Кооперация в переводах

[Landor]

Кризис там, кризис здесь. Кризис не прошёл мимо студии "Фантом". Кризис назревает и в нашем коммюнити.
Смотрите сами: сколько людей - столько терминов. Хорошо пиндосам - это их родной язык, а нам как быть? Нам надо приспосабливаться. В том числе и друг к другу. Термины разнятся. Я допускаю, что кому-то не нравится перевод Power=Талант. Меня воротит от варианта Power=Сила. И так по всем тысячам терминов. Нужна одна общая база.

Предложение от нашей студии: мы выкладываем словарь, кстати он не полный, предлагаем коструктивно побеседовать и раз и навсегда закрыть этот вопрос, обязуемся со своей стороны все утвержденные слова переписать в своих переводах, но от остальных настоятельно просим придерживаться того же стандарта.

Без принятия этого студия схлопнется, массовых переводов от нас не будет, сайта не будет. Если что и останется - бесплатный хостинг с переводами, сделанными "для себя", а не для общественности.

 Распоследний_словарь.rar ( 61.65 ) : 44

 

[Lindar]

Landor Отлично всеми руками За!
Я, по крайней мере, буду стараться использовать одни и те же термины. Все придирки и недовольства народа, при первом прочтении, забываются и принимаются, когда слово становится частью стандартного лексикона D&D. Т.о. чем чаще встречается слово, тем быстрее к нему привыкают.

[Azalin Rex]

Совет вам - разбейте словарь на несколько частей - основная, термины из ПХБ, силы монстры и т д
Так будет гораздо удобней работать с ним.
Потому что начинать с аболетов это прекрасно, но неактуально...

[Landor]

Совет вам - разбейте словарь на несколько частей - основная, термины из ПХБ, силы монстры и т д

Да разве ж там не так? Вон, внизу страницы "Базовые", "Таланты классов", "черты", "KotS", "Бестиарий"

Кстати, Stance это "Стойка". Косячок-с.

ОДНАКО словарь как таковой здесь обсуждать не стоит, тема не тому посвещена. Будет единство, нет? Всем разбредаться по своим лавкам или что-нибудь дельное организуем?

[Pinku]

Совет вам - разбейте словарь на несколько частей - основная, термины из ПХБ, силы монстры и т д
Так будет гораздо удобней работать с ним.
Потому что начинать с аболетов это прекрасно, но неактуально...

Если уж на то пошло, то там 6 листов в файле разбитых по "основным" темам... а автоматом открывается лист по бестиарию, поэтому и аболет первый. Кроме того, для поиска перевода термина можно пользоваться поиском -- а в таком сучае, не все ли равно с чего словарик начинается?

[Lindar]

Те же яйца, только в профиль
Для пользователей Qdictionary - словарь D&D 4ed
 Термины_Qdict.rar ( 17.81 ) : 5

[Azalin Rex]

***ОДНАКО словарь как таковой здесь обсуждать не стоит, тема не тому посвещена. Будет единство, нет? Всем разбредаться по своим лавкам или что-нибудь дельное организуем?***
Такие вещи надо спрашивать у переводчиков, а не у "народа".

[Landor]

Такие вещи надо спрашивать у переводчиков, а не у "народа".

Поясняю. Есть форум Фантомов, туда мало кто ходит.
Вот, Линдар здесь. У Пигмеича своя Викия есть, и пока он там термины не согласует, в умах народа будет разброд и сумятица.
Да мало ли. Пусть заходят, пишут. Здесь мегачеловечищи. Геометр Теней, например, нет-нет, да заглянет.

[Pigmeich]

Landor, я в «свою викию» не пишу уже месяц с лишком, потому что они мне пароль востановить не дают. Потому и не согласовываю ничего.

У Пигмеича своя Викия есть, и пока он там термины не согласует, в умах народа будет разброд и сумятица.

Фраза подоразумевает согласовывание в одностороннем порядке. Тебе это не кажется невежливым?!

Вообще, все просто: посколько в викию я не пишу — заходи и пиши свою версию.

Да, про «шифтеров». Я не понимаю почему ты предпочел такое название, может для сохранения «западничества»? Так нету в термине никакого западничества, нейтральный он в этом плане. «Перевертыш» также нейтральный. При этом «power» решили переиначить как «талант». Потому совет: сделайте нормальный выдержанный в одном курсе перевода словарь, тогда его будут с удовольствием использовать. Сейчас тоже неплохо, впрочем.

[Merug]

Я вот чего не понимаю - зачем нам 37 песочниц, И один совок ???
Может есть смысл заниматся переводами вместе ?? Нужен ресурс - название папок - как названия вышедших у визардов книг - Draconomicon - Chromatic Dragons, Adventurer's Vault, и т.д. Народ который взялся перевести хотя бы одну вещь из ваульта - просто затем забрасывает ее в папку с ресурсом с номером страницы и описанием перевода - пример - p112_Wand of Radiance.txt а в папке заведомо согласованный лежит словарик для переводчиков памятка в который каждый может добавить вариант англ - рус термина котрый до него туда еще ни кто не внес -

если будем работать слаженно будем держать темп за Визардами. Кроме Фантомов я не видел чтобы люди проделали такую грандиозную работу еще - ПХБ и Бестиарий - да еще в формате 1:1 с английскорй версией...

Гарри Поттер (не помню кажется 6й ) был переведен спустя 2 недели после выхода книги в англии - благодаря дружному сообществу (народ сделал словарь - разделил главы на 3- 4 части и кучей налетели, кое какие главы правда без слез нельзя было читать - но все было прилично =- понятно а это для большенства игроков важнее литературных изысков) - или Гарри Поттер интереснее ДнД??? Или там люди более взрослые?

Я не говорю что литературный перевод не нужен - он ОЧЕНЬ облегчает жизнь тем же игрокам - так как тут в правилах любая ошибка глобально ведет к дисбаллансу - стоит делать имеено Литературный перевод- и тут опять только Фантомы, действительно мастерский перевод текста.

Конечно каждый может называть термины как хочет но я считаю работа группы Фантомов заслуживает уважения чтобы ее использовало большенство людей играющих.

В общем кидайте в меня камни если что - все равно не долетят.......

[Landor]

Фраза подоразумевает согласовывание в одностороннем порядке. Тебе это не кажется невежливым?!

Разумеется, если там есть стоящие идеи, мы их подчерпнём оттуда. Однако тот же Rogue=Жулик вызывает отторжение. Как-то так.
Выше Азалин сказал, что обращаться надо к переводчикам. Мы - переводчики. Ты переводчик? Термины те ты взял из народа или сам придумал? Без наезда, просто мы перевели, сделали, а те слова откуда?

