Вопросы по правилам ГУРПС, основной тред

[Добрый ДМ]

Год вожу по ГУРПС'у и не возникало этого вопроса. А сейчас перечитывал правила, и прям как заклинило. Ситуация:
Герой (Г) спрятался за углом с двуручным автоматом. На него прёт Злобный Монстер с Пушкой (ЗМсП) и открывает по Г пальбу не целясь. Т.к. он не целится, то кидаем по табличке случайных попаданий. Как тут обыгрывается ситуация с частично прикрытым телом и ЖВО (жизненно важные органы) ? К какому чеку мы прикладываем -2? Или вообще не прикладываем?

[Agt. Gray]

Сразу замечу, что фраза "т.к. он не целится, то кидаем по табличке случайных попаданий" неверна. B398.

Однако, если монстр настаивает именно на таблице случайных попаданий, то он не получает никаких -2. Если выпавший хит локейшн прикрыт препятствием, то снаряд попадает в препятствие. Если выпавшая локация закрыта лишь наполовину, то имеет место 50% шанс попадания снаряда в препятствие. B408.

[Добрый ДМ]

Ещё несколько вопросов:
1. Если Г за углом и присел, пенальти для попадания в торс -2 или -4.
2. Если стреляют по рандомным зонам попадания и по лежачему противнику, куда попадают пули попавшие в ноги, пах и т. д.
3. При увороте от дроби, уворачиваться надо от каждой дробинки по отдельности или от пули вцелом.
4. Дробь от одной пули распределяется по случайным зонам или вся попадает в одну зону.
5. При Dodge for Cover получаем бонус +3 или нет.
6. Можно ли использовать Dodge for Cover для укрытия от стрельбы (например спрятаться за угол от очереди), или только от взрывов.
7. Можно ли кинуть гранату под ноги ЗМсП и получить +4. И сколько тогда ЗМсП словит: полные повреждения или делённые на три (как при расстояние в 1 метр).

P.S. вроде пока всё. Заранее спасибо.
P.P.S. до этого играл по низким TL, сейчас добрался до 8-9.Вот и появляются вопросы.

[Agt. Gray]

1. Модификаторы за половину хит-локейшена и за позу складываются (модификаторы вообще всегда складываются, если не будет указано обратное).
2. В RAW не видел соответствующего правила. Я ориентируюсь на B400, последние три строки в "Random Hit Location". При стрельбе вертикально сверху вместо ступней попадаем в кисти. И наоборот.
3. Девять дробин - это девять снарядов в одной атаке. Уворачиваемся по стандартным правилам на В375. Если попадает несколько дробин, то успешный Dodge означает уклонение от одного снаряда плюс от дополнительного количества снарядов, равного степени успеха. Критический успех позволяет уклониться ото всех попавших снарядов, вне зависимости от их количества.
4. Все снаряды попадают в ту локацию, в которую атакующий стрелял. Если заморочиться и почитать охотничью литературу, то можно ввести хомрул на расстояние, на котором дробь разлетается достаточно, чтобы покрыть множественные локации. Я в этом особого смысла не вижу.
5. Такой опции нет. Есть "Dive for Cover", который не перестает быть частностью маневра "Dodge and Drop" и так же получает +3.
6. Для этого достаточно "Dodge and Drop". При "Dodge and Drop" от любой дистанционной атаки можно упасть за укрытие. Но это укрытие не даст дополнительных преимуществ для данного маневра. В377.
7. Это естественно. Гранаты не кидаются в лоб врагу. Гранаты кидаются на землю, поэтому +4 для попадания в конкретный гекс ты получаешь. И, если ты не промахнулся мимо хекса, расстояние от взрыва до цели = 0, следовательно повреждения не делятся.
Расстояние в 1 ярд возникает лишь между центрами соседних гексов. Два ярда - через 1 гекс.

P.S. Не за что.
P.P.S. Высокие TL = awesome. Особенно 9, 10 и 9/11.

[Freiksenet]

Сорри за оффтоп))) Высокие ТЛ по-моему "фишка" ГУРПС-а. Если по фентези все почему-то любят ДнД или подобный треш, то в современности ну просто ни одного конкурента у ГУРПСа нет)

[Добрый ДМ]

6. Для этого достаточно "Dodge and Drop". При "Dodge and Drop" от любой дистанционной атаки можно упасть за укрытие. Но это укрытие не даст дополнительных преимуществ для данного маневра. В377.

Согласен. Но вопрос был в том, можно ли уйти в укрытие без необходимости падать на землю (например обратно за дверь, или угол). Понятно что укрытие сработает для послед-х атак, но и этого достаточно если БМсП 2ое и больше.

Опять же, В377 говорит: "Diving for Cover: You may also аttempt a dodge and drop if you are within the area of effect of an explosion, cone, or area-effect attack".
Могжет Г "Нырнуть в Укрытие" от очереди?

[Agt. Gray]

К сожалению, по RAW, просто уйти за укрытие нельзя. Только на свой ход.
Повторюсь на всякий случай: ..."Dive for Cover"... не перестает быть частностью маневра "Dodge and Drop"... Это означает также и то, что "Dive for Cover" не освобождает от необходимости упасть на землю.
"Нырнуть в Укрытие" от выстрела можно. Только это всё равно будет называться Dodge and Drop, которым и является.

[Осторожно, хомрул]
Кстати, вот немного "неровный" хомрул, расширяющий защитные возможности:
Две новых опции защиты.
Dodge and Step - позволяет одновременно с броском Dodge переместиться на 1 гекс.
Dodge and Crouch - позволяет одновременно с броском Dodge перейти в положение Crouch.
Эти маневры могут применяться против любой атаки (дистанционной или ближнего боя), не дают бонуса, кроме смены позиции, применяются только раз в ход и взаимоисключают друг друга в данный ход, а так же исключают Retreat и Dodge and Drop на данном ходу, так как являются их альтернативами.

[Darksun]

1. Модификаторы за половину хит-локейшена и за позу складываются (модификаторы вообще всегда складываются, если не будет указано обратное).

Если не сложно, скажи № странички где об этом сказано. Я всегда считал что надо брать наибольший модификатор (хотя в правилах вообще по этому поводу ничего не нашел).

[Добрый ДМ]

Если не сложно, скажи № странички где об этом сказано. Я всегда считал что надо брать наибольший модификатор (хотя в правилах вообще по этому поводу ничего не нашел).

В344, MODIFIERS: "Modifiers are cumulative unless stated otherwise."

[Agt. Gray]

Ах, да! Вдогонку к хомрулу в посте №7. Эти дела можно вытворять RAW, собирая самодельную защитную технику, используя Special Benefits с MA92.

[Добрый ДМ]

Очереднойи вопрос.
В415 говорит нам о том, что осколки от гранаты атакуют со скилом 15 и Rcl 3. В то же время написано, что если граната попала именно в человека, то осколок попадает автоматически. RAW получается, что если попали именно по тебе (или внутрь тебя), то попадает 1 осколок?

И в догонку, нашёл способ прятаться за дверь при Увороте без падения на землю (ну или вроде того ). В417, TV Action Violence.

[Agt. Gray]

RAW получается, что если попали именно по тебе (или внутрь тебя), то попадает 1 осколок?

На мой взгляд, этот абзац - прямой кандидат на эррату.
Я решил для себя вопрос контактного взрыва так: Skill 15, Rcl 3, минимум одно попадание. Но это не совсем изящно, увы.

В417, TV Action Violence

Ха! Точно! Но в моих играх страницы 417 не существует.

[Eva]

В415 говорит нам о том, что осколки от гранаты атакуют со скилом 15 и Rcl 3. В то же время написано, что если граната попала именно в человека, то осколок попадает автоматически. RAW получается, что если попали именно по тебе (или внутрь тебя), то попадает 1 осколок?

Мне не приходилось использовать эти правила, но я думаю всё становится на свои места, если учесть что указанные в таблице повреждения получает лишь непосредственно пораженная цель. Все прочие, оказавшиеся в зоне взрыва, получают повреждения, разделенные на (3 x число ярдов от центра взрыва) и округленные вниз.

