беоите в партию тех кому они тоже дороги. 

Death Ward.
З.Ы. Ты ещё фантазмал предложи.

[Mithras]

Ох ну ладно - любое другое убивающее заклинание - хотя бы Disinegrate или Entombment или кое что из эпиков, что не относится к некромантии [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( Это дела по сути не меняет - выигрываем инициативу - противник труп.

[Adamantium]

Spellblade (Disintigrate, Entombment), ой Эльминстер не умер, а суперпрокаченный спелл летит обратно. Таких спеллблейдов можно настрогать не один десяток. Ещё идеи есть? =)

З.Ы.

10(архимагова абилка)=

В 3.5 архимаг на ДЦ не добавляет

[Mithras]

Это утешает, поскольку в 3-шке это было невероятное манчкинство [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry: Но тем не менее даже 35 сложность дает нам шанс (примерно 50%) убить кого-либо из 7 сестер и процентов 30 на Элминстера. Собственно в буке по FR по 3-шке был такой лич, который легко убивал Эльминстера. По моему он руководит Красными Магами Тэя.

[Adamantium]

Moment of Prescience - шансы прокинуть сейв резко увеличиваются =) Хотя конечно проще получить защиты от основных способов убиения, ДЦ и выше можно накрутить. Заметь, в ход ещё не шли эпические спеллы.

[Mithras]

А по поводу спеллблейдов есть два способа.
1. Stop Time и Мordenkainen Disjunction в цель, затем заходим со спины и говорим чего желаем - его защиты (включая маг шмотки нейтрализованы).
2. Изобретаем собственное заклятие равное по смыслу Дизинтеграция, но на 9-м уровне под Эвокацией, называем его Сверхкрутая Дизинтеграция. От спелла которого Эльминстер не знает, он защититься будет не в состоянии, во всяком случае Спеллблейдом.

Первый вариант ИМХО удачнее, но вдруг... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Mithras]

С моей стороны тоже эпики не пошли

[Adamantium]

ОК, epic spell reflection.

[Mithras]

А разве она отразит Морденкайнена? В нем по-моему сказано что он игнорирует отражения и магические сопротивления цели

[Adamantium]

Contingent Teleport (куда-нибудь), trigger: is subject to MDJ
Для уникальных спеллов есть rod of absorbtion

А разве она отразит Морденкайнена? В нем по-моему сказано что он игнорирует отражения и магические сопротивления цели

На эпические спеллы емнип не действует

[Mithras]

Ну тогда изобрести эпического Морденкайнена. Тот же что и нормальный, но поражает и эпические заклы. Скорее всего такой даже есть в книге, я просто не помню. К чести Визардов, когда они выпускают нечто они заботятся о способах защиты от него [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Adamantium]

Будь он хоть трижды эпическим - обламывается контингентом. Кстати, врасплох ты его никак не сможешь =)

[Mithras]

В книге застать врасплох Элминстера проблем по моему не представляло никому, поэтому этот довод отвергаю. А контингент - если ты про отряд сопровождения то он роли не играет. Если про контингенси, так оно и у нас есть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Adamantium]

Ну по книге он даже эпиком ещё не был, все эти внезапные нападения режутся anticipate teleportation и forsight. В контингент спелл запихиваем teleport, триггером ставим - is subject to any harmful spell. Убить становится не так уж легко.

[Марадзын]

Если хотите драться с Эльминстером эпикой, то и используйте его эпические статистики из Epic Level Handbook. Там он на порядок круче, и всякие Сзассы Тамы отдыхают.
Но не об этом речь. Можно теоретически убить Эльминстера, но помните, что ему покровительствует Мистра, поэтому его кости всегда будут крапленными. Если вы убьете его, то негде вам будет скрыться на Фаеруне от магического взора Избранных, которые толпой придут по вашу душу и отомстят. Если на другой план убежите, то за такого человека все равно мстить пойдут и в других мирах. У него ведь связи и на Оэрте есть. А может кто-то вслед за убийцей отправится.

П. С. Что вам, манчкинам, все убивать да рушить? Я вот, например, хочу своим визом город построить и мифалом его накрыть. Будет новый Миф Драннор, и старина Эл будет заходить чаю попить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
П. П. С. Вот Иоулума попробуйте завалить с его CR 50+ и смертельной комбинацией: псионика + магия.

[Quirion Ranger]

2. Изобретаем собственное заклятие равное по смыслу Дизинтеграция, но на 9-м уровне под Эвокацией, называем его Сверхкрутая Дизинтеграция. От спелла которого Эльминстер не знает, он защититься будет не в состоянии, во всяком случае Спеллблейдом.

Все избранные Мистрой имунны как к дизинтегрейт эфектам, так и к некоторым другим заклинаниям. Кроме того у Эла (да и у других видимо тоже) есть пара артефактов в кармане (например его мега-курильная трубка [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool: )

П. С. Что вам, манчкинам, все убивать да рушить? Я вот, например, хочу своим визом город построить и мифалом его накрыть. Будет новый Миф Драннор, и старина Эл будет заходить чаю попить

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:
Хорошо что бывают таки люди, жаль что их мало.

[Mithras]

2 Quirion Ranger
Это был пример - имелось в виду любое убивающее заклятие из сфер к которым Элминстер не имеет иммунитета - у него несколько версий характеристик, в некоторых из которых у него разные иммунитеты, но во всех версиях он не неуязвим и ни в одной версии его спасы не переваливают за 30 намного. По поводу курильной трубки - смотри вариант со Стоп Тайм + Морденкайненовское Разъединение.
А по поводу Эла - персонаж просто очень неприятный, у меня никто из знакомых его не любит и если им дать возможность - отправят на погост однозначно.
2Марадзын
Мифалов сделать больше не разрешит Мистра, даже мифал в Миф Дранноре работал по левому, а старые незерильские восстановить не сможет никто.
По поводу покровительства Мистры - Мистра не единственный Пауэр в мире. Например Шар за смерть Элминстера будет очень благодарна и защитит, окромя того, у Эла было больше врагов чем друзей по причине его любви совать нос не в свое дело.
2Adamantium
Опять таки это режется Морденкайненом - это не хармфул спелл, вообще Эл не является его целью - его целью является Плетение вокруг Эла. Маг шмотки разрушаются, артефакты перестают действовать на несколько часов и имеет шанс быть уничтоженными, все магические защиты диспеллятся.