«Перевертыш» также нейтральный.

Пару лет назад перевели мы и руководство по игровому миру Эберрон. Так вот, "перевёртышами" там были ченджлинги. Так какого рожна мы сейчас "перевёртышами" назовём совершенно другую расу? Мы за чистоту перевода, вот и всё, чтоб термины не прыгали и не скакали.
Если сейчас шифтера назвать "перевёртышем", это будет как та история с dwarf gnome гном и карлик. Не понять кто есть кто.

[Pigmeich]

Landor, полный текст я не переводил. Но это все равно не повод в одностороннем порядке наезжать cease&desist.

И даже то что вы перевели что-либо не делает перевод автоматически не содержащим ошибок. Впрочем я рад, что вы за ум взялись и выложили словарь.

Пару лет назад перевели мы и руководство по игровому миру Эберрон. Так вот, "перевёртышами" там были ченджлинги. Так какого рожна мы сейчас "перевёртышами" назовём совершенно другую расу? Мы за чистоту перевода, вот и всё, чтоб термины не прыгали и не скакали.
Если сейчас шифтера назвать "перевёртышем", это будет как та история с dwarf gnome гном и карлик. Не понять кто есть кто.

Это из серии обратной совместимости: винда поддерживает запуск DOS программ, но некоторые все равно не запускаются.

Сколько процентов из пользователей вашего перевода пользуются и переводом Эбберона?

Возможно смысл в сохранении преемственности есть, но это значит, что преемственность значит для вас больше, чем художественность перевода. Так? Если бы слова «талант» и «сила» были бы занята в предыдущих ваших переводах, то вы бы перевели как «пава» (аки лебедь)?

[Landor]

Сколько процентов из пользователей вашего перевода пользуются и переводом Эбберона?

Возможно смысл в сохранении преемственности есть, но это значит, что преемственность значит для вас больше, чем художественность перевода. Так? Если бы слова «талант» и «сила» были бы занята в предыдущих ваших переводах, то вы бы перевели как «пава» (аки лебедь)?

"Что бы было бы если бы..." я как бы рассуждать не хочу. Будет проблема - найдётся решение.
По поводу преемственности - был трёшеный перевод. На носу выход четвёрошного. Было бы некрасиво в разных местах писать по-разному.
Сейчас ты один попрекаешь нас "нехудожественностью", а если мы изменим термин - прибегут десятки таких как ты и начнут канючить "фу, тут перевели так, а здесь - по другому".

Да, если будет пересмотр терминов и если будет принято решение сменить термин, об этом будет оповещено и книги буду перевёрстаны и все будут счастливы. Пока этого нет и я вижу лишь согласного Линдара и вечно чем-то недовольного Пигмеича.

[Pigmeich]

Landor, ты опять применяешь приемы чистой демагогии.

"Что бы было бы если бы..." я как бы рассуждать не хочу. Будет проблема - найдётся решение.

Обсуждалось не это, а фантомовский подход который, как мне кажется, имеет место быть. Или нет?

По поводу преемственности - был трёшеный перевод. На носу выход четвёрошного. Было бы некрасиво в разных местах писать по-разному.
Сейчас ты один попрекаешь нас "нехудожественностью", а если мы изменим термин - прибегут десятки таких как ты и начнут канючить "фу, тут перевели так, а здесь - по другому".

Спроси на форуме Эбберона кому не нравится смена перевода changeling. И узнаешь насколько много таких.

И вас я "нехудожественностью" я не попрекаю. А попрекаю я вас непоследовательностью. Да переводите вы хоть Google Translate через испанский язык и последующей правкой.

Да, если будет пересмотр терминов и если будет принято решение сменить термин, об этом будет оповещено и книги буду перевёрстаны и все будут счастливы. Пока этого нет и я вижу лишь согласного Линдара и вечно чем-то недовольного Пигмеича.

Тогда уж наречие и к Линдару применяй.

[MadHawk]

Спроси на форуме Эбберона кому не нравится смена перевода changeling. И узнаешь насколько много таких.

На форуме Эберрона что-либо спрашивать бессмысленно - он умер не успев родиться, если ты о том разделе, что есть здесь. Или ты про какой-то другой форум говоришь?

[Pinku]

Ну, если "шифтер" и "павер" это единственное, что тронуло народ, то можно честно сказать, что словарь терминов по 4-й редакции дынды полностью удался!!!

нет, если серьезно, кому это актуально, может быть посмотрят словарик, выпишут ряд терминов по которым есть концептуальные предложения, да сюда напостят? а? А то как базарные бабки, ей богу! Без слез не почитаешь!

[MadHawk]

Я подозреваю, что опять ничего не выйдет. Сколько раз уже пытались, но очень многим личностям с высоты их гениальности кажется, что ИМХО бывает только одно, и это их ИМХО, часто даже без объяснений, просто в силу их величия. При этом каких-либо успехов в обсуждаемом вопросе не замечено. Перевод статьи и перевод книги - две большие разницы, а тут речь даже не об одной книге идет, что еще сложнее. И вместо фраз общего характера уже хочется видеть конструктив, а его не было и, увы, скорее всего не будет.

[Pinku]

Отвечу: раскрыть талант - значит обнаружить врождённую, но дремавшую склонность. А вот "забыть талант" или "переучить талант" в нашем мире, увы, нельзя.

А ещё можно поинтересоваться... Вы так уверены, что термин "Сила" породит кучу тавтологических проблем, несмотря на то, что он употребляется в довольно близком значении. Насчёт "таланта" вы не предполагаете таких проблем. Почему?

Мне кажется хватит трепаться в теме для того не предназначенной, извините.
по первому пункту: да талант -- не идеальный вариант (об этом уже писалось), тем не менее, Вас не смущают фразы "забыть Силу", "взять Силу", "поменять Силу"? Талант можно хотя бы пропить (ну, попытаться... )

по второму пункту: наверное потому, что нет, как минимум, статистического параметра даже с намеком на перевод "талант". Вот вам пример со строчкой из описания power: Попадание: Урон 1[Ор] + модификатор Силы. В данном случае, под Силой подразумевается статистический параметр, а как вы думаете будет восприниматься эта фраза, если power будет переведен "Силой"?

[Leeder]

"Получить Силу", "Потерять Силу" - вполне звучит. Как и "пропить талант", надо признать.

Ну, учитывая то, что модификатор есть только у Abilities, то вполне нормально. Никто же не будет лихорадочно искать модификаторы у Power'а... О_о

Ну у вас и аргументация. То есть подойдёт всё, что не имеет аналогов в уже переведённой части? Если не гнаться за соответствием смыслу переводимого термина, то могу предложить такие варианты как "Искусство" или "Дисциплина"...

