[RT] Rogue Trader - обзор - Форумы Мира Ролевых Игр

Правила оформления тем

Уважаемые посетители форума, создавая новую тему, не забывайте придерживаться следующего стиля оформления:
Литерами [DH] - помечаются темы, содержание которых связано с Dark Heresy
Литерами [WFRP] - помечаются темы, содержание которых связано с Warhammer Fantasy Roleplay
Литерами [RT] - помечаются темы, содержание которых связано с Rogue Trader

[RT] Rogue Trader - обзор

Spelleth	Oct 16 2009, 11:05 #1
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Часть первая. Создание персонажа. When you look into the Warp, it looks back at you. заполучив вчера долгожданную книгу, едва дождался вечера, чтобы покинуть пределы Империума и начать путешествие в Коронус Экспанс. что ж, уже сложилось первое впечатление, которым спешу поделиться. 1. сам рулбук поувесистее, чем рулбук ереси, оформление мне понравилось - очень стильно. 2. к сожалению (опять же в сравнении с ересью) картинок значительно меньше, а те что есть, как правило менее впечатляющи, чем в ереси. 3. впрочем, понять малое количество картинок можно: в рулбук постарались запихнуть абсолютный максимум информации. так, например, описание аж 6 рангов каждой карьеры умещаются на одном развороте, таким образом описание одной карьеры занимает лишь 2 разворота. 4. генерация персонажа восхитительна, потрясающа и прекрасна. однозначно лучше, чем в dark heresy. система origin paths может быть и имеет какие-то глюки (читал об этом на забугорных форумах), но пока я их не увидел - в любом случае, мастер игры всегда может установить нужную ему и его игровой компании гибкость этой системы. но лично я увидел в ней прекрасные возможности кастомизации персонажа и создания уникальных и неповторимых судеб. 5. хоумворлды немного упрощены, плюшки стандартизированы и причесаны под одну гребенку. вместо ферального мира у нас появляется практически аналог, но более заточенный под мощных арх-милитантов - мир смерти. 6. вундов кажется будет меньше (и на них ОЧЕНЬ влияет тафнесс), на них кидается 1д5 плюс удвоенный тафнес бонус, плюс еще 0-2 вунда в зависимости от хоумворлда. легко посчитать, что не дай Бог-Император будет 2 тафнес бонус - тогда вполне возможно начать игру с 5-9 жалкими вундами (если перс например с имперского мира) при 3 тафнес бонусе ситуация лучше - минимум будет 7-11 вундов. но лучше всего быть десворлдером с 4 тафной - 1d5+10 wounds. Вау!!! правда стартовые вунды можно увеличивать с помощью origin paths... 7. фейт поинтов НАМНОГО больше, чем в ереси. чтобы начать игру с 1 фейтом - это нужно еще очень сильно постараться. в среднем 3-4 фейта получается. 8. карьеры выглядят чуть менее яркими, чем карьеры в ереси, впрочем, я думаю это впечатление обманчиво. особенно привлекательными выглядят rogue trader (торговец, лидер, харизматичный персонаж и относительно посредственный боец в одном флаконе), navigator, astropath transcendent. senechal тоже интересная карьера - он напоминает смесь адепта с мошенником и некоторыми фишками техножреца, короче и швец, и жнец, и ксеносам пипец. 9. в таблицах адвансов я заметил не только новые скиллы (их правда очень мало), но и новые таланты - их как раз очень прилично. добавлены таланты сестер из книги инквизитора - теперь они стали широко доступны, особенно миссионеру, который реально жжот 10. стоимость скиллов обычно около 100 хр - 200 хр, стоимость талантов обычно зачастую даже 500 хр. начинает персонаж имея уже условные 4500 хр (они уже учтены в стартовых скиллах и талантах), и может распределить 500 хр на 1 ранге. на эту экспу можно не только покупать скиллы, увеличивать хар-ки и брать таланты, но и (при определенных origin paths) покупать различную бионику common и good quality 11. стартовый эквипмент хорош - болтеры, хеллганы, очень много вещей хорошего и отличного качества... 12. каждая карьера имеет некие уникальные свойства, доступные только ей: например сенешаль может потратить фейт на автоуспех любого теста любого лора или логики, а также при успехе любого подобного теста увеличивает градацию успеха на 1. в следующей части я расскажу про скиллы, таланты и может быть даже еще что-нибудь -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

(1 - 46)

Azalin Rex	Oct 16 2009, 11:11 #2
Убитый король Пользователи 2416 3.1.2004 Санкт Петербург	Прекрасно понимаю твой восторг, но также даже по этому восхищенному обзору понял, что игра то ун... посредственность ) Как этим Дарк хереси и Руж трейдеру удается заполучать аудиторию - этого никто не знает. -------------------- Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©