[Gendo]

Там сейвы без обкаста даны[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Йомер]

По поводу врагов Эла - что-то никто из них его не пережил. Ну а ещё Эльминстер "защитник добра и справедливости"@ Sailormoon.
Если некоторые манчи (только при попустительстве ДМа [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry: ) его завалят есть два варианта: 1. Мистра его спокойно воскрешает и устраивает им весёлую жизнь; 2. Находится следующий защитник (хоть тот же Хелбен) и наваливает им по полной.
Попрошу не забывать и про союзнико Мистры в пантеоне ФР и среди Селдарин. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)

Задумайтесь - ведь он не случайно столько времени остаётся жив, не смотря на большое количество врагов! Неужели вы дуамете, что ваши игроки первые, кто пытался его убить. Значит он достаочно умён и искусен для этого. Не забывайте про уникальный опыт, накопленный с годами.

2Mithas
А почему твои игроки на него злы? Завидуют? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:
Я лично наоборот его люблю и чем больше читаю руководств по ФР, тем больше. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:

2Мардызын& Quirion Ranger
Очень рад, что не один так думаю. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:

[Mithras]

2Gendo
По поводу обкаста - смотри Морденкайненово Разъединение.
2Йомер.
Ну, положим Шар не слабее Мистры, за убийство Эла можно получить статус избранного у Шар и это обеспечит защиту от Хелбена, Мистры и т.д. Кроме того, если уж ты смог убить Эла то с Хелбеном и подавно справишься.
По поводу опыта и лет - с годами также накапливается паранойа и маразм - почитайте о нем в "Аватарах".
А его кстати несколько раз убивали, но его потом воскрешали [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А по поводу нелюбви - он загребает жар чужими руками, оставаясь в безопасности. Кроме того, партия уже довольно старая - около 3 лет в составе 2 красных магов + клирика Кирика + блэкгард [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Неудивительно, что не любят, так как с его помощью я им много чего обломил [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Gendo]

По поводу обкаста - смотри Морденкайненово Разъединение.

И? У Эла стартовый вил сейв 29, со своими ДЦ 35 нервно куришь.

[Mithras]

2Gendo
А при чем тут стартовый Вилл Эла? Кстати стартовый ли? Ведь его вещички так же отключаются [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( . Кроме того, 35 не предел и даже с ним мы имеем 25% шанс убить Эла (я писал примерно 30, то есть ошибка небольшая). А морденкайненову Разъединению на вилл Эльминстера начхать - там своя система учитывающая по моему кастер левел, при этом к твоему автоматом добавляется 20 что-ли. Но не уверен, давно сам не играл. Далее убийственные заклятия могут и по форте ударить с точно таким же ДЦ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(
Короче мое ИМХО по топику - есть желание позволять общаться с мегаличностями Фаэруна помните, что они не бессмертны [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Они могут быть неуязвимыми только в том случае если у вас неизобретательные игроки или у них низкие уровни (17-) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Йомер]

А за статус избранного Шар можно получить ненависть Селун [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
И ещё читать надо больше. Нелья же судить о нём по единственному роману. Да и только худжественной лит-рой тут не обойтись. А ты не думал, что он может просто создавать образ маразматического старика (если уж он таким кажется), чтобы ввести врагов в заблуждение и застатвить их действовать несколько по другому? Вроде правителя, который специально "играет дурочка"?
Ну а такой партии пора и с другими повстречаться. Жентилары не очень жалуют Тэйцев. Внутренние интриги в их ордене тоже обычное дело. Ну а про Цирик vs Bane я и не упоминаю. Может пора им познакомиться и с Культом Дракона? А то что их всё Эльминстер обламывает. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Adamantium]

Опять таки это режется Морденкайненом - это не хармфул спелл, вообще Эл не является его целью - его целью является Плетение вокруг Эла. Маг шмотки разрушаются, артефакты перестают действовать на несколько часов и имеет шанс быть уничтоженными, все магические защиты диспеллятся.

Ладно. Is subject to any harmful spell or in area of magical suppression. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Они могут быть неуязвимыми только в том случае если у вас неизобретательные игроки или у них низкие уровни (17-)

Я бы сказал, что они уязвимы, если вас неизобретательные мастера [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
З.Ы. Кстати, приведи стоимость, потраченную экспу, время нужное для создания эпического МДЖ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Gendo]

Но не уверен

Не обгоняй[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Шмотки кидают виилсейв. Свой или владельца, что выше.
У меня на 10 ецл и то под 30.

[HCMan]

Господа, если вы хотите, чтобы ваш персонаж убил человека, похожего на Эльминстера (Симбул, etc.) в мире, похожем на ФР, и ваш мастер вас поддерживает - у вас может получиться. Если же речь идет об Эльминстере (Симбул, etc.) в ФР - ответ однозначно отрицательный. Если вы не Эд Гринвуд, конечно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Если вам не хватает аргументации, приведенной выше - вспомните о таком понятии, как ключевой НПС мира. Ага?

[Mithras]

2Йомер.
Шар - Грейтер Пауэр, Селун - Средняя Сила, так что обмен достойный. Про Эльминстера я еще читал книгу о его становлении как мага - особо умным он себя там тоже не проявил. По поводу партии - они собственно в Тэе такого натворили...Если они туда вернуться то там будет бойня - Сзасс Там их не простит да и прочие - тоже...Так что либо они либо их. Они собственно говоря считают, что неплохо бы себе свое королевство сделать, а Эл им уже раз пять обламывал. Уровень у них - 22-24, в разборки богов лезть пока не хотят. Зентилары им пока ничего плохого не сделали, Жрец Кирика далеко не глава партии, а блэкгарду, поклоняющемуся Шар по барабану на Кирика и Бэйна, магам тоже. С культом им делить нечего [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
2Adamantium
Кстати меня всегда интересовало in area of magical suppression - ты уже находишься в области подавления магии, но телепорт все же работает.
Если бы Визарды хотели сделать их неуязвимыми, они бы не указывали на их НР, а просто написали бы, что они неуязвимы. Опять же в книжке одну сестру убил дракон - такая партия любого дракона легко завалит (кроме манчкинских из дракономикона, но таких вроде на Фаэруне нет). Время не представляет проблемы - время есть - создаем шмотку +500Spellcraft и вперед!
2Gendo
Я говорил про эпическую версию Разъединения. Кроме всего прочего я всего лишь пытаюсь доказать, что они принципиально уязвимы. Если хочешь - вот тебе альтернативный вариант - Виш на то чтобы все вещи Элминстера отключились на 2 раунда.