[Pinku]

Ну, учитывая то, что модификатор есть только у Abilities, то вполне нормально. Никто же не будет лихорадочно искать модификаторы у Power'а... О_о

Не у Power-а, а у Силы! Зачем рисковать, создавая задвоенные значения одного и того же слова?

[Alexius]

А еще их можно тратить и восстанавливать! =)
Нет, понятно, что сила это тоже плохо. Но может попробовать поискать что-то третье? Хотя у меня идей (кроме уже высказанных Leeder'oм) нет.
P.S. Кстати, я так понял, что в этой теме перевод тоже не обсуждается. Может и тут стоит поискать что-то третье?

[EvilCat]

*шёпотом* а вариант "способность" рассматривался?

[Кот52]

видел вариант павер=дарование. не самое удачное, но гораздо лучше таланта. "Дневной талант" имхо УЖАСНО... или как Дейлики переводят сторонники талантов?

[EldarWolf]

Хм... Может быть "Дар"?

Зы. Опередили =)

[Azalin Rex]

***Ну, если "шифтер" и "павер" это единственное, что тронуло народ, то можно честно сказать, что словарь терминов по 4-й редакции дынды полностью удался!!!

нет, если серьезно, кому это актуально, может быть посмотрят словарик, выпишут ряд терминов по которым есть концептуальные предложения, да сюда напостят? а? А то как базарные бабки, ей богу! Без слез не почитаешь!***
придирок то до черта - с основным бы разобраться!

***видел вариант павер=дарование. не самое удачное, но гораздо лучше таланта. "Дневной талант" имхо УЖАСНО... или как Дейлики переводят сторонники талантов?***
Вообще есть мнение, что дневной неудачный перевод. Я бы перевел это, как одноразовый талант, многоразовый талант и неограниченный талант.

[EldarWolf]

"Дар на день" "Дар на сцену" "Безграничный Дар" - так я думаю немного легче в плане игромеханики - потому что объяснить игрокам филологическую разницу между многоразовым талантом и неограниченным талантом - сложно.

[Alexius]

Может тогда уже "свободный" или "даровой" (если оно само, конечно, не "дар")? А то неограниченный это так длии-и-ннно-о-о-о (как для такого популярного термина).

[EvilCat]

*шёпотом* бесконечный?

[Leeder]

Одноразовый и многоразовый? Ей-богу, ассоциация с носовыми платочками или со шприцами, но не с power'ами.

Неограниченный - мне нравится.
А daily и encounter - может быть, тут привязаться к их сути? То есть дэйлик - это power, на использование которого нужна уйма сил или долгая подготовка, а энкаунтер - это тот, который можно использовать уже после пятиминутной передышки. Вариантов пока не предлагаю, тороплюсь...

[EldarWolf]

неоскудный дар

[Pinku]

" ... на день", " ... на сцену" и "неограниченный (-ая) ... ". Под "..." я подразумеваю power, и, если честно, то больше всего (опять же мне -- не претендую на последнюю инстанцию) мне нравится "способность" (спасибо EvilCat и Геометру, что напомнили про столь ёмкое слово). При обсуждении у себя на форуме, вариант со способностью был отброшен в сторону, так как термин зарезервировали подо что-то другое, но, в итоге при последних правках, термин освободился (его, кстати, в словарике не встречается). Так что, на мой взгляд, это может выглядеть так:
способность на день -- суперпупермегакрутая плюшка
способность на сцену -- просто мегакрутая плюшка
неограниченная способность -- просто плюшка

[Lindar]

Самое веселое начнется когда WotСи введут новый игровой термин, и назовут его - "talent"

[Alexius]

способность на день -- суперпупермегакрутая плюшка
способность на сцену -- просто мегакрутая плюшка

Боюсь, тут тоже возникнет путанница. "Способность на сцену" можно читать и как один игровой термин и как два ("способность" и "сцена") с предлогом.
То что написанно справа мне нравится больше =)
Может, действительно, отказаться от привзяки к дню и сцене и обозвать их в духе "простая, сложная, тяжелая, частая, редкая и т.д" (нужное подчеркнуть)? Думаю, запомнить, что и как часто делается, большинству игроков не составит особого труда. А читать и произносить будет легче.

[EvilCat]

В голову пришли словосочетания "бесконечная способность", "ограниченная способность" и "разовая способность". Динамика, конечно, теряется.

[Progenitor]

Мне почему-то нравится Большая(либо Великая)/Значительная/Малая Способность (Daily/Enconter/At-Will Power соответственно), а то как часто их можно применять, так на то есть соответствующая вставка в правилах на 54 странице.

[Pinku]

Боюсь, тут тоже возникнет путанница. "Способность на сцену" можно читать и как один игровой термин и как два ("способность" и "сцена") с предлогом.
То что написанно справа мне нравится больше =)
Может, действительно, отказаться от привзяки к дню и сцене и обозвать их в духе "простая, сложная, тяжелая, частая, редкая и т.д" (нужное подчеркнуть)? Думаю, запомнить, что и как часто делается, большинству игроков не составит особого труда. А читать и произносить будет легче.

не, ну если идти этим путем, то может получиться плющище/плюшка/плюшечка -- что не есть правильно. В английском то тексте они тоже двумя словами названы, причем с жесткой привязкой (раз в день, раз за сцену и сколько влезет). Тут же возникнет вопрос: "А какая глобальная разница между сложной и тяжелой?". Почти та же ситуация, что и с многоразовым и неограниченным, Вам так не кажется?

На мой взгляд, "на сцену", "на день" и "неограниченный", все же, самый точный и близкий к оригинальному тексту перевод

[Leeder]

Проблема-то в том, что Daily - не совсем "на день". Отдохнув 6 часов мы получаем новое использование Daily power'а, но это же не значит, что новый день настал. ИМХО, английский термин не очень удачен.

[Alexius]

не, ну если идти этим путем, то может получиться плющище/плюшка/плюшечка -- что не есть правильно. В английском то тексте они тоже двумя словами названы, причем с жесткой привязкой (раз в день, раз за сцену и сколько влезет).
Тут же возникнет вопрос: "А какая глобальная разница между сложной и тяжелой?". Почти та же ситуация, что и с многоразовым и неограниченным, Вам так не кажется?
На мой взгляд, "на сцену", "на день" и "неограниченный", все же, самый точный и близкий к оригинальному тексту перевод

Так никто ж и не предлагает переводить одним словом или прилагательными-синонимами. Вот люди уже привели два двусловных варианта без синонимов. Близость к тексту это, все же, не единственный критерий. (Не, это не призыв переводить все, как вздумается, но просто иногда точностью перевода приходится жертвовать ради понятности, читабельности и т.д.)

