Перекрёсток Миров

[Azalin Rex]

Называется - Перекресток Миров.

http://www.o-s-a.ru/

[Mr.Garret]

Главное, что доделали.
Но, в целом, не игра, а детский сад. В область моих интересов она не попадает. Вот кабы она была про ковбоев или паровые машины...

[Dorian]

Вышла и вышла. Чему радоваться? Это действительно детская игра, и ничего, кроме вреда, она лично нам не принесет.

[Coronel]

OMFG, об сайт можно глаза сломать. Мой внутренний Артемий Татьянович негодует.

[Agt. Gray]

Эра Водолея без 0немэ?

[Azalin Rex]

2 Dorian
Радоваться нужно уметь всему, что происходит, если только это не совсем уж полное палево. Это залог счастья и оптимизма.

2 Mr garret
Детскость игры обусловлена госсзаказом. Самое странное, что идея то нормальная - в некотором роде такие Неизвестные армии для детей...

[Pigmeich]

Azalin Rex, а ты случаем не участвовал в создании?

[Dorian]

Azalin Rex, а ты понимаешь, что теперь на тебя, меня и всех здесь присутствующих будут смотреть как на полных идиотов, впавших в детсво. Если раньше ты еще мог что-то объяснить окружающим, то теперь, после "выхода в свет" детской игры мировозрение обывателя имеет шансы еще более укрепиться в этом вопросе.

Если раньше мы занимались странной хе№ней, то теперь мы занимаемся странной детской хе№ней. А это плохо, очень плохо.

[Hallward]

Dorian, бросай всё и женись. Срочно!

[Azalin Rex]

***Azalin Rex, а ты понимаешь, что теперь на тебя, меня и всех здесь присутствующих будут смотреть как на полных идиотов, впавших в детсво. Если раньше ты еще мог что-то объяснить окружающим, то теперь, после "выхода в свет" детской игры мировозрение обывателя имеет шансы еще более укрепиться в этом вопросе.

Если раньше мы занимались странной хе№ней, то теперь мы занимаемся странной детской хе№ней. А это плохо, очень плохо.***
Знаешь Дориан, я занимаюсь такими вещами по жизни, объяснить которые гораздо сложнее, чем занятие странной детской хернёй )

[Azalin Rex]

2 Pigmeich
Не... На этот раз без меня.
Мой проект - совсем другой.

[Leer at you]

Dorian, ты совсем не разбираешься в вопросе =(

[Azalin Rex]

И не только он.Я тоже не понял, что ты хочешь сказать...

[Leer at you]

Azalin Rex, а ты понимаешь, что теперь на тебя, меня и всех здесь присутствующих будут смотреть как на полных идиотов, впавших в детсво. Если раньше ты еще мог что-то объяснить окружающим, то теперь, после "выхода в свет" детской игры мировозрение обывателя имеет шансы еще более укрепиться в этом вопросе.

Если раньше мы занимались странной хе№ней, то теперь мы занимаемся странной детской хе№ней. А это плохо, очень плохо.

Это

[Dorian]

Hallward, женат 4 года, через 4 месяца ребенок будет. Не актуальное замечание.


Azalin Rex, знаю. И что?

Leer at you, аргументивней, пожалуйста? Я пока вижу ситуацию такой: издаю я свою игру, а в магазине ее ставят в раздел детской литературы. Мне это не нужно. Мне нужно, чтобы обыватель к ролевым играм относился как к серьезному увлечению, а не детской забаве.

[Azalin Rex]

***Leer at you, аргументивней, пожалуйста? Я пока вижу ситуацию такой: издаю я свою игру, а в магазине ее ставят в раздел детской литературы. Мне это не нужно. Мне нужно, чтобы обыватель к ролевым играм относился как к серьезному увлечению, а не детской забаве.***
Если это игра - ее по-любому будут ставить к другим играм, а другие игры в разделе детской литературы. Это надо бить по головам продавцов, администраторов и т д - и массово влиять на маркетинг - одна книжка погоды не сделает. Знающие люди и так понимают что почем. Незнающие - не поймут без глобальной политики продвижения.

Кстати, а почему тебя интересует мнение обывателя? И еще рпг в общем то считается geek-овой забавой во всем мире. В США особо серьезной она тоже не является...

[Mr.Garret]

Зато в штатах довольно серьезно относятся к Варгеймерам. Я в последнее время начинают думать, не стоит ли копнуть в эту область (но это так, пока просто размышление).

Собственно, в сложившейся ситуации возможно два варианта.
1) Реалистичный. Люди посмотрят, посмотрят, да ничего и не сделают. Не будет фанатизма. Игра пройдет незаметно для массового читателя и потенциального игрока. Для нас ничего не изменится.
2) Маловероятный. Игра спровоцирует бум увлечения ролевыми играми детского типа. Придется сжать зубы и переждать лет десять. Детишки вырастут и захотят серьезных игр. Правда в течение этих десяти лет нам придется каждый день доказывать коммонерам, что мы не переростки (в этом я с Dorian-ом согласен).

[Agt. Gray]

Mr.Garret, батюшки, какие мы, оказывается, коммонерозависимые! Нам придется доказывать!
Как насчет:
1) Реалистичный. Люди посмотрят, посмотрят, да ничего и не сделают. Для нас ничего не изменится.
2) Маловероятный. Игра спровоцирует бум увлечения ролевыми играми детского типа. Для нас ничего не изменится.

[Mr.Garret]

Я имею ввиду "нас" как общность. Подход "нас" как "меня" исповедует Кларисса

Что касается коммонеронезависимости, то мы не зависим от них, так же как они не зависят от нас.

[Agt. Gray]

Ну отчего тогда "сжимать зубы", "пережидать" и "доказывать"?

[Dorian]

Mr.Garret, батюшки, какие мы, оказывается, коммонерозависимые! Нам придется доказывать!

Хум хау, но мне неприятно, когда в меня тычат пальцем. Так как я вращаюсь в большом круге коммонеров, и во многом от этого круга завишу в ИРЛ-ценностях, вставать в позу и пытаться плюнуть в быдло через интернет не буду. Более того, вся моя семья является "коммонерами", и говорить, что мне плевать на их мнение - значит, отрицать свою семью. Извините, но такой человек - выродок.

Сорри, если кого-то это задевает.

[Agt. Gray]

Тыкать пальцем, не разобравшись в предмете - это признак не коммонера, а идиота.
Может, не стоит между ними так вот сразу ставить знак равенства?

[Dorian]

Agt. Gray, увы, вашими устами бы да медку... Современный коммонер на все непонятное ему тычет пальцем. Это не признак идиотизма, это норма для современности.

Черт, на работе рара нет, а то бы почитал сабж. Вечером полистаем. Я так понимаю, игрушка бесплатная? Если да - то к чему ожиотаж???

[Mr.Garret]

Скачай 7zip он рары открывать умеет
www.7zip.com если что.

Меня, честно говоря, в описании вот какой момент напряг. Как написано на сайте.
"Коллекционируй миссии. Обменивайся карточками с друзьями"

[Baron von Juntz]

Все пропало, теперь все узнают, что мы занимаемся неведомой гребанной детской херней.

[Aen Sidhe]

Хум хау, но мне неприятно, когда в меня тычат пальцем. Так как я вращаюсь в большом круге коммонеров, и во многом от этого круга завишу в ИРЛ-ценностях, вставать в позу и пытаться плюнуть в быдло через интернет не буду. Более того, вся моя семья является "коммонерами", и говорить, что мне плевать на их мнение - значит, отрицать свою семью. Извините, но такой человек - выродок.

Если в тебя тычет непонятный неизвестный коммонер - забей.
Если шеф, то мотивируй, что работе это не мешает и забей.
Если коллеги - забей.
Если семья - подумай, что важнее и забей на РПГ. Более того, не так уж они и важны.