[Adamantium]

Если бы Визарды хотели сделать их неуязвимыми, они бы не указывали на их НР, а просто написали бы, что они неуязвимы.

Если у Визардов кривые руки и они даже ключевых НПЦ сделать по механике нормально не могут, то это не значит, что мастер обязан пользоваться их дурацкими расписками. Они уязвимы, но чтобы их завалить - надо иметь не 24-ый уровень и валить не в одиночку супер спеллом.

Кстати меня всегда интересовало in area of magical suppression - ты уже находишься в области подавления магии, но телепорт все же работает.

Первое - контингент срабатывает за мгновение до того как эта область появится. Второе - контингенты считаются шмотками -> кидают вилл сейв.

Если бы Визарды хотели сделать их неуязвимыми, они бы не указывали на их НР, а просто написали бы, что они неуязвимы. Опять же в книжке одну сестру убил дракон - такая партия любого дракона легко завалит (кроме манчкинских из дракономикона, но таких вроде на Фаэруне нет). Время не представляет проблемы - время есть - создаем шмотку +500Spellcraft и вперед!

Чек меня не особо интересует, лучше посчитай сколько денег уйдет да и экспы.

Я говорил про эпическую версию Разъединения. Кроме всего прочего я всего лишь пытаюсь доказать, что они принципиально уязвимы. Если хочешь - вот тебе альтернативный вариант - Виш на то чтобы все вещи Элминстера отключились на 2 раунда.

Виш может эмулировать спеллы до 8-го круга, такой эффект он не сможет дать т.к. в принципе ты хочешь сделать МДЖ, только ещё круче.

З.Ы. Насчет сейва - свой 30-ый + 25 (moment of prescience) = 55. Это вообще без накрутки.

[Mithras]

Я не говорю, что позволю партии их замочить на данном уровне - я говорю, что это возможно сделать, с чем кстати ты только что согласился.
По поводу мэджик сапрешшна - а как контингент-то узнает о появлении этой области - он же вроде механизм по сути - if expression1 then expression2
Деньги для персонажей с 24 уровнем не проблема вообще, времени - завались, экспа - тысяч 15, тоже есть.

Хорошо. Формулирую. Я хочу чтобы все магические предметы и заклинания на Элминстере отключились на 2 раунда.

Эта штука слабее МДЖ, так как отключает временно и не уничтожает предметы. Виш может переносить во времени, так что это желание - вполне себе желание.

[Adamantium]

Деньги для персонажей с 24 уровнем не проблема вообще, времени - завались, экспа - тысяч 15, тоже есть.

Емнип, разработка такого спелла не влезает в стартовый капитал 24-го уровня =)

Я не говорю, что позволю партии их замочить на данном уровне - я говорю, что это возможно сделать, с чем кстати ты только что согласился.
По поводу мэджик сапрешшна - а как контингент-то узнает о появлении этой области - он же вроде механизм по сути - if expression1 then expression2

Невозможно на таком уровне. Мы сейчас обсуждаем к тому же задачу в которой. Дано: слепой, глухой, тупой Эльминстер заточенный в вакуумном пространстве и ты выигрываешь инициативу.
И не спрашивай, триггер по правилам можно любой ставить =) Тем более контингент считается шмоткой, вилл сейв то он прокинет =)

Хорошо. Формулирую. Я хочу чтобы все магические предметы и заклинания на Элминстере отключились на 2 раунда.

Ок, они отключатся на два раунда через год =)

З.Ы. Надо наверное создать отдельный топик "убей Эльма", ибо не первый, и не последний =)

[Mithras]

Денег у данной конкретной партии - хватит. Кстати, если стартовый капитал 4-го уровня умножить на 4(число людей в партии), тогда хватит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Добавляем слово немедленно в формулировку, ну или заявляемся через год [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Господи, я же не рецепт вам пишу, что вы все набросились, я говорю, что это в принципе возможно, если не для 24-го уровня, так для 26-28, есть престижи в конце концов - в Tome and Blood есть много престижей, которые увеличивают DC спеллов на сохранение.
А по поводу контингента - своей башкой тоже думать надо, невыполнимое условие не выполнится [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А условие с зоной магоподавления именно что невыполнимое

[Adamantium]

Господи, я же не рецепт вам пишу, что вы все набросились, я говорю, что это в принципе возможно, если не для 24-го уровня, так для 26-28, есть престижи в конце концов - в Tome and Blood есть много престижей, которые увеличивают DC спеллов на сохранение.

T&B - 3.0 в 3.5 позакрывали способы поднятия ДЦ в большинстве своём. Престижи... Хочешь, чтобы Эльм стал incantatrix\cosmic descryer'ом? =)

А по поводу контингента - своей башкой тоже думать надо, невыполнимое условие не выполнится  А условие с зоной магоподавления именно что невыполнимое

Чего невыполнимого-то?

[Mithras]

Нельзя телепортироваться в отсутствии плетения. В условии написано буквально - как только войдем в зону магоподавления - немедленно назад. Но войдя в эту зону мы уже не можем телепортироваться - магия подавлена. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Господи, я же говорю о возможности, потребуется рецепт, его всегда можно найти, вопрос в форуме стоял о принципиальной возможности [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Мой ответ - возможно, то есть игрок, достигнув определенного уровня должен иметь шанс справиться с Элом. Какой это уровень (20, 25,100-й) меня мало волнует так же как и формальные шансы. Я за то, чтобы NPC подчинялись тем же правилам, что и PC, то есть были смертны вне зависимости от своей крутости.

[Quirion Ranger]

Нельзя телепортироваться в отсутствии плетения. В условии написано буквально - как только войдем в зону магоподавления - немедленно назад. Но войдя в эту зону мы уже не можем телепортироваться - магия подавлена.

Ну подправить Елмо немнго фиты, дать ему Initiate of Mуstra (у него как раз три уровня клира есть), али не заслужил?

Господи, я же говорю о возможности, потребуется рецепт, его всегда можно найти, вопрос в форуме стоял о принципиальной возможности  Мой ответ - возможно, то есть игрок, достигнув определенного уровня должен иметь шанс справиться с Элом. Какой это уровень (20, 25,100-й) меня мало волнует так же как и формальные шансы. Я за то, чтобы NPC подчинялись тем же правилам, что и PC, то есть были смертны вне зависимости от своей крутости.