[Azalin Rex]

2 Leeder
Угу я тоже заметил. На деле все равно как переводить в тексте, называть в игре будут "дневная сила"...

[koxacbka]

хм... мы конечно восстанавливаем дейлики после экстендед реста, но все же в ДнД4 введено ограничение на количество экстендед рестов в день, вот и получается что за редкими исключениями мы можем использовать дейлики примерно раз в день.

[V.Dmalex]

Lindar: Самое веселое начнется когда WotСи введут новый игровой термин, и назовут его - "talent" tongue.gif

+1, да, учитывая отношение ко всему этой корп. оно вполне так может быть.

[Leeder]

Ну учитывая то, что во многих других системах этой же линейки (d20 modern, SW Saga) талант - это вполне себе термин, причём широко используемый, то почему бы и нет?

[EldarWolf]

Я всё таки за "дар". Многие способности, например священника или паладина, сложно назвать талантом, который он выучил за время путешествий, скорее это дар их божеств. Да и потратить\восстановить талант... Как то не звучит что ли...

[Leeder]

Мм... а "дар" файтера, вора или варвара от кого?

Кстати, а если всё-таки привязываться не к "дневности" power'а, то может быть, для Daily сойдёт эпитет "Великий"? С "даром" сочетается неплохо, по-моему.

[EldarWolf]

Дар файтера, вора и варвара? Природы человеческого (или нечеловеческого) тела ^^ Что то вроде новой грани бытия, новых границ сознания и развития тела.

upd:Ладно, бог с ним с "Великим". А с остальными? "Не очень великий" и "совсем не великий, ни капли"?

[Leeder]

По аналогии с Major и Minor
Великий, Малый и ... *THINK*

[Progenitor]

Великий, Значительный и Малый, правда я все же за способность

[EldarWolf]

Малый дар - Великий дар? Среднее звено будет почти невозможно найти. Частый\редкий тоже отметаются - я думаю стоит оставить терминологию "на сцену" "на день" "безграничный\неограниченный\постоянный (и тд и тп)" - слишком далеко от оригинала отходить не надо.

[Eisenmann]

На мой взгляд, вариант перевода Power - Дар не совсем удачен и подходит по смыслу. Дар это то, что уже есть, талант так сказать. А Power приобретаются с ростом уровня. К тому же, martial Power - это прием, arcane power - заклинание, divine power - молитва. С даром это сочетается не очень.
Я перевожу power, как способность (неограниченная способность, сценическая и ограниченная).

P.S. Еще, думаю, слово умение тоже подойдет. И вот только что придумал: at-will power - простое/обычное умение, encounter power - необычное умение, daily power - сложное/трудное умение. И с "приемом", "заклинанием" и "молитвой" это тоже сочетается.

Я поддерживаю идею переводить, объединив усилия.

[EvilCat]

Eisenmann, превосходно! если буду переводить что-нибудь из четвёрки, использую "бесконечную способность", "сценическую способность" и "разовую способность". (оговорюсь, что я не из переводчиков книг, лишь иногда развлекаюсь единичными записями до нескольких страниц.)

[Alexius]

Мм... а "дар" файтера, вора или варвара от кого?

У варвара как раз от духов природы =)

И вот только что придумал: at-will power - простое/обычное умение, encounter power - необычное умение, daily power - сложное/трудное умение. И с "приемом", "заклинанием" и "молитвой" это тоже сочетается.

Ага. Может тогда "обычное" оставить для encounter, а at-will переводить как "простое" или "основное"?

[EldarWolf]

Да, хороший выход из ситуации.

Я поддерживаю идею переводить, объединив усилия.

По главе на человека - а потом редактору на правку - почему бы и нет? Я бы тоже участвовал бы в таком мероприятии.

[Merug]

... См. Ниже ...

[Merug]

ни кто и ни когда под дулом пистолета уже не отучит моих игроков называть Фичи - например навыками - Фичи они и в Африке фичи - при этом в переводе Фантомов они пререведены как Навыки - и ни кто не путается...

Так и тут каждый может переводить по своему - при этом в док файле очень просто заменить термин - на тот который ближе своей группе игроков - а вот в PDF файле сложнее - но я почему то думаю что игроки не будут спрашивать - ТАЛАНТ - первый раз слышу - что это? Просто поступите как я - тыкните в игрока карточкой с описанием POWER и спросите что это - и составте статистический отчет - как в ввашей группе называется ЭТО - данные выложите сюда (ДнД игра на честность). Сегодня я буду вести игру на 4х человек - и данные по их ответам выложу сегодня - завтра. Спустя некоторое время когда вся статистика будет на лицо - придется использовать термин большенства.

И на счет сообщества - и совместной работы - Лучьше Landorа пока никто не занимался редактированием текстов - извините ДМАлекс - Извини ЛеРейнджер - просто я не видел исходные тексты ваши а Ландаровские видел и работал с ними - делать из них ПДФ файл одно удовольствие - а в первых изданиях ДнД книг по 3.5 - было очень много косяков - грубых (я не говорю что у нас нету - все таки группа Визардов трудится в несметном колективе а нас единицы - и то у Визардов косяков вполне достаточно )

а так как с Визардами договорится не получилось - то стоит самим организовать работу по группам переводов - в 20 человек перевести тот же ПХБ2 - Зато как приятно когда в книгу входят термины - имена игроков (веть запросто можно поменять всяких Торбеков на Ёзанов - на нормальные игровые имена - родные я имею в виду ) - и прочее что не просто дорого и родно так как это происходило на играх у вас на глазах.

Переводчик - это не просто Мастер - это его наивысшая стадия.

Может я несколько путанно пишу - если мой текст не понятен - то задавайте вопросы - (надеюсь меня правильно поняли)

С Уважением - Меруг

[Геометр Теней]

Да мало ли. Пусть заходят, пишут. Здесь мегачеловечищи. Геометр Теней, например, нет-нет, да заглянет.

(Машет рукой) Дяденька! Дяденька! Я с самого начала здесь, просто меня из-под шапки не видно!

Читаю термины, накоплю достаточно замечаний и предложений - скажу.

Но к идее выше - должен предупредить энтузиастов. Нужно сперва согласовать термины, хотя бы базу, а то проект развалится, завязнет в обсуждениях. Вон, например, сколько тут всяких вариантов на power (на мой взгляд, причем, в большинстве совершенно неприемлимых - потому что мы вроде занимаемся переводом, а не вольным пересказом с произвольно вводимыми терминами. Потому и замена daily на "большой", скажем, совершенно ничем не оправдана).