Spelleth	Oct 16 2009, 11:38 #3
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	не нравится - не играй. но твоя зависть умиляет. -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

Mr.Garret	Oct 16 2009, 13:21 #4
Дарклорд Модераторы 6176 6.2.2004 Мордент, Gryphon Manor	Как-то быстро добралась. Экспресс почта? Расскажи про корабли. -------------------- Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!

ave	Oct 16 2009, 13:22 #5
Hush Hush Координаторы 2355 21.1.2005 Санкт-Петербург	Mr.Garret, а что такого, два-три дня с Амазона того же идёт. Стандартным платежём. -------------------- yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия) Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов

Mr.Garret	Oct 16 2009, 14:18 #6
Дарклорд Модераторы 6176 6.2.2004 Мордент, Gryphon Manor	Это смотря куда. До нас неделю добирается даже с того же амазона. Помню, как Soulcalibur IV заказывал и сколько ждать пришлось. -------------------- Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!

egalor	Oct 16 2009, 14:21 #7
Завсегдатай Пользователи 284 30.3.2006 Москва	Вниманию всем! Это не "Руж" Трейдер, а "Рог" Трейдер, или торговец рогами . Spelleth, Прикол, мы с тобой ее в один день получили, но почитать я ее смогу вдумчиво только к выходным ближе. Меня интересует еще такая вещь: можно ли, по твоему мнению, использовать RT как расширение DH? Я, конечно, понимаю, что масштаб сцены другой, но все же? -------------------- "Зачем логика, если есть правила?!"

Spelleth	Oct 16 2009, 14:40 #8
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(Mr.Garret @ Oct 16 2009, 14:21) Как-то быстро добралась. Экспресс почта? Расскажи про корабли. да, заказ с амазона, в понедельник они книгу отправили, в четверг утром я уже получил. про корабли - расскажу как только доберусь до этой части, обязательно напишу подробный обзор -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

Spelleth	Oct 16 2009, 14:57 #9
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(egalor @ Oct 16 2009, 15:21) Меня интересует еще такая вещь: можно ли, по твоему мнению, использовать RT как расширение DH? Я, конечно, понимаю, что масштаб сцены другой, но все же? вполне можно. в правилах даже даются гайдлайны для перехода из dh в rt и обратно. стартовый персонаж rt равен персонажу dh с 4500 хр, об этом вполне четко говорится. описывается как аколиты могут оказаться на борту корабля трейдера, упоминается, что в таком случае для них может быть доступно правило profit factor'а, если они входят в команду... много интересного там в общем потом даются еще намеки на то, что, к примеру, арх-милитант в молодости мог быть гвардсменом... -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

egalor	Oct 16 2009, 15:10 #10
Завсегдатай Пользователи 284 30.3.2006 Москва	Цитата(Spelleth @ Oct 16 2009, 15:57) вполне можно. в правилах даже даются гайдлайны для перехода из dh в rt и обратно. стартовый персонаж rt равен персонажу dh с 4500 хр, об этом вполне четко говорится. описывается как аколиты могут оказаться на борту корабля трейдера, упоминается, что в таком случае для них может быть доступно правило profit factor'а, если они входят в команду... много интересного там в общем потом даются еще намеки на то, что, к примеру, арх-милитант в молодости мог быть гвардсменом... Спасибо... Тьху! Когда же во все это играть?? У нас же еще wfrp2 висит, а там и wfrp3 на подходе. -------------------- "Зачем логика, если есть правила?!"

mrakulitovampire	Oct 16 2009, 15:30 #11
Частый гость Пользователи 176 6.1.2005 Москва	Книгу получил вчера утром, но успел только быстро пролистать. Там, как и обещали, вроде, должны быть правила конверта правил по профит фактору в обычные деньги, хотя бы приблизительные, или нет? Нашел кто? Порадовала расширенная аугментика и очень порадовал фикс плазменного оружия. Играть чисто в Вольных Торговцев не планирую, но книга на первый взгляд кажется крайне полезной и в обычной игре по Ереси. -------------------- Продать душу не желаете?

Spelleth	Oct 16 2009, 16:05 #12
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(mrakulitovampire @ Oct 16 2009, 16:30) Там, как и обещали, вроде, должны быть правила конверта правил по профит фактору в обычные деньги, хотя бы приблизительные, или нет? Нашел кто? детально не смотрел, но нашел инфо, что эксплорер 1 ранга из трейдера может сконвертиться в инквизиторского аколита и получать 1000 тронов в месяц -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

mrakulitovampire	Oct 16 2009, 22:46 #13
Частый гость Пользователи 176 6.1.2005 Москва	Посмотрел инвентарь, долго думал над хеллганами. Думал и медитировал. Медитировал и думал. Пенетрейшн 7? Они в своем уме? -------------------- Продать душу не желаете?