The listed damage only applies ”as is” to the target struck. For everything else caught in the blast, roll this damage but divide it by (3 Ґ distance in yards from the center of the blast), rounding down.

p.s. хороший вопрос, заставил порыться в правилах : )

[Progenitor]

Мне не приходилось использовать эти правила, но я думаю всё становится на свои места, если учесть что указанные в таблице повреждения получает лишь непосредственно пораженная цель. Все прочие, оказавшиеся в зоне взрыва, получают повреждения, разделенные на (3 x число ярдов от центра взрыва) и округленные вниз.


p.s. хороший вопрос, заставил порыться в правилах : )

Делится только урон от самого взрыва. Урон же от осколков наносится как есть.

[Eva]

Делится только урон от самого взрыва. Урон же от осколков наносится как есть.

Нда. Похоже ты прав .
Кстати , такой же вопрос задавался год назад на офффоруме http://forums.sjgames.com/showthread.php?t...age=1&pp=10, Там есть такое мнение, что если взрыв происходит рядом или внутри объекта, то "недостающее" повреждение от отсутствующих осколков компенсируется гораздо большим (больше чем в три раза) повреждением (отосительно взрыва на растоянии) от самого взрыва.

[Agt. Gray]

Проблема в том, что контактный взрыв не получает х3 модификатора и поэтому никак не компенсирует отсутствие дополнительных осколков.

[Eva]

Проблема в том, что контактный взрыв не получает х3 модификатора и поэтому никак не компенсирует отсутствие дополнительных осколков.

Это да, но взрыв произошедший невдалеке, а не точно в цель, наносит повреждения разделенные на (3 x число ярдов от центра взрыва) и округленные вниз.

[Agt. Gray]

"Невдалеке" - это не игромеханическая категория. Есть: "тот же гекс", 1 ярд (соседний гекс), 2 ярда, 3, 4 и так далее.
Про взрыв на расстоянии вопрос не стоит - с ними всё довольно конкретно.

Стоит вопрос, что значит "for every three points by which the attack roll succeeds..." для случая "automatic hit".
Если читать RAW, то получается как раз (самоцитата):

Skill 15, Rcl 3, минимум одно попадание.

Но RAI ли это?

[Progenitor]

"Невдалеке" - это не игромеханическая категория. Есть: "тот же гекс", 1 ярд (соседний гекс), 2 ярда, 3, 4 и так далее.
Про взрыв на расстоянии вопрос не стоит - с ними всё довольно конкретно.

Стоит вопрос, что значит "for every three points by which the attack roll succeeds..." для случая "automatic hit".
Если читать RAW, то получается как раз (самоцитата):Но RAI ли это?

как вариант для первоначальной цели можно использовать первоначальный бросок атаки но c Rcl 3. например если гранатой попали на 6 успехов, то попадает 3 осколка. Но вопрос как тогда поступать в случае, когда первоначального броска атаки небыло.
Но скорее это все же домыслы.

[Progenitor]

а как нибудь устанавливается/ модифицируется вертикальный размер Area Effect (B102)?
где-то читал что если это важно то считайте цилиндром высотой 4 ярда но где не помню.
Еще интересует как рассчитывать Area effect если цель находится частично в области.
и как можно связать получаемый урон и размер цели.

[Agt. Gray]

1. Да, это домыслы.
2.
а) Радиусом.
б) Если цель размером в 1 гекс, то она либо в области, либо вне её. Если цель размером более гекса, то она в области, если хоть один ее гекс находится в области. Если же цель настолько велика, что в покрываемые атакой гексы влезает только один хит-локейшн, то для нее отменяется правило по Large-Area Injury, и демедж приходится только по данному хит-локейшну.
в) "получаемый урон и размер цели" никак не связываются.

[Progenitor]

бросок против 20 выпадает 17.
Чему равно Margin of Failure? 1?
бросок против 20 выпадает 18.
Чему равно Margin of Failure? 2?

[Eva]

"Невдалеке" - это не игромеханическая категория. Есть: "тот же гекс", 1 ярд (соседний гекс), 2 ярда, 3, 4 и так далее.
Про взрыв на расстоянии вопрос не стоит - с ними всё довольно конкретно.

Чтобы уточнить - к примеру 3 осколочных гранаты (8d дроб взр [3d]) взрываются. 1-я в гексе с персонажем, 2-я на расстоянии 1 ярд (в соседнем гексе) и 3-я на растоянии 2 ярда.

допустим что у всех 3-х гранат выпал одинаковое поврдеждение - 40.
1-я граната наносит повреждений - 60 HP + осколочные
2-я граната наносит повреждений - 60 / (3+1) = 20 HP + осколочные
3-я граната наносит повреждений - 60 / (3+2) = 10 HP + осколочные

Стоит вопрос, что значит "for every three points by which the attack roll succeeds..." для случая "automatic hit".

эх, незнаю теперь уже.

[Eva]

бросок против 20 выпадает 17.
Чему равно Margin of Failure? 1?
бросок против 20 выпадает 18.
Чему равно Margin of Failure? 2?

А для чего делается бросок и на что будет влиять Margin of Failure?

[Progenitor]

А для чего делается бросок и на что будет влиять Margin of Failure?

например сопротивление Affliction.
Тогда Margin of Failure определяет длительность.

[Eva]

например сопротивление Affliction.
Тогда Margin of Failure определяет длительность.

Если я правильно понмаю, то в этом случае применятся правило 16-ти:

The Rule of 16
If a supernatural attack (magic spell, psi ability, etc.) offers a resistance roll and the subject is living or sapient, the attacker’s effective skill cannot exceed the higher of 16 and the defender’s actual resistance. If it does, reduce it to that level.
Example: A wizard has an effective skill of 18 with his Mind-Reading spell. If he tries to read the mind of someone with a Will of 16 or less, he rolls against 16. If his subject has a Will of 17, he rolls against 17. And if his target has a Will of 18 or higher, he rolls against 18.

То есть нужно кидать не против 20 , а против 16, и тогда при 17 уровень неудачи - 1, а при 18 уровень неудачи - 2, как ты и написал

[Добрый ДМ]

Чтобы уточнить - к примеру 3 осколочных гранаты (8d дроб взр [3d]) взрываются. 1-я в гексе с персонажем, 2-я на расстоянии 1 ярд (в соседнем гексе) и 3-я на растоянии 2 ярда.

а) беда не в этом. Беда в том, что если подствольник попал в тушку ЗМсП, то он ловит 8d + 1 осколок, а если под ноги, то 8d +, в среднем, 2-3 осколка.
б) х3 модификатор на взрыв всплывает, если граната-пуля взорвалась ВНУТРИ ЗМсП.
в) у Г скилл 20, он выкинул 18. Какой Margin of Failure?
г) не совсем по правилам, но тоже вопрос: не кажется ли вам, что стрельба по случайным зонам попадания заведомо лучше прицельных (особенно в торс).

P.S. вопрос "в" меня волнует вот почему: допустим Г техножрец (ну или маг, это кому что ближе). И у меня в модуле используется табличка, где от Margin of Failure умения зависит какая гадость произойдёт. Без модификаторов Г имеет скилл 20 и терпит провал только при 17 и 18. Т. е. становится странно качать скилл дальше, выходит, что шансы на провал остаются неизменными, а вот Margin of Failure растёт.

[Progenitor]

Если я правильно понмаю, то в этом случае применятся правило 16-ти:


То есть нужно кидать не против 20 , а против 16, и тогда при 17 уровень неудачи - 1, а при 18 уровень неудачи - 2, как ты и написал

правило 16 ограничевает не защитный бросок, а атакующий.
т.е. если маг творит заклинание со скилом 25, защита по HT и у цели 14 HT то квик контест будет 16 vs 14. если HT цели 17, то 17 vs 17, если 27 то 25 vs 27.
это правило 16.
базовый Affliction не предусматривает quick contest. только Ressitence roll.

[Progenitor]

а) беда не в этом. Беда в том, что если подствольник попал в тушку ЗМсП, то он ловит 8d + 1 осколок, а если под ноги, то 8d +, в среднем, 2-3 осколка.
б) х3 модификатор на взрыв всплывает, если граната-пуля взорвалась ВНУТРИ ЗМсП.
в) у Г скилл 20, он выкинул 18. Какой Margin of Failure?
г) не совсем по правилам, но тоже вопрос: не кажется ли вам, что стрельба по случайным зонам попадания заведомо лучше прицельных (особенно в торс).