Если же вы хотите разобрать произвольно главы и терминологию использовать по своему усмотрению - редактор потом сойдет с ума, либо будет как... как с официальным переводом 3,5, прости господи...

[Leeder]

веть запросто можно поменять всяких Торбеков на Ёзанов - на нормальные игровые имена - родные я имею в виду

Дварф Вася и Эльфийка Маша. :-D

Геометр Теней, ну так господа переводчики и не стремятся к дословному переводу. По крайней мере в случае с тем же "талантом" разнесчастным...

[Геометр Теней]

Переводчик - предатель, тут итальянцы правы. Но есть граница между тем, чтобы стараться передать то, что хотели сказать в оригинале - и вольно править это на то, что кажется нам лучше. Мы же все-таки не стихи переводим, а терминологию. У power нет аналога в русском, у daily - есть, как ни верти. Можно спорить о форме (дневной\на день\ежедневный\суточный...), но заменять на "большой" - на мой взгляд, перебор.

[Merug]

Дварф Вася и Эльфийка Маша. :-D

Геометр Теней, ну так господа переводчики и не стремятся к дословному переводу. По крайней мере в случае с тем же "талантом" разнесчастным...

ТЫ МЕНЯ не понял = не русские а РОДНЫЕ. у каждого мастера есть свои игроки у них персонажи с именами - так понятнее ?

[Merug]

Мне кажется единственным дословным переводом того PAWER c буржуинского в том понятии в котором они его пихают в массы это СУПЕР СИЛА - (как там всякие суперменские плюшки бетменовские) - Тут я считаю нужно или ввести просто ТЕРМИН - свой РУССКИЙ и все... А для слов с явным переводом и аналогами полностью с тобой солидарен - см мой пост выше - давайте все же статистику по паверу сделаем и решим что для большенства народа лучьше - будет пава так пава - павер так павер - талант так талант.

[Геометр Теней]

Будьте осторожны вот в чем. Это неявно, но это выбор задачи перевода. Собирается перевод формировать стандарт и подталкивать народ (новичков, потому что ископаемых старую гвардию не переделаешь) к употреблению новых удачных находок, или подстраиваться под вкусы народа. Беда в том, что используемая массами терминология вовсе не значит "лучшая". Это значит "закрепившаяся в том числе и в силу умственной лени, и от отсутствия альтернатив". Потому что в быту-то народ, естественно, использует всякие конструкции в духе "кастую файерболл", "помуваться", "минор экшен" и прочая, и прочая, и прочая.

[Pinku]

давайте все же статистику по паверу сделаем и решим что для большенства народа лучьше - будет пава так пава - павер так павер - талант так талант.

тогда в переводе получится:
"... бла-бла-бла ... бла-бла-бла... бл.. и вы можете поюзать дейли паву только после икстэндид реста ... бла-бла-бла... бл.. человек-рог (это еще из форума по 3.х)...майндфлайер..."
да что далеко ходить, почитать форум по оптимизации форумом выше, и все станет понятно -- там не по-русски говорят, там говорят (не в обиду будет сказано) на специальном игромеханическом языке. Сдается мне, это не выход голосование объявлять, тут бы здравым смыслом руководствоваться.

[Merug]

Ладно сдаюсь - ты прав - я хоть и и граю уже очень давно я нифига не понимаю в сленге половина слов просто не воспринимаются при беглом чтении

[EldarWolf]

Я помню в одной из тем ГТ очень удачно выразился про "скастить файерболл", поэтому переводить надо всё. И без опроса - зачем опрашивать, когда перевод будет ПРИВИВАТЬ термины игрокам? Но это моё личное ИМХО. "Мой файтер чарджит майндфлайера" - так говорит только человек который очень давно играет в ДнДу и читал на английском правила. Те кто начал изучать недавно - тому проще оперировать русскими терминами.

[V.Dmalex]

Сводить надо, причем не на базарном уровне, если все же кто-то хочет сделать унификацию.

Так как,так и быть, скажу, косяки в РИ, монстрятнике, и необходимых мне главах из трехи, а затем в 3,5 были из-за того, что перевод в 2002 году я делал лишь для своих игроков, да местных ДнД-шников. Естествено особых претензий не было, ввиду малого круга читателей. Потом ребята предложили это все выложить, и оформить, чтобы было играть приятнее. Ну а дальше, это уже история от ТГ "Приятного Игропровождения" до СФ "Фантом".

То что сейчас пытается сделать Ландор это великое дело, ибо бросить все, это вернуться назад. Сожалею, что я отошел от всего этого, но тем не менее, попытаюсь объяснить с точки зрения не продвижения своих терминов. Дело в том, что в свое время по 3 было накатана куча разновидностей терминов, эдаких ИМХО. Да, не буду отрицать, что надо было брать многое у Ефанова, часть я все же у Сергея из терминологии взял , и продвигать с 2-й ред. в 3-ю, сейчас у Фантома взята база из 3 ред для тех кто захочет перейти в 4 ред. и оно будет привычнее. Ландор пытается сэкономить энергию переводчиков, которые появляются при выходе каждой новой ред. Ведь усилия затраченные на придумывание терминов используемых в обиходе, я не беру в учет "суржик" (чарджей с фаерболлами") могут позволить энергии новых ребят проявится в переводе больших объемов текста, а значит большему продвижению локализации этой игры.

Замечу и то, что это не только в нашей среде, а и заграницей эта же проблема, но там она решена капиталистами просто, хочешь играть покупай. У нас "халява" - волшебное слово, сам такой, знаю по себе, и это не от жлобства, а от бедности нашей. Углублять не буду. Плюс, восприятие как окружающих людей по отношению к ролевикам, так и их отношение к окружающим. Об этом тоже можно говорить долго.

Так что, завершая свою речь , кто хочет работать, меньше флуда и просто переводите, согласовывайте с Ландором, просто потому, что, по секрету, у него уже ОЧЕНЬ много материала подготовлено, и уж он сможет помочь в работе.

Удачи всем в работе, и пусть минуют вас "велосипеды".

