Монетарная система Равенлофта, Или наш эксченьдж

[Mr.Garret]

Иногда в модулях возникает проблема обмена денег одного домена на деньги другого домена. Поскольку 1=1 менять несколько неккоректно, приходится выдумывать собственный курс. Хотелось бы сообща решить эту проблему и определить самую крепкую валюту ядра. Для этолго необходимо распределить домены по экономической мощи.

Я бы распределил царства таким образом. Вверху идут самые экономически сильные страны.

Даркон
Ламордия
Фальковния
Борка
Даймонлю
Инвидия
Мордент
Ришемело
Хазлан
Нова Васа
Баровия
Картакасс
Валакан
Ситикус
Векор

[Kraken]

"Даркон
Ламордия
Фальковния
Борка
Даймонлю"

Хм-м-м...Иван Дилисния - самый богатый чел в РЛ.Борка если и не на первом месте(в первую очередь благодаря томуже Ивану),но намного богаче чем Демелье.

Каргушный вариант опроса "Самая экономически мощная страна"(видел давно,моть путаю):
1.Демельё
А что вы хотите от страна купцов,менял и торговцев?
Основные источники дохода - международная торговля,наука и искуство,вывоз ценностей из стран типа Вилдленда(главный порт как-никак).
2.Борка
По плодородию она впереди всех стран РЛ.Надо сказать что и в ФР многие страны могли бы позавидовать местному сельскому хозяйству.
Её экономика была бы первой,если бы не политика местных властей [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
3.Ришемулье
Третья по богатству страна.В первую очередь изза торговли древностями(их активно покупают колекционеры и торгаши из Демельё)
4.Нова Васа
Огромные территории этой страны + торговля запрешенными товарами дают огромные деньги.
Черный рынок под контролем Малкена является экпортером наркотиков почти по всему региону [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(
5.Дракон..сорри,Даркон.
Огромные территории этой страны могли бы давать сами знаете что.Но низкая численность населения(ура Азалину! Да здравствует Каргатан!) + плохие с\х усл. снижают её потенциал.Так что Дарк не на первом месте [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Mr.Garret]

Странно правда, что они забыли про Фальковнию. Та тоже должна быть немерянно богата, если у нее есть колоссальный источник дохода в виде экспорта хлеба. С другой стороны ее экономическое положение подрывает постоянна война с соседями.

[Mr.Garret]

Кроме того, мне кажется, что Борка должна быть богаче Даймонлю, ибо она живет за счет своих Банков, нежели за счет выпуска товарной продукции.

[Kraken]

"Странно правда, что они забыли про Фальковнию. Та тоже должна быть немерянно богата, если у нее есть колоссальный источник дохода в виде экспорта хлеба. С другой стороны ее экономическое положение подрывает постоянна война с соседями. "

Драков раззорил страну постояннными войнами.Она на грани банкротства

"Кроме того, мне кажется, что Борка должна быть богаче Даймонлю, ибо она живет за счет своих Банков, нежели за счет выпуска товарной продукции. "

Деловой центр РЛ - это демелье

[Mr.Garret]

А почему тогда Банки в борке? Кроме того не стоит забывать и о том, что высший класс Даймонлю шикует и раззоряет свою страну огромными расходами на безделицы. ИМенно поэтому, Даймонлю не может быть богаче Борки.

[Kraken]

"Кроме того не стоит забывать и о том, что высший класс Даймонлю шикует и раззоряет свою страну огромными расходами на безделицы."

Именно это и показатель богатства [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


"ИМенно поэтому, Даймонлю не может быть богаче Борки."

Может [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Arkanis]

Хе, вполне может оказаться, что самая твердая валюта может быть в каком-нибудь Хазлане. Или в той же Нова Васе. Они обычно в стороне от всех стоят, войны и всякие международные конфликты трогают их мало, а торговый потенциал есть, и не маленький.

[Azalin Rex]

Не согласен, что Ламордия на 2 месте. Такая маленькая страна физически не может обеспечить торговый потенциал.

Вообще мне кажется эта идея немного странной. Разве если учесть что золото везде золото, может иметь место такая классификация?

Да и убери Тепест из этого списка, мр Гаррет, не позорься. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

"Кроме того не стоит забывать и о том, что высший класс Даймонлю шикует и раззоряет свою страну огромными расходами на безделицы."

Именно это и показатель богатства


"ИМенно поэтому, Даймонлю не может быть богаче Борки."

Может

Кракен прав в обоих случаях. Даймонлю очень большую прибыль от туристов имеет и от искусства.

Предыдущий пост его правда полон неточностей:

Хм-м-м...Иван Дилисния - самый богатый чел в РЛ.

Это интересно откуда? Где его казна описана или владения? Азалин в разы богаче этого господина, да и Страд тоже.

Драков раззорил страну постояннными войнами.Она на грани банкротства

Он ее так раззоряет уже 40 лет почти. И все не обанкроится.

