Dragon Age, Духопреемник BG

[Аха'Cферон]

Ссылки:

• Официальный сайт (ru)
• Русский фан-сайт

Год: 2009
Разработчик: BioWare
Издатель: Electronic Arts
Издател в РФ: Electronic Arts
Жанры: RPG / 3D

Минимальные системные требования:

OS: Windows XP with SP3
CPU: Intel Core 2 (or equivalent) running at 1.4Ghz or greater
AMD X2 (or equivalent) running at 1.8Ghz or greater
RAM: 1GB or more
Video: ATI Radeon X850 128MB or greater
NVIDIA GeForce 6600 GT 128MB or greater
DVD ROM (Physical copy)
20 GB HD space

Ну, что можно сказать? Для меня Dragon Age воплощение грамотного пиара, столько лестных рецензий, патетики, а чтож мы имеем в итоге? Вся игра представляет собой один большой фэнтези-штамп, начиная от сюжета и заканчивая сеттингом. Не знаю откуда, но некоторые люди умудрились увидеть в нем нечто, эм-хм, жестокое, даже мрачное. Все что заметил я - это пафос. И вроде ничего однозначна плохого в этом слове нет, даже любимый мною третий Варик наполнен им, но в этом случае стоит говорить о квинтэссенции пафоса, градации которого просто зашкаливают. Сеттинг, при всей его проработки, неоднозначен, многие элементы кажутся искусственными, и если в Ведьмаке аспекты игры показывают сущность реального мира и людей, то DA очень сильно политкорректен в этом деле. Впрочем куда им до Сапковского. Игра про очередное страшное Зло™, таящиеся в глубинах мира, и ждущее своего часа. Честно говоря, не оценил. Моя вина в том, что услышав от одного рецензента понятие "мрачный мир", я непременно решил, что увижу что-то вроде средневековья, которая и ассоциируется у меня с мрачностью. Инцесты, подлость политиков, расизм и прочее. Где все это? Пройдя игру эльфом я так и не увидел, расистских взглядов по отношению к себе. Пара человек и гномов удивилась моей расовой принадлежности в стиле: "А-хх, ты эльф?! Ого-го, надо же!" Ситуация с Логейном и моя разборка с ним в резиденции Короля просто неправдоподобна. Победив человека, который ненавидел меня всей душой еще несколько секунд назад, он начал брататься , говоря о том, какой я сильный, и как похож на Марика. Странный переход, еще допустимый в ФРПГ, но не как не в играх такого масштаба. Наиболее же хорошо удалась ветка магов и храмовников. И тем не менее, несмотря на мою критику, игра все равно заслуживает одобрения. Присутствует моральный выбор (не очень, но чем богаты, тем и рады), наличествуются интересные персонажы, в целом хорошие побочные квесты и различные вариации сюжетных линий. Игра года. Хе-х.

[d1-d5]

Ну знаешь. Слишком много здесь ИМХО, даже спорить, ИМХО, не о чем Я даже где то с тобой согласен, но где ты видел КОМПЬЮТЕРНУЮ игру лучше? Без тех ошибок, которые ты указал. И не говори про Ведьмака, пожалуйста. И потом, ты не задумывался, почему многие журналы поставили ДА максимальные оценки за всю свою историю? Может мир не стопроцентен (хотя относительно чего?), но все остальное-на сотню. И это-РПГ! Это небывалый уровень для всего жанра, для достижения которого надо было проделать КОЛОССАЛЬНУЮ работу.

[Maggot]

Если чесно я не понимаю, чего все в таком восторге от ДЭ. Да, качевственный продукт. Но по мне тот же Масс Эффект куда оригинальней. А БГ и Планскейп все так же остаються на вершине, вместе с фоллом.
В ДЭ мало сайд квестов, сюжет... нет, не банальный, нет, не особо линейный. Но как то...не шедевральный он вобщем. Да и линейный во многих местах до чертиков.
Игромеханика тоже не ахти, маги скучны и дисбалансны, войны да, интересны, социальные скиллы прямолинейны и опять же скучны. По сравнению с БГ и Планскейпом деградация.
Гиганское количество опять же скучной боевки. Биовар этим как то эпично грешит, что она, эта боевка, им так нравиться?

А оценки в журналах это не показатель. Пиар - раз. Во вторых сравниваются игры своего времени в них, а тут не поспоришь, за последние года три - ДА шикарная рпг и вообще шикарная игра.

[Minder]

Maggot, кстати ты в ДА играл на боксе или на компе? (это к вопросу о магах и боевке)

[d1-d5]

Ээ, прости. Ты хочешь сказать, что РПГ от Биовар всегда будут ставить высшие баллы просто потому, что они не будут выпускать 2 продукта одновременно и очередной "МЭ" не совпадет с очередным "ДЭ" или "БГ"? Странно. И потом. "ДЭ" не просто качественный продукт во всех кроме сценария отношениях. Он ОЧЕНЬ качественный. Просто когда у РПГ проблемы со сценарием, это нормально, т.к. это самое предсказуемое и именно над этой проблемой будут биться почти все члены команды. Но когда у нее проблема с боевой системой или графикой (взял абсолютно несовместимые вещи, ибо все мои примеры-косые ), то надо ее решать, что для кучи сценаристов не айс И "ДЭ" поднимает общий "вне профильный" уровень игры на новый уровень (извините за тавтологию). И задает его всем остальным РПГ.

[d1-d5]

Maggot, кстати ты в ДА играл на боксе или на компе? (это к вопросу о магах и боевке)

Кстати да. И вообще, чем тебе не нравится боевка? Я хоть сам и не любитель подобных вещей, но в целом бой произвел положительное впечатление.

[Mr.Garret]

Игра лучше? Да не так уж и сложно найти такую игру. Погляди, к примеру на PT или на Ultima VII. Обе, по сюжету и по вживаемости в роль укладывают творение канадских врачей на обе лопатки.

[Maggot]

На боксе. А в чем разница? Механика та то же самая.

Чем не нравиться боевка? Ну так тем, что она в доску олд скульная и ноль инноваций. Попытались забалансить войнов и магов дав первым много активных абилок, а последним простейшие спеллы. И если увеличение опций у бойцов это плюс, то вот маг. система просто аццкий минус, вспомнить времена БГ с тыщей и одной закляшкой не удалось.

d1-d5, немного не понял твое первое сообщение, но отвечу как смогу.
Во первых да, у биоваров нет нормальных конкурентов. Хорошие рпг выходят очень редко. Вот Фоллауту3 поставили высочайшие оценки. А как по мне - Фол3 шлак эпичный. Кривая система, убогий и линейный сюжет, мизерный мир, потеренная атмосфера.
Масс Эффект тоже отнють не идеал - но разве был у него хоть какой нибудь конкурент?

Во вторых я считаю что раз рпг - то привет сценарию в первую очередь. Графика, боевка тоже не должны быть забыты, но главное сценарий. У нас получается наоборот. Вот я например с интересом жду МЭ2, графа то осталась на том же уровне, значит я надеюсь разработчики улучшали геймплей и придумали отличный сюжет. Во всяком случае невервинтер найтсам первым потребовалось три (или два) аддона, что бы дорасти до шикарного сценария в андердарке.

Хочеться еще вспомнить вопрос лута - он никакой. Уникальных этемов аццко мало, спешл эффектов на итемах вообще нет почти.

И вобщем то говорить про то, что ДА задает новый уровень всем остальным РПГ... ну кому? Самим биоварам видимо.

Плюс хочу отметить последнее - я смотрю на игру с точки зрения тпгшника. Мои друзья что в ролевки не играли пруться от ДА. Но мне уж легче поводить какой нить вархаммер и проникнуться и хорошим сюжетом и оригинальной боевкой и этой самой дарковостью, чем сейчас и занимаюсь.

[Agt. Gray]

Очень хорошая игра.
Единственный недостаток, что не получается рассматривать KotOR, ME и DA:O как разные игры.
А в сумме эти "Knights of the Mass Effect: Origins" видятся мне самой лучшей КРПГ.

UPD. Ну и зачистка данжонов довольно нудная. Но это не то чтобы недостаток - более оптимальной "кнопки "Дальше" никто пока не выдумал.

[Aen Sidhe]

В ДА всё хорошо, кроме затрахавшего данжонкраула.

[koxacbka]

в ДАО мне не понравилась лишь одна часть - дип роадз. когда на протяжении пары локаций ты тупо идешь от боевки до боевки..в остальном же игра оставляет только положительные эмоции

Погляди, к примеру на PT или на Ultima VII

ультима и плейнскейп были оооочень давно (7ка вообще вроде как 92го года..если не ранше). так что на них смотреть как раз не стоит. при всей своей хорошести они бы врят ли получили такие же высокие оценки как ДАО(т.к. оценка строится не только из офигенно хорошего геймплея)

з.ы.: я не в коем случае не наезжаю на эти две игры... серия ультимы до сих пор остается у меня самой любимой. просто надо более реально смотреть на вещи. и, кстати, Ультима 7 вроде как линейна(а в ДАО есть подобие влияния на сюжет).