Все верно, но писать на форуме по ФР "... убить Элминстера? Легко...", это все равно что ходить по Бронксу с табличкой "ненавижу нигеров".

[Gendo]

Какой это уровень (20, 25,100-й) меня мало волнует

Можно сделать логичное предположение, что пока ты набираешь свои 40 лвл, Эльм тоже не косяки сворачивал[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Т.е. стать ему равным это будет проблема. Если на то пошло гораздо проще
1) Телепорт во времени когда он был еще не чузен и валить
2) Ну просто старт партии по тайм лайну сдвинуть
Но будет ли это ФР?

[Mithras]

1-й и 20-й намного сильнее отличаются друг от друга чем 40-й от 60-го, так что даже если Эл выше уровнем шанс появляется. Да и вообще на эпик уровнях рулят выигравшие инициативу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Кто выиграл - тот и король, так как далее Stop Time, Сhain Contingency, Delayed Blast Fireball и это не считая собственно эпических заклятий [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Поэтому все реально. А Эл собственно тем и занимается, что косяки сворачивает да посылает партии приключенцев на задания - читай сеттиноговое его описание [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Про сеттиноговые х-ки не говорю, просто описание. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Aleron]

Угу. Набрать Элу левел? ГОСПОДИ ОН ЗА 4000 ЛЕТ НАБИРАЛ СВОЙ ЖАЛКИЙ 37-ой уровень (по Эпик левел хандбоок). Дать ему cosmic Descryer'а? А с каких пор Элминистер занимается призыванием оутсайдеров? Эльминестера убивали, Сесетер убивали - они возвращались. Все очень просто - Эл не манчкин посвятивший всю жизнь поиску способа умертивить обидившего его. Посему он очень даже смертен - просто его воскрешат, НО УБИТЬ ЕГО НАДОООО! Не за то, что он крутой или знаменитый - почему самый известный маг Фаэруна терпит Жентов, Тэянцев и именует себя добрым??? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry: . Какое он имеет право быть добрым? Перебив кучу народы? Именно за ложный облик "Защитника убогих" мы и хотим его убить. И вообще - если умирали Архимаги Незериля и Высшие Маги Эльфов для которых сама Симбул была бы лишь жалким подмастерьем, если они испепеляли страны - то что им сестры? ( их бы они не трогали лишь из-за уважения к Мистре).

HCMan:

Господа, если вы хотите, чтобы ваш персонаж убил человека, похожего на Эльминстера (Симбул, etc.) в мире, похожем на ФР, и ваш мастер вас поддерживает - у вас может получиться. Если же речь идет об Эльминстере (Симбул, etc.) в ФР - ответ однозначно отрицательный. Если вы не Эд Гринвуд, конечно  Если вам не хватает аргументации, приведенной выше - вспомните о таком понятии, как ключевой НПС мира. Ага?

Да все правильно. Правильно. Но и неуязвимый Эльминестер тихо курящий трубку и мочащий тэянцев это из ВАШЕГО ФР. У каждого свой ФР, но в нормальной игре смертны все - обыватели, игроки, короли и даже эпик маги. Да их убить трудно. Но если в ФР Симбул самая крутая магичка, то никто не знает (даже визарды!) кто будет самым крутым магом через 300 лет. А вдруг это будет эльфийский архимаг кастующий Убийственные шторма на людские королевства? А вдруг это будет последователь Шар охотящийся на слуг Селун и Мистры? А вдруг это будет безумец? А вдруг... ну вы поняли...
Все смертны и говорить что Эл бессмертен и неуязвим глупо. Могут умирать( и умирали!) даже боги... чтож там какой-то Элминистер.

P.S. Диспелим эпик спеллом Элу защитки, кидаем дименсион лок, а затем двадцать учеников читают свитки Energy Drain...
P.P.S. Если на Эле будет висеть контингентс на воздействие магии, то он будет телепортироваться от простого gust of wind. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
P.P.P.S. Обьясните мне, почему в Фаэруне слабеют маги? Нынешняя Симбул - жалкая пародия на Карсуса, а Карсус - жалкая пародия на Эльфийских Архимагов. Неужели wizards of the coast хочет сделать мир технологическим?

[Adamantium]

P.P.S. Если на Эле будет висеть контингентс на воздействие магии, то он будет телепортироваться от простого gust of wind.

Ну, и? =)

Диспелим эпик спеллом Элу защитки, кидаем дименсион лок, а затем двадцать учеников читают свитки Energy Drain...

Никогда не думал, что Эльм будет ходить первым? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Ну сколько можно повторять - на хай левеле негатив енерджи эффекты не катят.

[Марадзын]

ГОСПОДИ ОН ЗА 4000 ЛЕТ НАБИРАЛ СВОЙ ЖАЛКИЙ 37-ой уровень

Ему вобще-то чуть больше 1000 лет.

[Mithras]

Господа - Эль на самом деле - подлец, ибо как вы хотите назвать человека, обожающего загребать жар чужими руками - а в сеттинге написано, что его любимым занятием (ну после забивания косяков и любования на огонь в камине, конечно) является посылка (очень верное слово) приключенцев на разные миссии [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:
Далее, если мы соберем несколько магов, то ходить первым будет скорее всего один из них (тервер, однако), ну а дальше по желанию...
Эл никогда не был ключевым NPC Фаэруна, если от смерти Элминстера мир потеряет логику и жизнеспособность, то это плохой мир, а Фаэрун - мир хороший и без старика, основным развлечением которого является курение трубки в башне как нибудб обойдется. Не ИМХО. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Марадзын]

Хотя Эл, как и Хелбен мне особо не нравятся, не могу не признать, что они, как и еще дюжина персонажей являются ключевыми персоналиями Фаеруна.
Пару примеров, Эльминстер, уже отошедший от дел и тихо-мирно поселившийся в Долине Теней, все-таки принимал непосредственное участие в Кризисе Аватаров, ситуации с Лазурными Оковами и много еще где. Хельбен возглавил поход Избранных против вернувшихся Архимагов Незерила. Этого мало?