[Mr.Garret]

Тепест по недоглядке попал, когда я список из Дрэдмиррора копирнул [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Там изредка ходит монета других государств о чем написано в PHB.

Про Даймонлю.

Как известно, государства 17-го века, вроде франции и Англии были на грани банкротства, вследствие того, что непомерные расходы на развлечения заставляли государство печатать дополнительные деньги и сврех того, раззоряли казну. См. Франция времен Людовика XV и XVI, когда у страны не хватало денег чтобы построить такую мелочь как линейный корабль [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Про Дракова, это не обанкротился только из-за постоянной войны. Как говорил Наполеон, волна обогащает сама себя.

[Kraken]

"Как известно, государства 17-го века, вроде франции и Англии были на грани банкротства, вследствие того, что непомерные расходы на развлечения заставляли государство печатать дополнительные деньги и сврех того, раззоряли казну. См. Франция времен Людовика XV и XVI, когда у страны не хватало денег чтобы построить такую мелочь как линейный корабль "

Аналог дворянской Франции и Италии - это Борка.В ней даже звучание языка очень похоже на франко-итальянский(эти два языка очень близки[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)).
И я уже говорил - именно тот факт,что дворяне Борки (во главе с Ивоной и Иваном) тратят деньги направо и налево,является причиной 2го места [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

"Это интересно откуда? Где его казна описана или владения? Азалин в разы богаче этого господина, да и Страд тоже."

Личное богатство Ивана может быть сравнимо только с Анкхнепотом - если считать те ценности,которые похоронены в его гробнице [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;).
Азалин....Даркон не очень богат - несмотря на большую территорию,численность нас. небольшая : войны,болезни,гуманные экперименты азалина,активность нежити [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
А Страд.....Баровия не входит в топ-5 даже отдаленно.По косвенным данным,даже Картакасс богаче [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Mr.Garret]

Посмотрел сегодя PHB и нашел, что платиновую монету чеканят только в Даймонлю и Дарконе. Стал быть это два самых могучих, по экономическому положению государства. Вот только кто из них сильнее? Мне кажется, что Даркон, потому что на развлечения в нем тратят меньше, а экспорт у него больше. Ресурсы Даркона также превосходят ресурсы Даймонлю.

Может быть самая твердая валюта во владениях Азалина?

[Kraken]

"Посмотрел сегодя PHB и нашел, что платиновую монету чеканят только в Даймонлю и Дарконе. Стал быть это два самых могучих, по экономическому положению государства. Вот только кто из них сильнее? Мне кажется, что Даркон, потому что на развлечения в нем тратят меньше, а экспорт у него больше. Ресурсы Даркона также превосходят ресурсы Даймонлю.

Может быть самая твердая валюта во владениях Азалина?


Если следовать такой логике,то:
Рубль имеет обеспечение золотом и платиной,а доллар -нет.Значит рубль тверже доллара?
ИМХО где-то в твоей логике ошибка [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[Mr.Garret]

Не стоит переносить наши реалии в средневековье. Тогда считалось что чем выше обеспечение золотом, тем тверже валюта и тем богаче госдарство. Таким образом появление платиновых денег явно указывает на экономическое могущество Даркона и Даймонлю.

Вообщем, давайте определимся с курсом.
Предлагаю установить 1 pc Даркона = 1.5 pc Даймонлю.

[Kraken]

"Тогда считалось что чем выше обеспечение золотом, тем тверже валюта и тем богаче госдарство. Таким образом появление платиновых денег явно указывает на экономическое могущество Даркона и Даймонлю."

Это большая ошибка.Одно только содержание золота не является гарантом максимального спроса.
Помнишь историю с инфляцией в Древнем Риме?
"Солдатские" императоры перепечатывали золотые монеты,добавляя в них медь - из одной "старой" монеты получалось полторы новых [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) В конце-концов в "золотых" монетах меди стало больше,чем золота [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Azalin Rex]

По косвенным данным

Мы не косвенными данными пользуемся а реальными. Казна Даркона описана в "Из Тени".
Безусловно у тебя в кампании Иван самый богатый человек в Равенлофте, также как иванка самая могущественная. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Kraken]

"Казна Даркона описана в "Из Тени"."

Не ты ли недавно с пеной у рта доказывал,что в этой серии модулей лживые и неправдные картинки + "Кроме того,это было в первой редакции"?
У меня вопрос - а почему тогда в ней не может быть лживого и неправдного описания экономики?
Благо это не единственный баг этой серии модулей [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[DarkMind]

Народ в оценке богатства вы исходите из неправельных исходников. Какая разница у кагого правителя больше денег. Вопрос в том где стабильная политическая ситуация это раз и два где изготовляют монеты. Только это влияет на курс.

[Azalin Rex]

Не ты ли недавно с пеной у рта доказывал

Нет, тебе видимо показалось. С пеной у рта я ничего не доказывал никогда.

в этой серии модулей лживые и неправдные картинки + "Кроме того,это было в первой редакции"?
У меня вопрос - а почему тогда в ней не может быть лживого и неправдного описания экономики?