[Arseny]

И Плейнскейп, и Ультима (начиная где-то с шестой) прекрасно состарились, и до сих пор отлично держаться на уровне современных игр.

PS:T лидирует в опросе в соседней ветке, и вообще такие истории не подвержены временному тлену.

Седьмая Ультима до сих пор прекрасно играется, и прилично смотрится, даже без особых скидок на графику. Да, сейчас она не выглядит так инновационно, как десять лет назад, при этом по ней видно, что дизайн CRPG далеко не ушел.

По поводу нелинейности – да, тут нет как бы выборов, которые в результате ведут к одним и тем же событиям, но зато есть открытый мир, которые можно исследовать, а этого уже давно нигде не делают.

[Minder]

Maggot, на боксе механика и главное тактические возможности куда беднее...

[Maggot]

Minder, расскажи подробней, смотрел как подруга гамает на компе - разницы нуль.

[egalor]

Ну е-мое.

Открыть холивар из DAO - вообще бред.

ДАО - великолепная игра в своем жанре, нравится она вам или нет. Эта игра - динозавр, непонятно каким образом пробравшийся к нам сквозь многие годы, удачно миновав воплощение аркадно-ролевого шутера типа Mass Effect и FO3.

Игра имеет интереснейших NPC, разнообразные тактические бои, классический фентези-сеттинг, глубокие диалоги. И все это при более, чем пристойной графике.

Что вам еще, господа, надо?

БГ и Тормент - великие игры, бесспорно, и ДАО взял от них, сколько смог хорошего. Конечно, ДАО имеет недостатки и спорные моменты (типа автоматической регенерации здоровья вне боя), но эту игру я рассматриваю как великий почин, направленный на возрождение классики (если такое вообще возможно). В том числе поэтому я купил делюксовое издание игры, чтобы иметь право надеяться увидеть больше таких игр (а не аркадных мочиловок для младшего школьного возраста).

А если Вы равнодушны к ДАО, то приходится вообще сомневаться в том, что Вам нравятся CRPG как таковые, либо со времен БГ и ПТ Вы просто состарились.

Извините за эмоции, субъективные оценки и сентенции, но игра явно того стоит, на мой взгляд.

[Minder]

У первым делом на боксе нет friendly fire от спелов.... соответственно любая битва проходится в два приема - 1) танк устремляется в кучу врагов, 2) кастуется шторм столетья с центром на танке )

[Меднолобый]

А по-моему, ДАО - просто надутый шаблонным пафосом Ведьмак с унылой боёвкой.

[Minder]

Ну и кстати по поводу ДА вцелом:
1) то что ДА это дарк - придумали мерчандайзеры, а геймдизам сказать забыли... не надо искать в ДА Мартиноского мира всепобеждающего зла или аллюзий к проблемам современности от Сапковского.... дарк он только потому что мир не белый и пушистый...
2) про то что плейнскейп по сюжету и персонажам кладет ДА на обе лопатки - тысяча раз да, но то пленскейп, который получше 90% фентезийных КНИГ, не то что игр...
3) а вот чем ДА хуже БГ мне искренне непонятно... отсутсвием эльминстера и дриззта?
4) что бы проникнутся боевкой не надо играть на легком уровне сложности )
5) лут кривой, есть такое дело, но что бы было мало уникальных предметов??? Проходите побочные квесты, господа и обрящете ) (другое дело что дизайнеры поленили нарисовать красивые модельки для большинства уникальных предметов)
6) нелинейность - нелинейность в ДА не в то ЧТО ты делаешь, а в том КАК ты это делаешь... и реализована она с этой точки зрения неплохо...

Ну а в целом - ДА конечно не лучшая крпг всех времен и народов... но самая качественная со времен ПТ точно...

[Maggot]

Minder, а ты на боксе вообще играл? Там есть френдли файр.На легкий уровнях сложности он отключается, на сложных включается. Совершенно так же, как и на компе. Факт - версии на компе и на боксе совершенно одинаковы. Разница только в одном - на компе есть олд скульный режим камеры.
И с включенным френдли фаером битвы становяться не интересней, а геморойней. Сначала вперед выбегают маги и пуляют аццкие спелы, потом отбегают назад и начинают пулять лохо-спеллы, а войны начинают танковать. Больше кликов мышки\дерганий джостика. Тактики больше от этого не становиться.

egalor, вобщем то согласен во всем, кроме тактических боев. И жду продолжения, нам то обещали трилогию, в которой косяки исправят. =)

[Геометр Теней]

У меня - человека, от компьютерных игр достаточно далекого, причём отшедшего именно во времена расцвета "старой классики" (период второй BG и иже с ними), а с тех пор поигрывающего довольно мало - ощущения остались такие.

Первое. Я не буду оценивать графику и прочую временную шелуху - потому что не компетентен в силу причин выше, да и машина у меня по современным меркам не ахти. Могу лишь сообщить личные впечатления - графика вполне справляется со своей задачей и не пытается заслонять собой всё остальное. Соответствие задумке - это хорошо, и ладно.

Второе. Сюжет. Я не могу разделять восторги и говорить что сеттинг "классический" или диалоги "глубокие", но и плеваться не буду. С другой стороны авторы явно шли к тому, чтобы давать игроку побольше выбора - причём выбора не столько чисто сюжетного (его довольно мало), сколько выбора эмоционального. И вот этой цели они добились - я не припомню классической ролевой игры, которая бы выкидывала эмоциональный выбор (тот самый, который помогает отождествить себя с героем) настолько часто. Именно поэтому игра, как я понимаю, цепляет многих из восхищующихся (меня она на этом тоже смогла поймать). Ну а в жертву этому надо было что-то принести - и именно потому сюжет и сюжетные силы достаточно шаблонны. Это естественно - чем больше концептуальности и оригинальности в сюжете, тем тяжелее подбрасывать тот самый эмоциональный выбор не отвлекая. Потому, кстати, я не могу сказать, что над сценарием не работали - чувствуется, что туда вбухано не меньше сил, чем в боевую систему. Просто не в ту сторону, которую хотелось бы части ораторов.

Разговорные опии и многие моменты в системе - к сожалению, они довольно просты и игра очень сильно сдвинута в сторону боёвки. Это, впрочем, общая беда CRPG в смысле привычек настольщика. Хотя бы ужаса NWN 2 в которую я просто не смог играть из-за алгоритма подачи игры "убей 50 орков - короткий кусочек сюжета - продерись через три этажа с 120 орками - кусочек сюжета на двадцать секунд - убей..." там нет, это плюс. Боевая система, удовольствие от которой должно составлять немалую часть игры - довольно добротно но отнюдь не идеально сделана, насколько я понимаю. С другой стороны я традиционно этой стороной CRPG пренебрегаю, в том смысле, что специализированной боевой раскачкой как игрой в игре обычно не занимаюсь. Не знаю, какие там ощущения в этом смысле на предельном уровне сложности и если тщательно заранее вычислять нужные вещи и проходить сюжет "под них". Доля боёвки мне кажется завышенной, но я понимаю, что это на ценителей такого стиля...

Мои субъективные ощущения - видимо, лучшая виденная мной ролевая игра за последние года три. Любимую классику в виде PS:T она в моей галерее затмить не в состоянии, но игра из тех, к которым можно будет вернуться через несколько лет.

[Minder]

Хмм.. ну тады сорри ) я читал, что на боксе френдли файр выключен принципиально )

[egalor]

Второе. Сюжет. Я не могу разделять восторги и говорить что сеттинг "классический" или диалоги "глубокие", но и плеваться не буду. С другой стороны авторы явно шли к тому, чтобы давать игроку побольше выбора - причём выбора не столько чисто сюжетного (его довольно мало), сколько выбора эмоционального. И вот этой цели они добились - я не припомню классической ролевой игры, которая бы выкидывала эмоциональный выбор (тот самый, который помогает отождествить себя с героем) настолько часто. Именно поэтому игра, как я понимаю, цепляет многих из восхищующихся (меня она на этом тоже смогла поймать). Ну а в жертву этому надо было что-то принести - и именно потому сюжет и сюжетные силы достаточно шаблонны. Это естественно - чем больше концептуальности и оригинальности в сюжете, тем тяжелее подбрасывать тот самый эмоциональный выбор не отвлекая. Потому, кстати, я не могу сказать, что над сценарием не работали - чувствуется, что туда вбухано не меньше сил, чем в боевую систему. Просто не в ту сторону, которую хотелось бы части ораторов.