[Eisenmann]

Мои варианты перевода некоторых терминов из словаря:

Armour Class - Класс Защиты
Bastard sword - полуторный меч
City of Brass - Медный город
crossbow bolt - арбалетная стрела
Dungeon Master - Ведущий
Handaxe - топорик
Heavy Blade - тяжелый клинок
Immediate Interrupt - Мгновенное (тип действия), Прерывание (тип мгновенного действия)
Immediate Reaction - Мгновенное, Реакция
Light Blade - легкий клинок
Morningstar - кистень
polearm - древковое оружие
Quarterstaff - боевой посох
radiant damage - повреждения светом
Scimitar - сабля
wagon - повозка
dazed - потрясенный
dominated - подчиненный

skill challenge - испытание
healing surge - прилив сил

//по поводу "разовой способности", получается что такую способность можно использовать только один раз, но на самом деле ее ведь можно использовать один раз в день...

//по поводу качества перевода вообще
уже даже в простеньких учебниках по ин. языку пишут, что не нужно все переводить дословно.
мы же не в Средних Веках и переводим не тексты Священного Писания...
Думаю, желание отказаться от вариантов вроде "файтер" приходит со временем, опытом и любовью к родному языку...

[Pinku]

первое с чем не согласен:

"crossbow bolt - арбалетная стрела" -- есть приличная механическая разница между стрелой лука и арбалетным снарядом. Его принято называть болтом, так что, на мой взгляд, здесь стрела не подойдет.

"Morningstar - кистень" -- если обратить внимание на иллюстрацию в книге, то кистнем там и не пахнет. Кистень это кусок цепи с одной стороны с прикрепленной к ней боевой частью (обычно шарообразной), сдругой обмотанный вокруг кисти владельца (от чего и название "кистень"). В книге же нарисована конкретная вариация на тему палицы.

Это то, что прежде всего бросается в глаза. По остальным вариантам, думаю, предложение не лишено смысла.
Могу только добавить, что боевую кирку, наверное, лучше все-таки перевести чеканом.

[EvilCat]

"radiant damage", насколько мне известно, не урон светом, а священный урон.

[EldarWolf]

radiant damage - урон излучением, не суть в общем

Eisenmann - не надо изобретать велосипед. Болт - это болт, скимитар - это скимитар, утренняя звезда - это утренняя звезда.

[Геометр Теней]

Формально говоря, в русском нет слова "скимитар", оно заимствованное и живет, вроде, на птичьих правах. Есть ятаган. Есть оружейный термин - но там, вроде, даже нет устоявшейся формы - скимитар, или симитар, или симатерра...
Впрочем, переводить "правильно" D&D-шное оружие - вообще дохлый номер, оно, по большей части, отношение к реальному имеет не больше, чем театральный реквизит, потому "все совпадения случайны".

А подход "переносим с минмиумом мороки" содержит ловушки. Все знают, надеюсь, что velvet - не вельвет, а бархат, giant - не гигант, а великан и так далее...

[EldarWolf]

Кстати про подводные камни Lock - это не только запертый - но и локоны - осторожней с переводом голубоглазых блондинов "тру-паладинов"

Скимитар не скимитар - но уж лучше переводить как ятаган, но ни как саблю, ибо я где то видел в расширениях "sabre". Возможно показалось.

[Pinku]

Не согласен с тем, что Scimitar есть ятаган. Вот это ближе к ятагану
 17s.jpg ( 25.2 ) : 4

То, что изображено в РНВ, действительно, больше напоминает именно саблю, хотя, стоит ли переводить Scimitar саблей, даже не знаю.

[EldarWolf]

Ятаган:
Шамшир, самшир или скимитар:
Сабля:

Вот и думай как что переводить

[ZKir]

Формально говоря, в русском нет слова "скимитар", оно заимствованное и живет, вроде, на птичьих правах. Есть оружейный термин - но там, вроде, даже нет устоявшейся формы - скимитар, или симитар, или симатерра...

ГТ, не вроде, а совершенно точно - живет в скверно переведенной литературе. Есть шамшир

Есть ятаган.

Под ятаганом обычно понимают оружие с заточкой на вогнутой стороне (как на рисунке у Pinku).

Так что мой вам совет, переводите Scimitar как сабля, и будет вам счастье.

[EldarWolf]

Ладно, переведём skimitar - как сабля, тогда sabre - шашка?

[ZKir]

EldarWolf, чем конкретно этот ваш 'sabre' отличается от 'skimitar'? наличием гарды? степенью изгиба? сечением? стороной заточки? Если ответ 'ничем' или 'пофиг', переведете тоже как 'сабля', никто и не заметит.

Кстати, из английской википедии:
Scimitar
The name can be used to refer to almost any Middle Eastern or South Asian sword with a curved blade.

[EldarWolf]

В рамках реальности? Степень изгиба и историческое место появление, я в изогнутых клинках профан.
В рамках игромеханики? Разные кубик урона и особенности.

[Геометр Теней]

Еще раз обращаю на середину моего прошлого поста: D&D-шное оружие не стоит переводить с детальной опорой на историю. Оно не историческое и никогда им не было. Пытаться глубоко залезать в оружейную историю при анализе оружия D&D бессмысленно - это заведомая "клюква". Максимум что там нужно знать - названия прототипов, которые вовсе не всегда даже используются точно. Игра такая - она не об этом. Это все равно что выдвигать претензии к "Вавилону-5", что PPG не может быть плазменным оружием, ибо плазма так себя не ведет.

Моя претензия - что в русском нет слова "скимитар". Соответственно, я бы, видимо, переводил sabre и scimitar как "сабля" и "ятаган" соответственно, хотя надо внимательно глянуть на список.

[Alexius]

Есть предложение: Обсуждать конкретные термины и/или группы терминов (виды оружия, виды повреждения, терминологию вокруг power'ов и т.д. и т.п.) в отдельных темах. А то и завести для этого отдельный подфорум "За единую терминологию!" Потому что разговор плавно переходящий от "пав" к "скимитарам" несколько сбивает с толку.

[ZKir]

Еще раз обращаю на середину моего прошлого поста: D&D-шное оружие не стоит переводить с детальной опорой на историю. Оно не историческое и никогда им не было.

ГТ, ты прав сто процентов. Я вот тоже не могу понять что конкретно нарисовано на стр. 217 обсуждаемой книжки. Сабля с двухсторонней(!) заточкой? Но я так понимаю что там и нет никакой классификации изогнутого оружия. Просто оружие с изогнутым клинком (сабля) противопоставляется мечам (прямые клинки), а так же топорам, молотам, кистеню и древковому оружию.

Моя претензия - что в русском нет слова "скимитар". Соответственно, я бы, видимо, переводил sabre и scimitar как "сабля" и "ятаган" соответственно, хотя надо внимательно глянуть на список.

Еще раз соглашусь. Слова "скимитар" нет в русском языке. Но отчего "ятаган"? Объясни хотя бы почему?

[Геометр Теней]

Но отчего "ятаган"? Объясни хотя бы почему?