[Demigod]

На мой взгляд, чем боятся падения своей репутации в глазах неких абстрактных коммонеров, лучше порадоваться за детишек. Я, будучи поменьше, был бы очень рад поиграть во что-нибудь подобное.
Другое дело, что проект, скорее всего, пройдет незамеченным и даже мало-мальски популярным не станет.

[Baron von Juntz]

Я вообще не понимаю, зачем всем рассказывать об увлечении РПГ.

[Дэмиур]

Согласен - знают коммонеры про "наши" РПГ - забьем, не знают - еще лучше

[ave]

Это для детей, для продлёнки и прочих. Распространяется на гос уровне по школам. Пока - Москва. Бумажная будет потом с хорошей полиграфией.

Но! Азалин! Волны праведного гнева! Какие, нафиг, Неизвестные Армии? Это - циничный постмодерн-трэш? Артхауз с элементами гринда-мясобойни? Ничего общего вообще, даже с километрового расстояния. В лучшем случае можно делать параллели с Эрой Водолея. А вообще как идея так и концепций понатырено отовсюду (это не плохо) =)

[ZKir]

Люди, расслабьтесь. Все и так давно знают что мы занимаемся непонятной детской х-ней. Разве взрослый человек может играть в игры! что? В какие? Да какая разница! взрослый человек может в свободное от работы время пить, курить, смотреть телевизор и удовлетворять прочие физиологические потребности. В крайнем случае, сходить на футбол. Любые интеллектуальные развлечения порицаются. Ну вы знаете - общество всегда презирало тех, кто способен преодолевать реальность силой своего воображения.

[Baron von Juntz]

Ролевые игры опопсеют!

[Araji[MBAW]]

Ролевые игры опопсеют!

Провокационное заявление - ждем холивара
*О русский троллинг, бессмысленный и беспощадный.*

[Araji[MBAW]]

Вот у меня остались странные впечатления от прочтения О.С.А. С одной стороны, я понимаю, что подобная игра может понравится подросткам. Определенно не широким массам подростков. С другой стороны, я в это играть не стану - я при чтении чувствовал себя идиотом, что же говорить, если я в это буду играть. Или водить.
3 из 10 по моей личной шкале оценок НРИ.

[Aen Sidhe]

А если вы будете смотреть "Телепузиков" или читать детские книжки - вы не будете чувствовать себя идиотом?

[Azalin Rex]

***Но! Азалин! Волны праведного гнева! Какие, нафиг, Неизвестные Армии? Это - циничный постмодерн-трэш? Артхауз с элементами гринда-мясобойни? Ничего общего вообще, даже с километрового расстояния. В лучшем случае можно делать параллели с Эрой Водолея. А вообще как идея так и концепций понатырено отовсюду (это не плохо) =)***
Честно говоря от НА там "объяснение" реальных событий ("лучше не спрашивайте откуда пришел Жириновский"(с)) + оккультные тайны в реальном мире. При чем тут постомдерн треш, артхаус и т д. С километрового расстояния - можно принять это за НА, но не более.

[Gremlinmage]

Dorian,

И все-таки мне продолжает быть непонятной твоя позиция. Если близкие тебе люди - семья, друзья - презирают тебя из-за твоего хобби, это значит, что у тебя очень серьезные проблемы во взаимоотношениях с ними. И не важно, какое у тебя хобби - ролевые игры или вышивание крестиком, дело совершенно не в этом.

А если совершенно посторонняя тетя Маша с улицы что-то не то думает о твоих любимых ролевых играх - какое тебе до этого дело?


По теме в целом - не думаю, что этот проект вызовет бОльшие изменения в общественном сознании, чем Эра Водолея. Так что зря вы паритесь.

[ave]

Честно говоря от НА там "объяснение" реальных событий ("лучше не спрашивайте откуда пришел Жириновский"(с)) + оккультные тайны в реальном мире. При чем тут постомдерн треш, артхаус и т д. С километрового расстояния - можно принять это за НА, но не более.

Это не отличительная черта НА - конспирационные теории и слухи. А постмодерн трэш - отличительная.


А проект обладает чуть большим потенциалом как поддерживаемый МинОбр.Эффект скажется лет через 5 =)

[Azalin Rex]

***Это не отличительная черта НА - конспирационные теории и слухи. А постмодерн трэш - отличительная.***

А я где то упоминал, что ПМ копирует НА в отличительных чертах?
Просто с*издили что то оттуда, что-то отсюда )


2 Dorian и Gremlinmage
Когда-то компьютерные игры были странным хобби, теперь же никто не скажет, что оно детское. Папы и мужья, взрослые дяди и тети, спокойно играют в них и не парятся.
Просто нужно уметь отличать фриковость от хобби. Если вы разамхиваете листочками с персонажами и крича обсуждаете сессию в трамвае, играете в метро или переодеваетесь в эльфов и ходите по улицам - это фриковость. Если вы собираетесь и играете в рпг с друзьями на квартирах - это такое же хобби как и остальные. Я не собираюсь о нем рассказывать коллегам на работе, зачем? Я не буду рассказывать о нем какой-нить гламурной девчонке с которой познакомился в клубе. Я не буду рассказывать о нем своим друзьям и людям с которыми я общаюсь по экстримальному спорту. И что характерно, меня это соврешенно не партит и никто не посмотрит на мое хобби как на "детское", просто потому что никто о нем не знает и я не испытываю от этого дискомфорта...
Так что проблемы Dorian-а я просто не понимаю. Даже если его женщина не одобряет этого увлечения, то тут существует два варианта не заниматься этим дома или забить на что-то одно (ну или жить с таким грузом).

[Dracosha]

игра конечно простенькая даже чрезмерно, но оформление мне понравилось. кстати, как я понял она ориентирована даже не на подростков, а в том числе и на детей начиная лет с 10-11.

[Mr.Garret]

Кстати, а кто-нибудь разрабов лично знает. Кто эти люди? И самое важное, как они умудрились выбить правительственное финансирование. Я тоже хочу, для Кланвилля 2.

[Azalin Rex]

герои там дети с 7-16 лет, реже взрослые.

[Azalin Rex]

При всем уважении, Гаррет, но зачем правительству финансировать Кланвиль?

Как показывает практика, правительство профинансирует что угодно, были бы связи. А у тебя их нет, как я понимаю?

[Baron von Juntz]

Я тоже хочу, для Кланвилля 2.

Правительственное финансирование? Игры по мотивам де Сада? Боюсь, правительство этого не захочет.

[Aen Sidhe]

Кстати, а кто-нибудь разрабов лично знает. Кто эти люди? И самое важное, как они умудрились выбить правительственное финансирование. Я тоже хочу, для Кланвилля 2.

Напиши бизнес-план (без шуток) и топай в региональное представительство ЕдРо или в администрацию региона, в отдел по работе с молодёжью. Только ты немного прозевал, щас кризес.

ЗЫ: одеваться в костюм не стоит, но а-ля панк приходить тоже. Мы так могли получить финансирование + поддержка региона на полёвку, но по срокам не договорились. Им нужен был полный пакет документов практически за год до игры, чтобы финансирование заложить.

[Aen Sidhe]

При всем уважении, Гаррет, но зачем правительству финансировать Кланвиль?

Как показывает практика, правительство профинансирует что угодно, были бы связи. А у тебя их нет, как я понимаю?

Это называется "отдельные личности разворуют бюджет на что угодно", а не "правительство профинансирует что угодно".