Разговорные опии и многие моменты в системе - к сожалению, они довольно просты и игра очень сильно сдвинута в сторону боёвки. Это, впрочем, общая беда CRPG в смысле привычек настольщика. Хотя бы ужаса NWN 2 в которую я просто не смог играть из-за алгоритма подачи игры "убей 50 орков - короткий кусочек сюжета - продерись через три этажа с 120 орками - кусочек сюжета на двадцать секунд - убей..." там нет, это плюс. Боевая система, удовольствие от которой должно составлять немалую часть игры - довольно добротно но отнюдь не идеально сделана, насколько я понимаю. С другой стороны я традиционно этой стороной CRPG пренебрегаю, в том смысле, что специализированной боевой раскачкой как игрой в игре обычно не занимаюсь. Не знаю, какие там ощущения в этом смысле на предельном уровне сложности и если тщательно заранее вычислять нужные вещи и проходить сюжет "под них". Доля боёвки мне кажется завышенной, но я понимаю, что это на ценителей такого стиля...

Мои субъективные ощущения - видимо, лучшая виденная мной ролевая игра за последние года три. Любимую классику в виде PS:T она в моей галерее затмить не в состоянии, но игра из тех, к которым можно будет вернуться через несколько лет.

Согласен - это одна из наиболее убедительных РПГ за последние годы, хотя и с заметными недостатками.

Ждем следующих частей.

А пока - в марте ожидаем продолжение ДАО.

[Геометр Теней]

Техническое, раз меня в соседней теме теснят с должности зануды.

Просьба - не надо цитировать большие куски там, где это не требуется прямо. Ничего личного.

Кстати, только я обратил внимание на подзаголовок? Имелся в виду духопреемник? Или именно устройство, служащее для связи с духами?

[Аха'Cферон]

Холиварить сознательно не буду, сколько людей - столько и мнений. И даже в мыслях не имею такого желания, чтобы сравнить эту игру с Planescape: Torment. Скажем для меня она так и не смогла переплюнуть Ведьмака, хотя без сомнения можно признать, что Dragon Age очень качественный продукт, на практически одном с ним уровне. В моем понимание, разумеется.

Геометр Теней

Отредактируйте, пожалуйста. Ошибся малость.

[Rigval]

В ДА:О зацепили только спутники героя и их диалоги между собой. Многие из них [спутники] крайне харизматичны.
Остальное олдскульный трэш. Опять соло на клавиатуре, опять неудобная система управления, собрали все недостатки старых игр.
В целом оценка 3 из 5.
Тот же ведьмак с точки зрения геймплея и модели боя был куда более интересен.

[Mr.Garret]

Самый большой ужас DAO это местные эротические сцены. Они ужасны.

[egalor]

Самый большой ужас DAO это местные эротические сцены. Они ужасны.

А чем, собсно?

[Minder]

А чем, собсно?

Неэротичностью, кривой и главное одиниковой для всех анимацией ) В Ведьмаке было однозначно лучше.. даже в Масс Эффекте лучше )

[egalor]

Неэротичностью, кривой и главное одиниковой для всех анимацией ) В Ведьмаке было однозначно лучше.. даже в Масс Эффекте лучше )

А я Ведьмака прошел принципиально без единого полового сношения!

Так же играю в ДАО.

[Rigval]

А я Ведьмака прошел принципиально без единого полового сношения!

Так же играю в ДАО.

Неправда. Там одно минимум заскриптовано.

[koxacbka]

поставить пару модов убивающих лишнюю одежду и сценка совращения лелианы станет довольно милой...впрочем как и тройничек с изабеллой)

что же до боевки - у каждого класса(и билда) свой стиль.. мой вот маг, например, либо убивает всех и вся за пару секунд боя..либо ждет пока винн оживит его) т.к. комба ЭнтропикДес+Шторм+форсфилд позволяет убивать все, что не босс (играю на найтмаре)

впрочем спорить действительно глупо на эту тему...

И Плейнскейп, и Ультима (начиная где-то с шестой) прекрасно состарились, и до сих пор отлично держаться на уровне современных игр.

я и не спорю. у самого на псп сейчас 7я ультима стоит

[egalor]

Неправда. Там одно минимум заскриптовано.

НУ ДА ДА ДА, есть один такой момент!

Но поскольку это РПГ, то я вообразил, что полового контакта в тот момент не было, тем более, он был сильно ранен!

[Diablo-chan]

Нормальная игра.
Больше всего понравилась все же возможность выбора реплик, и то, что отношение твоих же персонажей меняется от этого в ту или другую сторону.
Куча квестов и НПС.
Отсутствие локаций собраных из пресетов, как в ME. Там это бесило неимоверно.

Не понравилась - графика - это каменный век. Персонажка еще туда-сюда, хотя тоже конечно можно значительно лучше..но вот локация вокруг того же Рэдклифа - это вообще за гранью. Полтора полигона , обтянутое говнотекстуркой. Я не против простой графики, но давно можно делать лучше.
Дизайн доспехов и оружия. В игре с питензией на серьезность и мрачность все эти завитушки выглядят...как бы сказать - неуместно?

Журнал и прочие записи - я не знаю кто придумал эту систему с номерами, но этот человек заслуживает казни на электрическом стуле.

Кривая камера и очень кривой баланс в непатченой версии.

Как резюме - Всем любителям РПГ смотреть в обязательном порядке.

[Aen Sidhe]

Журнал и прочие записи - я не знаю кто придумал эту систему с номерами, но этот человек заслуживает казни на электрическом стуле.

А, да, этот пункт забыл. Автора надо четвертовать. Журнал был из-за этого просто выкинут из игры для меня - пользоваться нереально.

Кстати, кто там что говорил про соло на клавиатуре. Нафиг тут вообще клава то? Всё решается мышкой.

[egalor]

А, да, этот пункт забыл. Автора надо четвертовать. Журнал был из-за этого просто выкинут из игры для меня - пользоваться нереально.

Не понял. А что там неудобного с журналом??? Легко искать нужную информацию, все нормально прописано, апдейтится почти безошибочно.

[Rigval]

У меня, к примеру 10 активных заклинаний, чтобы применить все 10 в свалке, не теряя мобильность и не уходя в паузу нужно жать,жать, жать...

[Minder]

У меня, к примеру 10 активных заклинаний, чтобы применить все 10 в свалке, не теряя мобильность и не уходя в паузу нужно жать,жать, жать...

А пауза на что? всмысле а почему не ставить на паузу...

[Maggot]

Minder, я думал там скрипты уникальные для каждой. Но в любом случае главное они есть - индустрия взрослеет. =)

[Aen Sidhe]

Не понял. А что там неудобного с журналом??? Легко искать нужную информацию, все нормально прописано, апдейтится почти безошибочно.

Ну найди мне по быстрому информацию о Логейне. Какой это номер?

[Minder]

Maggot, я с этой стороны на второй масс эффект надеюсь ))

[d1-d5]

В общем на все отвечать и все цитировать не буду-слишком много понаписали Но подводя итог: игра сделана качественно? Качественно. Новую планку для игр этого жанра задает? Задает. Сюжет с задачами справляется? Справляется. А игр, которые во всех планах лучше нее мне не назвали В общем 4+ или 5-, тут уж каждый говорит как хочет

[Аха'Cферон]

d1-d5

The Witcher: Enhanced Edition для меня в разы лучше, чем Dragon Age. И я об этом сказал.

[Arseny]

Новую планку для игр этого жанра задает? Задает.

Согласен со всеми пунктами, кроме этого. Какого-то радикального шага вперед от того же Mass Effect (да что уж говорить, от NWN2) я не увидел.

[Minder]

А игр, которые во всех планах лучше нее мне не назвали

Ну во первых назвали плейнскейп тормент ))

[Alexius]

Согласен со всеми пунктами, кроме этого. Какого-то радикального шага вперед от того же Mass Effect (да что уж говорить, от NWN2) я не увидел.

Ну, общий уровень качества все же, по-моему, выше, чем у предшественников. У того же Mass Effect слишком много "блеска и нищеты".

[Arseny]

Ну, общий уровень качества все же, по-моему, выше, чем у предшественников. У того же Mass Effect слишком много "блеска и нищеты".

Я понимаю, о чем ты, но это “количественный” рост, а не “качественный”. То есть, мало нового, но зато всего старого видимо больше - и локаций, и перосонажей, и боевых опций. То есть это, ИМХО, не создание нового стандарта, это просто качественное исполнение уже существующего.

Кстати, пожалуй, это основной повод для разочрования – меня все время не покидало ощущение, что все это я уже видел, причем не раз. При том, что в Mass Effect’е это ощущение меня посещало значительно реже.

[d1-d5]

The Witcher: Enhanced Edition для меня в разы лучше, чем Dragon Age. И я об этом сказал.