Потому что книга
а) каноничная.
б) там нет описания экономики

[Mr.Garret]

2 Darkmind

Монеты изготовляются во многих землях ядра. Скоре всего в каждом домене стоит своя собственная печатня. Полотическая ситуация сейчас стабилизируется в Дарконе, Даймонлю был и так стабильным.

Возвращаясь к ранее написанному замечу, что Дарконийцам нет никакого смысле уменьшать присутствие платины в своих штамповках. В отличие от даймонлюжцев они с жиру не бесятся и удешивлять собственную валюту не будут.

Хотелось бы узнать, согласны ли присутствующие с тем, что Дарконская платиновая денежка самая стабильная в Ядре?

[deddem]

Это большая ошибка.Одно только содержание золота не является гарантом максимального спроса.

Все бывает очень по-разному. Государство Фатимидов боролось с порчеными деньгами королевства Иерусалимского, подняв содержание золота в своих динарах до тогдашнего технологического максимума. И их монету брали охотнее, потому что "не обманут". Египетский динар в итоге был неким эталоном денег, от которого все отсчитывалось, своего рода швейцарский франк средневековья.

[Mr.Garret]

Итак, кто за курс 1 ДП = 1.5 ДайП

[Ragdaj]

Слишком крутой курс [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: - 1 к 1,1 еще куда не шло

[Mr.Garret]

1.3 в самый раз. Экспорт Даркона больше чем экспорт Даймонлю. Ресурсы первого также многократно превосходят ресурсы второго.

[Kraken]

С чего это ты взял?

[Oloth Teken'duis]

Да по большому счеты все вы вообще возможно не правы, объясню почему.
Приехал я из одного домена в другой зашел в таверну заказал пожрать и расплатился с хозяином золотой монетой, по большому счету хозяит будет просить столько золотых, сколько будет стоить общая стоимость пищи. Ему будет совершенно не важно какими именно монетами с ним будет расплачиваться. Грубо говоря вы можете выйти на улицу и купить себе компьютер за баксы, а не за рубли и с вас попросят ровно столько сколько нужно!
Эта проблема может остро встать лишь тогда, когда происходит ченьж денег. Но я не думаю, что в РЛ это осуществляется в таком маштабе.
Да и подумайте, а какое соличестве содеражания золота может быть реч, в некоторых доменах и желехо обрабатывать то не умеют, куда уж золото =) Им эти золотые пиастры вообще побоку =)

[Azalin Rex]

С чего это ты взял?

отвечу на вопрос заданый Гаррету (если это ты ему задавал)

Даймонлю - экспортирует только искусство и культуру в больших количествах. мало того - ей приходится импортировать продукты питания!

Даркон же, кроме того что полностью самообеспечивающий, имеет большой (а имел многократно больший) экспорт по всем направлениям.

О ресурсах надеюсь вопроса нет?

Ему будет совершенно не важно какими именно монетами с ним будет расплачиваться.

Важно если он живет в Фалковнии.

Да и подумайте, а какое соличестве содеражания золота может быть реч, в некоторых доменах и желехо обрабатывать то не умеют, куда уж золото =)

Реч о цивилизованых странах идет.

[Kraken]

"Но я не думаю, что в РЛ это осуществляется в таком маштабе.
Да и подумайте, а какое соличестве содеражания золота может быть реч, в некоторых доменах и желехо обрабатывать то не умеют, куда уж золото =) Им эти золотые пиастры вообще побоку =) "

Да.Проблема о которой мы говорим - это проблема встречающаяся исключительно в высокоцивилизованных доменах,что уже подметил Азалин.


"Даймонлю - экспортирует только искусство и культуру в больших количествах. мало того - ей приходится импортировать продукты питания!"

А также они экспортирует :deal: :
-средневековый хайтек : оружие и машины
-драгоценнности(практически вся огранка др.камней производится именно там)
-Самое главное:корабли и пароходы! Не забывай - демелье это морская держава номер 1.

Америка и Япония в наши дни делают тоже самое -cowboy- .Надюсь ты не скажешь,что их экономика слаба [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Кстати,в параллельном топике было заявлено,что скелетная армия Азалина непобедима.
Интересно,чтобы она сделала против флота Демельё?
Ни скелеты,ни зомби не могут плавать иначе как "топором".А вампы через воду перелететь не смогут...кроме того,с тех пор как наш колобок ушел от бабушки Морди и дедушки Страда,он здорово не любит вампов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


"Даркон же, кроме того что полностью самообеспечивающий"

Этот момент сеттинга делался человеком,который вааще не разбирается в экономике [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:
Одному только Азалину надо горы редких маткомпонентов.Особое внимание попрошу обратить на слово "редких".

"имеет большой (а имел многократно больший) экспорт по всем направлениям."

У Афганистана тоже большой экспорт [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Мака [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

"О ресурсах надеюсь вопроса нет?"

Нет.Потому что они решают далеко не все.