[Геометр Теней]

Так, вот я вернулся. Честно говоря, не понял реакции топикстартера, совсем. Это как если бы wargamer-ы или игроки в настольные игры стонали при выходе каждой настолки для детей "нас теперь будут ещё сильнее воспринимать как игроков в детские игрушки!"
Авторам аплодирую за доведенное до конца дело. (Любой человек, регулярно посещающий Ролемансер, кстати, мог быть в курсе деталей разработки - часть команды разработчиков там даже набиралась, как я помню).

Дело, на мой взгляд, правильное и хорошее. Немного не к нам, ну да это всё равно не отменяет сказанного выше. Кстати, это хороший момент - что человек, который что-то делает в области ролевых игр может работать в этой области на русскоязычном пространстве. Это реально, как показывает этот пример.

[Mr.Garret]

>Гаррет, но зачем правительству финансировать Кланвиль?
Ну как же, французская классическая философия в массы. Опять же, можно подвести идеологическую базу и сформировать либертинское движение в РФ. Но боюсь, что Baron von Juntz прав. Многие люди в современной власти решат, что Кланвилль очерчивает пороки далеко не абстрактных злодеев.
Может профинансироваться у нацболов? Лимонов, как-никак, де Сада уважает

[Azalin Rex]

***Честно говоря, не понял реакции топикстартера, совсем.***
реакции на что? я пока вдумчиво не читал это...


***Кстати, это хороший момент - что человек, который что-то делает в области ролевых игр может работать в этой области на русскоязычном пространстве. Это реально, как показывает этот пример.***
авторы утверждают что не ради прибыли делают - а для продвижения. так что вряд ли они сильно заработали на этом

[Aen Sidhe]

***Кстати, это хороший момент - что человек, который что-то делает в области ролевых игр может работать в этой области на русскоязычном пространстве. Это реально, как показывает этот пример.***
авторы утверждают что не ради прибыли делают - а для продвижения. так что вряд ли они сильно заработали на этом

Вот в чём проблема нажать кнопочку "цитировать"? Или поюзать кнопачки "комментировать"? По которым выкладывался туториал. Нет надо городить абсолютно нечитабельную херню из звёздочек и прочей мутотени.

А ты верь больше словам.

[Baron von Juntz]

Опять же, можно подвести идеологическую базу и сформировать либертинское движение в РФ.

И зачем это нужно правительству?

[Геометр Теней]

Гаррет, я понимаю что всё это жуткий оффтопик, но да, если хочется правительственной поддержки - то да, лучше делать игру на другую тематику. И, вообще говоря, лучше делать игру для пресловутого "казуала"...

Впрочем, мне, признаюсь, направление темы (скорее даже общий тон - ага, не верим, что там авторы говорят, и вообще всё плохо, и кто-то непременно на этом наварился, и проч) сильно напомнило скамеечку перед подъездом с рефренами "вот молодёжь пошла!" и "они наверху усе воры, Петровна!".

Ладно, это так. А что до этого:

реакции на что? я пока вдумчиво не читал это...

то начальная реакция была, как я понял, что это плохо, так как формирует образ НРИ как детского занятия.
С этим тут мало кто согласен, как видно. Я не согласен тоже, хотя бы потому что вообще не верю в то, что НРИ - штука, которая будет популяризована хоть заглавной игрой, хоть ЭВ, хоть официальным переводом D&D, случись оно отдельно. Потому и влияние на почти несуществующий процесс можно не учитывать.

Кстати, из забавного. В своё время русский перевод Ars Magica, который "Искусство Волшебства" в книжных нашего города стоял в разделах эзотерики. Это тем, кто считает, что НРИ до появления этой системы занимали в глазах "среднего россиянина" переферийное, но правильное место...

[mirror]

Кстати, из забавного. В своё время русский перевод Ars Magica, который "Искусство Волшебства" в книжных нашего города стоял в разделах эзотерики.

В нашем там нашли ПХБ.

[б. Яга]

У меня скорее обратное опасение: ежели эта штука поддерживается МинОбром, то она может получиться очередное "хотели как лучше, а вышло как всегда": начнётся насаждение где попало кем ни попадя, и в результате игра вызовет у детей скорее отвращение и отторжение. В итоге ролевое движение потеряет кучу потенциальных игроков. "Ах, РПГ? Это тот бред, который нас МарьИванна три года после уроков делать заставляла? Да ну его к лешему."

Надеюсь, что ошибусь, но я подозреваю, што получится так же, как со школьными уроками литературы, на которых как минимум у 90% детей на всю жизнь отбивают желание хоть чего-нибудь читать.

Лучший способ с чем-то бороться - принудительно заставить людей этим заниматься.

[Aen Sidhe]

Лучший способ с чем-то бороться - принудительно заставить людей этим заниматься.

Всё зависит не от МинОбра, а от конкретного препода.

[ave]

Это продлёнка в основном.

[б. Яга]

Всё зависит не от МинОбра, а от конкретного препода.

Верно. Я ничуть не сомневаюсь, что ежели со школьниками по этому сеттингу игру проводил бы ты, Геометр, или многие другие завсегдатаи этого форума, то детям бы понравилось. Но я не верю, что в средней российской школе, в каждой деревне под Барнаулом (под боком у Геометра, ежели не ошибаюсь) найдутся люди, способные провести игру интересно, а не превратить её в скучную обязаловку.

Можешь считать меня пессимисткой, но я полагаю, что за редчайшим исключением проведение игр ляжет на учителей, у которых к этому делу душа не особенно лежит. Это будет для учителей дополнительная нагрузка, и почти наверняка без дополнительной оплаты. В лучшем случае всё сведётся к простановке галочки в отчёте для районо "мероприятие провели", в худшем - детей под угрозой двойки за четверть будут заставлять оставаться после уроков "играть в агентов".

Хотела бы я быть оптимистичнее, но прошлый опыт показывает, что из подобного насаждения сверху ничего хорошего никогда не получается. Сколько уже таких, казалось бы хороших идей было в 60-х, 70-х, 80-х... "Пионеры помогают ветеранам", "сбор металлолома", "сбор мукулатуры"... Идеи-то сами по себе были неплохие. Но их снова и снова пытались принудительно "внедрять в массы", и каждый раз получалось одно и то же - всё превращалось в скучную и надоедливую обязаловку, в пустую трату времени, в галочку для отчёта "наверх".

[ave]

Думаю всё не настоко плохо, да и представители на блинкоме были вполне себе... опасности представляют.

[Aen Sidhe]

Верно. Я ничуть не сомневаюсь, что ежели со школьниками по этому сеттингу игру проводил бы ты, Геометр, или многие другие завсегдатаи этого форума, то детям бы понравилось. Но я не верю, что в средней российской школе, в каждой деревне под Барнаулом (под боком у Геометра, ежели не ошибаюсь) найдутся люди, способные провести игру интересно, а не превратить её в скучную обязаловку.

Не, меня можешь вычеркнуть

Можешь считать меня пессимисткой, но я полагаю, что за редчайшим исключением проведение игр ляжет на учителей, у которых к этому делу душа не особенно лежит. Это будет для учителей дополнительная нагрузка, и почти наверняка без дополнительной оплаты. В лучшем случае всё сведётся к простановке галочки в отчёте для районо "мероприятие провели", в худшем - детей под угрозой двойки за четверть будут заставлять оставаться после уроков "играть в агентов".

95% людей идиоты. Учителя - тоже люди. Делаем вывод.

Хотела бы я быть оптимистичнее, но прошлый опыт показывает, что из подобного насаждения сверху ничего хорошего никогда не получается. Сколько уже таких, казалось бы хороших идей было в 60-х, 70-х, 80-х... "Пионеры помогают ветеранам", "сбор металлолома", "сбор мукулатуры"... Идеи-то сами по себе были неплохие. Но их снова и снова пытались принудительно "внедрять в массы", и каждый раз получалось одно и то же - всё превращалось в скучную и надоедливую обязаловку, в пустую трату времени, в галочку для отчёта "наверх".