Вот про ведьмака даже и не говори! Когда на сам сеттинг было потрачено значительно меньше времени (при разработке), чем в том же ДА, ибо постарался мастер Сапковский.
Арсений, в каком плане? В технологическом? Или в плане сеттинга? Но в НВН тоже не родной сеттинг

[Alexius]

Ну во первых назвали плейнскейп тормент ))

Честно говоря, равнение на PS:T мне не всегда кажется уместным. Хотел высказаться по этому поводу еще в теме про лучшие рыпыгы по дыныды, но сдержался =)
PS:T в первую очередь берет художественной ценностью и своеобразием. Тут и сеттинг, и сюжет и талант Криса Авеллона и ко. И мне лично сложно сравнивать его с чем-то еще, ведь получается сравнение не столько игр, сколько художественных произведений. Причем PS:T не так уж сильно заморачивается на не шибко художественные вещи вроде всяких боевок и прокачек, на которые прилежно тратят усилия большинcтво других КРПГ. Так что сравнение совсем запутывается.
Для меня тут ярким примером служит Dreamfall. Я б его назвал любимой своей игрой, просто по силе эмоционального впечатлениея от него, но, блин, там же практически нет геймплея! В PS:T, конечно, дела с чистым геймплеем обстоят куда лучше, но все же.
Плюс, есть еще вопрос перехода на полную озвучку. Текста стало меньше, но зато он профессионально озвучен, но меньше, но озвучен...
Так что я бы все же не стал бы говорить, что PS:T "во всех планах" лучше других заметных представителей КРПГ.
Но это, наверное, тема отдельного холивора. =)

[Alexius]

Я понимаю, о чем ты, но это “количественный” рост, а не “качественный”. То есть, мало нового, но зато всего старого видимо больше - и локаций, и перосонажей, и боевых опций. То есть это, ИМХО, не создание нового стандарта, это просто качественное исполнение уже существующего.

Согласен. Но за "новую планку" сойти все же может, тем более, что за последние лет много даже нынешний стандарт никто так качественно не исполнял. Начиная от партийной боевки и заканчивая вариативностью диалогов. Хотя да, тот же сюжет не ахти.

Меня все время не покидало ощущение, что все это я уже видел, причем не раз.При том, что в Mass Effect’е это ощущение меня посещало значительно реже.

Наверное, ты не выполнял побочные квесты на планетах?

[Arseny]

Вот про ведьмака даже и не говори! Когда на сам сеттинг было потрачено значительно меньше времени (при разработке), чем в том же ДА, ибо постарался мастер Сапковский.
Арсений, в каком плане? В технологическом? Или в плане сеттинга? Но в НВН тоже не родной сеттинг

Это не вопрос размера сеттинга, это вопрос того, как его используют.

P.S. Что "в каком плане"? Я не очень понимаю к чему этот вопрос.

[Minder]

хех.. новый опрос от кракена - что лучше Пленскейп: Тормент, Тургор или Дримфолл....

[Arseny]

Согласен. Но за "новую планку" сойти все же может, тем более, что за последние лет много даже нынешний стандарт никто так качественно не исполнял. Начиная от партийной боевки и заканчивая вариативностью диалогов. Хотя да, тот же сюжет не ахти.

Ну, кому как. Мне вообще кажется что BioWare застряла на перовом KotOR’е, и с тех пор раз за разом повторяет его формулу. Хочется чего-то нового.

Наверное, ты не выполнял побочные квесты на планетах?

Ну, сколько-то выполнял. Они как раз очень трогательно напомнили Star Control. Естественно, прекратил их выполнять ровно в тот момент, когда надоело – но играть в Почту России в Dragon Age мне стало тягостно гораздо раньше, чем кататься на машинке по фрактальному ландшафту.

Но вообще я говорил не про повторяемость элементов в рамках одной игры, а про вторичность к другим родственным играм.

[Alexius]

Ну, кому как. Мне вообще кажется что BioWare застряла на первом KotOR’е, и с тех пор раз за разом повторяет его формулу. Хочется чего-то нового.

Можно надеяться на Mass Effect 2 и Fallout: New Vegas. Проблема, скорее, не в BioWare, а в том, что с 90-х никого нового, кроме Bioware да Black Isle/Troika/Obsidian, на рынке почти и не появилось. А им-то чего отходить от проверенных рецептов.

[Arseny]

Можно надеяться на Mass Effect 2 и Fallout: New Vegas.

Да, как раз F:NV (и Alpha Protocol) я очень жду. KotOR2:SL И MotB я вспоминаю очень нежно.

[Xanathar]

Мне игра в общем понравилась, но мне показалось, что всё-таки маловато как-то. Слишком быстро прошёл. И мне показалось присутствует некоторая линейность геймплея.

[DeFiler]

Какого-то радикального шага вперед от того же Mass Effect

Не подскажите, что за радикальный шаг вперед был в МЕ ?

[Rigval]

Если уж говорить о нововведениях, то в ДА их ровно ноль, более того сделан шаг в пользу упрощения и потери наработок. Это тупиковый путь. А Ведьмак - вводит нововведения для жанра.

[Maggot]

Ну дождемся того, когда ведьмак выбереться на консольный рынок. Если он на нем станет успешным, можно будет ждать каких нить подвижек от других игроделов.

[Aen Sidhe]

Мне игра в общем понравилась, но мне показалось, что всё-таки маловато как-то. Слишком быстро прошёл. И мне показалось присутствует некоторая линейность геймплея.

"Линейность" геймплея - это что?

Если уж говорить о нововведениях, то в ДА их ровно ноль, более того сделан шаг в пользу упрощения и потери наработок. Это тупиковый путь. А Ведьмак - вводит нововведения для жанра.

Не заметил ни одного. Можно поточнее? Ну не считать же за качественное нововведение отличную реализацию состояния "пьян до поросячьего визга"?

В ДА - качественное нововведение - разные вводные, я такого на РС не припомню.

[Alexius]

Если уж говорить о нововведениях

Ну, есть origin'ы. Конечно, в том же ToEE индивидуальные завязки были, но в совсем уж зачаточном виде.
Опять же, в Маске Предателя особых нововедений тоже не было, кроме системы голода. Хуже от этого она не становится.

Это тупиковый путь. А Ведьмак - вводит нововведения для жанра.

А что мне делать, если этот "тупиковый путь" партийных РПГ с его PS:T, BG2 и NWN2 вполне меня устраивает? =)

[Аха'Cферон]

Alexius

Опять же, в Маске Предателя особых нововедений тоже не было, кроме системы голода. Хуже от этого она не становится.

Даже лучше, особенно по сравнению с оригинальной компанией.

Aen Sidhe

Можно узнать что ты понимаешь под нововведениями?

[Геометр Теней]

Не заметил ни одного. Можно поточнее? Ну не считать же за качественное нововведение отличную реализацию состояния "пьян до поросячьего визга"?

В ДА - качественное нововведение - разные вводные, я такого на РС не припомню.

В Ведьмаке качественным нововведением на не-техническом уровне были отложенные последствия выбора с демонстрацией вставок на тему, к чему это привело. Это, кстати, одно из немногих нововведений на уровне сюжетном в игровом процессе за последние годы - со времён появления персональных квестов и возможности NPC в партии вмешиваться в разговор я ничего такого и не упомню.

В ДА вступительные моменты были доведены до ума, но если уж быть точным, то подобная идея ранее была реализована ещё в Temple of Elemental Evil (втором, не древнем). А в jRPG это было ещё раньше, причём, как мне подсказывали недалеко, на более высоком качественном уровне, чем в DA:O (в смысле ветвления; например есть проект, где начальные линии сходятся воедино только после середины игры).

Update - прошу прощения, не заметил, что Alexius опередил.

[Rigval]

Более того, отход от классического для этого типа rHGU автобоя, большая интерактивность боя...

[Аха'Cферон]

В Dragon Age нет нововведений, лишь грамотное сочетание перетертых фэнтези-штампов.

1) Мир? Увольте, просто набор фэнтези-элементов.

2) Пафосный сюжет, очередная смазливая сказочка про спасение мира. Но сделано грамотно, вживание в роль обеспечено.

3) Видимость выбора. В "Ведьмаке" Выбор был Выбором, здесь - фикция, и не удивительно, моральные проблемы как таковые - отсутствуют.

4) Попытка удивить своим "темным миром". Каждый второй может пересказать уже несколько раз повторенную историю в новых декорациях, была бы фантазия.

[Alexius]

Alexius
Даже лучше, особенно по сравнению с оригинальной компанией.

Я отношусь к тому узкому кругу людей, которым очень даже понравилась и оригинальная компания =)

Более того, отход от классического для этого типа rHGU автобоя, большая интерактивность боя...

Автобой в РПГ с одним героем никто особо и не делал. А так, да, конечно, бой веселее, чем в той же Готике.
Но выбор между squad tactic и slasher это дело вкуса, а не прогресса.

В Ведьмаке качественным нововведением на не-техническом уровне были отложенные последствия выбора с демонстрацией вставок на тему, к чему это привело. Это, кстати, одно из немногих нововведений на уровне сюжетном в игровом процессе за последние годы - со времён появления персональных квестов и возможности NPC в партии вмешиваться в разговор я ничего такого и не упомню.