"Важно если он живет в Фалковнии"

Нет. Для жителя фальковнии это как раз неважно - за "чужие" деньги тут могут поинтересоваться :deal: :
-"где ты их достал?"
-"ты случайно не шпион Азалина?"
-"ты точно не шпион?"
-"будешь продолжать упираться - применим усиленный допрос [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: ..." и т.д.

В общем за зарубежную валюту в Фальке можно попасть в лагерь смерти.

[Erwin]

Ни скелеты,ни зомби не могут плавать иначе как "топором".

Хм, думаю у господина Азалина армия нежити не ограничивается сухопутными мертвецами, так что по поводу флота я думаю не стоит волноваться...

[Azalin Rex]

-средневековый хайтек : оружие и машины

оружие
никаких машин она не экспортирует
оружие экспортирует она куда? В мордент (думаю там огроооомный спрос) и в Борку ис Ришмюло. Все...Крутой экспорт...

-драгоценнности(практически вся огранка др.камней производится именно там)

Это ты погорячился. Огранкой камней занимаются гномы как правило. Они живут в Дарконе. Также в Борке есть горы где добывают и вероятно там развито ювелирное дело. Разумеется камни в Даймонлю гранят, но не на экспорт.

-Самое главное:корабли и пароходы! Не забывай - демелье это морская держава номер 1.

Единственная страна кому нужны их корабли - это Мордент. Ламордия и Даркон имеют свои верфи.

В общем за зарубежную валюту в Фальке можно попасть в лагерь смерти.

Вот и я о чем.

У Афганистана тоже большой экспорт
Мака

С маком - в Хазлан.

Интересно,чтобы она сделала против флота Демельё?

Открою тебе тайну - скелетная армия, о которой идет реч - это закрытие границ. Флот Даймонлю так же был бы сметен, как и армии Дракова. Просто твари начали бы лезть на корабли из воды.

[Azalin Rex]

  Торговля и Дипломатия: Ресурсы - пшеница, ячмень, рожь, овес, хмель, картофель, морковь, капуста, виноград, свиньи, овцы, рогатый скот, козы, куры, молочные продукты, сельдь, треска, камбала, колбасы, пиво, вино, лес, торф, золото, серебро, медь, железо, свинец, соль, драгоценные камни, ткань, керамика, парфюмерия, корабли, магическое знание. Монеты - корона (платина), череп (золотой), кость (серебряный), чип (медный).
Даркон - бесспорно наиболее могущественный домен во всем Ядре, и с возвратом Азалина вероятно останется таким еще долго.  Хотя некоторые другие домены вносят в культуру Ядра больше, Даркон, это настоящее политическое, военное и экономическое королевство, расширяющее свое влияние, чтобы достигнуть власти и богатства. Этому способствует бойкая торговля с фактически всеми доменами к югу, хотя преобразование Ил Алука в Некрополис прервало передвижение по реке Вучар и ее притокам.

  Торговля и Дипломатия: Ресурсы - картофель, пшеница, ячмень, яблоки, виноград, рогатый скот, молочные продукты, сельдь, сардина, вино, лес, ткань, оружие, книги, корабли, культура, научное знание. Монеты - корона (платиновый), солар (золотой), лунар (серебряный), бит (медный).
Несмотря на свой небольшой размер, Даймонлю - могучая и уважаемая страна.  Культура является основным экспортом Даймонлю; направления в живописи, скульптуре, музыке, моде, поэзии, литературе и кулинарии быстро распространяются по всему Ядру. Ученые и мастера Даймонлю разработали многочисленные технологии, удивительные для других земель - магнитный компас, оптика, взрывчатые вещества и миниатюрные часовые механизмы.
Даймонлю относится к своему культурному и технологическому превосходству так, как другие домены относятся к армии, оказывая большое влияние на культуру других земель. Домен состоит в торговом союзе с соседними доменами Борка, Мордент, и Ришемлю, что лишь повысило свое влияние на эти земли.

[Mr.Garret]

Заметьте также, что Даркон торгует минеральными ресурсами, которые Даймонлю приходится закупать. К чему это приведет? А к тому, что в эпоху пара, Д-лю не сможет топить котлы своим углем, и ему придется плестись вслед за горными и болотными странами. В том числе и за Мордентом, котору двигатели, особенно внутренного сгорания, только на руку.

Вообщем, 1=1.3 и не пиастром больше [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Epikur]

Господа.
А почему бы вообще не уйти от стандартных курсов валют аля 1 = 100 = 10000. Единственная причина их сохранять - чтобы не создавать путаницы с ПХБ-ами, но если как-то грамотно организовать, то решение можно найти.
Скажем, (безотносительно, только пример)
1 см Мордента (пусть шиллинг) = 12 мм (пенс), или пусть 24
1 зм (фунт) = 10 шиллинг = 40 абстрактных goldpieces.
Далее можно было бы сказать, что к примеру в фунте 10 грам чистого золота, а в золотой монете ламордии всего 7 грамм, да и те сомнительного качества, а потому 1 зм Мордента = 2 или даже 2.3 зм Ламордии, ну итд.