Coronel	Oct 17 2009, 02:22 #14
Man in mirrorshades Координаторы 1953 3.3.2004 Кафе на перекрёстке миров	По пятой редакции вархаммера хеллган тоже подняли по пробиваемости - вместо АР5 у него теперь АР3. То есть спейсмаринский армор против него больше не роляет. -------------------- War can't determine who is right - only who is left.

Spelleth	Oct 17 2009, 09:35 #15
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(mrakulitovampire @ Oct 16 2009, 23:46) Посмотрел инвентарь, долго думал над хеллганами. Думал и медитировал. Медитировал и думал. Пенетрейшн 7? Они в своем уме? они многое подняли. плазму, хеллганы... армор остался прежним, а вот вооружение стало более смертельным. -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

Maggot	Oct 17 2009, 10:06 #16
Завсегдатай Модераторы 668 28.4.2006	Омг, меньше вандов, убийственней пушки. Интересно зачем, и так было весьма летальненько. А расскажите в кратце, система критов осталась прежней? И расскажите про псионику, она сильно поменялась и если да, то в кратце в чем изменения. Заранее спасибо, очень интересно услышать продолжение рецензии. =)

Spelleth	Oct 17 2009, 11:03 #17
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Часть вторая. Скиллы, таланты, инвентарь и все-все-все. The God-Emperor's blessings are upon the company with the heaviest weapons. что ж, пришла пора передать через астропата вторую часть запретных знаний о вольных каперах. 1. скиллы остались на 95% прежними, но их описание и возможности выглядят более структурированными и удобными для восприятия. новые скиллы тоже есть, такие как forbidden lore (pirates), commerce или navigation (warp). 2. талантов прибавилось. и очень прилично. в список вошли таланты из инквизиторской книги, и очень много новых, среди них такие интересные как: the flesh is weak (его можно брать несколько раз, с каждым талантом в эксплораторе становится все меньше плоти и все больше машины), Enemy (антиталант - противоположность Peer), hard bargain (увеличивает профит фактор) или warp sense. появились таланты улучшающие безоружный бой, есть таланты, напримую привязанные к игромеханике профит фактора или к старшип комбату... в общем этот раздел - просто супер. 3. раздел армори дает описание оружия. многое повторяется - взято оружие из ереси и либо оставлено как прежде, либо слегка изменено название/описание. есть новые свойства оружия, такие как storm или customized. как уже было сказано, хеллганы и плазма сильно подняты в мощности. сильно расширен выбор гранат (интересно, anti-plant граната действует на орков? ) очень радует экзотическое оружие - в частности убер-диджитал оружие, это вообще жесть. много ксено оружия, знакомого нам по ереси, но есть и новое - например крут-райфл. 4. расширены и вариации апгрейдов оружия, и появилось много новых типов пуль, в основном заточенных на кучу демеджа. 5. меньше всего изменений в разделе о броне, кажется он даже стал меньше 6. очень много нового эквипмента, даже описывать не буду - очень много и наркоты, и предметов... из того, что хотелось бы выделить - появились джамп-паки! вау!! 7. очень расширена бионика, есть жуткие вещи, типа встроенного армора, стекающегося с надетым... 8. больше всего претерпел изменения раздел "психик паверс". в нем все внимание уделено астропатам, и также описывается новая система (мне кстати нравится больше, чем в ереси) пси-сил. для успешного юзания силы теперь нужно сделать тест (чаще виллпавера или перспешена), с бонусом +5 за каждый пси-рейтинг. но астропат может использовать лишь половину своего рейтинга - тогда психик феномена не случится. может использолвать обычный пси-рейтинг - психик феномена случается на броске двух одинаковых кубов (например на 2д10 выпало 3 и 3 - получите психик феномен). а можно поднапрячься и получить бонус от +1 до +3 к пси-рейтингу, но психик феномена случается автоматически. таблицы психик феномена и перилсов на первый взгляд не изменились. 9. астропату доступны 3 дисциплины жаль, в ереси было больше... зато есть некоторые совершенно жуткие пси-силы, например, позволяющие перепрограммировать разум человека полностью. в конце раздела есть правила конверсии из ереси в трейдера. 10. навигаторы. это один из лучших разделов игры имхо, наряду с генерацией персонажа. шикарный флафф, описания навигаторов, их домов... описание сил навигатора и его уникальных мутаций. правила по навигации в варпе и описание ступеней подготовки корабля к варп перелету, перелета и выхода из варпа. примеры варп-энкаунтеров... в общем восхитительный раздел, а навигатор похоже один из наиболее интересных карьерных путей в игре. ... в следующей части я подробно расскажу про корабли и битвы в космосе -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

Maggot	Oct 17 2009, 11:17 #18
Завсегдатай Модераторы 668 28.4.2006	Вкусно. Особенно радует то, что с ереси стекается это без особых проблем как я вижу.