Система отношений со спутниками. По-своему тоже вид отсроченных последствий.
Тут, кстати, Bioware как раз продолжает дело Ведьмака (и в ДА такие моменты есть и в ME 2 с Awakening обещают перенос сюжетных решений из сейвов.)

EDIT:
2 Аха'Cферон:

Моральные проблемы как таковые - отсутствуют.

Выбор между прогрессивной сволочью и порядочным консерватором в Орзаммаре, выбор между Коннором и Изольдой в случае уничтожения Круга, выбор между "убить ребенка" и "отдать ребенка демону" в одном из DLC, выбор "сдержать ли слово, данное демону" в другом DLC, выбор короля/королевы, предложение Морриган.

[No Good]

Кстати, только я обратил внимание на подзаголовок? Имелся в виду духопреемник? Или именно устройство, служащее для связи с духами?

Да-да, приемник

В ДА - качественное нововведение - разные вводные, я такого на РС не припомню.

Плюс. Тоже не припоминаю.

4) Попытка удивить своим "темным миром". Каждый второй может пересказать уже несколько раз повторенную историю в новых декорациях, была бы фантазия.

Да где вы там увидели темный мир? Кровища? Это не попытка сделать мрачную атмосферу, я вас уверяю.

В целом, для меня, игра на 90 баллов из 100. Качественный продукт. И давно мне не было так интересно играть в компьютерную игру... Пожалуй, со времен БГ. Правда, в Ведьмака я не играл...

[Arseny]

Система отношений со спутниками. По-своему тоже вид отсроченных последствий.

Система отношений с партией была еще с первого KotOR’а, и лучше всего была сделала в Sith Lords, где система отношений еще и определяла нравственное и физическое развитие персонажей. Все, что было после, ИМХО скорее стало шагом назад.

[Моральный] выбор между...

Вот для меня тоже не было. Мне в каждой ситуации было хорошо видно, какую сторону разработчики считают “плохй”, какую – “хорошей”. А в Ведьмаке это было сделано значительно лучше – там как раз получилось показать стороны одинаково правыми и неправыми.

Да где вы там увидели темный мир? Кровища? Это не попытка сделать мрачную атмосферу, я вас уверяю.

Нас обмануло то, что её всячески рекламировали как dark fantasy. Это как-то сформировало ожидания...

[Аха'Cферон]

Alexius

Я отношусь к тому узкому кругу людей, которым очень даже понравилась и оригинальная компания =)

Да, из тех кого я знаю это преимущественно - девушки. А вам чем именно она понравилась?



Касательно морального выбора - частично признаю свою неправоту, сам вспомнил свой непростой выбор между Бранкой и Карриданом. Но тем не менее в Ведьмаке этот аспект развит более глубоко, и сама тематика на высоком уровне.

[Alexius]

Система отношений с партией была еще с первого KotOR’а, и лучше всего была сделала в Sith Lords, где система отношений еще и определяла нравственное и физическое развитие персонажей. Все, что было после, ИМХО скорее стало шагом назад.

Дык, я ж не спорю. Я просто привел ГТ еще одно нововедение за последние n лет. ДА:О здесь не при чем.

Вот для меня тоже не было. Мне в каждой ситуации было хорошо видно, какую сторону разработчики считают “плохй”, какую – “хорошей”. А в Ведьмаке это было сделано значительно лучше – там как раз получилось показать стороны одинаково правыми и неправыми.

Как минимум, в Орзамарре, на Landsmeet, в конце и DLC'ах это, по-моему, не очень-то очевидно. (Или я тупой =) ).
Вообще, например, можно подумать о финальном решении девушки-нобля, у которой большая любовь с Алистером.

Нас обмануло то, что её всячески рекламировали как dark fantasy. Это как-то сформировало ожидания...

А я вот за рекламой не особо слидел, и от Bioware ничего шедеврального уже не ожидал. Видимо, поэтому и воспринял более положительно.

А вам чем именно она понравилась?

Тем, что первую половину игры герой фактически участвует в разборках трех злодеев с вменяемыми мотивациями, стремящихся уничтожить главгада (Я был слегка удивлен, когда Ужасный Ритуал нужно было остановить в середине игры, а не в конце =) ). Тем, что большинство проблем в окружающим мире создал кто-то из этих четверых. Достаточно динамичным сюжетом (Кроме гор с орками! Ненавижу горы с орками!). Древним Злом, которое все же вызвыает некоторое сочувствие. Парой ярких мест, вроде суда и убежища Амона Джеро. Более-менее вменяемой партийной боевкой (как по тем временам).

[No Good]

Нас обмануло то, что её всячески рекламировали как dark fantasy. Это как-то сформировало ожидания...

А я вот за рекламой не особо слидел, и от Bioware ничего шедеврального уже не ожидал. Видимо, поэтому и воспринял более положительно.

Как-то так

[DeFiler]

Arseny
Вы так и не ответили, про нововведния Масс Эффекта. Засчитаем слив

Вот для меня тоже не было. Мне в каждой ситуации было хорошо видно, какую сторону разработчики считают “плохй”, какую – “хорошей”. А в Ведьмаке это было сделано значительно лучше – там как раз получилось показать стороны одинаково правыми и неправыми.

Белен - тиран, но выведет Орзамар из застоя. Хароумонт - душка, но введет Орзамар в кризис и его свергнут. Где хорошо, где плохо ? Стороны показаны одинакого правми и неправыми.

Нас обмануло то, что её всячески рекламировали как dark fantasy. Это как-то сформировало ожидания...

Пора уже понять, что рекламе верить нельзя.

[Arseny]

Как минимум, в Орзамарре, на Landsmeet, в конце и DLC'ах это, по-моему, не очень-то очевидно. (Или я тупой =) ).

В DLC, признаюсь, не играл – оно вышло крякнутое уже после того как я закончил игру. Про Орзамарр – если это про кандидатов на гномского короля, то с ”прогрессивным” претендентом мне стало все ясно как только выяснилось, что он использует шантаж и насилие для достижения своих целей. А вот насчет Landsmeet’а соглашусь – там было интересно, я какое-то время думал над выборами, даже прогнал ситуацию несколько раз, чтобы посмотреть на разные исходы. В результате я решил, что оптимальным вариантом будет женить Алистара не принцессе, а Логайна убить самому.

Вообще, например, можно подумать о финальном решении девушки-нобля, у которой большая любовь с Алистером.

Я сам играл за мальчика-нобля, поэтому не видел. Что там предлагают?

Тем, что первую половину игры герой фактически участвует в разборках трех злодеев с вменяемыми мотивациями, стремящихся уничтожить главгада (Я был слегка удивлен, когда Ужасный Ритуал нужно было остановить в середине игры, а не в конце =) ). Тем, что большинство проблем в окружающим мире создал кто-то из этих четверых. Достаточно динамичным сюжетом (Кроме гор с орками! Ненавижу горы с орками!). Древним Злом, которое все же вызвыает некоторое сочувствие. Парой ярких мест, вроде суда и убежища Амона Джеро. Более-менее вменяемой партийной боевкой (как по тем временам).

Кстати, у меня похожие впечатления – первый акт был так себе (но оно, типа, разогревалось), второй акт был отличный, а в третьем акте сюжет ВНЕЗАПНО рассыпался, из кустов послышалась фортепьянная музыка, и вся интрига закончилась одним большим данжен кравлом. А Амон Джерро хоть и напоминает Магуса из лучшей в мире ролевой игры ХроноТриггера, один из самых клевых персонажей.

[Alexius]

Я сам играл за мальчика-нобля, поэтому не видел. Что там предлагают?

Ну как бы тоже самое, что и всем остальным, но при этом единственный способ сохранить жизнь Алистеру - заставить переспать провести ритуал с Морриган. При этом в перспективе маячит женитьба и королевский престол.

Про Орзамарр – если это про кандидатов на гномского короля, то с ”прогрессивным” претендентом мне стало все ясно как только выяснилось, что он использует шантаж и насилие для достижения своих целей.

Это если играть за принципиально-доброго персонажа. А если за беспринципно-доброго, то можно задуматься о необходимости реформ и, например, смягчении кастовой системы.

В результате я решил, что оптимальным вариантом будет женить Алистара не принцессе, а Логайна убить самому.

Кстати, был удивлен, когда узнал, что можно и Логейна помиловать и Алистера женить.

[Аха'Cферон]

Alexius

Кстати, был удивлен, когда узнал, что можно и Логейна помиловать

Угу. Более того, он начнет брататься с тобой! Человек который предал сына Марика, преследовал Серых Стражей, нанял киллера-гомика скажет тебе о том, какой ты сильный, и как похож на Короля! Это огромный промах с моей точки зрения, убили весь характер Логейна в одной реплике.