[Azalin Rex]

Во-первых, неизвестно чей флот (Даймонлю или Даркона) больше. Никаких даных по количеству судов, мат. части и классам кораблей нигде и в атласах не приведено.

Скажем так...военный флот Даркона упомянут. Насколько я вижу пока, военный флот Даймонлю нет. Так что если он и есть, то символический. А у Даркона даже есть эпический эсминец.

Обойдется ли даркон без демелье?

Даркон обойдется без всех. Кстати он обходился без Даймонлю без малого 200 лет. Вот это действительно аксиома. А вот это:

"Во-первых, неизвестно чей флот (Даймонлю или Даркона) больше."

Демелье.
Это аксиома.

твои фантазии.

[Kraken]

"никаких машин она не экспортирует"

См. историю др. Боленбаха...
Кроме Ламордии заказы на микроскропы,астролябии,паровые машины,башенные часы и т.д.,чем славятся мастера Деми дают Борка и Ришемелье.
А в Борке и Ришемелье живут люди небедные - ты надеюсь с этим согласен?

"оружие экспортирует она куда? "

А откуда в Дарконе пистолеты,при его низком уровне развития?

"В мордент (думаю там огроооомный спрос)"

Да.Т.к. они сами хорошее оружие не прозводят..но ими явно ползьзуются.Интересно,где они его достают?
Ведь своих фабрик у них нет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Также:
-Даркон и Фалька
Т.к. это сильно милитаризованные страны,то им нужно много оружия.

-Борка и Ришелемелье.
Понятно.

-Баровия и Картакасс.
Опять же вопрос - откуда у жителей этих стран ружья и пистоли? Ведь "на коленях" их не соберешь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

-Хазлан,Ночное Море,собственные контрабандисты.
Откуда у пиратов пистоли ,ружья,пушки?

[Эпикур]

Все-таки верну тему вот с чем:.

Сейчас я готовлю игру по Баровии, и встал вопрос о деньгах. Стандартными курсами треда я пользоваться не хочу (равно как и самим тредом) и придумал вот что:

Торговля в Баровии осуществляется с помощью древней валюты фон Заровичей. Медная монета называется Зуб Крысы, серебряная Коготь Ворона, а золотая Клык Волка. Одна сторона монеты одинакова для всех номиналов. Там изображен герб фон Заровичей, а по кругу идет надпись на Балоке: "Никогда Больше Не Отдадим Врагу Наш Дом", а на другой изображено соответствующее животное. Торговцы почти всегда принимают валюту из других королевств, если они равны по весу. Многие купцы долго и подозрительно рассматривают монету и пробуют ее на зуб, прежде чем взять. В отдаленных регионах до сих ор практикуют бартер.

----------------------------------------------------------------------------------
Монеты Баровии:
Зуб – небольшая медная монета диаметром примерно 1.5 см и весом примерно 2 грамма (новая). Практически все монеты сильно обветшали и истерлись, и если взять, например, сотню монет, то их общий вес может составить и 180 грамм и 150. Можно еще найти монеты, отчеканенные двести а то и более лет назад. Тем не менее, закон обязывает любого человека принимать зубья и расплачиваться ими только по курсу, установленному государствам, а не на вес. Хотя некоторые купцы все же стараются обменять медь по весу, особенно если на второй стороне сделки – еще не освоившиеся иностранцы. Учитывая средний возраст зубьев, их практически никогда не принимают в соседних государствах, даже новые: установленный Страдом курс обмена слишком высок даже для новой монеты, и такие обмены становятся просто не выгодными.
Кроме монеты 1 зуб крысы одинаково распространены также монеты 2 зуба (1.8 см, 4 грамма) и 5 зубьев (3 см, 9 грамм)
Коготь – серебряная монета чуть крупнее зуба по диаметру (1,8 см) и толщине. Вес монеты составляет чуть менее 3 грамм. Большая часть монет находится в состоянии лишь немного лучшем, чем зубья, хотя относительно новые монеты можно встретить чаще. Когтями пользуются в основном фермеры и торговцы в своих сделках, в которых расплачиваться медью считается дурным тоном.
Аналогично зубьям, есть и более крупные когти: 5 когтей (4 см, 13 грамм). Эти монеты почти всегда в хорошем состоянии и наиболее всего уважаются купцами.
Клык – золотая монета, по размерам примерно равная когтю (1.8 см, 3 грамма). Редко когда можно встретить по-настоящему обтертый клык – золотыми монетами пользуются нечасто, учитывая дефицит золота в Баровии: большую его часть экспортируют из других государств, вследствие чего цена на золото завышена. Клыки принимаются в соседних странах по курсу примерно 80% от их стоимости в Баровии, а потому купцы, выезжающие за товаром в другие государства стараются везти с собой серебро, а не золото. Для обмена товарами внутри страны клыки подходят куда лучше, поскольку курс обмена клыков тоже жестко установлен Страдом. В ответ на это бояре и бургомистры отдают налоги в казну государства только золотом.
Существуют монеты достоинством 3 клыка (3 см, 8 грамм).
Гунз – медная монета (1.5 см, 2 грамма), распространенная до 742 года в Гундараке. Медь, из которого чеканилась монета, была весьма скверного качества: такой ужасающе бедной стране как Гундарак необходима была монета очень низкой цены. Серебром там практически не пользовались.
Существуют гунзы и большего достоинства, но встречаются очень редко.
Гундаракай – крупная золотая монета (4 см, 19 грамм), распространенная до 742 года в Гундараке. Золото монеты весьма хорошего качества, монета использовалась в основном знатью Гундарака и немногими зажиточными торговцами, угодными ныне покойному герцогу. Монета существовала только одного достоинства, и стоила около килограмма гунзов. И хотя гундаракай уже официально не ходит в Баровии, купцы отдают предпочтение ей вместо клыка. Монета все еще имеет хождение на черном рынке, и особенно ценятся в соседних Борке и Инвидии.
В 742 году графи Страд фон Зарович XI запретил осуществлять денежные операции монетами Гундарака. Простолюдинам была дана возможность обменять все имевшиеся у них монеты в течение месяца (по низкому курсу), после чего все найденные у них монеты подлежат конфискации. Известны даже случаи казни за нарушение этого закона.