П. С. Ты в корне не прав со своим последним утверждением

[Mithras]

"Аватары" кстати очень далеки от литературного совершенства, за исключением первой книги [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( , про архимагов Незерила так вообще чушь - ни Эль ни Хелбен, ни вместе они и близко не ровня Карсусу, а Карсус был "одним из многих", можед даже "первым среди равных", но ИСТИННЫЙ АРХИМАГ НЕЗЕРИЛЯ разотрет Эля в порошок не заметив [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Кроме того, не Эль вмешался бы в кризис с аватарами, так кто-нибудь еще [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( В конце концов, велика ли роль Элминстера в эьих событиях по сравнению с ролью Кирика или Миднайт? Если бы его не было, что бы изменилось? Мистра послала бы Миднайт к какой-либо из сестер и все...где же здесь "ключевой"

[Марадзын]

Сравни статы Эла и архимагов Незерила, и увидишь, как архимаги его "разотрут". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А Карсус был одним из двух величайших архимагов.

[Mithras]

Если взять статы Эля и сравнить с приведенными в этом форуме статами Архимага Незериля, то Эла становится жалко [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Я имею в виду настоящих архимагов Незериля, которые строили летающие города и мифали, а они как раз настучали бы господину Элю по самый не горюй - заклы 12-го уровня это заклы 12-го уровня, никуда не денешься [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Кстати, Мистра ограничила заклинания 9-м уровнем, а ограничила ли Шар Shadow Weave?

[Марадзын]

Если взять статы Эля и сравнить с приведенными в этом форуме статами Архимага Незериля, то Эла становится жалко

Ну, как человек, выложивший здесь эти статы, могу сказать, что Иоулум и Карсус - два крутейших архимага всех времен и народностей. А подовляющее большинство архимагов Незерила (а их не так уж и много, около 20) было равно или слабее Эла, включая и архимага Шэйда Теламмона.

Кстати, Мистра ограничила заклинания 9-м уровнем, а ограничила ли Шар Shadow Weave?

Теневое плетение - это то же плетение, только с иным подходом к нему. Ограничение Мистры работает на всю магию в Фаеруне, кроме эпики.

[Mithras]

Но уж 20 архимагов разорвут Эля на клочки [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) И Хелбен им не помешает. Кстати, если у этих архимагов есть доступ к артефактам Незериля, то тут вообще все очень просто - берем мифаль и дело сделано [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Aleron]

to Марадзын
Вот-вот на эпику ограничений нет. А касательно Карсуса - помнится в истории фаэруна сказанно, что незерильцы лишь отхапали часть знаний Настоящих Эльфийских Архимагов - интересно хоть кто-то из них уцелел, а то были бы действительно круты ибо мифаллары и летающие городы это круто, но испепеление целой страны... это смогли повторить незерильцы но лишь ценой своей гибели. Ксати, по-моему уцелевший теневой архимаг незериля 35ого левела, а сама симбул лишь 32го ( по эпик книге)+подборка артифактов Незериля.
Теперь назовите мне причину по которой невозможно убить рядового эпического мага, если в Фаэруне умирали даже боги?

to Mithras
Помешают/помогут партийцы! А вообще мифаль по-моему не переносим и уж всяко в карман не влезет. А какой Spellcraft DC создания мифаля?

И вообще мы, ДМы и игроки, творим историю Фаэруна, а визарды дают лишь базу. Лично у меня партийцы строят город эльфов (всех помиренных - дроу, лунных, лесных, диких, солнечных и авариэль) в котором никогда не будет человека и в котором должна быть самая лучшая магия, ибо партия учит всех (26ой левел как никак) и мы уже намучились с маскировкой города... бот толька Эла в гости на чай пригласить не получится... разве что на отравленный [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Марадзын]

А касательно Карсуса - помнится в истории фаэруна сказанно, что незерильцы лишь отхапали часть знаний Настоящих Эльфийских Архимагов

Основным источником знаний Незерила были свитки незера. Их происхождение было до недавнего времени туманно. Но в Serpent Kingdoms нам представили расу саррукхов, змеиподобных магов, которые правили Фаеруном за долго до людей и эльфов, именно они и написали 50 свитков незера. Эльфийские же архимаги были не сильнее незерильцев, во всяком случае индивидуально. Последняя из действительно великих эльфийских высоких магов, Сринши, может и составила бы конкуренцию Элу, но она была его подругой во время величия Миф Драннора.

А какой Spellcraft DC создания мифаля?

А вот это посмотри в Lost Empires of Faerun. Там seed Mythal расписан для эпиковых заклов. Древние же мифали поднимали с помощью кооперативной магии, которая теперь невозможна.

Теперь назовите мне причину по которой невозможно убить рядового эпического мага, если в Фаэруне умирали даже боги?

Извини, но не рядового. Я, конечно, не отрицаю, что Эла можно убить, но произойдет это только в том случае, если ДМ это разрешит. Я бы не разрешил, если бы персонаж, как минимум, не был равен ему уровнем и заслугами, а это я не позволяю в своих играх. Предлагаю оставить тему убийства Эла, поскольку к общему знаменателю мы здесь, похоже, не прийдем.

[Mithras]

2 Aleron
Если они магт Незериля, то у них может быть работающий старый [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Если мифали непереносимы, то как же с летающимим крепостями? Берем крепость с мифалем, взлетаем и завоевываем Фаэрун [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Марадзын]

2 Mithras
Ты путаешь мифаль (защитный энергетический купол эльфов) с мифалларом (силовым центром летающего города Незерила). Последнее сложнее создать.

[Mithras]

Но я и не предлагал его создать - у архимагов Незериля он просто мог сохраниться с древних времен

[Йомер]

Может с опозданием. Но напоминаю, что заклинание 12го круга было одно единственное - то, которые вызвало крушение всей системы магии того мира.
И ещё у арканистов (так тогда назывались маги) были и классовые ограничения, которых у магов современного ФР нет. Об этом тоже было бы хорошо не забывать.

[Аваллах]

<И вообще мы, ДМы и игроки, творим историю Фаэруна, а визарды дают лишь базу. Лично у меня партийцы строят город эльфов (всех помиренных - дроу, лунных, лесных, диких, солнечных и авариэль)>
А с логикой-то у вас товарищ не того...Да и историю творить надо умеренно, иначе получатся не Забытые Королевства а что-то жуткое и неиграбельное.
<Но я и не предлагал его создать - у архимагов Незериля он просто мог сохраниться с древних времен>
Идея попахивает вторым аддоном к Невервинтеру, но довольно слаба тем, что для оживления мифала, скорее всего, понадобится большой выброс магической энергии, а его как раз посекут все, кто можно, и кто нельзя.