[Arseny]

Ну как бы тоже самое, что и всем остальным, но при этом единственный способ сохранить жизнь Алистеру - заставить переспать провести ритуал с Морриган. При этом в перспективе маячит женитьба и королевский престол.

Да, неплохая идея, хотя тут это компенсируется тем, что после этого Морриган уйдет и больше не вернется. ;-)

Это если играть за принципиально-доброго персонажа. А если за беспринципно-доброго, то можно задуматься о необходимости реформ и, например, смягчении кастовой системы.

Для меня это был не сколько вопрос убеждений персонажа, сколько вопрос результатов – человек (ну, гном), который действует такими способами, в результате и править будет так же, а это ничем хорошим не кончится. Лучше просто пока выбрать приличного правителя, и подождать, пока появится более адекватный реформатор.

Кстати, был удивлен, когда узнал, что можно и Логейна помиловать и Алистера женить.

Ого. А как? Не то что я искал этот способ, Логейна мне был крайне неприятен с начала игры, но узнать интересно.

[koxacbka]

да там последствий выбора вагон и маленькая тележка... в конце игры чуть ли не пару страниц текста приводят относительно того что ты натворил(например пойдут ли Винн и Шейл в тевинтер или же одна станет первым энчантером, а вторая останется статуей, сообщит ли Стен, что встретил достойного война в своих странствиях или будет принят чуть ли не с позором...)

кстати, самым забавным случаем была сценка с Лелианой и Урной. если с ней переспать и выполнить правильно ее персональный квест, то она не только не будет сражаться с тобой, когда ты прольешь кровь в "waste bin"©Sten, но и ее даже не придется персуэйдить, чтоб она никуда не уходила... (да и диалоги в игре довольно забавны в это время)

еще помнится были забавные случаи, когда от способа прохождения квеста(в том чисте и не побочных) зависело датут ли тебе дополнительные квесты(как вариант с Прайд Демоном в Орзаммаре)

з.ы.:надо будет слезть с Айона и МЭ и пойти-таки получить себе "SideTraked" и "Perfectionist" ^__^

Ого. А как? Не то что я искал этот способ, Логейна мне был крайне неприятен с начала игры, но узнать интересно.

это намного легче, чем стать королем людей за нобеля...или парагоном за дварфов

[Alexius]

Ого. А как? Не то что я искал этот способ, Логейна мне был крайне неприятен с начала игры, но узнать интересно.

Насколько я понял, нужно после визита Алистера к его сестре объяснить ему, что жизнь, вообще, штука тяжелая. Тогда после помилования Логейна Алистер заявит, что в знак протеста уходит из Серой Стражи ... на престол.
Точно так же можно подправить поведение Морриган и Лелианы. Причем оно действительно меняется в общем, а не только в одном моменте.
Если верить тому, что пишут =) При первом прохождении это прошло мимо меня, а во втором вот только недавно подарил Морриган зеркало и попросил быть меньшей стервой.

[Геометр Теней]

Человек который предал сына Марика, преследовал Серых Стражей, нанял киллера-гомика скажет тебе о том, какой ты сильный, и как похож на Короля! Это огромный промах с моей точки зрения, убили весь характер Логейна в одной реплике.

Ну, положим что убийцу нанял не Логейн, а его креатура в лице Рендона Хове, который-то как раз персонаж предельно и однозначно отрицательный. Логейн только утвердил назначение, причём как видно в ролике без особой радости. Что до сына своего друга, то факт, что для Логейна долг по отношению к стране (как он его понимает) и отношение к личности выше вопросов происхождения ясно проступает в том, что он свою родную дочь фактически отстраняет от власти и низводит до положения почетной пленницы.

И прошу отметить - Логейн нигде не выражает персональной ненависти к Серым Стражам. Он их недолюбливает за увлечение короля ими, он уничтожает их потому что считает что так надо ради блага страны и линию эту гнет и дальше - без какого-то личного садистского энтузиазма. Как я понимаю, Логейн - классический fallen hero и его способность признать свою ошибку как раз есть признак сильной личности.

[DeFiler]

Для меня это был не сколько вопрос убеждений персонажа, сколько вопрос результатов – человек (ну, гном), который действует такими способами, в результате и править будет так же, а это ничем хорошим не кончится. Лучше просто пока выбрать приличного правителя, и подождать, пока появится более адекватный реформатор.

Пройдите игру и почитайте, что при Белене будет вс ехорошо, а приличный правитель вгонит страну в кризис. Все как у нас. В 30-м тиран построил великую державу, а в 90-х приличные люди все про... пролюбили

надо будет слезть с Айона

РуОфф ?

[Аха'Cферон]

Геометр Теней

Все можно объяснить при помощи старых-добрых методов...эхм-хм...ну вы сами знаете чего.

Ну, положим что убийцу нанял не Логейн, а его креатура в лице Рендона Хове, который-то как раз персонаж предельно и однозначно отрицательный.

Человек который водиться с такими личностями мало чем отличается от них. Или вам напомнить, что у Логейна есть своя тюрьма, где он пытает людей?

Логейн только утвердил назначение, причём как видно в ролике без особой радости.

Человека судят не по кислой роже, которая наблюдается у него во время всей игры, а по поступкам. Факт, он это сделал. Или вы докажете, что не он попросил Рендона найти ему хороших ассасинов? Шавка отлично выполнила приказ, и что самое интересное, рожа у Логейна особенно покислела, когда ассасин-гомик сказал, что его услуги обойдутся ему недешево. Ага, теперь понятно что он так жалел.

Что до сына своего друга, то факт, что для Логейна долг по отношению к стране (как он его понимает)

Которую он чуть не ввергнул в гражданскую войну, предварительно отравив дядю Марика. А простых людей бросил на поживу тварей Мора.

что он свою родную дочь фактически отстраняет от власти и низводит до положения почетной пленницы.

И становиться по-сути некоронованным владыкой страны, чтож мотивы его преступления понятны.

[Геометр Теней]

Человек который водиться с такими личностями мало чем отличается от них. Или вам напомнить, что у Логейна есть своя тюрьма, где он пытает людей?

В мире DA:O это, к сожалению, неприменимо. Специфика мира такова, что быть честным и справедливым правителем, не марая руки в грязи тут нельзя - точнее можно, но недолго. Пресловутые элементы dark fantasy. Напомнить, что у всех успешных правителей тут есть тюрьмы и палачи? Скажем, у нашего доброго союзника из Редклиффа (и первое, что мы замечаем, проникая в замок, кроме пары монстров - пленник, который рассказывает, что он был подвергут пытке).

Которую он чуть не ввергнул в гражданскую войну, предварительно отравив дядю Марика. А простых людей бросил на поживу тварей Мора.

Мотивацию он раскрывает по ходу своих монологов. Альтернативу жертвой части страны он видел только в виде помощи из Орлесии, а против бывших захватчиков он сражался за свободу и ненавидел их всем сердцем. У него-то нет договоров с гномами, эльфами и проч. (Притом его попытки договориться с гномами мы видим у входа в Оззамар). Напоминаю также, что Логейн - фактически творец независимости страны (на пару с покойным королем), потому обвинять его в стремлении бросить её простых граждан есть весьма сильное утверждение. Если бы страна была ему безразлична, вряд ли бы он стал символом и легендой войны за освобождение...

Насчет отравления - я это пропустил, или, насколько я помню, в игре это фигурирует это только как слух? Что до якобы причины "кислого выражения лица" - то это вы выбираете наихудшее из возможных объяснение. Абсолютно с тем же успехом можно считать, что ему противна сама идея использования убийц, но он считает, что это надо. Видите, как всё зависит от точки зрения? А мысли Логейна субтитрами в той сцене не бегут...

Вообще зря его вы представляете в однозначно черных красках. Он специально, как я понимаю, оставлен неоднозначной личностью.

[Alexius]

У него-то нет договоров с гномами, эльфами и проч.

С Кругом он, вроде как, пытался наладить отношения через Ульдреда.
Вообще, исполнение истории с Кругом мне кажется достаточно слабым. Вся подноготная политика осталась за кадром в кодексе: то, что Ирвинг верил, что использует Ульдреда, и что Ульдреда поддерживала значительная часть магов, видя в нем лидера, способного противостоять тамплиерам. Могли бы хоть дать поговорить с Ульдредом в Остагаре. А то у него там аж целая одна реплика. В результате на первый взгляд все сводится к "Злобный малефикар захватил Башню. Му-ха-ха."

Насчет отравления - я это пропустил, или, насколько я помню, в игре это фигурирует это только как слух?

Джован отравил Имона по поручения людей Логейна (вероятно, того же Хове). Стоит, правда, отметить, что Имон женат на орлейке, причем женился практически сразу после освобождения Ферелдена. Думаю, что у Логейна это особых симпатий не вызывало.