Всплыло из недр бессознательного как первый термин, который ассоциируется с "саблей, но не саблей".

[Leeder]

Геометр Теней, несмотря на всё безграничное к вам уважение, я тоже не согласен с переводом скимитара как "ятаган". Выше уже писали, что ятаган - это совершенно иное оружие.

Однако возникает вопрос: вот переведём мы всё оружие, которое имеет свои, хоть и отдалённые, аналоги в реальном мире. А дальше пойдёт всякий бред типа гитки и чаткчи (оружие три'кринов из 3.5, к примеру). Их тоже будем переводить? Это я к тому, что, может быть, стоит оставить транскрипцию оружия, прямого аналога которого нет в русском?

[Merug]

К стати ЧЕКАН это с одной стороны острое жало (кирка) с другой молот - чеканка к стати так и делается - где то выдавливается где то точечными ударами.

СКИМИТАР - в русском языке слово есть - дословно - "...Азиатская сабля с клинком малой кривизны. Длинна клинка до 700 мм..."
MORNINGSTAR - у нас переводят и как утренняя звезда и как моргенстар - и оба раза не правильно
МОРНИНГШТЕРН - нем. это племея снабженная наконечником боевым. Используется гибкое сочленение - так что это скорее кистень .
МОРНИНГСТАР - англ. Вот в классическом варианте это как раз кистень - так как в книге БУЛАВА с ШИПАМИ совершенно не похожа на классический моргенстар.

[Pinku]

Моргенштерн (morgenshtern) "утренняя звезда" (нем), "звезда Жижки" - название ударного оружия с шаровидной боевой поверхностью снабженной металлическими шипами. Это название могло применяться к булавам, палицам, кистеням

Это из одного словаря по средневековому оружию, которому я склонен верить. Так что можно Morningstar перевести, и как моргенштерн, и как утренняя звезда. Тут вопрос -- что из этих вариантов более удобно?

[Геометр Теней]

Я в курсе, что такое гитка. (Она не только в 3.5 их оружие, кстати - появилась в Двойке).
А вот насчет прямого аналога... На самом деле есть уже более-менее сложившаяся традиция, как я слышал краем уха именно "ятаганами" обзывали оружие небезызвестного темного эльфа переводчики FR-овских циклов. Вот откуда выскочило это у меня, кстати...

в русском языке слово есть - дословно - "...Азиатская сабля с клинком малой кривизны. Длинна клинка до 700 мм..."

Опять Трубников? Да нет, в русском-то нет - точно так же как в русском нет слова "триметаэтилфосфат", это термин.

Просто от слова "скимитар" меня несколько коробит. Может это у меня персональная идиосинкразия, бог весть. Это решайте сами - вне зависимости от уважения\неуважения, я никогда не был сторонником мнения, что мое мнение есть истина в последней инстанции.

А вот вопрос о специфическом оружии интересен. Я не добрался пока до этого - как переводили всякие fullblade? Искусственно создавали слова?

[EldarWolf]

Полный клинок? Большой клинок? Большой меч? Я думаю стоит поискать упоминание о более длинных мечах, нежели двуручники. Например парадные клейморы, в отличии от боевых, были длиннее почти в две ладони, если верить экспонатам... Хотя может и привираю

[ZKir]

Выскажусь еще разок, раз уж гитки и чаткчи вспомнили.

Однако возникает вопрос: вот переведём мы всё оружие, которое имеет свои, хоть и отдалённые, аналоги в реальном мире. А дальше пойдёт всякий бред типа гитки и чаткчи (оружие три'кринов из 3.5, к примеру). Их тоже будем переводить? Это я к тому, что, может быть, стоит оставить транскрипцию оружия, прямого аналога которого нет в русском?

Люди, поймите простую вещь. 'Scimitar' - это никакой не термин, и никакого конкретного вида оружия (пусть даже вымышленного) он не обозначает. Английским словом 'scimitar' назвают любую кривую восточную саблю, независимо от ее формы и происхождения. (А какие еще сабли в европейском псевдосредневековье, кроме восточных?) В этом самом общем значении слово 'scimitar' употребляется в пыхе. Если мне не верите, посмотрите на картинки в статье Scimitar английской википедии. Там изображены сабли с совершенно разными формами клинка, гарды и рукояти. Так что прямой аналог у scimitar в русском есть.

И насчет sabre. Если вдруг в каком-то дополнении появится сабля с другим кубиком (что само по себе попахивает шизофренией), можно будет перевести по смыслу, например фаэрунская/эбберронская сабля.

[Pigmeich]

"radiant damage", насколько мне известно, не урон светом, а священный урон.

Не-не, Дэвид Блейн. Всякие варлоки и бихолдеры пуляют точно не «святым уроном».

[Pigmeich]

"crossbow bolt - арбалетная стрела" -- есть приличная механическая разница между стрелой лука и арбалетным снарядом. Его принято называть болтом, так что, на мой взгляд, здесь стрела не подойдет.

Ее принято называть арбалетной стрелой. Серьезно. «Болт» от надмозгов.

[EvilCat]

Не-не, Дэвид Блейн. Всякие варлоки и бихолдеры пуляют точно не «святым уроном».

Это я уже посмотрела, и лягушка тоже могла бы бить radiant'ом. Моя ошибка.

[Eisenmann]

Кисте́нь — старинное холодное оружие огромной поражающей силы ударно-раздробляющего действия, в которой железная гиря крепилась цепочкой или крепкой верёвкой к руке (так называемый «навязной кистень») или деревянной рукоятке.



Моргенште́рн (нем. Morgenstern, «утренняя звезда») — бронзовый шарик с ввинченными в него стальными шипами. Использовался в качестве навершия палиц или кистеней.



bolt - специальная арбалетная стрела, которая обычно были короче стрелы для лука.

skimitar - обобщенное название турецких сабель с изогнутым клинком.

[Pinku]

Ее принято называть арбалетной стрелой. Серьезно. «Болт» от надмозгов.

Следуя моим надмозговым измышлениям, предлагаю, все-таки, арбалетной стреле оставить название "арбалетный болт", или же, просто, "болт", ну, на худой конец, "заряд". Суть моих измышлений в следующем. Арбалетный снаряд называют одинаково часто, и "болтом", и "стрелой", как в интернет-магазинах, так и в различного рода энциклопедиях, наряду с обывателями. Ведь правда, есть лук (не важно какой), который стреляет стрелами, в альтернативу ему есть арбалет (опять же, не важно какой), и он стреляет болтами, есть праща, стреляющая камнями или ядрышками -- все четко, по полочкам, никакого геморроя или заморочек. Кстати, в Википедии тоже пишется, и про болты, и про стрелы для арбалета (если уж этот ресурс настолько популярен здесь).