[Lorimo]

Мда, надо чаще заглядывать в ФР-раздел. Такой топик чуть не пропустил. Отдельные фразы точно в меморайз, вроде "20 архимагов уж точно отметелят Эла" =)

Жаль на РВ нет своего аналога The Simbul с борды WotC, там этот пользователь разбивает подобные потуги на убийство чузенов просто в пух и прах с цитатами из кучи источников. Зачем обязательно валить ключевых NPC мира, зная что вам однозначно подыгрывает мастер?

[Ника Бельская]

Если честно, то я вообще не понимаю, зачем уничтожать Избранных, Элминстера и т.д. Если кому-то негде реализовать свои деструктивные наклонности, то есть такой очень хороший сеттинг, как Темное Солнце (Dark Sun). Поиграйте там, и попробуйте "завалить" Царя-Дракона. Или еще лучший вариант - Равенлофт. Восхитительный мир для тех, кто всеми фибрами души жаждет убить злого Эла и осчастливить мир. Кстати, небольшой логический вопрос. Предположим, вы перебьете Избранных, Элминстера, Келбена и т.д. А кто тогда будет следить за порядком в Королевствах? Кто будет защищать этот порядок? Тогда уже нужно перебивать всех злых персонажей, но от этого попахивает излюбленным принципом определенной группы игроков, который называется "всех убью - один останусь со всеми магическими мечами, доспехами и сокровищами". Да, кстати, согласна с Аваллахом. Идея эльфийского города, в который не будет доступа всем другим расам - неосуществима. Это просто невозможно. Необходимо искоренить все остальные расы, и только тогда такой город сможет существовать. Единственный возможный вариант - это новый Миф Драннор, но...это так же маловероятно, как и идея "давайте прикончим Элминстера и всех-всех-всех".
<И вообще мы, ДМы и игроки, творим историю Фаэруна, а визарды дают лишь базу>
Вернее сказать Волшебники прокладывают основную линию истории, а Мастера её расширяют.

[Elminster]

А вообще-то Эльминстр никогда и не был самым крутым магом... И чего все так хоят с ним расправиться. Из ныне живущих магов самый сильный скорее всего Магистр.

[Mithras]

2 Ника Бельская
А кто тебе сказал, что Эль следит за порядком в Фаэруне? За порядком в Фаэруне следят боги, именно из-за них там и порядок, а богов вот убить невозможно, если следовать чистой игровой механике [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Поэтому порядок никуда не денется, если исчезнет Эль. Кстати, где это Эль занимался наведением порядка?
По поводу эльфийского города - такой город по сути уже описан - город куда отступили эльфы во время Исхода из эльфийского двора(если я ничего не путаю, конечно). Они правда теперь возвращаются, но город-то остался.

[LE_Ranger]

Эльфы ушли не в город, а на остров Эвермит. Кстати, туда уже пробрались дроу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

[Аваллах]

<За порядком в Фаэруне следят боги, именно из-за них там и порядок, а богов вот убить невозможно, если следовать чистой игровой механике>
Не-а[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Читай сеттинг Планскейп - можно убить и богов, да и кого угодно. Еще в качестве справочника могу посоветовать Путеводный камень из Трилогии про Элию - там написано, как Искатель Виверношпор сначала донельзя ослабил Моандера, а потом приперся к нему в королевство и нагло прибил.
<Кстати, где это Эль занимался наведением порядка?>
А где он им не занимался? В половине художки Элминстер незаметно помогает героям, поддерживая равновесие. Подвиги Элминстера описаны в Book of Heroes - можно почитать. Плюс мои любимые моменты в Миф Дранноре.

[Воланд]

Подводя некий итог всему вышесказанному…
Есть Эльминстер. И его друзья, Избранные. По чисто игровой механике персонажи, достигающие определенного уровня, способны убить Эла. Чтобы добиться этого, они пойдут на самые невероятный ухищрения, насоздают шмоток, накупят свитков, призовут богов и демонов.
И появляется вопрос – а почему? И зачем? И какой отсюда следует вывод? Ведь Эль не самый крутой, у него нет шмоток, за которыми стоило бы гоняться партии на том уровне, когда они уже способны убить его (не считая трубки, конечно). И ведь ситуация не единична. Представьте себе, сколько народу в МИРЕ хочет убить его. И из-за того, что он все испортил, и из-за того, что такой хороший, и просто потому, что МЫ МОЖЕМ! Ведь это как легендарный олень – все хотят повесить себе его рога в кабинете, просто потому, что это круто…
А что мы имеем в посте? Очень упорно мастер объяснял, как его партия может уничтожить Эла… А что же так все взвились-то? Это ЕГО партия, это ЕГО Эл, и это ОН хочет убить его вместе с партией. И что мы все в один голос кричим – нет, мол, руки прочь от пенсионера! Если мастер решил, то и гоблин Ао глотку перегрызет…
Только все это у меня вызывает нездоровые политические ассоциации. Путин могущественнее, а Ходорковский – сейчас – известнее. Вывод – все ругают или защищают Ходорковского…
Эла убить можно. Раз есть накидка. Зачем – это пусть решают те маньяки, которые гоняются за ним пачками. А в это время персонажи, более могущественные, чем Эл, сидят в соих пещерах\замках\тюрьмах и смеются. Почему ни у кого нет навязчивой идеи убить, скажем, эльфийскую королеву Эвермита? Или Сзааса Тана? Или найти самый элдровый из всех элдер брейнов? Почему нужно с завидным постоянством пытаться убить Эла, Дриззта, Хелбена и всех, кто (хоть и спорно) считается моложительным?
Потому что чувство противоречия нельзя заглушить. Потому что ТВОЙ персонаж не станет Элом, но может его убить. Так давайте самоутверждаться!
А ведь Эл – это бренд. Ведь для многих в известной машине главное не двигатель, не мотор, не объем бака, а маленькая эмблемка на бампере. И, заметьте, чаще всего вандалы не воруют карбюратор, а ломают эмблемку…
Вот я о чем – не лезьте в чужие монастыри со своими руководствами. Ну хотят они убить Эльминстера, ну почему другие-то мастера против? Они что, убьют его ВЕЗДЕ?
И правы те, кто говорит о том, что за Эла «впрягуться», «найдут», «убьют». И его еще и воскресят. Как ни раз было.
Вся эта полемика похожа на шахматы – ага, а мы вот так! Мы его наковальней! Ага, а теперь отравим! О, теперь Finger of Death! Схема такая MM->SR->FireBall->SR->Cone oа Cold->SR->Desintegrate->Immunity->Finger of Death->Save Trhow Failed->Wish->Elminster Reborn->Wail of Banshee->Save Throw->MegaDemon->Mystra->ETC

Бедный Эльминстер. Мне его жалко. Просто так.