Mr.Garret	Oct 17 2009, 17:18 #19
Дарклорд Модераторы 6176 6.2.2004 Мордент, Gryphon Manor	Механика массовых космических сражений присутствует? Описание жизни на борту судна? Базовые цены на типовые товары в разных мирах есть? Экономическая модель бирж, или что-нибудь подобное, существует? Пока RT представляется космическим вариантом DH, а не игрой про торговые спэйсшипы и их команды. Это очень печально, поскольку я мечтал о stand-alone игре, а не об апгрейде на Ересь. -------------------- Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!

Spelleth	Oct 17 2009, 17:32 #20
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(Mr.Garret @ Oct 17 2009, 18:18) Механика массовых космических сражений присутствует? Описание жизни на борту судна? Базовые цены на типовые товары в разных мирах есть? Экономическая модель бирж, или что-нибудь подобное, существует? Пока RT представляется космическим вариантом DH, а не игрой про торговые спэйсшипы и их команды. Это очень печально, поскольку я мечтал о stand-alone игре, а не об апгрейде на Ересь. массовых космических сражений нет. описания жизни на борту - если ставить вопрос именно так, то нет (какое дело эксплорерам до того, как живут эти жалкие 20000 человек?! ). никаких цен нет, вообще в трейдере очень удачно избавились от необходимости подсчета тронов - система профит фактора радует. никаких экономических моделей - игра не симулятор "монополии", а swashbuckling adventure in the grim darkness of the far future! вся соль именно в этом - пираты, неизвестность, абордаж и вера в удачу. и игра вполне себе независима от ереси, рулбук ереси вовсе не нужен для игр по трейдеру. -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

Superbia Luxuria... Superbia Luxuria XXX	Oct 17 2009, 19:50 #21
Частый гость Пользователи 71 21.1.2009 Антарктида	Цитата(Spelleth @ Oct 17 2009, 15:03) появились джамп-паки! вау!! Они же вроде и раньше были. Или в сапплементе каком-то или вообще даже в IH (книг под рукой нет - точно сказать не могу). -------------------- Too weird to live, and too rare to die

Mr.Garret	Oct 17 2009, 20:31 #22
Дарклорд Модераторы 6176 6.2.2004 Мордент, Gryphon Manor	>какое дело эксплорерам до того, как живут эти жалкие 20000 человек?! А как отыгрывать жизнь на борту любого члена команды, в том числе и капитана с помощниками, если капитан не знает, что его люди делают, и не способен понять, как действует его летающее корыто. Warhammer 40k конечно вселенная не реалистичная, но подобные описания для сеттинга важны. В первую очередь для наглядности. >swashbuckling adventure in the grim darkness of the far future Это у нее официальный заголовок такой? Честно говоря, я не представляю себе свашбаклинг в вархаммере. Это не мрачно и не монументально. И еще, зачем столько оружия и айтемов описывать? -------------------- Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!

Spelleth	Oct 17 2009, 21:35 #23
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(Mr.Garret @ Oct 17 2009, 21:31) если капитан не знает, что его люди делают, и не способен понять, как действует его летающее корыто. вообще в мире вх40к капитан и не должен представлять как что действует, даже его корабль. даже техножрецы крайне слабо это представляют ("действует потому что произнесены все ритуалы"). Цитата(Mr.Garret @ Oct 17 2009, 21:31) И еще, зачем столько оружия и айтемов описывать? ну видимо чтобы самому их не пришлось придумывать! -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

Spelleth	Oct 17 2009, 21:41 #24
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(Superbia Luxuria XXX @ Oct 17 2009, 20:50) Они же вроде и раньше были. Или в сапплементе каком-то или вообще даже в IH (книг под рукой нет - точно сказать не могу). ты имеешь ввиду grav-flux harness из DoTG? это совсем не то, это форбидден саенс а в книге инквизитора ничего подобного не было... -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

Mr.Garret	Oct 18 2009, 07:46 #25
Дарклорд Модераторы 6176 6.2.2004 Мордент, Gryphon Manor	Нет, минуточку, Spelleth, я немного не то имел в виду. Чтобы управлять транспортным средством, надо понимать базовый принцип его функционирования. В противном случае, rogue-капитан даже из дока корабль вывести не сможет. Это как с автомобилем. Для управления машинкой не надо знать, как работает двигатель внутреннего сгорания или дизель, но принцип движения в физической среде должен быть понятен. В противном случае вмажешся в первый же столб. Вообщем, книгу жду с интересом. Но теперь без фанатизма. -------------------- Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!