Если людей не заставлять что-то делать, они будут заниматься хернёй. Основная задача всех детских кружков, помимо воспитания чемпионов, занять детей, чтобы они не пили, не курили, не занимались преступлениями и прочей фигнёй. Буквально по той же причине в армии заставляют красить траву и делать сугробы квадратными.

[б. Яга]

Не, меня можешь вычеркнуть

Не хочешь - вычёркиваю

Если людей не заставлять что-то делать, они будут заниматься хернёй. Основная задача всех детских кружков, помимо воспитания чемпионов, занять детей, чтобы они не пили, не курили, не занимались преступлениями и прочей фигнёй. Буквально по той же причине в армии заставляют красить траву и делать сугробы квадратными.

Если основная цель этой затеи - занять свободное время, чтобы маленьким детям некогда было пить, курить или слишком рано становиться маленькими родителями, то лучше бы выбрали чего-нибудь другое, а не НРИ. Ежели бы их заставляли после школы по десять часов в день водить хороводы, вышивать крестиком и тому подобным, я бы и слова против не сказала - мне не убудет, ежели дети хороводы и вышивание крестиком возненавидят. А вот НРИ жалко

[Осень]

Я играть начала не очень рано. Классе в девятом. Так как в школе всегда занимала позицию активиста и рьяно продвигалась преподами, завучами и прочая, аж до префектуры округа добралась, мои идеи очень часто воплощались в жизнь. Но вот с ролёвками я прокололась. Все слушали, качали головами, улыбались, но понять, что это такое никто даже не старался. Проблема в том, что это ИГРА. А вот когда я назвала это психологическим тренингом, то меня тут же отправили договариваться с местным психологом о проведении (да у нас в школе работал психолог). Только вот объяснить ей, что главная цель игры - получение фана, мне не удалось.
А по поводу того, что книги поступят в школы. Я расскажу, что с ними будет. Их принесут в классы, где сидят группы продлённого дня и положат в стопку с раскрасками и потрёпанными сказками. Детки, если не порвут эти книжки на картинки, просто проигнорируют.
Хотя не может не радовать, что вдохновит это только тех, кто потом сможет найти что-то приличное уже самостоятельно. Так что, не смотря на то, что играть в это нормально ролевику абсолютно не интересно и не фаново, но это может послужить стимулом для поиска нормальных настолок, благо отбор будет естественным.

[Binsentsu]

К сожалению, до поступления в институт у меня было желание, но не было возможности; в школьные годы мы с друзьями порывались начать играть самостоятельно, даже копили деньги на книги, но ничего не получалось. Поэтому я считаю, что это неплохая возможность для желающих приобщиться к рпг, но не знающих с чего начать.

[Karelin]

Добрый день, уважаемые!
Хотел бы дать несколько пояснений — чтобы обсуждение строилось на фактах, а не на домыслах.

1. По поводу "поддержки правительства".
Поддержка выражается в том, что нам помогли сделать игру — такой, как мы ее задумали и воплотили. Потому что мы обосновали свое видение, и доказали эффективность РИ (и других интеллектуальных игр). Поэтому на "Перекресток миров" распространяется созданная в рамках Игротеки научная база, обосновывающая и доказывающая полезность ролевых игр, как одной из наиболее эффективных форм развития.

Никакого "госзаказа", давления в процессе и цензуры к результату у нас не было. Игра такая, какой ее сделали мы.
Никто не будет ее "насаждать повсеместно в школах и продленках", система распространения Игротеки совсем другая, и разумеется, добровольная.
Если кого-то заинтересует, расскажу подробнее.


2. Целевая аудитория "Перекрестка миров": 8-14 лет. Основная задача проекта: привлечь к ролевым играм более массовую аудиторию, уменьшить отношение к ним, как к хобби для фриков. Ролевые игры достойны того, чтобы их понимали, принимали и уважали.

Это два фактора, по которым очевидно, для чего мы сделали игру проще, доступнее и понятнее, чем существующие аналоги.
Имхо, прежде чем предъявлять к игре претензии в "простоватости", стоит как минимум узнать ее как следует, как максимум, поиграть с детьми и со сверстниками, сравнить результаты. Дети 8-12 лет, с которыми мы тестировали игру, были в восторге; 14-летним понравилось. Взрослым игрокам тоже.

Если посмотреть D&D fast-play, например, станет очевидно, что тамошнее введение в основы игры более примитивно, чем наше. А между тем, fast-play это великолепно сделанный продукт, как раз для приобщения более широкой аудитории. Не стоит судить об игре по вводному туториалу (коим является сайт и начало "Инструкции Агента"). Это написано не для ролевиков, которые и так в теме — а для тех, кто ролевые игры в глаза не видел, и не понимает, в чем фишка. И по факту, написано очень удачно.
А об игре судить надо по ее непосредственным продуктам: миссиям ("Цирк Безумного Шляпника", "Метро-2"), по системе характеров (см. "Руководство Инструктора"), по Инфайлам.

На комментарии Dorian'а и Mr. Garret'а мне ответить нечего: Геометр Теней уже сделал это, весьма точно охарактеризовав их формат.


3. В данный момент в начальной редакции "Перекрестка миров" готовы два блока из трех: правила (игрогайд, мастергайд + сборка игровых документов) и миссии (три разных приключения: простенький туториал и два полноценных, больших).
Третий блок — подробное описание сеттинга в формате энциклопедии (Инфайлов О.С.А.) я дорабатываю, скоро начну размещать кванты энциклопедии на сайте.


4. Не стоит рассматривать игру заведомо как "детско-подростковую, и точка".
Очевидно, что наша главная задача была популяризовать РИ и привлечь массовую аудиторию; главной ЦА действительно являются дети и подростки. Но это совсем не значит, что "Перекресток миров" не будет интересен взрослому казуалу и даже много повидавшему ролевику. При близком знакомстве с игрой, впечатление детскости как правило рассеивается. Мы водим и ходим со взрослыми.
Привожу несколько примеров из Инфайлов:

Мир: Ночь
Персонаж: Людовик Меровинг
Мир: Спектакулярис
Персонаж: Оча Роваш

На мой взгляд, в игре масса интересного — и еще больше возможностей, чтобы сделать еще лучше.

Сейчас мы выложили ее в электронном виде на всеобщее рассмотрение — именно для того, чтобы учесть критику и пожелания, и сделать ее лучше.

Благодарю всех, кто читал игру, за высказанные комментарии.

Антон Карелин.

upd: автору топика, по поводу "очередной первой".
Мы никогда игру не называли "первой российской настольной РПГ"
Это первая российская рпг для детей/подростков — вот корректная формулировка.

[Dorian]

О, разработчики пожаловали. Здрасте.

На самом деле, Karelin, вы молодцы, что довели до ума и выпустили эту игру. За стремления - отдельная похвала. Но вот сама игра, вы меня извините, - детский сад, причем неоригинальный. Опять Эра Водолея, только на этот раз для детей.

UPD: Тому, кто книги верстал надо оторвать руки. В наше время не может 50 страничная книга весить 20+ мегабайт.

[Karelin]

Здравствуйте.

Скажите пожалуйста, в чем конкретно "детский сад"?
Вы явно пишете это с негативной коннотацией, хотелось бы знать, что конкретно вам кажется "детским садом" — чтобы прокомментировать это.