P.S. вопрос "в" меня волнует вот почему: допустим Г техножрец (ну или маг, это кому что ближе). И у меня в модуле используется табличка, где от Margin of Failure умения зависит какая гадость произойдёт. Без модификаторов Г имеет скилл 20 и терпит провал только при 17 и 18. Т. е. становится странно качать скилл дальше, выходит, что шансы на провал остаются неизменными, а вот Margin of Failure растёт.

а) 8d / 3 + 2-3 осколка. поскольку если взрыв в том же гексе то он получает один автоматический осколок.

[Добрый ДМ]

а) 8d / 3 + 2-3 осколка. поскольку если взрыв в том же гексе то он получает один автоматический осколок.

1. Не согласен, "A hit is automatic if the explosive attack ACTUALLY strikes the target".
2. Если взрыв произошел под ногами, то расстояние до цели 0 ярдов, след-но 8d НЕ делится на три. Кстати, этот вопрос уже задавался чуть выше.

[Eva]

правило 16 ограничевает не защитный бросок, а атакующий.
т.е. если маг творит заклинание со скилом 25, защита по HT и у цели 14 HT то квик контест будет 16 vs 14. если HT цели 17, то 17 vs 17, если 27 то 25 vs 27.
это правило 16.

Быстрое состязание тут не причём. Если маг знает заклинание на уровне 25 а у тебя воля 16 или меньше, то он кастует заклинание с уровнем 16. А ты уже после этого защищаешся по воле.

базовый Affliction не предусматривает quick contest. только Ressitence roll.

The Rule of 16
If a supernatural attack (magic spell, psi ability, etc.) offers a resistance roll and the subject is living or sapient, the attacker’s effective skill cannot exceed the higher of 16 and the defender’s actual resistance. If it does, reduce it to that level.
Example: A wizard has an effective skill of 18 with his Mind-Reading spell. If he tries to read the mind of someone with a Will of 16 or less, he rolls against 16. If his subject has a Will of 17, he rolls against 17. And if his target has a Will of 18 or higher, he rolls against 18.

[Progenitor]

Быстрое состязание тут не причём. Если маг знает заклинание на уровне 25 а у тебя воля 16 или меньше, то он кастует заклинание с уровнем 16. А ты уже после этого защищаешся по воле.

The Rule of 16
If a supernatural attack (magic spell, psi ability, etc.) offers a resistance roll and the subject is living or sapient, the attacker’s effective skill cannot exceed the higher of 16 and the defender’s actual resistance. If it does, reduce it to that level.
Example: A wizard has an effective skill of 18 with his Mind-Reading spell. If he tries to read the mind of someone with a Will of 16 or less, he rolls against 16. If his subject has a Will of 17, he rolls against 17. And if his target has a Will of 18 or higher, he rolls against 18.

а здесь resistence превышает 16.

[Eva]

а) беда не в этом. Беда в том, что если подствольник попал в тушку ЗМсП, то он ловит 8d + 1 осколок, а если под ноги, то 8d +, в среднем, 2-3 осколка.

Как всё понимаю я:
- если стрелять например из базуки в человека, то можно либо попасть в тело, либо промазать.
При попадании полные повреждения (с делителем брони, если он есть) +один осколок

- если стрелять из базуки под ноги, то попадается в опредеённый гекс, при этом человек получает повреждения от взрявной волны (то есть если даже и попасть в тот же гекс в котором стоит человек, то делитель брони не действует, если он был) + сколько получится осколков.

г) не совсем по правилам, но тоже вопрос: не кажется ли вам, что стрельба по случайным зонам попадания заведомо лучше прицельных (особенно в торс).

Не , когда нужно убить с одного выстрела, лучше стрелять в торс, а то можно попасть в кисть и враг может убежать

P.S. вопрос "в" меня волнует вот почему: допустим Г техножрец (ну или маг, это кому что ближе). И у меня в модуле используется табличка, где от Margin of Failure умения зависит какая гадость произойдёт. Без модификаторов Г имеет скилл 20 и терпит провал только при 17 и 18. Т. е. становится странно качать скилл дальше, выходит, что шансы на провал остаются неизменными, а вот Margin of Failure растёт.

А что за табличка, можно страницу ?

[Progenitor]

2.
а) Радиусом.

а форма? базовая имеется ввиду.
цилиндр r = R, h = R источник в центре основания
цилиндр r = R, h = 2R источник в центре
полусфера r = R источник в центре основания
сфера r = R источник в центре.
?
хочется знать как в RAW.

[Eva]

а здесь resistence превышает 16.

Я что-то не могу понять...
Опиши плз ещё раз ситуацию.

В общем случае я представляю себе это так:
скил мага - 15 воля цели - 15 : атака по 15, защита по 15
скил мага - 25 воля цели - 15 : атака по 16, защита по 15
скил мага - 15 воля цели - 25 : атака по 18, защита по 18 (17, 18 - провалы)
скил мага - 25 воля цели - 25 : атака по 18, защита по 18 (17, 18 - провалы)

[Progenitor]

Я что-то не могу понять...
Опиши плз ещё раз ситуацию.

В общем случае я представляю себе это так:
скил мага - 15 воля цели - 15 : атака по 15, защита по 15
скил мага - 25 воля цели - 15 : атака по 16, защита по 15
скил мага - 15 воля цели - 25 : атака по 18, защита по 18 (17, 18 - провалы)
скил мага - 25 воля цели - 25 : атака по 18, защита по 18 (17, 18 - провалы)

скил мага - 15 воля цели - 15 : атака по 15, защита по 15
скил мага - 25 воля цели - 15 : атака по 16, защита по 15
скил мага - 15 воля цели - 25 : атака по 15, защита по 25 (17, 18 - провалы)
скил мага - 25 воля цели - 25 : атака по 25, защита по 25 (17, 18 - провалы)

а в интересующем меня случае есть только защита, большая чем 16.
атакующий ничего не кидает.
ну и случай с проверкой скила тоже интересует.

[Eva]

скил мага - 15 воля цели - 25 : атака по 15, защита по 25 (17, 18 - провалы)

Да, точно, сори

а в интересующем меня случае есть только защита, большая чем 16.
атакующий ничего не кидает.

А как такое можнт быть ?

ну и случай с проверкой скила тоже интересует.

Ну ты ведь уже сам написал:

скил мага - 15 воля цели - 15 : атака по 15, защита по 15
скил мага - 25 воля цели - 15 : атака по 16, защита по 15
скил мага - 15 воля цели - 25 : атака по 15, защита по 25 (17, 18 - провалы)
скил мага - 25 воля цели - 25 : атака по 25, защита по 25 (17, 18 - провалы)

Или ты про какой-то другой случай ?

[Agt. Gray]

Чтобы уточнить - к примеру 3 осколочных гранаты (8d дроб взр [3d]) взрываются. 1-я в гексе с персонажем, 2-я на расстоянии 1 ярд (в соседнем гексе) и 3-я на растоянии 2 ярда.

Допустим, граната выкинула 24 дэмеджа (так для примера делить проще):
Расстояние 0: 24HP + (3d cut, skill 15, rcl 3)
Расстояние 1: 24/(3*1)=8HP + (3d cut, skill 15, rcl 3)
Расстояние 2: 24/(3*2)=4HP + (3d cut, skill 15, rcl 3)
Расстояние 4: 24/(3*4)=2HP + (3d cut, skill 13, rcl 3)
Расстояние 10: 24/(3*10)=0HP + (3d cut, skill 11, rcl 3)

Как всё понимаю я:
- если стрелять например из базуки в человека, то можно либо попасть в тело, либо промазать.
При попадании полные повреждения (с делителем брони, если он есть) +один осколок

Почему только один?
"Где моя законная атака скилл-15?" - спросила граната

а форма? базовая имеется ввиду.

Сфера, так как формулировка "воздействует на всё в заданном радиусе".
Исключение: в заклинаниях "по площади" - цилиндр высотой 4 ярда.

По поводу Margin of Failure:
Я не понимаю, кто про что говорит, и какие вопросы остались невыясненными. Может, снова сформулируете?

[Progenitor]

если делается бросок против 20 чему равно Margin of failure если выпадает 17 и если выпадает 18. мое предположение 1 и 2 соответственно, но хотелось бы знать точно.