Геометр Теней	Oct 18 2009, 08:27 #26
Шепот из-за спины Координаторы 4427 12.6.2005 Барнаул, по ту сторону тени.	Формальное уточнение. Как я понял, Mr.Garret говорит в последнем посте не про принцип функционирования (он вполне может быть и не ясен), а про возможности и ограничения. Базовый принцип функционирования - это просто неудачная формулировка. Так? (Пример - подавляющее большинство людей не понимает теоретических принципов ходьбы на двух ногах, но очень хорошо знает в каких условиях равновесие держать можно, а в каких нельзя). В исходном же сообщении, если я верно понял, речь вообще шла именно про быт команды и потребность оной для функционирования корабля. (Для чего, по большому счёту, тоже не надо представлять устройство корабля больше чем на уровне "если откажет ерундатор, то пережить можно будет, а вот без нажимателя большой синей кнопки посадку не совершить"). -------------------- Учётная запись на новом сайте.

Superbia Luxuria... Superbia Luxuria XXX	Oct 18 2009, 09:20 #27
Частый гость Пользователи 71 21.1.2009 Антарктида	Цитата(Spelleth @ Oct 18 2009, 01:41) ты имеешь ввиду grav-flux harness из DoTG? это совсем не то, это форбидден саенс а в книге инквизитора ничего подобного не было... Нет, я имею ввиду страницу 164 IH. -------------------- Too weird to live, and too rare to die

UA571C	Oct 18 2009, 19:24 #28
Гость Пользователи 10 7.6.2009	Spelleth, такой "обзор" скорее "дразнит", нежели говорит о содержании - так, эмоции вперемешку с отдельными фактами. Всем остальным могу сказать, что система генерации персонажа действительно претерпела серьёзные изменения, и, помимо совершенно абстрактной раздачи плюшек и недостатков, позволяет создавать бэкграунд для каждого персонажа, его личную историю, особенности которое легко вплетаются в сюжет (например, такие вещи, как вендетта у noble born персонажей и т.п.). Кроме того, при генерации нам задают очень верные вопросы, в частности, о том, почему персонаж встал на этот путь (речь о вступлении в команду rogue trader-а), чего он хочет. И всё это имеет как игромеханическое, так и сюжетное влияние. Ещё в "Ереси" создание персонажа представляло собой весьма занятный конструктор, но в RT этот конструктор стал более осмысленным, и вместо "накидал хоумворлд - карьеру - всё остальное" нам предлагают действительно продумать персонажа. Это радует. Сегодня как раз генерились. Цитата По пятой редакции вархаммера хеллган тоже подняли по пробиваемости - вместо АР5 у него теперь АР3. То есть спейсмаринский армор против него больше не роляет. Хеллган никуда не подняли. AP 3 - это у hot-shot лазганов и лазпистолей. Правда, в "Ереси" хот-шоты всё равно фиг пробьют силовую броню (особенно броню Астартес)... * мечтательно * ...Да и заставить бы hot-shot-ы в Вахе стрелять через раунд из-за перезарядки... Да, все новые кодексы значительно усиливают...

Spelleth	Oct 19 2009, 09:22 #29
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(Mr.Garret @ Oct 18 2009, 08:46) Нет, минуточку, Spelleth, я немного не то имел в виду. Чтобы управлять транспортным средством, надо понимать базовый принцип его функционирования. В противном случае, rogue-капитан даже из дока корабль вывести не сможет. а, ясно! ну там про это в очень общих словах, все больше инфо про то как управляет кораблем навигатор. все остальное - очень вскользь. впрочем, я мог что-то пропустить, тк раздел про корабли пока еще полностью не осилил. детальное инфо будет в 3й части обзора Rogue Trader'а Цитата Нет, я имею ввиду страницу 164 IH. omg, я критически провалил тест персепшен! точно, были джет паки! Цитата Spelleth, такой "обзор" скорее "дразнит", нежели говорит о содержании - так, эмоции вперемешку с отдельными фактами. я же не буду пересказывать рулбук в деталях - моя задача как раз раздразнить аппетит, а не завалить форум спойлерами! -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

Superbia Luxuria... Superbia Luxuria XXX	Oct 19 2009, 09:31 #30
Частый гость Пользователи 71 21.1.2009 Антарктида	Есть еще вот такие ревью: http://www.darkreign40k.com/latest/a-rogue...r-review-2.html А про жизнь на кораблять надо DH и сапплемент к DH читать. Там все есть. -------------------- Too weird to live, and too rare to die

egalor	Oct 19 2009, 10:37 #31
Завсегдатай Пользователи 284 30.3.2006 Москва	Spelleth, Интересно, продолжай. -------------------- "Зачем логика, если есть правила?!"