Курсы обмена:
Официальный курс: 12 зубьев = 1 коготь, 12 когтей = 1 клык. 144 зуба = 1 клык.
Неофициальный курс: 140 грамм меди (зубьев) = 10 грамм серебра (когтей) – обмен серебром и медью по неофициальному курсу осуществляется только на вес. 100 грамм серебра = 4 клыка (10.7 грамм). 100 грамм зубьев = 250 граммам гунзов. 1 гундаракай = 10 клыков.
----------------------------------------------------------------------------------

Жду ваших комментариев, возможно где-то у меня есть разногласия с канонами, и возможно кто-то знает, как в действительности назывались монеты Гундарака.

[Mr.Garret]

Хотелось бы знать сколько клыков дается за один Дарконский золотой?

[Эпикур]

Это который краниум?
Не знаю, еще не думал. Допустим, 1 краниум - монета, примерно 2,5 см диаметром, толщиной миллиметра 2 и общим весом грамм 8 (хотя я, естественно, не высчитывал это через удельный вес) золота неплохого качества (слишком хорошее качество не годится для монет), монеты почти все достаточно новые и часто чеканятся новые взамен старых.
Тогда бы я сказал, что примерно 3 клыка = 1 краниум - курс обмена в Дарконе.

Вот что меня интересует больше всего, так это реальные стоимости серебра по отношению к меди и золоту в ранней и поздней средневековой европе.

[Kraken]

2 Azalin Rex:
"Открою тебе тайну - скелетная армия, о которой идет реч - это закрытие границ."

А я тут для себя открыл ещё одну тайну : та армия мертвых,которая отметелила Дракова,была поднята не Аликом.
Он в это время был занят,потому о факте узнал уже после поражения войск Дракова.

2 Эпикур:

" Допустим, 1 краниум - монета, примерно 2,5 см диаметром, толщиной миллиметра 2 и общим весом грамм 8"

Хмм...что это за золото такое?
По плотности оно...кха-кха..не очень-то и золотое [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)


" монеты почти все достаточно новые и часто чеканятся новые взамен старых."

Кем?
Надеюсь не Страдом? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:wacko:

[Kraken]

2 Erwin :
"Хм, думаю у господина Азалина армия нежити не ограничивается сухопутными мертвецами, так что по поводу флота я думаю не стоит волноваться... "

Его армия ограничевается людьми 1-2 ур.,которых ребята Дракова раскидали как котят.

[Mr.Garret]

Вот это Дарконская пропаганда. Армия Фальковнии имеет самый большой боевой опыт в Ядре. Когти, наиболее опасные из постоянных военных формирований Равенлофта. Я в жизни не поверю, что Дарконийские войска смогли бы в одиночку, без магии и мертвяков, задавить блицкриг Дракова.

Это тоже самое, как если бы поляки в начале войны, разибили наголову танковые корпуса верхмата и СС.

Дарконийский Солдат:

Человек Вои2; CR 1; Размер Средний гуманоид (человек); HD 2d8; хитов 9; Инициатива +0; Скорость 30 футов; AC 15 (касание 10, внезапное 15); Атака + 3 ближний бой (1d6/19 –20, короткий меч) или +2 дальнобойное (1d8, крит19-20/х2, легкий арбалет); Занимает/Радиус 5 на 5 футов/5 футов; Мр Законопослушно Нейтральное; Спас броски Стой +3, Рефл +0, Воля +0; Сил 11, Лов 10, Слж 11, Инт 10, Муд 11, Хар 10.
Навыки и Фиты: Приручение Животных +4, Запугивание +5, Слух +2, Верховая Езда +5, Наблюдательность +2; Внимательность, Фокусировка на Оружие (короткий меч).
Имущество: Короткий меч, легкий арбалет, 20 болтов, клепаный кожаный доспех, большой деревянный щит