[Добрый ДМ]

Очень хочется ответ на этот пост. В особенности вопрос "в"

[Agt. Gray]

Margin of Failure появляется только в случае, если выбросить на дайсах больше эффективного скилла. B347.
В случае эффективного скилла в 20, Margin of Failure не образуется.
17 - провал.
18 - критический провал.

Примечание: Rule of 16 возникает только в случае контестов, и при этом только в случае применения супернатуральщины на живое или разумное существо.

[Progenitor]

когда быть с преимуществом Affliction c дополнением irritant (B36)
длительность эффекта равна margin of failure в минутах.

[Добрый ДМ]

допустим Г техножрец (ну или маг, это кому что ближе). И у меня в модуле используется табличка, где от Margin of Failure умения зависит какая гадость произойдёт. Без модификаторов Г имеет скилл 20 и терпит провал только при 17 и 18. Т. е. становится странно качать скилл дальше, выходит, что шансы на провал остаются неизменными, а вот Margin of Failure растёт.

Так ответа я на это и не увидел.

[mirror]

Так ответа я на это и не увидел.

На сколько я понимаю при 'Margin of Failure' подразумевается бросок от чего-либо (например, возможно, раз за сцену проверяется неблагоприятность окружающей среди и т.п.) и на него навешиваются большие штрафы.

Тогда при больших штрафах и высоких навыках игрок остается в игровом поле бросков.

[Agt. Gray]

Так ответа я на это и не увидел.

Э...:

Margin of Failure появляется только в случае, если выбросить на дайсах больше эффективного скилла. B347.
В случае эффективного скилла в 20, Margin of Failure не образуется.
17 - провал.
18 - критический провал.

когда быть с преимуществом Affliction

Ответа в книге я не вижу. Еще один кандидат на эррату. Можно спросить на официальном форуме.
Для меня вопрос уже решен минимумом длительности в 1 минуту.

[Добрый ДМ]

Вопросик:
Когда прикладывается ограничение на скилл 9 или меньше после Move and Attack? Например Г со скиллом 18 в чуть притемнённой комнате (-1 пенальти) подбегает к противнику и заказывает Deceptive Attack на -2. Против какого числа будет кидать Г:
а) 9 т.к. 18-1-2-4 = 11 > 9=9
б) 7 т.к. 18-1-4 = 13 > 9 = 9-2=7
в) 5 т.к. 18-4 = 14 > 9 = 9-1-2=5

Ответ желателен RAW.

[Eva]

Вопросик:
Когда прикладывается ограничение на скилл 9 или меньше после Move and Attack? Например Г со скиллом 18 в чуть притемнённой комнате (-1 пенальти) подбегает к противнику и заказывает Deceptive Attack на -2. Против какого числа будет кидать Г:
а) 9 т.к. 18-1-2-4 = 11 > 9=9
б) 7 т.к. 18-1-4 = 13 > 9 = 9-2=7
в) 5 т.к. 18-4 = 14 > 9 = 9-1-2=5

Я понимаю правила как описано в варианте А. а то получится что хороший фехтовальщик и СУПЕР фехтовальщик уравниваются в умениит при использовании этого манёвра.

Ответ желателен RAW.

Что означает эта аббревиатура ?

[Добрый ДМ]

Что означает эта аббревиатура ?

Right As Written - Так Как Написано

[Agt. Gray]

Ответ желателен RAW.

Навык не может превышать девять после приложения модификаторов. Вариант А.
"You attack as described for the Attack maneuver (above), but at a penalty... you have a flat -4 to skill, and your adjusted skill cannot exceed 9."
Тут я вижу четко описанную последовательность расчетов.
Если бы было иначе, там бы написали что-то вроде: "First, apply a -4 modifier, and if resulting skill is higher than 9, count your skill as 9. Only then apply any other modifiers to skill."

Что означает эта аббревиатура ?

Rules As Written = согласно букве правил. Употребляется в противовес RAI (Rules As Intended = согласно намерениям автора правил).

[Eva]

Right As Written - Так Как Написано

Rules As Written = согласно букве правил. Употребляется в противовес RAI (Rules As Intended = согласно намерениям автора равил).

Теперь ясно, спасибо

[Eva]

У меня вопрос.
Если пользоваться гексами и правилами тактического боя, то нелья парировать атаки например из левого гекса оружием в правой руке (ну или атаки из правого гекса оружием в левой руке). (B390 в самом конце страницы)

Если Бить по оружию, чтобы выбить его из рук, то такую атаку можно парировать только тем оружием по которому бъют. (B400)

Получается если бить противника из его левого гекса по оружию в правой руке, то он не может парировать или блокировать такой удар. Только уклонятся.

Я ничего не упускаю в правилах ?

[crox]

Вроде ничего ... но я бы не дал бы бить из левого гекса по правому оружию. Это же абсурд, имхо.

[Eva]

Вроде ничего ... но я бы не дал бы бить из левого гекса по правому оружию. Это же абсурд, имхо.

Ну правила этому не мешают ? а что мешает в реале ?

[Eva]

И ещё вопрос. Не совсем понятно как работает умение Blind Fighting (B180). может кто-нибудь на примере атаки и защиты описать его использование, при условии что боец дерёццо с завязаными глазами.

[crox]

Ну правила этому не мешают ? а что мешает в реале ?

Персонаж не может парировать атаку идущую из сектора, противоположного сектору в котором находится его оружие, т.к. не может атаковать в этот сектр и не может вообще дотянуться до этого сектора. Так как евклидово пространство транзитивно, то значит и атакующий не может дотянуться до оружия защищающегося. ЧТД.

Иными словами, оружие находится в правом секторе, либо в том секторе в который оно наносило удар в этом раунде.

Правда, в качестве особой, следует рассмотреть ситуацию, когда атакующий имеет оружие с ричем. Тогда он вообще может дотянуться до оружия противника, но и противник может его парировать. В конце концов дизарм, это атака против оружия.

Но если говорить про RAW, то определённое зерно истины в твоих размышления есть. Но это скорее баг ... хотя у меня смутные ощущения, что я где-то читал, что для того что бы дизармить, противник должен иметь возможность дотянуться до оружия, но где не помню, возможно это была тройка.

[Eva]

Персонаж не может парировать атаку идущую из сектора, противоположного сектору в котором находится его оружие, т.к. не может атаковать в этот сектр и не может вообще дотянуться до этого сектора. Так как евклидово пространство транзитивно, то значит и атакующий не может дотянуться до оружия защищающегося. ЧТД.

Иными словами, оружие находится в правом секторе, либо в том секторе в который оно наносило удар в этом раунде.

Правда, в качестве особой, следует рассмотреть ситуацию, когда атакующий имеет оружие с ричем. Тогда он вообще может дотянуться до оружия противника, но и противник может его парировать. В конце концов дизарм, это атака против оружия.

Возможно, но я думаю не так.
Оружие не спрятано в кармане, он находится в кисти, по которой можно ударить, и торчит ещё на метр (в случае меча) и совсем не обязательно в противоположную от атакующего сторону.

[crox]

Возможно, но я думаю не так.
Оружие не спрятано в кармане, он находится в кисти, по которой можно ударить, и торчит ещё на метр (в случае меча) и совсем не обязательно в противоположную от атакующего сторону.

Ну быть может. Но мне ещё казалось, что тест парирования показывает насколько хорошо персонаж умеет удерживать оружие в руках и противостоять атакам на обезоруживаени. В конце концов, любое обезоруживание это не просто попытка выбить оружие или отрубить его вместе с кистью, а хитрый фортель.

[Eva]

Ну быть может. Но мне ещё казалось, что тест парирования показывает насколько хорошо персонаж умеет удерживать оружие в руках и противостоять атакам на обезоруживаени. В конце концов, любое обезоруживание это не просто попытка выбить оружие или отрубить его вместе с кистью, а хитрый фортель.

С этим я не спорю )

[Mif]

Другой вопрос. Как узнать скорость полета брошенного предмета? (нужны именно оф. правила или хомрулы)

[Mif]

Основные правила этого не описывают, как я понял.