Maggot	Oct 19 2009, 11:01 #32
Завсегдатай Модераторы 668 28.4.2006	Цитата(Superbia Luxuria XXX @ Oct 19 2009, 10:31) А про жизнь на кораблять надо DH и сапплемент к DH читать. Там все есть. А поподробней, где это написано? "Кораблять" - это сильно, рог трейдер сленг во плоти. =))

Superbia Luxuria... Superbia Luxuria XXX	Oct 19 2009, 13:22 #33
Частый гость Пользователи 71 21.1.2009 Антарктида	Цитата(Maggot @ Oct 19 2009, 15:01) А поподробней, где это написано? "Кораблять" - это сильно, рог трейдер сленг во плоти. =)) IH чего-то там про войд (5-я глава), ну и лирические отступления в корбуке. Можно еще в приключениях вроде PtU покопаться. -------------------- Too weird to live, and too rare to die

Spelleth	Oct 21 2009, 10:19 #34
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Часть третья. Корабли. Blindness may be the price I pay for God-Emperor's touch, but I see more than you can possibly imagine. Рабочая неделя немного мешает постить продолжение обзора Rogue Trader'а, но все же будем стараться! 1. раздел "Starships". один из основный в книге, если не основной. довольно много интересного флаффа, о важности кораблей для империума бла-бла-бла. затем вполне логичный раздел, касающийся непосредственно генерации свежего (или не очень) корабля для команды трейдера. разновидности кораблей (торговцы, пилигрим-класс, крейсеры, итд итп), essential и supplemental компоненты. первое, что очевидно, компоненты корабля, которые автоматически присутствуют на любом судне - капитанский мостик, плазменный двигатель, итд; второе - докупаемые опции, такие как вооружение, murder-servitors, корабельный храм Бога-Императора или например Телепортатор 2. для создания судна используются ship points, бросок на кол-во которых происходит на старте, во время генерации партии. броски в районе 1-3 и 8-10 дают не самые лучшие результаты, в либо получается очень много ship points и хороший корабль, но ужасный profit factor, либо наоборот - хороший профит фактор, но корабль будет в лучшем случае практически безоружный неповоротливый пилигрим-класс. 3. сама генерация корабля - довольно увлекательный процесс, с большим количеством опциональных компонентов и вполне нормальным выбором вооружения, хотя... 4. ...хотя в базовом рулбуке представлены всего 2 вида корабельного вооружения - макробатареи (представляющие собой все подряд, и лазерные, и плазменные, итд) и лэнсы. торпед нет, будут в сапплементах. ганкаттеров и им подобных - нет - видимо тоже будут позже. это плохо. особенно учитывая, что например у воид-мастера прописана спец.способность - mastery of the small craft, а самих смолл крафтов нет! так что либо юзаем апокрифу к ереси (но там правила несовместимые с трейдером), либо додумываем сами и нещадно хоумрулим. 5. бой в космосе сделан прикольно, очень хорошо. раунды по 30 минут, классная идея с extended actions - т.е. каждый перс вполне может активно действовать и влиять напрямую на результаты сражения, даже если он не стрелок и не пилот ни разу. 6. такие вещи как boarding actions можно отыграть просто бросками пары кубиков, либо, по желанию, персонажи могут принять в них участие лично и отыграть ситуацию. 7. разрушить корабли довольно трудно, чаще всего они просто обездвиживаются, либо частично разрушаются, превращаясь в спейс халк 8. раздел "Playing the game" претерпел самые минимальные изменения, на мой взгляд особо ничего нового - возможно, конечно, я что-то пропустил. из нового - пожалуй только правила массового комбата (2 опции). 9. остальные разделы игры к сожалению создают ощущение, что рулбук доделывался второпях, что-то из него нещадно выкидывалось/вырезалось в рамках жесткой экономии страниц... 10. раздел для мастера претерпел также минимальные изменения, никаких изменений в правила или таблицы insanity и corruption внесено не было, практически дословная перепечатка из ереси. из нового и полезного - подробные и хорошие правила aquisition тестов (грубо говоря тестов профит фактора с различными модификаторами), дающих возможность получать все - от ящика амасека до новых компонентов корабля и армий вооруженных до зубов наемников. также описаны (но очень сжато на мой взгляд) правила endeavours - нечто вроде системы экспы, но только для всей партии, инструмент для мастера, позволяющий ему оценить степень успешности продвижения партии по сюжетной линии. вроде бы неплохой инструмент, будем тестировать! 11. раздел "the koronus expanse" на порядок уступает разделу "the calixis sector" ереси. все очень сжато, размыто, можно было напихать в него гораздо больше интересных историй и описаний. впрочем, описаны несколько известных миров, космических станций, и некоторые очень приблизительные слухи о еще где-то десятке миров - т.е. оставлено большое пространство для самостоятельного творчества. это хорошо, конечно и дает мастеру большой простор. 12. раздел неписей-врагов заставил меня прослезиться. все помнят обширнейший список противников в ереси? так вот, не ждите ничего подобного от корбука трейдера, врагов там - лишь на несколько страниц. правда, среди них есть круты-наемники, эльдарские корсары и орк-фрибута, но разве ж от этого легче?! особенно, когда раздел демонических существ ограничивается лишь... одним (!!!) противником. остается только надеяться на многочисленные сапплементы, наиважнейшими из которых представляется книга по кораблям, книга по ксеносам, и какой-нибудь rogue trader's armoury handbook -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