Мой совет – убейте еще кого-нибудь. Например, Lady of Pain. Или Мэншуна. Для разнообразия.

[Gendo]

Не обсуждалось скорее не то, что кто-то против его убийства. а то что это не так просто как кажется. И для воссоздания мира под названием Фаэрун - это должно быть так в обязательном порядке.

[alphysic]

Простите мне этот мерзкий акт некропостерства. Я всего лишь хочу сказать, что, по-моему, любителей убивать эльминстеров можно охарактеризовать диагнозом "синдром Артемиса Энтрери".

И еще, кажется, с учетом популярности оного персонажа (я про Энтрери), становится понятно, откуда растут ноги визардовского виденья ФР4е. Когда столько игроков безвозмездно жаждут убить хоть кого-нибудь из сильных мира того, кхм, да, Карфаген просто обязан быть разрушен.

[Ниара Ас'Сарен]

Простите мне этот мерзкий акт некропостерства. Я всего лишь хочу сказать, что, по-моему, любителей убивать эльминстеров можно охарактеризовать диагнозом "синдром Артемиса Энтрери".

И еще, кажется, с учетом популярности оного персонажа (я про Энтрери), становится понятно, откуда растут ноги визардовского виденья ФР4е. Когда столько игроков безвозмездно жаждут убить хоть кого-нибудь из сильных мира того, кхм, да, Карфаген просто обязан быть разрушен.

Скорее жажда убийства Эла объясняется синдромом разумного человека перед лицо высшей степени идиота, а упомянутого мага не только за высказанные и невысказанные мысли хочется убить об стену, но и за действия. У Энтрери все же другая специфика))) он предпочитает красивых дровских мальчиков всяким там старым развратникам. Дряхлые маразматики это по части Симбул)))
Вполне понятно почему величайший архимаг настолько... умственно эпичен. Хо-хо. Служение наиумнейшей богине из любого будь то мужчина или женщина, гоблин или иллитид, сделает кретином .

[Аха'Cферон]

alphysic

Когда столько игроков безвозмездно жаждут убить хоть кого-нибудь из сильных мира того, кхм, да, Карфаген просто обязан быть разрушен.

Ну, дык ведь сильные мира FR как раз и были сделаны для того, чтобы их кто-то завалил? Мне кажется это вполне естественно, когда более-менее высокоуровневая партия нуждаясь в сильном противнике, ищет ближайшего "крутышку" для реализации своих потенциальных возможностей - Симбул, Эли, Засс Там и тд и тп.

Ниара Ас'Сарен

Служение наиумнейшей богине из любого будь то мужчина или женщина, гоблин или иллитид, сделает кретином .

Почему?

[!!!]

Мой совет – убейте еще кого-нибудь. Например, Lady of Pain. Или Мэншуна. Для разнообразия.

[Melhior]

Ну начнем с того, что Мир Фаеруна - это Мир Эпических Событий. Ну вот Специфика такая) Не важно участники ли герои или посредники или жертвы этих Событий... Мир Фаеруна - это Эпика... и само собой Мир Вечных Изменений и Катастроф...!
Вспомним хотя бы период Возвышения Нетерезов!... Когда казалось - Человек венец творения природы и ему доступны (при грамотном обучении) Божественные возможности... Маги поднимают в воздух пласты земли с городами... при чем на потоке.
Затем - Города упали... когда Человек попытался "сравняться" к Богу... и КАЛАПС накрыл Фаернун и в ТОТ момент никто не кричал, что это ПРОВОКАЦИЯ и БЕСПРЕДЕЛ авторов - просто так сложилась история - но нам сказали Отчего она так сложилась. Предпосылки, следствия...
А вот теперь Когда накрыл еще один КАЛАПС - все отчего-то закричали... люди понятно консерваторы... но воспринимайте это как такое же следствие истории...
Отчего это Так сложно... ведь это Закономерно - Мир Эпических Изменений... какая же радость быть ЧАСТЬЮ и свидетелем этих событий!

А Вопрос по поводу "Крутости" Мистры очень сомнителен... Есть и Теневое Плетение Шар... например...
Есть (или Был) Азут - как вы помните Учитель Митры... и подревнее Нынешней Мистры (покойной)...
Есть еще Огма...
Так что вопрос о том что Мистра - есть нечто самое крутое... сомнителен хотя бы оттого, что она уже дважды как мертва... видимо и у неё есть слабости... или другие половчее... а сильнее тот, кто... живее)

[Ниара Ас'Сарен]

Аха'Сферон
Почему? Неужели это настолько не очевидно? Впрочем я объясню.
Мистра видимо слишком много раз ударялась головой обо все на свете. Ее многочисленные глупые смерти самый главный показатель. То как она повела себя во времена падения богов глупость достойная шуточных песен бардов. Счастье ее что Огм союзник, а то бравые паладины Бейна не упустили бы случая спеть что-нибудь задорно-пошлое про всеми любимую Блудницу. А ее многочисленные Избранные? Поведение братвы эпиков под началом богини магии скорее вызовет смех, а они ведь ее главные представители.
А в этих видео роликах отлично показан характер Эла.
Смешной эпизод с Эльминстером
Второй смешной эпизод с Эльминстером

Азут - как вы помните Учитель Митры

Не похоже чтобы она хотя бы прошла начальную школу))) Наверное показала Азуту сиськи и получила трояки.

видимо и у неё есть слабости...

умственные))) зачем такие вкусности умалчивать?

В половине художки Элминстер незаметно помогает героям, поддерживая равновесие.

Извини, наставник, но надо сказать.
Поддерживает равновесие на Фейруне в постели с beautiful elven maiden.

[Аха'Cферон]

Ниара Ас'Сарен

Я давно так не смеялся. Признаюсь честно, не имею ни малейшего понятия о чем говорила эта кучка идиотов, но Эли смотрелся на их фоне как рыцарь на белом коне. Такой спокойный, умиротворенный, веселый и добрый старикан.