[Eva]

Другой вопрос. Как узнать скорость полета брошенного предмета? (нужны именно оф. правила или хомрулы)

А для чего нужно знать скорость ?
по правилам, для простоты например брошеный камень попадает (или не попадает) в цель в тот же ход, в который его и кидают.

[Agt. Gray]

Как узнать скорость полета брошенного предмета? (нужны именно оф. правила или хомрулы)

Можно вывести из силы бросившего персонажа и массы брошенного предмета, используя таблицу В355 и правила по столкновениям В430-431.
Давай исходные данные. Покажу на примере.

[Agt. Gray]

А для чего нужно знать скорость ?

Для того, чтобы знать, что конкретно (в физических величинах) означает то или иное игромеханическое значение.

[Eva]

Для того, чтобы знать, что конкретно (в физических величинах) означает то или иное игромеханическое значение.

Не , я имею ввиду для чего нужно зать скорость в конукретно этом случае,
к примеру можно считая что камень летит со скоростью10 метров в секунду долетит до персонажа в 25 метрах только через два хода, когда он уже будет далеко от того места.

Да и проще искать в правилах зная для чего конкретно задан вопрос.

[Agt. Gray]

к примеру можно считая что камень летит со скоростью10 метров в секунду долетит до персонажа в 25 метрах только через два хода, когда он уже будет далеко от того места.

Факт броска по мобильной цели уже учитывается в чеке на попадание. Всё значимое множество факторов покрывается такими вещами как Speed/Range penalty, Dodge, 1/2D, Max range и прочее. Я бы не опирался на скорость, как на решающий фактор в данном случае. Это важно только для управляемых и самонаводящихся снарядов.

На мой взгляд, задача ГУРПС - симулировать физику за счет обобщения определяющих факторов в единый механизм, а не за счет отражения всех факторов по отдельности. Влажность воздуха, к примеру, может и значит что-то для снайпера, но точно не для игрока.

[Mif]

Давай исходные данные. Покажу на примере.

Agt. Gray, любой пример будет подходящим, а лучше пара примеров.

P.S. Кроме того, в дальнейшем хочу связать подобный расчет с показателями гравитации, плотности среды (напр., воздух, газ, вода), и скорости ветра/течения. Чаще всего, это может быть излишней детализацией, но когда окажется крайне важным, я хочу быть готов (так интереснее).

[Agt. Gray]

ST13 бросает камень полкило весом.
Левая часть уравнения (страница 355):
Сила 13 & вес 0.03xBL = Thr -2 per die (= 1d-2 cr)
Правая часть уравнения (страницы 430, 431, 558):
(8HP камня x Скорость)/100 = от 0.25 до 0.5 (= 1d-2 cr)
Решаем систему уравнений:
8 x Скорость = от 25 до 50
Скорость = от 3 до 6 м/с в момент столкновения
Точнее не будет из-за малого показателя повреждений. Детализация не позволяет.

ST50 бросает SUV в 2 тонны весом.
Сила 50 & вес 8xBL = Thr -1 per die (= 4d+1 cr)
(68HP тачки x Скорость)/100 = 4 (= 4d+1 cr)
68 x Cкорость = 400
Скорость = где-то 6 м/с в момент столкновения

Про гравитацию, течения и плотность среды.
Максимальное расстояние броска модифицируется гравитацией обратно пропорционально ее силе. Поправка на ветер включена в бросок дайсов на попадание. Повреждения (определяемые импульсом тела) гравитацией не определяются, если тело не успело перейти в свободное падение.
Сопротивление воздуха не влияет (значимым образом, в масштабах персонажей и по сравнению с гравитацией) на дальность, и поэтому не учтено.
Жидкие среды и течения из игры упущены. Доктор Кромм винился по этому поводу и обещал как-нибудь исправиться.

[Darksun]

ST50 бросает SUV в 2 тонны весом.
Сила 50 & вес 8xBL = Thr -1 per die (= 4d+1 cr)
(68HP тачки x Скорость)/100 = 4 (= 4d+1 cr)
68 x Cкорость = 400
Скорость = где-то 6 м/с в момент столкновения

Я немного не в тему но, по-моему, 4д+1 как-то маловато для ST 50 и 2 тонн веса... Может в Гурпсе можно по-другому как-то рассчитывать броски?

[Agt. Gray]

Нужно иметь ввиду, что 4d - это:
crushing - падение с пятиэтажки
piercing - две пули 9х18мм ПМ
burning - пять секунд охвачен огнем
cutting - отрубание руки
cr explosive - полкило тротила на расстоянии двух метров

По моему, не мало.

И, обрати внимание, что ST50 эти две тонны едва поднимает (двумя руками за 4 секунды при максимальной дистанции броска 4 метра). Это как если бы ты поднимал 80 кило и уронил на врага на соседнем гексе. Примерно такой масштаб.

[Agt. Gray]

Рубрика "Удивительное рядом"
Чтобы взять пулю 5.45мм от калаша и метнуть ее с нормативной скоростью выстрела 900 м/с, нужна сила на уровне 95.
Чтобы достичь такой силы, у бросающего пулю героя отношение мощности мускулатуры к ее массе должно быть в тысячу раз больше, чем у обычного человека.
Рука героя в момент броска движется со скоростью, более чем в два с половиной раза превышающей скорость звука.
В игре Nobilis такое деяние назвали бы чудом Аспекта 5 уровня.

[Mif]

B353, LIFTING AND MOVING THINGS

"One-Handed Lift: 2xBL" - верно?
"Two-Handed Lift: 8xBL" - это не ошибка?

[Eva]

B353, LIFTING AND MOVING THINGS

"One-Handed Lift: 2xBL" - верно?
"Two-Handed Lift: 8xBL" - это не ошибка?

Как я понимаю :
Человек со средней силой (ST = 10) может поднять одной рукой гирю весом в 20 кг ( BL = (10x10)/5 = 20, 2x20 = 40 = 20 кг) за 2 секунды.
двумя руками он поднимет 80 штангу за 4 секунды.

Вроде всё правильно.

[Mif]

Может быть. Давайте прикинем: пусть у нас ST = 10.

"Lifting capacity is proportional to the square of ST. Compared to the average human adult (ST 10 – 10x10 = 100)"
- в килограммах этот предел для ST10 равен 50, обозначим его "Lifting capacity"

"Basic Lift is the maximum weight you can lift over your head with one hand in one second. It is equal to (STxST)/5 lbs."
- в килограммах эта норма для ST10 равна 10.

"One-Handed Lift: 2xBL (takes two seconds)" - предел для одной руки, при ST10 равен 20 кг.
"Two-Handed Lift: 8xBL (takes four seconds)" - предел для двух рук, при ST10 равен 80 кг.

"Shove and Knock Over: 12xBL.
Double this if you have a running start.
The GM can also make allowances for precariously balanced objects, to make them easier to tilt."
- толкнуть и опрокинуть при ST10 можно 120 кг, 240 - если есть ускорение, + поправка на шаткость основы.

"Carry on Back: 15xBL.
Thus, you can carry more than you can lift by yourself"
- масса, которую можно нести на себе, при ST10 она равна 150 кг.

"Shift Slightly: 50xBL.
Depending on your footing and the way you are braced, you could shift or rock"
- масса, которую можно немного сдвинуть, при ST10 она равна 500 кг.

"Lifting Skill
A successful roll against Lifting skill (p. 205) increases your Basic Lift by 5% times your margin of success for the purpose of picking up heavy objects. For instance, if you have Lifting at 14, a roll of 9 lets you lift an extra 25%. Roll once per lift." - это понятно.

Меня особенно интересует такой момент...
Если у нас ST10, то выше 50 кг ("Lifting capacity") мы никаким образом не осилим без дополнительного бонуса от удачного броска Lifting Skill (просто так нам никак не доступны массы выше 5xBL). При этом в разделе LIFTING AND
MOVING THINGS указаны абсолютные пределы.

Я все правильно понял??

[Eva]

Может быть. Давайте прикинем: пусть у нас ST = 10.

"Lifting capacity is proportional to the square of ST. Compared to the average human adult (ST 10 – 10x10 = 100)"
- в килограммах этот предел для ST10 равен 50, обозначим его "Lifting capacity"

"Basic Lift is the maximum weight you can lift over your head with one hand in one second. It is equal to (STxST)/5 lbs."
- в килограммах эта норма для ST10 равна 10.