По поводу неоригинальности, так может сказать только человек, плохо знакомый с "Перекрестком миров".
На первый взгляд, сеттинг действительно вторичен: тут и дозоры, и люди в черном, и дети-шпионы, и ВТМ, да чего только не намешано.
Это необходимое требование для того, чтобы создать подобную игру: она должна быть архетипной. Дети, подростки и прочие казуалы, знакомясь с совершенно непонятным им форматом (ролевой игры), должны ощущать, что все вокруг смутно знакомо. Интуитивно понимать логику происходящего и логику развития игры.
На тестах я неоднократно видел, что это работает: узнаваемые архетипы помогают игрокам-новичкам сориентироваться и получить максимальное удовольствие от игры.

А уже внутри этих архетипных мирооснов, можно развернуться и проявить креатив, неординарность, иронию и т.д.
Что мы и сделали — читайте миссии и Инфайлы (по мере их выхода).


А вот по верстке вы отчасти правы: там графика не растрирована, ну и еще кое-какие вещи сделаны неправильно. Тем не менее, вес у нее такой, потому что это необлегченные версии, а игра у нас насыщена графикой (каждая страница с графическим фоном). Облегченные версии мы всегда можем выложить, со средним качеством графики.
Но главное в верстке далеко не это — а то, как все сверстано. Можете показать российский ролевой продукт с таким же качеством верстки?

[Aen Sidhe]

Dorian не может (или не хочет) понять, что игра для детей должна быть детской.

[Dorian]

Так, поехали:

Aen Sidhe, я понимаю, что детская игра должна быть детской. Я не понимаю, почему я, 28 летний мужик, должен приходить от этого в восторг и радоваться? Может, начнем обсуждать и радоваться выходу нового конструктора Lego?

Karelin, с архетипами все понятней. Детская игра и все такое. Ладно.

Можете показать российский ролевой продукт с таким же качеством верстки?

Я могу показать вам Dungeon's & Dragons 4E Player's Guide. Скажете, у вас лучше верстка? И при этом эта книга весит меньше, при том что страниц там в 4 раза больше (знающие меня поправят).

[Karelin]

Я не понимаю, почему я, 28 летний мужик, должен приходить от этого в восторг и радоваться?

Радоваться никто не заставляет. Но ваши фразы выше по топику ругают детсадовость проекта, который вы к тому моменту (не знаю как сейчас, но видимо и сейчас) даже еще не прочитали.
Довольно странно.

Хотя сам факт, российские разработчики сделали такой большой и сложный продукт на уровне — на мой взгляд, очень даже радостно.

Я могу показать вам Dungeon's & Dragons 4E Player's Guide. Скажете, у вас лучше верстка? И при этом эта книга весит меньше, при том что страниц там в 4 раза больше (знающие меня поправят).

Я сказал: "российский ролевой продукт".
Сравнивать нас, сделавших игру в стране, в которой ролевой индустрии не существует, а о ролевых играх знают единицы — с релизом ведущей мировой компании в этой области — некорректно. Их бюджеты и возможности с нашими несоизмеримы.
И тем не менее, да: в плане продуманности, аккуратности, эстетичности и репрезентативности текста, наша верстка выдерживает конкуренцию с версткой продуктов WOTC. Не только по моему мнению, сужу по отзывам.
Еще и вот этому можно порадоваться, вы не находите?

По поводу веса файла, я уже все ответил.

с архетипами все понятней. Детская игра и все такое. Ладно.

Вы снова произносите "детская игра" с пренебрежением. А указать мне, что конкретно в ней "детсадовского", я так понял, не хотите?

[Aen Sidhe]

Aen Sidhe, я понимаю, что детская игра должна быть детской. Я не понимаю, почему я, 28 летний мужик, должен приходить от этого в восторг и радоваться? Может, начнем обсуждать и радоваться выходу нового конструктора Lego?

Передёргивать не надо, да? Радоваться тебя никто не просит. Тебе лишь говорят, что то, что ты пытаешься выставить недостатками - фичи.

[Baron von Juntz]

в школьные годы мы с друзьями порывались начать играть самостоятельно, даже копили деньги на книги, но ничего не получалось.

А зачем копили? У вас не было интернетов?

[Maggot]

Аналогично не могу понять негатива.
По моему интересная штучка, для молодых казуалов очень даже в тему будет.
Понятно что для не казуалов тут не найдется чего то супер пупер офигенного. Но суть проекта скорее развитие в ширь, чем в глубь. У этого продукта куда больше шансов захватить большое количество аудитории, чем если бы продукт был похож на какой нибудь Don't Rest Your Head, который бесспорно оригинален. =)
В принципе без разницы откуда пойдет дорога РИ на наш рынок, главное чтоб пошла.

Так что авторам респект и надеюсь ваш продукт обзаведется большим количеством поклонников, чем Эра Водолея.

А что про верстку книжек, то принт френдли версии конечно были бы нужны, а вот вес книжек думаю критичным будет для регионов.

[Karelin]

Maggot, благодарю за адекватный комментарий
Именно вам хочу сказать две вещи:

1. У всех редакций D&D в основе лежали весьма банальные фэнтези-сеттинги (хотя случались и Равенлофты с Плэйнскейпами). Сама игра основывалась на common fantasy world, и всегда была штамп на штампе, больше того, рассадницей штампов! За что ее ругали все 30 лет кому не лень.
Тем не менее, это самая популярная в мире ролевая игра. И сколько радости и счастья принесло мне с детства и приносит по сей день именно D&D — не в чаршите сказать, ни дайсом описать. Я 16 лет уже играю и вожу...
Главное не оригинальность, а точное попадание, золотая середина.

2. Что касается "для не казуалов тут не найдется чего то супер пупер офигенного". Хе-хе.
Не зарекайтесь, не зарекайтесь. Давайте с вами заключим пари на эту тему?


А printer friendly версии сделаем обязательно, но видимо уже при издании игры.
Т.е. в магазинах появится эта версия (с учетом критики и доработок), а на сайте — облегченная для печати.

[Ордос]

Факт выхода привествую.
Вреда имиджу ролевиков в этом точно не будет.

Но это совсем не значит, что "Перекресток миров" не будет интересен взрослому казуалу и даже много повидавшему ролевику.

Ну, для 13-14 летних это было бы хорошей завлекаловкой - "почуствуй себя взрослым, ведь в эту игру играют суровые дядьки с седыми кокосами" (частично цитирую HolyBugs'а). Меня, помниться, примерно в этом возрасте именно так завлекали в Вархаммер.

Но что касается реального "даже много повидавшего ролевика", особенно в компании других много повидавших - то он скорее всего будет играть только если стёба ради. Ну или чтобы приобщить ребятишек.
И не потому что хороший мастер не сможет сделать на основе "Перекрестка.." конфетку - сможет, а всё из-за упомянутой упрощенной "архетипности". Ну и плюс, много повидавшему знакомы более предпочтительные для него аналоги - Razor in the Apple, например.
Но вообще, это весьма неплохой продукт для узкой ниши.

ЗЫ Ну и отсуствие 0нимэ - какбэ тоже безусловный минус.)

[Осень]

Казуалы в это играть не будут. Проверенно. Их это не интересует.
Если привить интерес ещё в возрасте не сформировавшемся, то может быть, но для этого нужен мало-мальски опытный мастер.
Я не пророк, но что-то неуловимое (что же это, может, просыпается моё логическое мышление ) мне подсказывает, что у этого судьба Эры...

[ave]

Мне кстати понравилось как начинание, так и итог, хотя я понимаю что это совсем не для меня по стилю. Но начинать с этого вполне. Я уже один раз опробовал демоматериал - вполне. Готовые - не пробовал, но вряд ли буду - ушёл совсем в нишу инди-рпг. (.eail c блинкома)

[Maggot]

Ну даже если судьба эры - то тоже хорошо, ряд человеков она в движение завлекла и на том спасибо. А вообще все зависит от того, как буду продукт продвигать.