Добавлю еще, что Логейн, судя по всему А) не верил, что это настоящий Мор; Б) переоценивал свой авторитет в глазах аристократов, думая, что раз он такой народный герой и генерал, они простят ему его происхождение.

[Геометр Теней]

А, всё, до меня дошло про какое отравление речь. Я почему-то считал что речь не о Имоне. Чертовы русские транскрипции. Да, там он в неприглядном свете выставлен, хотя опять-таки, мы не видим его напрямую отдающим приказы. Что средствами он не брезгует - это факт, который не раз всплывает по ходу игры. Как он сам это воспринимает мы, к сожалению, не знаем - как необходимые шаги "антикризисного менеджера" (и, надо отметить, что из всех представителей официальной власти Ферелдена он на эту роль подходит, видимо, больше всех - и как народный герой, и как человек, которому рыцарственность поведения менее всего въелась в кровь) или как личный путь к власти. А оценка его личности должна идти, по большому счёту, по этому критерию - или "кровожадный упырь, сколько людей ради власти загубил!" или "несчастный, скольким пришлось пожертвовать ради страны - а тут выскакивает герой и всё оказывается зря".

[koxacbka]

да логейна вообще жалеть надо))) ведь от встречи с Стражем его ожидает либо смерть(от рук героя или Алистара), либо жертва... ну или вообще придется делать ребеночка для Морриган

и даже если он чудом переживет всю эту кутерьму с Арчдемоном, то его прибьют в Дип роадсах...куда он отправится после присоединения к Серым Стражам

и, кстати, насколько я помню ему даже статую постоят в его честь) так что возможно не все так плохо с ним

---spoiler---
на счет выбора между королями -

Siding with Bhelen and destroying the Anvil will cause Orzammar to come into a new age of prosperity at the expense of a dictatorship. Bhelen strengthens Orzammar's ties with the surface world. He also grants casteless greater rights and privileges in exchange for fighting the darkspawn. This policy allows Orzammar to reclaim lost territory, but it upsets the noble and warrior castes. After several failed assassination attempts, he dissolves the Assembly and rules alone.

If Harrowmont becomes king, he further isolates Orzammar from the surface world. Harrowmont will eventually die - suggested he could not handle it anymore, or he was poisoned

вот как-то смотрю я на это...и не могу сказать, что выбор между бейленом и херроумонтом становится совсем уж однозначным)

[Геометр Теней]

да логейна вообще жалеть надо

Ну, если уж так рассуждать, то где-то 99% NPC, которые встречаются герою в любой современной CRPG, ждет смерть от его рук и беспощадное ограбление ещё не успевшего остыть трупа. Совершенно вне зависимости от "доброго" или "злого" пути развития героя. Так что в этом смысле Логейн никак не уникален - уж если тебя авторы обвели красной рамочкой, скажи ещё спасибо что жив останешься!

[бред]

В ДА - качественное нововведение - разные вводные, я такого на РС не припомню.

Severance: Blade of Darkness (2001 год).
Простите, что так долго.

[Alexius]

Severance: Blade of Darkness (2001 год).
Простите, что так долго.

Это не РПГ Вон элементы слешера в Ведьмаке тоже ж нововедением для жанра назвали.
(Мне аж смутно припоминая какой-то уж совсем доиcторический 3D Action, в котором первый уровень определялся выбором персонажа. Eradicator, кажется.)
Кстати, а тактики в таком виде где-то были?

[бред]

Это не РПГ Вон элементы слешера в Ведьмаке тоже ж нововедением для жанра назвали.
(Мне аж смутно припоминая какой-то уж совсем доиcторический 3D Action, в котором первый уровень определялся выбором персонажа. Eradicator, кажется.)
Кстати, а тактики в таком виде где-то были?

Ну во-первых, про ограничение в виде RPG игры не ставилось. Во-вторых, почему не RPG? Вполне себе отыгрываешь вара, гнома и т.д., которые защищают свою родину, ищут истину и т.д., которые в экскурсе игры прокачиваются и увеличивают как свои характеристики, так и получают доступ к новым комбо-ударам. Какими ещё свойствами должна обладать эта игра, чтобы быть RPG? Lineage II ведь MMORPG?

[Aen Sidhe]

Aen Sidhe

Можно узнать что ты понимаешь под нововведениями?

А что сразу я? Про нововведения кто-то другой тему поднял - его и спрашивайте. Я подразумеваю под нововведениями - элементы, которых не было в мейнстримных играх данного жанра до выхода данного произведения.

В Dragon Age нет нововведений, лишь грамотное сочетание перетертых фэнтези-штампов.

Так что на тему разных вводных? Тоже набор фентези-штампов?

Пройдите игру и почитайте, что при Белене будет вс ехорошо, а приличный правитель вгонит страну в кризис. Все как у нас. В 30-м тиран построил великую державу, а в 90-х приличные люди все про... пролюбили

Этих (censored) нельзя назвать приличными людьми.

Severance: Blade of Darkness (2001 год).
Простите, что так долго.

И давно эта игра является мейнстримом в жанре РПГ?

: убрана экспрессивная оценка

[Arseny]

---spoiler---
на счет выбора между королями -

вот как-то смотрю я на это...и не могу сказать, что выбор между бейленом и херроумонтом становится совсем уж однозначным)

Задним умом-то все крепки – есть заранее знать результат, то может и все немного менее очевидно (хотя Белен все так же глубоко несимпатичен). И плюс не написано, что было после смерти Харроуманта.

[Геометр Теней]

Во-вторых, почему не RPG? Вполне себе отыгрываешь вара, гнома и т.д., которые защищают свою родину, ищут истину и т.д., которые в экскурсе игры прокачиваются и увеличивают как свои характеристики, так и получают доступ к новым комбо-ударам. Какими ещё свойствами должна обладать эта игра, чтобы быть RPG?

Потому что желание отыгрывать, никак не поддерживаемое в игре не является признаком RPG. Точно так же в Starcraft можно отыгрывать характер командира, а в "Тетрисе" - способ укладки кирпичей пьяным прорабом Михеичем, но в RPG сей факт эти игры не превращает.

Увеличение характеристик что по современным, что по тогдашним меркам не есть критерий RPG, а лишь повод написать "элементы RPG" на коробке с игрой. Грубо говоря, необходимый, но не достаточный признак. (Более того, видимо, для RPG даже не обязателен вариант "прокачки" в цифрах - просто это наиболее легкий и разработанный путь).

Стоит также учитывать, что RPG - жанр неоднородный, это группа поджанров (action-RPG, "классические" RPG, jRPG и так далее), условия "входа" в которые существенно отличаются.

[DeFiler]

Задним умом-то все крепки – есть заранее знать результат, то может и все немного менее очевидно (хотя Белен все так же глубоко несимпатичен). И плюс не написано, что было после смерти Харроуманта.

Если походить по городу и по расспрашивать, то станет понятно, кто за что выступает. Но вы же "голосовали сердцем" - ах поддельные документы, ах негодяй! К чему это привело в 90-е годы всем ясно, к этому же и приведет Орзамар. А что будет после смерти Харроумонта - так любимые всеми либералами "свободные девяностые", которые здравомыслящие люди называют "лихими" - анархия, беспредел, преступность. Но, безусловно, можно надеяться на то что будут райские гущи, главное не выходить из выдуманного мирка, чтобы не столкнуться с жестокой реальностью
Да и еще - если ГГ знатный дварф - его пригласят на царствование

Потому что желание отыгрывать, никак не поддерживаемое в игре не является признаком RPG. Точно так же в Starcraft можно отыгрывать характер командира, а в "Тетрисе" - способ укладки кирпичей пьяным прорабом Михеичем, но в RPG сей факт эти игры не превращает.

Увеличение характеристик что по современным, что по тогдашним меркам не есть критерий RPG, а лишь повод написать "элементы RPG" на коробке с игрой. Грубо говоря, необходимый, но не достаточный признак. (Более того, видимо, для RPG даже не обязателен вариант "прокачки" в цифрах - просто это наиболее легкий и разработанный путь).

Стоит также учитывать, что RPG - жанр неоднородный, это группа поджанров (action-RPG, "классические" RPG, jRPG и так далее), условия "входа" в которые существенно отличаются.

А что такое тогда РПГ, какие критерии ? А то опять.... то самое...

[Alexius]

Да, я тоже подумал, что какая вот сволочь Белен, с помощью поддельных документов отбивает голоса у Харроумонта. Но потом продолжил: ... голоса у Харроумонта, которые тот купил. =)
Опять же, если поспрашивать в том же шейперате, то там расскажут, что Белен интересовался биографией успешного гномьего короля, который временно отстранил Собрание, чтобы спокойно провести реформы.

[Геометр Теней]

А что такое тогда РПГ, какие критерии ? smile.gif А то опять.... то самое...