Думаю этим предложением авторы хотели показать, что грузоподъёмность [Lifting capacity] возрастает пропорционально квадрату силе, а не просто силе, чтобы было понятно, что человек с силой 14 понимает примерно в двое больший вес чем человек с силой 10. (Чтобы не думали что человек с силой 20 "в два раза сильнее" человека с силой 10).

"One-Handed Lift: 2xBL (takes two seconds)" - предел для одной руки, при ST10 равен 20 кг.
"Two-Handed Lift: 8xBL (takes four seconds)" - предел для двух рук, при ST10 равен 80 кг.

"Shove and Knock Over: 12xBL.
Double this if you have a running start.
The GM can also make allowances for precariously balanced objects, to make them easier to tilt."
- толкнуть и опрокинуть при ST10 можно 120 кг, 240 - если есть ускорение, + поправка на шаткость основы.

"Carry on Back: 15xBL.
Thus, you can carry more than you can lift by yourself"
- масса, которую можно нести на себе, при ST10 она равна 150 кг.

"Shift Slightly: 50xBL.
Depending on your footing and the way you are braced, you could shift or rock"
- масса, которую можно немного сдвинуть, при ST10 она равна 500 кг.

ну тут всё чётко и понятно.

"Lifting Skill
A successful roll against Lifting skill (p. 205) increases your Basic Lift by 5% times your margin of success for the purpose of picking up heavy objects. For instance, if you have Lifting at 14, a roll of 9 lets you lift an extra 25%. Roll once per lift." - это понятно.

Меня особенно интересует такой момент...
Если у нас ST10, то выше 50 кг ("Lifting capacity") мы никаким образом не осилим без дополнительного бонуса от удачного броска Lifting Skill (просто так нам никак не доступны массы выше 5xBL). При этом в разделе LIFTING AND
MOVING THINGS указаны абсолютные пределы.

Этот скил нужен чтобы человеку с силой 10 поднять двумя руками за 4 секунды вес больший чем примерно 80 кг. а без скила можно поднять до 80 кг.
А в разделе LIFTING AND MOVING THINGS указываются пределы без использования скила. С успешным использованием скила, их можно увеличить.
Я понимаю так.

[Anoer]

При изучении правил, возник вопрос про применение активной защиты в бою:
Предположим, что Большой Джон, вооруженный мечом и щитом, сражается с 3мя бандитами, вооруженными также.
Сколько раз за раунд, Джон сможет использовать различные защиты:
1. Один раз в раунд любую (уклонение, блокирование, парирование).
2. Один раз в раунд каждый тип активной защиты.
3. Столько раз, сколько его атаковали с выбором типа активной защиты.

[Hallward]

При изучении правил, возник вопрос про применение активной защиты в бою:
Предположим, что Большой Джон, вооруженный мечом и щитом, сражается с 3мя бандитами, вооруженными также.
Сколько раз за раунд, Джон сможет использовать различные защиты:
1. Один раз в раунд любую (уклонение, блокирование, парирование).
2. Один раз в раунд каждый тип активной защиты.
3. Столько раз, сколько его атаковали с выбором типа активной защиты.

Все три варианта неверны. Тут два основных правила.

Во-первых, общее количество активных защит в раунд. В норме персонаж имеет 1 активную защиту против каждой направленной на него атаки. При уходе в глухую оборону (т.е. при использовании маневра All-Out Defence) персонаж может использовать 2 активные защиты против каждой атаки, но эти две защиты должны быть разного типа.

Во-вторых, допустимое количество активных защит каждого типа. Блокировать можно только одну атаку в раунд. Уворачиваться - от скольки угодно. Парировать - тоже сколько угодно атак, но парирование каждой следующей атаки тем же оружием идёт с минусами (так что, как правило, эффективнее использовать увороты).

Т.о., при условии, что никто из участников боя не использует AO Attack и AO Defence (а также магию, стимуляторы и импланты) у Большого Джона есть следующие варианты действий:
- три доджа
- два доджа и парирование
- два доджа и блок
- додж и 2 парирования (второе - с -4)
- блок и 2 парирования (второе - с -4)
- додж, блок и парирование
- три парирования (второе - с -4, третье - с -8, т.е. вряд ли имеет смысл)

[1Alex1]

Это зависит от того что он дела в прошлый раунд и от версии системы

Если он (общее)
а) не в состоянии сюрприза
б) знает об атаке (да можно защищатся от атаки соспины если вам извесно о ее проведении)
в) не проводил Тотальную атаку в прошлый раунд

По ГУРПС 4
Он может защищатся от каждой атаки один раз или если он выбрал своим действием Тотальнуж защиту(Две) то он может защищатся от каждо атаки дважды
Варианты защиты
- он может уклонятся от всех атак без пенальти (считается что действие уклонения одно но применяется против всех выбраных атак - например уклонился от атак джона и стива, парируая атаку майкла)
- он может при наличии ГОТОВОГО щита блокировать одну атаку - после этого щит становится неготовым и больше им в ЭТОТ раунд блокировать нельзя
- при наличии готового оружия он может им парировать неограниченое число атак в раунд НО каждое следующее парирование имеет штраф -4 (если он Мастре оружия/Тренировался у Мастера или Парирует фехтовальным оружием то штраф -2, если же он Мастре оружия/Тренировался у Мастера И Парирует фехтовальным оружием то штраф -1)
примечание А - помни о том что несбалансированое оружие после атаки И парирования становится неготовым - т.е. после первого парирования второй раз спарировать им уже будет нельзя
примечание Б - оружие во второй руке считается отделно т.е. парирование первым оружим не даст штрафа на парирование вторым... но если (у тебя нет техники на левую руку) или (оруже не используется по специальному навыку (Main-Gauchi вроде называется)) или (у тебя нет преимущество Обоюдорукость (Ambidextery -вроде)) или (ты используешь Карате/Дзюдо) то навык для левой руки имеет штраф -4, соответсвенно парирование будет с -2

По ГРУПС 3

Он может защищатся от каждой атаки один раз или если он выбрал своим действием Тотальнуж защиту(Две) то он может защищатся от каждо атаки дважды
Варианты защиты
- он может уклонятся от всех атак без пенальти (считается что действие уклонения одно но применяется против всех выбраных атак - например уклонился от атак джона и стива, парируая атаку майкла)
- он может при наличии ГОТОВОГО щита блокировать одну атаку - после этого щит становится неготовым и больше им в ЭТОТ раунд блокировать нельзя
- при наличии готового оружия он может им парировать ОДИН раз в раунд или если он парирует фехтовальным оружием то он может им парировать два раза в раунд
примечание А - оружие во второй руке считается отделно т.е. им тоже можно парировать... но если (у тебя нет техники на левую руку) или (оруже не используется по специальному навыку (Main-Gauchi вроде называется)) или (у тебя нет преимущество Обоюдорукость (Ambidextery -вроде)) или (ты используешь Карате/Дзюдо) то навык для левой руки имеет штраф -4, соответсвенно парирование будет с -2

т.е. ни один из твоих вариантов... наиболее близко 3) но см. на ограничение числа блокирований и парирований и снижение навыка при повторном парировании

ЗЫ не забывай про то что несбалансированое оруже после парирования становится неготовым...

[Progenitor]

По 4ке несбалансированное оружие не становится неготовым после атаки/парирования, но если не использовать Defencive Attack то им можно или парировать или атаковать. некоторое тяжелое оружие становится неготовым после атаки, но не после парирования.

[Anoer]

Спасибо за пояснения. Речь шла о ГУРПС 4е.

[1Alex1]

2 Progenitor
Сенкс за поправку оно таки действительно так

[Roitar]

Вопрос есть, считаю здесь он уместен.
Хочу провести игру, по правилам GURPS Lite, но с добавлением некоторых элементов из Dungeon и Magic, плюс backstab сециально для вора. Вор (персонаж с соответствующими скилами (отмычки и тп), прокачанными до стат+0 при статах в 10, скорости и муве в 5) может подкрасться незамеченным к идущему зомби, если тот будет в 1-5 гексах от него и нанести удар? Если может - сколько ходов он так будет красться? Сколько бросков кубиков на это понадобиться?
Вопрос не риторический - ищу систему, которая подходит для игры в моем сеттинге, в сторону гурпс смотрю потому что в нем есть ритуальная магия (очень нужна в моем сеттинге) и мне интуитивно понятная система скиллов.
Хотя, не могу отрицать, что пока создается впечатление, что если играть полностью по правилам то игра будет представлять из себя беспрерывный подсчет модификаторов и броски кубиков, что не очень захватывает даже меня - любителя кидать дайсы - и отпугнет новичков, которые будут на игре, а если что-то выкидывать получается словеска с некоторыми чеками, что мне никак не подходит.
Возможно я что-то недопонимаю или понимаю не так.
Ну и важен ответ на основной вопрос.
И в рамках основной темы пример и ответы, считаю, интересны.