Что же до пари - ну давайте, но по моему сам факт того, что продукт рассчитан на все категории игроков это не есть верно и я даже не вижу подобного примера в остальных индустриях игр, так и многих других.
Игра уже как минимум из за системы и как максимум из за основной атмосфере не сможет стать интересной для продвинутых игроков. Сделать хороший комбат симулятор не получиться из за системы, сделать глубокую и нарративно-высокую вещь навроде НА и Горной Ведьмы не позволит сеттинг, а сделать глубокой и атмосферной народе л5р или вархамера не позволит атмосфера.

Вобщем я надеюсь что вы захватите хотя бы массы новичков и казуалов, а дальше уже можно будет строить планы по захвату внимания более продвинутых ролплеров.

[Millenium]

*Победоносно размахивая над головой бутылкой вордки.*
Ох, опять шумят, иногда мне кажется, что я в своё время избаловал этот форум. экзотикой.
А что, довольно добрая и симпатичная игра получилась. Плоско-шаблонный сеттинг подкреплённый отличным собранным артом. Ну действительно, по мне так книжка очень хорошо, стильно , ярко, оформлена, если закрыть глаза на отвратительную вёрстку. Унылая Бесхитростная, ничем не выраженная механика игры. Зато без излишнего насилия, крови и жестокости и прочих Grimm’овских штучек (Которая ничему хорошему не научит. Зато на детей и не рассчитана хотя и про детей.). В общем, игра про детей и для детей. Просто как всё гениальное.
Мне лично нравится.
Тем временем, школьники ходят в рейды, нарубают в капусту нечисть, и участвуют в пвп. Поработав пять лет в торговле компьютерных\видео игр я в этом свято убедился.
А вот мысли в слух одного их них, коему я сей замечательный продукт предложил на вопрос о настольно-ролевых играх:

Ну для начала на сайте написано что она от 7-16 лет..., но это полный бред...она слишком детская и я думаю играть в неё будет аудитория где-то от 7 до 9 ну может 10...мне 14 и она представляет мне интерес только в плане ролевой игры т.к. я ниразу не играл в ролевые)
Названия убогие...тоесть детские =)
Чего только стоит пчелофон XDDD
Иллюстрации меня тоже убили...пионеры будщего какие-то...
(Оригинальная орфография автора сохранена. )

Забавная получается ситуация. Старожилы НРИ выражают своё «фи» воротят носики и если берутся играть то стёба ради. Родители с нисхождением смотрят на очередное детское увлечение аля покемоны. Дети же недоверчиво крутят в руках пчелофон и косятся на инструктора.

Хотя с другой стороны как ещё должна выглядеть игра для детей если не так?
И вообще с какого возраста имеет смысл привлекать детей в "индустрию" НРИ?
А может и смысла в детских НРИ нет?

P.S. При написании этого поста, ни одного рослинга не пострадало. Кажется…

[Maggot]

Кстати, а если на западе какие нибудь ролевые игры "для детей"? Думаю ответом на этот вопрос можно ответить и на вопрос "нужны ли вообще детские НРИ?".

[EvilCat]

Кстати, а если на западе какие нибудь ролевые игры "для детей"? Думаю ответом на этот вопрос можно ответить и на вопрос "нужны ли вообще детские НРИ?".

Да, например, Cat, Dragon, Faery's Tale.

[Viridian]

Мм...учитывая отсутствие у нас(поправьте меня) более-менее устоявшей культуры НРИ зачастую получается так, что узнать об оных трудно. Сужу по себе, так как лишь когда увлёкся форумками и стал видеться с прочим ролевым людом и познакомился с НРИ более-менее нормально.
То ли авторы хотели сделать популяризацию НРИ, то ли этакую "кашку", материал, на котором можно взращивать возможных юных НРИшников...скорее всего что-то в этом роде. Винить их, всё же, за такое глупо, но, имхо, они несколько не рассчитали в оформлении ли, в подаче материала ли... как-то так. Сомневаюсь что в это станут играть дети старше 10, как максимум 12 лет.
Пытались создать такой "стартовый материал". Получилось ли - не знаю, на мой вкус слишком...не так. Но это лишь моё мнение, ибо воротило капитально уже после просмотра листов неписей.

А, и честно, оформление ну как-то совсем не ахти...

[Hallward]

Aen Sidhe, я понимаю, что детская игра должна быть детской. Я не понимаю, почему я, 28 летний мужик, должен приходить от этого в восторг и радоваться? Может, начнем обсуждать и радоваться выходу нового конструктора Lego?

Никто никому ничего не должен.
Однако же 28-летний мужик, который приходит в восторг от выхода нового конструктора Lego, - это гораздо понятней и вызывает меньше беспокойства, чем 28-летний мужик, который начинает сокрушаться и причитать, что всё "плохо, очень плохо", при выходе нового конструктора Lego.

P.S.: Ордос, может, вместо "анти-нарративного" записать "анти-казуальный" подкаст?

[Дрого]

Размеры и впрямь убойные, подождем более приемлемых.

Мое вынужденно заочное мнение об игре: пущай будет. Я верю в рынок - если покупатель проголосует кошельком, значит игра хорошая (по крайненй мере, для кого-то. Я тоже много чего не то, что не покупаю, в подарок не приму!). Если никто не покупает - значит и говорить не о чем.

Лично я слишком стар и ленив, чтобы играть во что-то кроме AD&D.

Добавлено
А вообще в нашем деле, как и в любом другом, очень многое зависит от лидера. Но это уже совсем другая история.

[Ордос]

Кстати, а если на западе какие нибудь ролевые игры "для детей"?

D&D 4th edition.
btw, я почти серьезно. Для современного подростка, играющего в WoW с 10 лет, 4ка будет понятнее и приятнее, нежели "Перекресток".

Да, например, Cat, Dragon, Faery's Tale.

Faery's Tale - да, а вот для дракончегов и тем более для кошек - имхо нужно говорить не о "детскости", а о повышенной кавайности.

*оффтоп*

P.S.: Ордос, может, вместо "анти-нарративного" записать "анти-казуальный" подкаст?

Угу, и пригласить Клариссу в качестве эксперта.

Кстати, на самом деле можно будет попробывать записаться на этой неделе.

[EvilCat]

Faery's Tale - да, а вот для дракончегов и тем более для кошек - имхо нужно говорить не о "детскости", а о повышенной кавайности.

Это потому что ты не читал сами правила. Dragon был написан "по заказу" маленькой девочки, которая любит драконов, а Cat на официальном сайте ставится как ролевая игра "для маленьких и взрослых". Наверное, я что-то упустила в статьях %)

[Azalin Rex]

С миллениумом категорически согласен.


***Но вот сама игра, вы меня извините, - детский сад, причем неоригинальный. Опять Эра Водолея, только на этот раз для детей.

UPD: Тому, кто книги верстал надо оторвать руки. В наше время не может 50 страничная книга весить 20+ мегабайт.***
Эра водлея была хуже. Оригинальность в данном случае только вредит.

А вот с UPD согласен. Руки рвать надо. Даже дело не в весе, а в том, как она тормозно открывается...

[Dorian]

А вот с UPD согласен. Руки рвать надо. Даже дело не в весе, а в том, как она тормозно открывается... smile.gif

Во, вот об этом-то я и говорил. Даже Foxit, который вообще все переваривает на ура, с этой книгой справляется с жутким скрипом. Что уже говорить об Адобе.

[Klarissa]

Гаррет, я опять воспользовалась твоим компьютером, но мне можно, ибо я совершенство. Обещаю выйти из аккаунта, как только допишу ответ

Прочитав весь топик до конца третьей страницы, не смогла удержаться. Пришлось вмешаться.