Тут уже тема была про критерии RPG, выросшая отсюда, кажется.
В первом приближении - RPG это то, что самим авторам хватает наглости так называть (BoD, что характерно, даже авторы так не позиционировали) и что называют таким словом специалисты от игровой индустрии (игровые журналисты, дистирбьюторы и проч). Уже во вторую очередь набор формальных признаков. Не надейтесь, что получится объявить явную, пардон, провокацию истиной только на основании того, что опровергать её дольше, чем написать.

Если походить по городу и по расспрашивать, то станет понятно, кто за что выступает. Но вы же "голосовали сердцем" - ах поддельные документы, ах негодяй! К чему это привело в 90-е годы всем ясно, к этому же и приведет Орзамар. А что будет после смерти Харроумонта - так любимые всеми либералами "свободные девяностые", которые здравомыслящие люди называют "лихими" - анархия, беспредел, преступность. Но, безусловно, можно надеяться на то что будут райские гущи, главное не выходить из выдуманного мирка, чтобы не столкнуться с жестокой реальностью

А вот это заключение как минимум пристрастно и недоказуемо. Всё, что у нас есть - это фразы из концовки игры, про усиление изоляции гномьего царства. Остальное - личные домыслы. (Максимум подкрепленные общим тоном игры, что благо конкретное и благо общее редко совмещаются в одном, но именно домыслы).

И да, обсуждение жанров переносим в ту тему, если нужно. Потому как оффтопик.

[CTPAHHUK]

На самом деле, если подходить с такой абстрактной позиции, то самой нововведённой РПГ я бы предложил назвать DOOM 3, потому что он очень здорово реализует и стимулирует к отыгрышу, являясь при этом 100% шутером. Да и вообще, многие экшны пропитаны духом игры гораздо больше, чем иные РПГ. Здесь, наверное, следует вернуться к пониманию "классических" РПГ. И здесь я бы отнёс к лучшим нововведением отсутствие некоторых уже приевшихся нововведений, а возвращение к традициям BG.

Кстати, о моральных переживаниях и прочем. Действительно, история Орзаммара является чуть ли не самой сложной вилкой. Но тут только что Алексиус вспомнил интересный момент - Харроумоунт такой добрый и няшный, но он тоже использует грязные методы игры - это политика, и выбирать здесь только на основании "он такой лапочка" будут как раз люди, не заморачивающиеся на отыгрыш и моральные переживания. Я, кстати, выбрал Харроумонта, исходя из того, что реформы сейчас = временное снижение боеспособности дварфийской армии, которая нужна мне для борьбы с чумой.

Геометр Теней, а я вот согласен с Дефом. Возможно, конкретные элементы и являются его личными домыслами, но общая атмосфера выйдет именно такой. Да и основано это не только на атмосфере сеттинга, но и на многочисленно разбросанных подсказках и намёках.

Кстати №2. А кто-нибудь выбирал Бранку? Я просто сразу выбирал Карридана и рушил наковальню. Она к чему приводит?

[Arseny]

Геометр Теней, а я вот согласен с Дефом. Возможно, конкретные элементы и являются его личными домыслами, но общая атмосфера выйдет именно такой. Да и основано это не только на атмосфере сеттинга, но и на многочисленно разбросанных подсказках и намёках.

Понимаешь, это все равно остается личным восприятием ситуации и, по-хорошему, домысливанием. Если бы разработчики хотели бы показать, что Орзаммар впадает в разруху, это было бы в соответствующей части финала. Но они этого почему-то не сделали. А подсказки и намеки – это такая штука, что каждый их может истолковать в пользу своей точки зрения.

Но при этом, безусловно, каждый может интерпретировать недоговоренности так, как считает более правильным.

[Геометр Теней]

Кстати №2. А кто-нибудь выбирал Бранку? Я просто сразу выбирал Карридана и рушил наковальню. Она к чему приводит?

Я выбирал Бранку. И Харроумаунта, кстати - вот такая связка. При этой парочке Орзамар изолировался, но все поползновения к анархии были подавлены големами. Правда, после того как кончились добровольцы, Бранка начала регулярно организовывать рейды за "добровольцами" на поверхность, причём, как сказано в игре, неясно, ставила ли она Харроумаунта в известность. С другой стороны интересно поглядеть на то, что бывает при Бранке с Беленом. Потому что дедушка Харроу-то явно последователь традиций, а вот молодой лорд вроде меньший традиционалист и благоговения перед paragon-ами у него не столько.

Харроумоунт такой добрый и няшный, но он тоже использует грязные методы игры - это политика, и выбирать здесь только на основании "он такой лапочка" будут как раз люди, не заморачивающиеся на отыгрыш и моральные переживания

Насчёт грязных методов вообще интересно. Является ли покупка голосов по гномьим меркам грязным и преступным поступком или она у них фактически узаконена, просто неэтична? (Подделка-то документов в гномьем обществе с его традициями, значимостью ранга и трепетным отношением к памяти - преступление несомненно).

[Alexius]

С другой стороны интересно поглядеть на то, что бывает при Бранке с Беленом.

Вроде как, гражданская война между ними.

[Аха'Cферон]

Геометр Теней

Напомнить, что у всех успешных правителей тут есть тюрьмы и палачи?

Напомню, что это его личная тюрьма.

Скажем, у нашего доброго союзника из Редклиффа (и первое, что мы замечаем, проникая в замок, кроме пары монстров - пленник, который рассказывает, что он был подвергут пытке).

Пленник, который отравил человека, и обучил мальчика магии таким образом, что тот сумел призвать одного из сильнейших демонов - вряд ли заслуживает чая с печеньями. Обитатели замка считали его виновным в случившемся конфликте.

Альтернативу жертвой части страны он видел только в виде помощи из Орлесии, а против бывших захватчиков он сражался за свободу и ненавидел их всем сердцем.

Отсюда делаем вывод: Тупой рубака, не имеющий способностей к политическому управлению страной.

Напоминаю также, что Логейн - фактически творец независимости страны (на пару с покойным королем)

И отдав его сына на растерзания тварей мора, он предал своего Короля.

Если бы страна была ему безразлична, вряд ли бы он стал символом и легендой войны за освобождение.

Конечно, она ему не безразлична, он вознамерился сам управлять ею.

мы не видим его напрямую отдающим приказы

Маг-ренегат говорит, что именно Логейн, а не его соподельники, приказали ему устранить дядю Марика. Хотя я допускаю, что этого мага отыскал для Логейна именно Рендон.

[Геометр Теней]

Пленник, который отравил человека, и обучил мальчика магии таким образом, что тот сумел призвать одного из сильнейших демонов - вряд ли заслуживает чая с печеньями. Обитатели замка считали его виновным в случившемся конфликте.

Я прямо-таки слышу Логейна или Хове, которые говорят "человек (гном, эльф), который подвергает авторитет центральной власти и раскачивает нашу общую лодку в момент, когда страна на грани гибели не заслуживает чая с печеньем. К палачу его!".
Факт остается фактом - в Редклифе есть тюрьма и камера пыток. Нет, конечно, может они там просто потому что нанятый дизайнер интерьеров сказал хозяину - "а в том углу поставьте дыбу - красиво будет", но я как-то не верю.

Отсюда делаем вывод: Тупой рубака, не имеющий способностей к политическому управлению страной.

Слишком резко. Правителем Логейн оказался аховым, это факт, но у руля он встал в критической ситуации и мы просто не знаем альтернатив. До этого пять лет страной фактически управляла его дочь - вот это был политический лидер, причём как раз с благословения Логейна (он устраивал её брак именно для того, чтобы у кормила стоял заинтересованный в управлении человек, как утверждают внутриигровые источники). Очень сомнительно что гибнущая страна более всего нуждалась именно в политическом управлении.

Маг-ренегат говорит, что именно Логейн, а не его соподельники, приказали ему устранить дядю Марика. Хотя я допускаю, что этого мага отыскал для Логейна именно Рендон.

Насколько я помню диалог (надо пересмотреть) Джован говорит что его послал "человек Логейна". То есть Логейн посылал его в том же смысле, в каком он ответственен за всё в стране. С одобрения - почти наверняка, потому что плох тот правитель, у которого столь важные решения происходят сами по себе. А вот что прямым приказом - вопрос, тем более что кто бы ренегату и преследуемому чернокнижнику устраивал аудиенцию с первыми лицами государства?

Конечно, она ему не безразлична, он вознамерился сам управлять ею.

К моменту войны за независимость - вряд ли, я слабо верю в крестьянского сына, который с детства нацелился встретить какого-нибудь короля в изгнании и дослужиться при нём до статуса правой руки. К моменту игровых событий - несомненно, но если рассматривать ситуацию после смерти молодого короля (роль в которой Логейна, конечно, весьма неприглядна) из всех видимых нам кандидатов на роль регента он действительно способнейший. Альтернатива - только Имон, при том что сила Имона не в боевом опыте, а в поддержке дворянства, которое не является достаточной силой, чтобы спасти страну...