Фалковнийский Солдат:

Человек Вои3; CR 2; Размер Средний гуманоид (человек); HD 3d8; хитов 13; Инициатива +0; Скорость 20 футов.; AC 14 (касание 10, внезапное 14); Атака +5 ближний бой (1d10/x3, алебарда) или +3 дальнобойное (1d10/19-20, тяжелый арбалет); Мр Законопослушно Нейтральное или Законопослушно Злое; Спас броски Стой +3, Рефл +1, Воля +1; Сил 11, Лов 11, Слж 11, Инт 10, Муд 10, Хар 10.
Навыки и Фиты: Приручение Животных +6, Запугивание +6, Верховая Езда +6; Закаленный, Фокусировка на Оружие (алебарда).
Имущество: Мастерская алебарда, тяжелый арбалет, 20 болтов, мастерский чешуйчатый доспех.

Как видно, уровень среднего фальковнийца, выше уровня среднего воина Даркона. Да и оружие у вояк Дракова мастерское. Думаю, доказательство убедительное.

[Эпикур]

Кракен
Я игнорирую все твои провокационные попытки завязать левый спор и уйти в оффтоп. Надеюсь, ты не против?
Если хочешь сказать что-то полезное, приведи плотность золота и выполни расчет исходя из объема (диаметра и толщины) монеты, сколько она будет весить. Буду тебе очень благодарен.

[Kraken]

"Как видно, уровень среднего фальковнийца, выше уровня среднего воина Даркона. Да и оружие у вояк Дракова мастерское. Думаю, доказательство убедительное. "

Я про тоже.
У драковцев преимущество и по числу,и по подготовке,и по оружию.


"Кракен
Я игнорирую все твои провокационные попытки завязать левый спор и уйти в оффтоп. Надеюсь, ты не против?"

Спасибо.
Но это не оффтоп...и говорилось не тебе а Азалину.


"Если хочешь сказать что-то полезное, приведи плотность золота и выполни расчет исходя из объема (диаметра и толщины) монеты, сколько она будет весить. Буду тебе очень благодарен. "

Скажу без рассчетов - сильно отличатся от твоей цифры.

[Эпикур]

Кракен:
Поправка:
Все же думаю, что
Хмм...что это за золото такое?
По плотности оно...кха-кха..не очень-то и золотое
------------
Кем?
Надеюсь не Страдом?
предназначалось мне, а не Азалину.

Я не верю в твою проницательность. Если не хочешь считать, приведи конкретные исторические аналоги, скажем, сколько весил золотой рубль, фунт стерлингов или любая другая монета, золотая, серебряная или медная (а может и еще какая-то была) и их размеры. Я и сам знаю, что вес монет недостоверный, так что мне бы это очень пригодилось, настолько, что я вписал бы тебя в лист благодарности. А пока что твои слова не имеют абслютно никакой силы: бросать слова на ветер всякий умеет.

[Эпикур]

Вот, кстати, некоторые данные, нарытые мной в одной книжечке только что:
1 медный солид (Речь посполитая, 1755г): диаметр 1.4 см, вес 1.3 гр.
1 серебряный рубль (Россия, 1704г): диаметр 4.1 см, вес 28 гр.
1 золотой червоней (Россия, 1716 г.): диаметр 2.3 см, вес 3.4 гр.

Впоследствие количества серебра в 1 рубле стало равным 18 гр, золотой рубль к тому времени содержал 1.2 гр, а потом и еще меньше.
Более определенно сказать ничего не могу пока что.

[Mr.Garret]

2 Kraken

>У драковцев преимущество и по числу,и по подготовке,и по оружию.
Плз, внимательно на цифры посмотри и убедись, что фальковнийцы круче. Если ты и после этого скажешь, что Дарки лучшая армия вселенной, то у меня слов больше нет.
Да и вообще, Фальковния списана с Рейха, а у тех в свое время самая крутая армия была.

2 Эпикур

Может быть стоит составить список стран по экономическому могуществу, а потом привести курсы их валют относительного дарконийского золотого?

[Эпикур]

Если ты готов этим заняться, то почему бы и нет? Я могу немного помочь, но не более на данном этапе.
Только просьба тогда забить на тред и на двад (стандартные курсы для всех валют): оттуда можно взять разве что только названия монет, в тех случаях, когда они удачны.

[Kraken]

"Дарки лучшая армия вселенной, то у меня слов больше нет"

Я сказал не "Дарки",а "драковцы" - то бишь солдаты Дракова

[Kraken]

"1 медный солид (Речь посполитая, 1755г): диаметр 1.4 см, вес 1.3 гр.
1 серебряный рубль (Россия, 1704г): диаметр 4.1 см, вес 28 гр.
1 золотой червоней (Россия, 1716 г.): диаметр 2.3 см, вес 3.4 гр."