Классическому подростку, выросшему в семье современных молодых родителей, такая ерунда как TRPG не нужна по нескольким причинам. Во-первых, для игры в нее надо читать (что само по себе уже минус). Во-вторых, рассказы о пионерах его не увлекают, ведь пионеры это из далеко прошлого. У молодого человека данного типа на уме не книжки, а девочки (точнее сказать, физическая любовь), кино про правильных парней и первый поход с друзьями за пивом. В конце-концов нужно еще в мерзкий футбол поиграть, и на улице до 11 вечера подурачиться. На TRPG времени нет, а если такой тинейджер и решит учавствовать в сессии, то она в самом скором времени превратиться в балаган.
Господа создатели, этот тип подростков не ваша целевая аудитория.

Смотрим на молодых интеллектуалов. Такие ребята уже прочитали По и Уэллса. Как правило переросли Крапивина и, вообщем-то, тихонечко презирают простых ребят - пролетариев. Выходцев из среды золотой молодежи они не презирают. Они их ненавидят, но силенок на борьбу маловато. Пока... "Обычные" с подобными ребятами не церемонятся. Непрестанно унижают физическим или психическим способом. Дразнят, бьют и т.д. Очень ярко это явление проявляется в 7-8 классе школы.
Учителя на издевательства смотрят спокойно, ибо интеллектуалы терпеливо молчат.
Господин, создатель, вы, что серьезно считаете, что эти девочки и мальчики будут играть в добрых пионеров, когда вокруг них царит ненависить, безразличие и презрение. Вовсе нет. Удел этих ребят Warhammer и прочие псевдо-фашистские миры, где правит сила машин или некие темные властелины, уничтожающие "обычных" коммонеров. Угадайте, кто именно стоит за этими властелинами?
Эти ребята не ваша целевая аудитория. Добренькая утопия их уже не устроит. Им борьба нужна. С добром или злом не важно. Главное, чтобы борьба была всерьез.

Единственная категория молодежи, которая может заинтересоваться вашим творением это девочки и мальчики из относительно богатых семей, которые живут изолировано от других детей и могут сохранять иллюзии относительно реального мира до 15 и более лет. К сожалению, таких подростков не очень много и я уверена, что большей их части просто не достанет кругозора, чтобы выйти на ваш продукт.

[Azalin Rex]

Кларисса все правильно сказала

[Ur-Quan]

Браво, Klarissa! Чувствуется глубокое, тесное знакомство с многочисленными представителями современной молодёжи. Скажите, вы социолог? Или, может быть, школьный психолог?

[warchief]

Кларисса все правильно сказала

Хотя и забыла сказать что появился и четвертый тип детей, нечто среднее. Те кто качают героев в линейках, вовах и т.д. Они не относятся к интеллектуалам, так как книг не читают. Да и футбол в каком-то далеком прошлом гоняли. И такие дети тоже играть не будут, им нужно своего эльфа до 60 докачать, да всякой фигни прикупить.

первый поход с друзьями за пивом.

А вот это не такое уж и важное для детей нынче событие. К несчастью пиво начинаюет пить каждый третий (если не второй) в 10-12 лет.

Хотя люди, чего вы паритесь. Вот читал недавно статью одного автора книг правил по dnd первой редакции (те самые original). Он писал там почему то сделал так, это эдак. Одной из причин того для чего эти правила вообще было нужно писать была интересная фраза: что первоначальный рынок DnD был ориентирован на студенов коледжа. А на момент написания правил большинство игроков составляли школьники. И это еще во времена первой dnd и adnd. И ниче, нормально, рынок принял игру.

[mirror]

Выйдет штук 20-30 книг, тогда можно будет посмотреть о чем вообще проект.

Да и онлайновый опытообменик был бы неплохим подспорьем. Типа днд-онлайн.

Будем надеятся, что молодые инллектуалы играют в ваху ибо интересно, а не потому что фашисты. И что на этот проект они перейдут, потому что будет интересно, и потому что они все таки не фашисты.

[Azalin Rex]

***Выйдет штук 20-30 книг, тогда можно будет посмотреть о чем вообще проект.***
А по 5и книгам не понять?...
O_o

[Дрого]

Между прочим, в свое время всякие гнилые интеллигенты уверяли меня, что чтение мемуаров Гудериана до добра не доведет.

Шаблоны все это: тимуровцы, гитлерюгенд и т.д.

Хотя, все что я помню о себе в возрасте 12-14 лет - круто перся от Толкина (дату рождения можете посмотреть в профиле), и, да, никто ботанов не любит, особенно, когда они не дают списывать (всегда давал) и не играют в футбол (очень хорошо стоял на воротах, по школьным меркам, разумеется). Т.е очень многое зависит и от самого человека.

Вообще, создателя D&D Гигакса называют "ботаном №1 20-го столетия". Значит, целевая аудитория будет ботаны, а уж насколько им понравится именно "Перекресток миров"...

[mirror]

А по 5и книгам не понять?...

Очевидно, промежуточное мнение можно составить при любом количестве книг, включая и нулевое.

[Melhior]

Вот это ДА! А я почти пропустил ТАКУЮ тему!... Но нюх вовремя привел меня сюда...
Леди Кларисса! Вы как всегда обворожительны и привносите чуток здравого мрака в этот бедлам света! Как всегда рассудительны и очаровательны.... и толком первая, кто привнес сюда некий логический элемент... а не стандартное: "Это круто... " или "Фу, какая фигня!"...

Давайте попробуем и правда пойти методом логики, околонаучным методом... тем более что у нас есть вроде бы редчайшая возможность беседовать с одним из разработчиков, как я понял...

Прочитать игру не успел пока - но займусь думаю сегодня. Однако у нас и так есть сведения... Целевая аудитория, как я это понял - это дети, до подросткового возраста. до 16 лет строго. При чем чем 12 - это оптимальный я так понял возраст.
Давайте попробуем понять "бросает ли это тень" на ролевые игры и "нужно ли"?... Попробуем пойти аналогиями - Бросает ли тень такая игрушка, как Конструктор на такие занятия для взрослых, как строительство, проектирование, и подобное? Думаю нет...
Бросает ли тень игра в Солдатики на современные ВарГеймы? Думаю нет...
Так с чего вы взяли что данная ролевая игра предназначенная для младшего возраста бросит тень на занятие для старшего? Есть какая-то база для этого?

Нужна и ролевая игра, которая тут обсуждается? Мой личный ответ ДА. Попробую обосновать. Во-первых - это игра для определенного возраста. Возраста молодого, с определенным складом ума и представления о мире. Что творится в головах у современных детей нам как не прискорбно не понять, мы можем отдаленно гадать об это о внешних проявлениях. Однако, если мы хотим совершать популяризацию Ролевых Игр (а об этом было куча диалогов тут и не только тут), то надо само собой приучать детей с молоду. Чтобы ребенок чувствовал себя в седле как на родных ногах, с детства приучали, так и в Ролевых Играх. Ныне я не знаю о существовании других Ролевых играх подобных для детей примерно 12 лет. Если знаете - буду рад. По-этому данный продукт занимает некую нишу (как мне кажется пустующую). Далее так как данный продукт рассчитан на лиц младшего возраста, то ОЧЕНЬ важно, что он русскоязычный, потому как ну очень крайне мало детей владеют иностранными языками, как показывает практика далеко и не все взрослые-то. Потому и важно сие.