Люди, поймите простую вещь. 'Scimitar' - это никакой не термин, и никакого конкретного вида оружия (пусть даже вымышленного) он не обозначает.

Так уж получилось, что и longsword не особо переводится -- такого термина не выдают даже английские толковые словари. А вот scimitar -- вполне существующий термин. Я все это к тому, что если под longsword мы понимаем меч с прямым, достаточно широким обоюдоострым клинком, то почему для мечей с кривым клинком, с заточкой по внешней стороне изгиба не оставить "скимитар"? Появится где-нибудь sabre -- будет свободный термин "сабля", без преувеличения, подходящий больше именно здесь.

Вот, такое мое мнение по двум этим терминам

[Геометр Теней]

Итак, что мне не нравится после беглого просмотра. (Пока очень беглого).

В первом варианте "распоследнего словаря" стоит polearm - полеарм. Это шутка? Если вас не коробят такие конструкции, то со скимитаром все понятно.

Razor - "бреющий". Это как? Контекст нужен, но, насколько я могу судить, это могло встречаться в смысле "бритвенной остроты". Если это свойство оружия, то "бреющий меч" - это что-то юмористическое. К нему просится помазок Векны, не иначе... Я бы предлагал "бритвенный", и то вариант не фонтан. "Отточеный", может быть...

Soulforged - душевной ковки. С шутками, прибаутками и по-человечески... Ты меня уважаешь, наковальня? То есть стремление сохранить оригинал видно, но слово выбрано неудачно. Даже новояз в стиле "душекованный", видится мне, выглядел бы лучше.

Вообще, общее впечатление. Местами слишком силен буквальный перевод. Наглядный пример:
Gauntlets of the Ram - бараньи рукавицы. Формально верно, но не забываем, что ram - это еще и таран, который, кстати, долгое время делался древними с наконечником в виде бараньей головы. То есть тут надо подчеркнуть именно силу, ломающую преграды - а в таком звучании подчеркивается тупость.


Предложения. Первое: словарю нужен отдельный подраздел по формам. То есть, например, как переводятся все типы доспехов - все эти Feyweave armor и Feyleather armor, например, чтобы не было что один как "феекожа", а другой как "тканые феями доспехи". Если же будет вынесен принцип - "Все материалы доспеха переводятся как (прилагательное или причастие) доспех", будет легче. Заодно и сами многие неудобные места поймаете... Аналогично с наименованием power-ов, feat-ов и проч.

Второе: если эта тема для обсуждения переводов, то она утонет в частностях. Создайте три-четыре темы по подразделам словаря...

[MadHawk]

если эта тема для обсуждения переводов, то она утонет в частностях. Создайте три-четыре темы по подразделам словаря...

Предлагаю создавать эти темы в разделе студии PHantom, а не в разделе по 4-ке.

[ZKir]

Razor
В пыхе есть Razor Armor ( Jutting spikes and sharp edges cover each scale set into this armor)

На стр. есть 160. razor-sharp shards - бритвенно-острые осколки, осколки острые как бритва.
Еще на стр. 26 razor употребляется как существительное (You hone your body to a razor’s edge)

[Геометр Теней]

В этом случае razor в словаре, очевидно, употребляется относительно razor armor. "Бреющая" в этом случае выглядит... макабрически. Психологическое оружие против dwarf-ов: "Первый кто сунется, останется без бороды! У меня волшебный доспех, и я не побоюсь пустить его в ход!"
"Режущая", "бритвенная", "лезвийная" - ну, или в зависимости от стандарта формы, "броня лезвий" и проч.

Предлагаю создавать эти темы в разделе студии PHantom, а не в разделе по 4-ке.

Кто бы спорил. Просто, раз уж тема создана здесь, да ещё и мотивируя тем, что на форум Фантомов заходит не так уж много народу, как я понял, то надо как минимум ссылки поставить тут.

[EldarWolf]

"Первый кто сунется, останется без бороды! У меня волшебный доспех, и я не побоюсь пустить его в ход!"

Убил

"Доспех бритв"? Да-да я Диаболо-поклоник)

Извините за мою неосведомлённость, а Фантомы уже не делают переводов? Т____Т

[Landor]

Не успеешь отвернуться, как нафладят на 4 страницы.
Все кинулись обсуждать термины (которые, кстати, немного устарели и "распоследний словарь" уже вовсе не "распоследний"; например, polearm это таки "древковое"). Но вопрос темы стоял вовсе не так. Видимо таки все хотят единый словарь. Отлично.

Накинулись на "талант", прикрываясь тем, что начинать надо с азов. Если бы power был переведён как "суперудар", я бы с вами согласился. Тут же красивое, короткое не пересекающееся ни с чем однозначное слово. Fighter Weapon Talent было переведено как "оружейное дарование воина".

Ситуацию с обсуждением power вижу аналогичной привозу новых игрушек в приют для детей с отклонением в психическом развитии. Тут тебе и "моща" и "мощи" и "дарования". Предлагается всё, даже то, что самим не нравится. Если это мозговой штурм, когда высказывают САМЫЕ БРЕДОВЫЕ идеи, а один ищет в них рациональное зерно, то во-первых тема посвещена не этому, а во-вторых это отличный термин, и менять его не стоит.

[GRiNnY]

Как вы переводите background?

[Геометр Теней]

Landor, сформулируй четко, чему посвящена эта тема. Если не обсуждению словаря - то зачем он тут?
Если обсуждению в духе "нужен ли единый стандарт - да/нет", то вопрос странный. Много ли людей скажет "нет"?
Наконец, если обсуждению "такой словарь как сейчас есть - работать над ним, или все проще все сжечь и начать заново", то тоже странно - словарь отнюдь не идеал, но лучше чем ничего. Вдобавок, тут не такое место и не такой народ, да простят меня завсегдатаи, чтобы они могли сделать разом словарь лучше с нуля - как развиваются местные обсуждения ясно это показывает.

[ZKir]

Если мне не изменяет память, Landor предложил нам конструктивно побеседовать, вот мы и беседуем, если не конструктивно, то во всяком случае как можем. Да и вообще, человек приходит на форум утолять сенсорный голод

Кроме того, договариваться о чем-то с форумной общественностью, которая в своей массе ничего не переводит, как-то странно. Мы можем лишь высказывать свое мнение, и право того, кто переводит, прислушаться этим мнениям или нет.

Updated:
Нужен ли единый словарь? Да, нужен. Лучше ли обсуждаемый словарь чем отсутствие какого бы то ни было? Да, лучше.