egalor	Oct 21 2009, 10:42 #35
Завсегдатай Пользователи 284 30.3.2006 Москва	Очень интересно, спасибо. Похоже, дейстивтельно, нужно ждать дополнений. Особенно меня интересуют small craft и вооружение для кораблей. Без этого генериться просто жалко. Ну да ладно, нам еще до фига всего играть в DH и WFRP. -------------------- "Зачем логика, если есть правила?!"

Spelleth	Oct 21 2009, 11:12 #36
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(egalor @ Oct 21 2009, 11:42) Похоже, дейстивтельно, нужно ждать дополнений. Особенно меня интересуют small craft и вооружение для кораблей. Без этого генериться просто жалко. Ну да ладно, нам еще до фига всего играть в DH и WFRP. видимо small craft'ы и торпеды были выкинуты из рулбука в последний момент. на них есть ссылки и куски правил в рулбуке, но самих правил для них нет. например, как я уже писал, есть и скилл pilot, и спец.абилка у воид-мастера насчет пилотирования смолл крафтов, а торпедам не только посвящена отдельная сноска - "what about torpedoes?" (в ней просто извинения - типа "сорри, ну не влезли у нас торпеды в рублук! будут в сапплементах, мамой клянусь!" ), но и есть отдельный параметр у кораблей - turret rating, как раз существующий для уничтожения торпед на подлете к кораблю. в общем кривовато. -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

UA571C	Oct 21 2009, 11:13 #37
Гость Пользователи 10 7.6.2009	Ну, демонических существ, как я понимаю, из рулбука "ереси" надёргать не проблема, в этом плане вроде бы механика игры не сильно изменилась? А вот со small craft ты меня расстроил, да.

Spelleth	Oct 21 2009, 12:21 #38
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(UA571C @ Oct 21 2009, 12:13) Ну, демонических существ, как я понимаю, из рулбука "ереси" надёргать не проблема, в этом плане вроде бы механика игры не сильно изменилась? А вот со small craft ты меня расстроил, да. да, можно врагов брать из ереси - легко, в этом полная совместимость. правда, оппоненты у инквизиции и трейдера все-таки редко общие... со small craft это действительно неприятность, требующая решения, т.к. вообще игра очень даже подразумевает их активное использование (мы видим это даже по бесплатному вводному модулю Forsaken Bounty). лично для себя я уже практически нашел решение - скорее всего для полетов и сражений между small craft'ами буду использовать правила из апокрифы для ереси, а в случае например попадания по такому small craft'у орудий крупных кораблей, буду использовать правила из трейдера, просто нужно трактовать small craft как корабль с очень высокой маневренностью но очень маленьким hull integrity -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

egalor	Oct 21 2009, 17:05 #39
Завсегдатай Пользователи 284 30.3.2006 Москва	Цитата(Spelleth @ Oct 21 2009, 12:12) видимо small craft'ы и торпеды были выкинуты из рулбука в последний момент. на них есть ссылки и куски правил в рулбуке, но самих правил для них нет. например, как я уже писал, есть и скилл pilot, и спец.абилка у воид-мастера насчет пилотирования смолл крафтов, а торпедам не только посвящена отдельная сноска - "what about torpedoes?" (в ней просто извинения - типа "сорри, ну не влезли у нас торпеды в рублук! будут в сапплементах, мамой клянусь!" ), но и есть отдельный параметр у кораблей - turret rating, как раз существующий для уничтожения торпед на подлете к кораблю. в общем кривовато. Мдаа. Офигенные авторы. Вот, что значит делать книгу по интернету с кучей разных авторов, которых в глаза наверняка не видел... -------------------- "Зачем логика, если есть правила?!"