Далее Леди Кларисса не учла еще оду прекрасную прослойку населения. Она крайне мала, но поверьте несоизмеримо важнее (для нас тут присутствующих) нежели все прочие. Прослойка эта - дети ролевиков. Да-Да, наши с вами, наши сынишки и дочурки, которые у кого-то растут или будут вскоре расти и в определенном возрасте начнут задавать вопросы: "Папа(мама), а чего это вы тут делаете такое?". Имея ввиду ролевые игры. И вы полагаете, что дадите ребенку 11-12 лет (а то и младше) например ПХБ по ДнД? Или может быть сразу ГУРПС? Или... Кланвиль? Эх что-то не думаю! Значит нужен продукт адаптированный под ДАННЫЙ возраст. И видимо данный продукт и подходит нам. (Для большей точности нужно читать). Само собой с высоты нашего опыта, наших познаний в этой области и нашего возраста такая игра смотрится, как нечто "для детского сада"... Но господа и дамы, так никто и не говорит, что игра для НАС... она именно для детей!
Ребенку 4 лет вы не будете читать на ночь Толкиена, вы будете читать ему Сказки. но читать будете. И существование сказок никак не бросает тень на более серьезную литературу иного жанра.
Так что Дамы и Господа повод радоваться все таки есть. Вы задумывались как будете приобщать ребенка в ролевым играм? Или хотите сказать даже не желаете видеть как вашему чаду нравится что и вам?)

Далее, вспомним - к каким прослойкам относимся мы с вами? кто из нас вышел из богатых семей?... Думаю большинство, подавляющее является как раз "пролетариями" и "интеллигентами"... кто-то уверен был отличником в школе, а кто-то нет, кто-то например как я (с тенью непонятной гордости), начал и пиво пить в 12 лет и учился хорошо... и что? Все мы тут и любим ролевые игры и играем в них. НО большая часть из нас получила информацию о ролевых играх полагаю случайно. Я уж точно... случайно. Потому нас так мало, а не потому что общество было непригодным для ролевых игр. Потому и надо такие игры внедрять в школах, в прочих учебных заведениях, чтобы они воспринимались адекватно. Потому как неадекватно воспринимается только ТО, о чем нет информации и знаний. Так что разработчикам желаю всех благ в их начинаниях!

[Кот52]

Соглашусь, что дело не плохое. банально: я нашел книгу "хоббит" в школьной библиотеке. случайно. Абсолютно. Нималейшего понятия о фентези не имел(фантастику знал по Азимову и Гамильтону), и тут этот культурный шок... Считаю тот день одним из важнейших в своей жизни уж извините. Тогда, мир для меня перевернулся.
Второе. Почти всю жизнь я жил в небольшом провинциальном городке, где имелся ОДИН реконструкторский клуб(о котором знали все) две команды ролевиков-полевшиков(о которых мало кто знал) и фсе. О слове "настольные ролевые игры я, как ни прискорбно это звучит узнал из журналов Игромания. О том, что люди играющие в них есть в моем городе, я даже не мечтал. Долгие семь лет ободился вождением словесок в своей команде полевщиков. Столкнулся "лицом к лицу" с настолками только познакомившись с девушкой из Нижнего Новогорода, заядлой настольщицей! и вот тогда и пришлось "штудировать матчасть"(благо книги по днд удалось купить), и "с собаками и фонарями" искать дндшников по родному городку. Нашел, к счастью)) (проблема осложнялась тем, что до 2006 года ни у меня, ни у близких друзей интернета небыло как факта).
К чему все это слезное жизнеописание?
а к тому, что если бы настольная ролевая игра для ДЕТЕЙ была у нас в середине 90х в школьной библиотеке, я бы, черт возьми, с удовольствем ее читал, играл и водил по ней!!!
Для глухой провинции - это просто глоток свежего воздуха, был бы.

[Melhior]

М-м-м-м скачал Руководство Агента и Инструктора!... Господа разработчики - Поклон вам низкий в знак почтения и уважения!
Работа и правда проделана добротная - Оформление гармонично и искусно сделано и правда вполне конкурентоспособность с западными "коллегами"... вашему дизайнеру отметку с занесением в личное дело! Все в хорошей цветовой гамме - не режет глаз, очень удобно расфасовано на текст и таблицы.

Правила простые и не навязчивые - успех\неудача... самое то для детей. Сам факт количества бросков определяющих успех того или иного действия ОЧЕНЬ похожа на Челендж 4-ой редакции ДнД.
Простые и интуитивно понятные в любой ситуации модификаторы усложняющие задачу...
Развитие персонажа так же присутствует. А это важный факт любой ролевой игры... - это Плюс разработчику механики.

Текстовое наполнение простое и понятное, без обилия сложных предложений, всегда с доходчивыми примерами, которые помогут понять смысл основного текста. - это Плюс вашему писателю!

Сами Приключения еще не читал, но займусь...
В сами правила вникну, любопытства ради, интересно же, тем более они простые уже с первого взгляда, как раз для детей...
Молодцы ребята - так держать.
Вопрос кстати, если не секретная информация Агентства)... а кто финансирует этот проект, ведь деньги вложены явно. Сайт, разработка, персонал. И как долго идет разработка данной системы? сколько времени ушло на "полевые тесты на детях"?

[ave]

Приключения-то как раз интересные.
Вот только личная просьба - не надо всё сравнивать с 4-ым днд, тем более если понятие продолжительного контест-ролл появилось ещё в, дай боже памяти, в 1986-м году.

[Melhior]

Простите, 4-ку привел в пример не к тому, чтобы подчеркнуть 4-ку.... Просто 4-ка - это некий "обарзец" - это современный продукт, выполненный в определенном графическом исполнении, с использованием определенных элементов правил, при чем сделано это все за Запада, и сделано качественно... параллель провожу только чтобы подчеркнуть суть, что предложенный продукт использует элементы, которые использованы при создании культового продукта современности, не более того...

[Геометр Теней]

Насчет всплывшей здесь классификации молодежи "по Клариссе" даже фыркать не буду. Потому что она настолько шаблонна и оторвана от жизни, что отдает незабвенным советским подходом "комсомольцу это не надо, а тех кто слушает Pink Floyd гнать поганою метлой". Как говаривал персонаж одной современной книги "вечная история - как только человек становится совершенством, так сразу перестает разбираться в людях". Нет, я не претендую на глубокое знание современной молодежи, но даже мне видна порочность такой категоричности подхода - это известный принцип "Либо в этих книгах говорится то, что в Коране - а потому они бесполезны, либо они противоречат Корану - тогда они вредны". Типажей современной молодежи, видится мне, больше, и попытка запихнуть их в такие рамки - насилие над предметом...

Что до вот этого:

Господин, создатель, вы, что серьезно считаете, что эти девочки и мальчики будут играть в добрых пионеров, когда вокруг них царит ненависить, безразличие и презрение.

Я не создатель, но вот что царит вокруг очень зависит от точки зрения, равно как в то, что единственный путь для интеллектуала по вашей классификации - это игра в WH я поверю ещё с большим трудом, чем в то, что всё будет Coca-Cola.


Так, теперь я хотел спросить вот про что - можно мне растолковать относительно оригинальности? Тут выше явно разные мнения насчет неё - польза это или вред. У меня пока ощущение, что оригинальность проекта на большинстве уровней (с точки зрения судьбы проекта, а не оценки критиков) есть скорее вред - то есть использование уже известных механизмов позволяет не тратить время на их обкатку, а узнаваемость есть штука скорее полезная. Если мы говорим о полной вторичности как следствии нехватки собственных идей - это уже другое дело, но тут причина губительна, а не следствие. Я что-то упускаю? Может, тут имелось в виду что-то другое?

P.S. У меня сильное ощущение, что поднятый в этой теме шум куда больше, чем требуется. Игре еще предстоит преодолевать реальные препятствия, то самое пассивное сопротивление реальности. Я, грешным делом, не особо верю в то, что эта игра сразу приведет нас в светлое завтра, и даже насчет её дальнейшей судьбы прогнозы делал бы очень осторожные - надо бы хотя бы несколько месяцев проследить...