Вот это уже больше похоже на правду.
А мои рассуждения не были обременены такими знаниями...но мне в жизни приходилось видеть золотые вещи.И их сооотн. веса и размера явно не совпадали с твоими первыми данными.

[Эпикур]

Вот, выдался случай, и я немного поработал над монетами Даркона. Заценяйте, что получилось:

Денежная система Даркона: (неофиц.)
Ассула /Медяк/ – мелкая медная монета, диаметром с толщину мизинца и весом около 1 грамма. На одной стороне монеты изображен дряхлый, треснувший череп без нижней челюсти и с отколовшимся носом. С другой стороны в анфас красуется нечеткий портрет короля Азалина. В ходу также монеты 5 медяков и 10 медяков.
Озис /Кость/ - серебряная монета, диаметром в 1.5 см и весом 5 грамм. На одной стороне монеты изображен череп, "новее", чем на ассуле, но не сильно. На другой стороне изображен портрет Азалина в анфас. Печать тоже нечеткая. В ходу есть монеты в 2 кости (2см, 10 грамм), 3 кости (2.5 см, 14 грамм) и 8 костей (4,2 см, 38 грамм).
1 озис = 40 ассул. 24 озиса = 1 краниум.
Краниум /Череп/ - золотая монета, диаметром в 1.8 см, содержанием золота 1.2 грамма и общим весом 3 грамма. На одной стороне изображен цельный череп, на другой – портрет Азалина. Качество печати с обоих сторон очень хорошее. В обиходе существуют золотые монеты "золотая дюжина" (называемая также просто "дюжина" и "полкраниума") (1.6 см, содержание золота чуть менее 0.6 грамма, общий вес 2.3 грамма), "Двойной краниум" (диаметр 2.2 см, содержание золота – 2.4 граммов, общий вес – 5 грамм), "Корона" ("золотая крона", 20 краниумов) "(диаметр 3.8 см, общим весом 18 грамм золота почти без примесей).
1 краниум = 24 озиса = 960 ассул. 1 золотая дюжина = 12 костей. 1 золотая крона = 20 краниумов = 480 костей.

[Эпикур]

Кому идея нравится, можете помочь мне придумать курсы дарконийской монеты относительно уже придуманной баровианской.

[Mr.Garret]

Чтобы курс корректно придумать надо сначала рассчитать Валовый Нац. продукт, выдаваемый обоими странами.

[Ragdaj]

Чтобы курс корректно придумать надо сначала рассчитать Валовый Нац. продукт, выдаваемый обоими странами.

Вы пытаетесь посчитать курс СРЕДНЕВЕКОВОЙ валюты используя современную экономическую модель - что не есть верно - ибо тогда ценность денег, вроде, определялась именно кол-вом драг. металлов в ней. Тоесть даже нищая страна могла печатать увесистые монеты, которые бы ценились и за рубежом. Просто вместо, допустим, цены в 10 условных зм, стоило бы это в нац. валюте 1 з.м.

[Mr.Garret]

Тогда надо отталкиваться от горных выработок, и кто больше золота способен накопать в конечный промежуток времени.

[Kraken]

Как насчет такой идеи - спрос определяется соотношение "В.В.П. плюс содержание золота в монетах делим на инфляцию".

[Эпикур]

Кракен - твоя идея, возможно, и неплоха, только она нереализуема. По крайней мере, нам придется выдумывать В.В.П Даркона (который, кстати, не всегда является показателем экономического роста, правда к Даркону это не относится) и размер инфляции.
Впрочем, я готов только поддержать твою с Ragdaj-ем мысль, если по этому направлению будут вестить какие-то работы.

[Ragdaj]

Тоесть, если создавать эксченьж, то надо
1) Нарыть всю информацию о шахтах драг металлов для каждой страны.
2) Прикинуть товарообмен (золото и серебро можно закупать и плавить в монеты)

а потом, скурпулезно, как Эпикур, описывать монеты для каждого домена и их расхожесть. Впрочем все равно это во многом будет надуманно, НО полезно!
Кстати, потом это и в нетбук можно внести.

[Эпикур]

Ладно. А что ты предлагаешь делать до того, как будут готовы пункты 1 и 2? Неужели играть по голдписам?
И где можно нарыть подробную инфу хотя бы по ядру? разве что только самому придумать

[Mr.Garret]

Золото надо искать в горах. Смотрим где есть горы и отталкиваемся от этого. Если учесть, что Египет всегда был богатой на золото страной, то содержание драг. металла в монетах Хар'Акира должно превышать всякое разумение...

С другой стороны, в доменах Ренессанса в ходу будут уже не железяки, а банкноты.

[Эпикур]

Да не, навряд ли. Банкноты в то время еще не ходили, да и для этого крупные государственные банки должны быть.

Если учесть, что Египет всегда был богатой на золото страной, то содержание драг. металла в монетах Хар'Акира должно превышать всякое разумение...
Вообще да, все эти динары и драхемы всегда были весьма увесистыми.