Spelleth	Oct 21 2009, 17:56 #40
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(egalor @ Oct 21 2009, 18:05) Мдаа. Офигенные авторы. Вот, что значит делать книгу по интернету с кучей разных авторов, которых в глаза наверняка не видел... угу. вообще рулбук оставил двоякое впечатление: да, абсолютно новая, захватывающая игра по знакомой игромеханике и по замечательному сеттингу. да, большее пространство для маневров, эпичность и пафосность. да, очень много интересного: корабли, навигаторы, и многое другое. да, старые правила причесаны, прилизаны, исправлены, улучшены. но - начали за здравие, а кончили заупокой. но - нещадно вырванные из рулбука куски обязательных вещей выглядят крайне неприглядно. но - в конце книги подача информации местами напоминает конспект нерадивого студента. поэтому резюмируя: играть я в это буду обязательно т.к. плюсы Rogue Trader'а неоспоримы, но можно было сделать лучше (и по крайней мере лучше уж было вообще не включать в систему обрывки непрописанных правил), а не заставлять игроков ждать сапплементов, без которых мастеру придется вертеться как ужу на сковородке... -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

Maggot	Oct 21 2009, 18:04 #41
Завсегдатай Модераторы 668 28.4.2006	Вобщем пока вычеркнул у себя из ближайших планов игры по РТ, буду ждать саплайментов. Кстати о них ничего не известно? =)

Superbia Luxuria... Superbia Luxuria XXX	Oct 21 2009, 19:42 #42
Частый гость Пользователи 71 21.1.2009 Антарктида	Ну пока вроде только "Rogue Trader: Game Masters Kit". И то не очень ясно когда будет. -------------------- Too weird to live, and too rare to die

Mr.Garret	Oct 21 2009, 20:30 #43
Дарклорд Модераторы 6176 6.2.2004 Мордент, Gryphon Manor	Мониторы, дредноуты и орбитальные крепости прописаны? Хотя бы по одной штуке? -------------------- Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!

Spelleth	Oct 22 2009, 10:59 #44
Гость Пользователи 48 2.6.2009 Moskau	Цитата(Maggot @ Oct 21 2009, 19:04) Вобщем пока вычеркнул у себя из ближайших планов игры по РТ, буду ждать саплайментов. Кстати о них ничего не известно? =) ближайший действительно Game Master's Kit, включающий в себя: A Game Master's screen for the Warhammer 40,000 Roleplay: Rogue Trader RPG, featuring a four-panel folding GM screen packed with useful charts and tables. Also features a sourcebook including an NPC starship vessel generator, a star system generator, and the adventure "Whispers on the Storm," that takes your Explorers deep into the Koronus Expanse. он вроде бы сейчас в печати, значит через 1-2 месяца можно ожидать. остальные - видимо 2010 год только... Цитата Мониторы, дредноуты и орбитальные крепости прописаны? Хотя бы по одной штуке? орбитальная станция прописана - это хорошо все корабли круче крейсеров - про них сказано, что это немного круче, чем scale игры, трейдер себе все равно корабль круче крейсера не сможет приобрести - поэтому они не прописаны (но не исключаю, что они будут в сапплементах). еще прописаны пиратский рейдер и оркский корабль. да, еще забыл сказать - есть небольшой, но очень интересный список археотек компонентов для корабля, и ксенотех компонентов. правда раздобыть их - нужно либо везение на старте, либо уже мастерской доброй волей во время игры. -------------------- Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man

Ossian	Nov 2 2009, 00:22 #45
Частый гость Пользователи 119 29.1.2006	Хотелось бы уточнить как апокриф по англицки называется полностью? =)

Superbia Luxuria... Superbia Luxuria XXX	Nov 2 2009, 07:07 #46
Частый гость Пользователи 71 21.1.2009 Антарктида	apocrypha vehicle -------------------- Too weird to live, and too rare to die

Ossian	Nov 3 2009, 20:58 #47
Частый гость Пользователи 119 29.1.2006	Спасибо, оказалось она у меня есть. Порылся у darkreign40k и нашёл интересную статейку: http://www.darkreign40k.com/ships-of-the-v...e-imperium.html Новые типы кораблей переконвертированные из battlefleet gothic. В конце прописаны недостающие правила для smallcraft, turrets и т.д. (единственное про торпеды ни слова)

« · Warhammer FRP/40kRP · »