Теперь о Мистре и богах Торила. Я с вами полностью согласен, то как Wizards of the Coast представила Богиню Магии вызывает вполне обоснованные упреки в ее адрес, но тогда следует признать, что и остальные божественные ребята ничем не отличаются от кучки закомплексованных идиотов, отличающихся от людей разве что наличием запредельного могущества. Если бы я водил по Фаэруну, то без сомнения выпилил и изменил основные черты характеров и историю божественного пантеона Торила и сопредельных миров, за их крайнюю убогость с психологической точки зрения. Но это всего лишь мое имхо.

Поддерживает равновесие на Фейруне в постели с beautiful elven maiden.

А почему бы не совмещать полезное с приятным?

[Ниара Ас'Сарен]

Аха'Сферон
Хо-хо) Жаль, что ты ничего не понял. Эли там такой самовлюбленный, наглый клювоносый курильщик, выдающий что-то вроде "Я не разговариваю с первоуровневыми персонажами" и "Нужно ввести правило: я разговариваю с тем, кто выживет после файрболла" и конечно "Гендальф? Что? Прекрасные горячие эльфийские девочки? Так... Мы можем поскорее закончить. У меня появились кое-какие планы".

Но это беглый перевод.

В принципе понимаю почему персы и боги на Ториле такие жалкие (надо писать во введение, что игра предназначена для детей до 16 лет %))) ), но там есть адекватные. Например Азут))) Он такой душка, всегда подсказывать Мистре, что же ей бедненькой делать. Тот же Мэншун. Он великолепен и не делает явных дуростей. Бэйнисты всегда шикарны. Келемвор и Огм из всех друзей Мистры нормальные.

И в правду два выхода остается. Либо сделать вид, что местные эпики заняты и партия на их вкус не доросла уровнем :Р , либо не использовать столь доблестные силы добра, а то собравшихся игроков вывернет наизнанку.
Лично я предпочитаю забыть о существование некоторых эпиков.

А почему бы не совмещать полезное с приятным?

Сколько можно защищать Фейрун в постельном поединке с женщиной - избранной Бэйна?))) Надо меру знать. Повеселился разок и хватит. Не на пол же книги.

[Аха'Cферон]

Ниара Ас'Сарен

Да, жаль я не понимаю английскую речь, но даже без этого, смотреть на этих кривляющихся идиотов доставляет большое удовольствие. СНИК АТАК!

"Я не разговариваю с первоуровневыми персонажами" и "Нужно ввести правило: я разговариваю с тем, кто выживет после файрболла" и конечно "Гендальф? Что? Прекрасные горячие эльфийские девочки? Так... Мы можем поскорее закончить. У меня появились кое-какие планы"

Черт возьми, если бы я знал, что реинкарнируюсь в Фаэрнуе, то мой выбор пал скорее всего на Эли. Это же жизнь о которой мечтает каждый м-му..*ну-вы-сами-знаете-кто*.

Из божков FR я большего всего импонирую Сильванусу, так как чаще всего где-бы то ни было люблю отыгрывать друидов, ну или рейнджера на крайний случай. Кроме него пожалуй, еще эм-м, Селун и Лорд Ао.

Сколько можно защищать Фейрун в постельном поединке с женщиной - избранной Бэйна?))) Надо меру знать. Повеселился разок и хватит. Не на пол же книги.

Ну, если она не против, то бедному Эли только и остаеться, как хм-хм потакать ее желаниям. Хотя конечно - да, солидные волшебники так не должны поступать. На лицо злоупотребление своими полномочиями. Возможно причину подобных явлений нужно искать в его молодости, он аскетом случайно не был?

[Ниара Ас'Сарен]

Это же жизнь о которой мечтает каждый м-му..*ну-вы-сами-знаете-кто*.

Каким-то боком я на этом форуме сами-знаете-кто, но что-то не мечтаю реинкарнироваться в Эльминстера. Скорее я предложу ему туристическую поездку в один конец к нам в Carceri, раз на Бааторе с ним не смогли совладать. У нас отличный сервис и инфраструктура со всевозможными развлечениями не хуже, чем в Абиссе. *hearty evil villian laugh*

чаще всего где-бы то ни было люблю отыгрывать друидов, ну или рейнджера

И как? Вулфи72 еще жив?))

Возможно причину подобных явлений нужно искать в его молодости, он аскетом случайно не был?

Какой еще такой аскетизм?)) Мистра упаси! Он словно бравый храмовник, а не аскет. С ранних лет будучи женщиной делил постель с прекрасным эльфом (мужчиной, так что не советую для традиционала перерождаться в величайшего мага на Фейруне), а потом до такой степени привык выбирать простыни с самой богиней магии, что вконец обнаглел.


Смысл верить в Эо? Эо есть все. Боги на Ториле тоже есть Эо. Можно придти и в храме Эо, если уж встретится, сказать : "Я вижу Эо в юбке", и он совсем не обидится.

[Аха'Cферон]

Ниара Ас'Сарен

И как? Вулфи72 еще жив?))

Моего животного спутника зовут не Вулфи, а Eirenhaar. Да и собакой он является более чем редко, а точнее - никогда.

С ранних лет будучи женщиной делил постель с прекрасным эльфом (мужчиной, так что не советую для традиционала перерождаться в величайшего мага на Фейруне)

Так-с. Еще один промах Wizards of the Coast, я сильно сомневаюсь, что мужчина находясь в теле женщины продолжительное время, сохранит свою самость. Походу ему это понравилось, вот он и вошел во вкус, старый развратник.))

Смысл верить в Эо?

Если играть не божественными классами, но вера - это пунктик для галочки. Вот и отыгрываю каких-нибудь мудрецов, монахов почитающих Высшую силу Торила.

[Ниара Ас'Сарен]

Походу ему это понравилось

Весьма понравилось) Ты все еще уверен в Эльминстере? Он еще тот экспериментатор по части постели. Гринвуд этим постоянно хвастает.
Удивительно как еще на Ториле нет самой опасной аркановой книги. "Kama Sutra written by Elminster of ShadowDale". Будет работать лучше чем Кайринишад))) я уж молчу про популярность. Может быть за гонорары от издания он наконец перестанет ходить пешком и наконец купит себе перманентный Shield раз он так боится magic missiles.

Вся эпика на Фейруне заключается в палочках междик мисслов. Если ты выпускаешь хотя бы два шарика, то Эли будет тебя до ужаса бояться)))