[1Alex1]

2Roitar
ИМХО или ГУРПСа или БАксСтаб что то одно... или есть система специальня "манчикин" называется вроде...
дело в том что бакстаб дндовый в ГУРПСЕ не нужен - смотри описание - вор знает как ударить в уязвимые точки тела - в ГУРПСе это не навык а способ нанесения удара - по расширенным правилам боевки ты можешь нанести удар в часть тела - и в шею и в сердце и в глаз... вообще куда душа пожелает - хоть в пятку поразить противника... попадание по частям тема имеет свои эфекты... к примеру рубящий удар по шее наносит не х1.5 урона от режущей атаки, а х2 и если урон составит хп противника тот кидает на НТ - провал - противник остался без головы... а если воткнуть заточку в почку то вместо х2 от кол удара будет х3 урон.. так что "бакстаб" в ГРУПСЕ может нанести любой, а не только "вор" - это просто атака по зоне с соотвествующим штрафом на попадание и прописаными эфектами...

да кстати помоему даже ДнД не опускается до такого маразма как бакстаб мертвякам - ну пофигу им то что ты им глаза выдавил, шею перерезал или пробил сердце - да живого это убьет почти наверняка, а для метвого это несущественные повреждения организма

кста вор со стелсом 10 и ножом 10 и кражей 10 ничего не украдет... разве что у слепого паралитика.... табочие навки по ГРУПСе они от 12, а боевые и связаные с риском (типа кражи, стелса, лазанья) кране желательно иметь на уровне 14 и выше...

[Roitar]

2Roitar
ИМХО или ГУРПСа или БАксСтаб что то одно... или есть система специальня "манчикин" называется вроде...
дело в том что бакстаб дндовый в ГУРПСЕ не нужен - смотри описание - вор знает как ударить в уязвимые точки тела - в ГУРПСе это не навык а способ нанесения удара - по расширенным правилам боевки ты можешь нанести удар в часть тела - и в шею и в сердце и в глаз... вообще куда душа пожелает - хоть в пятку поразить противника... попадание по частям тема имеет свои эфекты... к примеру рубящий удар по шее наносит не х1.5 урона от режущей атаки, а х2 и если урон составит хп противника тот кидает на НТ - провал - противник остался без головы... а если воткнуть заточку в почку то вместо х2 от кол удара будет х3 урон.. так что "бакстаб" в ГРУПСЕ может нанести любой, а не только "вор" - это просто атака по зоне с соотвествующим штрафом на попадание и прописаными эфектами...

да кстати помоему даже ДнД не опускается до такого маразма как бакстаб мертвякам - ну пофигу им то что ты им глаза выдавил, шею перерезал или пробил сердце - да живого это убьет почти наверняка, а для метвого это несущественные повреждения организма

кста вор со стелсом 10 и ножом 10 и кражей 10 ничего не украдет... разве что у слепого паралитика.... табочие навки по ГРУПСе они от 12, а боевые и связаные с риском (типа кражи, стелса, лазанья) кране желательно иметь на уровне 14 и выше...

Я, видимо, неверно выразился: большинство скиллов прокачанные до "стат+0" - это не "скилл равен 10". Аттрибуты по 10, скиллы прокачаны до значения "аттрибут+0". Это в основном и есть 12.

Про бэкстаб понятно.

Но больше всего меня заботит все-таки момент с подкрадыванием вора к бредущему мертвяку. Как это будет выглядеть, если руководствоваться правилами? Множество бросков кубиков и медленное сокращение дистанции, или допустимо вору сделать рывок и остаться незамеченным, чтобы за 5-6 секунд (и один бросок кубиков) добраться до мертвяка для последующего нападения? Или и так и так правильно, все на усмотрение мастера, и системе это не противречит?
Рассматривать на примере мертвяка предлагаю потому что, что по моим представлениям, он медленнее обычного человека.

[Agt. Gray]

По правилам с B222, одного успешного броска достаточно , чтобы двигаться тихо. В случае, если цель стоит на страже (оживленный магией для охраны зомби скорее всего на страже), происходит состязание между навыком Stealth и восприятием охранника.

В случае, если вор движется быстрее гекса в раунд, проверка Stealth делается с -5. Бежать тихо сложно.

Пара замечаний:
1) "Аттрибуты по 10, скиллы прокачаны до значения "аттрибут+0"." 10+0=10
2) Даже вор с навыком Knife-12 по базовым правилам может уверенно вывести из строя здорового человека ударами по жизненно важным органам. В рамках Lite рекомендую использовать All-out attack (Double) и иметь высокий навык.
3) Зомби (если они оживлены магией или ненаучной фантастикой вроде Т-вируса), обладают преимуществом Unliving. Это делает их менее уязвимыми к проникающим повреждениям. Возможно, что зомби не зависят от функционирования жизненно важных органов, тогда поразить их еще сложнее.

[1Alex1]

2Agt. Gray
Позволю себе не согласится по пункту 2), не в плане навыка а в плане типа тотально атаки - удар по жизненоважным органам - -3 к попаданию - две атаки против 9 - шансы более чем сомнительные - если это внезапная атка то тогда это черавато переходом в боевку, так как у противника "сюрпрайз" других опасностей нет, если боевка уже идет то отсуствеи защит означает что вор словит дамаг чем нить рубящим и ему станет очень больно - ИМХО если уж использовать тотальную атаку то лучше точную - тогда в случае внезапной атаки получим 12+4-3=13 эфективный навык на что уже закладыватся... в ряде случаев - при высоком бронировании противника и низкой силе "вора" будет эфективна только атака в конечности или шею но тогда шансы с ножом у вора мизерные.... но нично е мешает взять ему арбалет и разрядитье его с дистанции 2-6-10 гексов... его высокая точность и возможность взять арбалет на 4 силы выше своей вполне достаточны для уверенного поражения... а использование бронебойного болта (вместо imp - pi(2)) делают выстрел в виталы наиболее привлекательным
снижать навык ниже 12 не желательно - резко падают шансы на попадание... тотальную(две) можно применить из стелса, но тогда при 12 навыке лучше не бить в виталы, а просто провести две атаки в корпус - если рубить то одна атака с х1.5 и вторая х1.5 датут в итоге тотже х3 дамаг, а шансы на его наниесение выше, а с учетом того что рубящая урон выше то шансы на пробивание брони/базовый урон в итоге будут выше, если рассматривать колющи то там тоже будет картинка симпатичнее первая х2 и вторая х2 в итоге даст х4 что выше множителя по виталам х3 - а шансы двух атак по 12, намного выше одной атаки против 9... вот когда "вор" станет мастером ножей тогда ему и бить дважды по зонам... а пока лучше прицелится

[Roitar]

Все понятно.
Спасибо.

[Agt. Gray]

1Alex1, рекомендация по пункту два - по GURPS Lite, а в рамках Lite нет "виталов".
Если говорить о Basic Set, то -3 за жизненно важные органы компенсируется +3 за Evaluate. Но это уже другой уровень детализации.

А чтобы совсем дотошно и подробно симулировать методики эффективного снятия часовых, стоит взять в руки GURPS Martial Arts.

[1Alex1]

2Agt. Gray

Извени похоже я понял твой ответ не вполне так как ты его сформулировал - у тебя атака по жизненоважным органам приводилась в первом предложении . А уже во втором была просто тотальня две, для лайта.
Но без зон и усложненной боевки "баксаб" придется шаманским какимто образом привинчивать - проще использовать усложненую боевку... хотябы в части Зон поражения

ЗЫ Мартиалы карашо Псионика осень карашо

[Anoer]

Возникло пару вопросов по правилам:
Силикон, могучий тролль с ST 20 (basic damage - 2d-1/3d+2), Brawling - 14 (DX+2), Ambidexterity. Сражается в рукопашном бою с другим троллем.
1. Правильно ли я понял, если Силикон атакует голыми руками All-out attack (double), то пенальти на атаки -- -6 (за счет Ambidexterity)?
2. Может ли он атаковать другой рукой, как ready weapon?
3. Удар кулаком (punch (thr-1)) наносит 2d-2 + 2 (за Brawling) повреждений на каждой атаке?
4. Можно ли как нибудь атаковать в рукопашном бою с использованием sw повреждений?
5. Если в ГУРПС понятие, аналогичное "Атаке при возможности" в ДнД?
6. Учитывается ли в механике ГУРПС модификаторы на атака "многих-против-одного" (2:1, 3:1 и т.п.)?

[Agt. Gray]

1а. Тут неверно. Если он применил именно All-Out Attack, то обе атаки идут без пенальти. За это тролль расплачивается защитой.
1б. -6 возникает при Rapid Strike - попытке провести две атаки, сохранив за собой право защищаться.
2. Может.
3. То есть 2d cr. Всё верно.
4. Нельзя. Swing - это привлечение внешнего рычага. Какой бы ни была конструкция тела, атакующий без оружия использует Thrust.
Уточнение: внешний рычаг все же получается при выворачивании конечностей и ломании шеи/позвоночника. Там идет swing damage.
5. Если я правильно понимаю, AoO в ДнД - обобщение тех случаев, когда за шестисекундный ДнДшный раунд враг предоставляет своими действиями удобную возможность нанести ему дополнительные удары. В ГУРПС такие ситуации возникают без игромеханического обобщения. Предоставилсь возможность хорошо ударить - ударь. Ты не обязан шесть секунд подряд обрабатывать мечем файтера, если есть возможность разок влупить кастующему визарду.
6а. Сложно защищаться от множества одновременных атак, сложно защищаться при атаках сбоку и сзади. Плюс, враг умеющий работать в команде, будет распределять обязанности, маневрировить и иметь возможность применять более рискованные маневры.
6б. ... но плюсов к броску на попадание за тот факт, что рядом с тобой стоит твой приятель, ты не получаешь.

[Anoer]

Спасибо все стало понятно.
Значит, я все-таки большинство верно рассчитал в игре

[Checkan]

Вопрос по взрывчатке.
Есть лимузин (DR 5, SM +3, Str/hp 60), с 5-ю пассажирами. Есть фугас на 8d под его днищем. Фугас взрывается (на 30 дамага). Какие повреждения получат пассажиры? Только 5d cutting damage(от осколков авто, по 1d от каждых 5 дамага, которые вошли в авто), поделенные ДМом произвольно между ними?

[Agt. Gray]

Последствия целиком:
- Машина теряет половину хитов и делает чек HT, и, если провал, повреждена двигательная часть (уполовинивается Move).
- Машина делает бросок против HT-3. В случае провала, машина загорается и получает 1d-1 повреждений в секунду.
- Делается бросок на поржание пассажиров (против 10, т.к. SM+3, 5 пассажиров). Только в случае успеха мастерским произволом распределяютя 5d cut между людьми в кабине.
Примечание 1: если минимизировать произвол, то надо рэндомно назначить 4d и 1d повреждений двум из пяти пассажиров.
Примечание 2: важно, что правилами подразумевается взрыв в рэндомной точке днища. Если точка выбрана специально, то гарантированно будет поражены конкретные посадочные места (без броска на на факт поражения и без выбора жертвы).
Примечание 3: нельзя забывать, что "спасбросок" против возгорания скорее всего будет провален, и пассажиры пострадают от огня и задымления.
Отвлеченное наблюдение: 200 грамм тротила (8d cr ex) маловато для днища, нужно минировать отвечающие целям подрыва точки (внутри салона, двигатель или бензобак). Или использовать большее количество взрывчатки.

[Checkan]

Спасибо за ответ.
-
Связанный с предыдущим вопрос: Есть лист железа (те самые 5 DR). Высокий и длинный. С одной стороны (в полуметре) от него находится та самая шашка динамита (взрывающаяся на 30 дамага), с другой - тоже в полуметре - человек. т.е. взрыв в соседнем гексе. Взрываем. Лист, соответственно, рвется. В человека летит ( с неким шансом промахнуться, хотя и небольшим, вплоть до волюнтаристских 0%) 5d режущего дамага от осколков листа. Пока ничего не напутано? Или правила по машинам здесь будут неприменимы?
А 8 дамага от самого взрыва? (25/3) Они за преграду не проходят?
Похожая ситуация, но между взрывом и человеком - кирпичная стенка. Тонкая, в четверть кирпича. Где-то на те же 5 DR. В человека полетят те же 5d, но не режущего а cr дамага?

Усложняем задачу. Людей там теперь трое. В ряд, лицом к стене, плечом к плечу. От взрыва пострадает двое(на 4d и 1d соответственно). Третий может быть зацеплен взрывом только по ДМ-скому произволу? По правилам, если сквозь преграду прошло от взрыва меньше 40 дамага, один из трех(2 из 4х и т.д.) гарантированно не получит ни царапины?
-
з.ы. Если это (взрыв за преградой и другие ситуации по взрывчатке, к примеру взрыв в закрытом помещении, объемный и т.д. и т.п.) описывалось в какой-то книге - просьба ткнуть носом, а то самостоятельные раскопки пока почти ничего не дали... Только стандартные ситуации в открытом поле нашел.

[Agt. Gray]

Checkan, когда обсчитывается поражение по машине, обобщаются случаи прохождения повреждения через совершенно разные конструкции, вторичнго разрушения узлов транспортного средства, срикошетившего и дестабилизировавшегося снаряда, непоглощенной преградой ударной волны, сотрясения и т.д. и т.п.. Эти правила не приспособлены, чтобы их применять, если у тебя простая модель "взрыв-укрытие-жертва". Это обобщение, как облучение врага лазером в GURPS Spaceships, например.

В случае 2,5мм листа железа (DR 5) все просто.
30 дамага разделить на 3 за расстояние, минус 5 за стальной лист. Итого 5HP повреждений ударной волной. Плюс случайные осколки от порванного листа согласно B415.
То же самое я рекомендую делать, если сапер целенаправленно заминировал днище автомобиля с игромеханически предсказуемыми преградами и потенциальными осколками между зарядом и жертвой. Тут проще и правильнее не обобщать, чем обобщать.

Взрывы в закрытом помещении, боеприпасы объемного взрыва, эффекты для зрения и слуха и прочие детали находятся в GURPS High-Tech.

[Darksun]

Вспомнил что раньше пользовался правилом:
Если штраф на навык больше чем уровень умения, то шанс выполнения задачи ничтожно мал, и ГМ может заявить что действие невозможно или обречено на провал. (И криты тоже не учитываются)

Напомните пожалуйста, есть ли такое правило в ГУРПСе? 0_о. (Например, столкнулся с ситуацией где бы такое правило пригодилось, игрок создал бегуна лучника, который на бегу в слепую отстреливается назад из лука 0_о, =D, надеясь на криты... шанс попасть 1 из 50, что при достаточно большом запасе стрел (или патронов) кажется вполне большим. ))

Понимаю что пример глупый, но все же интересно..)

[Agt. Gray]

Darksun, есть. Почти такое же.
Нельзя делать бросок при эффективном навыке ниже 3, если это не Активная Защита. В345.

[Добрый ДМ]

Вопрос по ГУРПС: Magic:
Есть такое заклинание, Fast Fire. Вопрос, на какой объём распространяется спелл?

[Agt. Gray]

Добрый ДМ, тип заклинания - Regular. Следовательно, работает на отдельный объект (в нашем случае, огонь) с SM 0 и менее. При воздействии на объект с SM больше нуля, повышаются затраты энергии на заклинание. M11.

[Добрый ДМ]

тип заклинания - Regular. Следовательно, работает на отдельный объект (в нашем случае, огонь) с SM 0 и менее

Элементарно, Ватсон! Чего-то мне и правдо мозг заклинило.. Надо прекращать гонять зомбей в Left 4 Dead, до добра это видимо не доводит