Human Swordmage, 7-ой уровень

[zerro23]

После игры несколькими классами, я наконец-то нашёл то что мне подходит. Я сам пытался оптимизировать своего свордмага, но так как мало знаком с 4ед ничего путного не вышло.
Свордмаг должен иметь неплохой АС + Defenses, но так же должен уметь навалять противникам. Основные противники партии это группы не очень сильных монстров, поэтому павы бьющие по нескольким целям желательно оставить. Денег не много, так что придётся без магшмоток

Что есть:

Статы:
STR 12
CON 14+1=15
DEX 11
INT 16+2+1=19
WIS 8
CHA 14

Фиты: Retributive Shield, Human Perverance, Armor prof.(Hide)...

Паверы: At-Will: Lighting Lure, Greenflame Blade & Sword Burst
Encounter: Lighting Clash, Transposing Lung & не выбрал последний
Daily: Whirling Blade & Lingering Light
Utility: Fear No Elements & Amathor`s Step

Aegis of: Shielding

Нужно это дело как нибудь оптимизировать. Фиты и павы можно заменить. Харю сделал высокой потому что хочется социалки. Можно её как нибудь пустить в дело? Но в принципе статы тоже можно поменять, не особо меняя концепт. Ещё нужна помощь в выборе ковыряла.
Из фитов я тоже не знаю что взять, может в журналах чего полезного вышло?

Заранее спасибо

[koxacbka]

первое: у свордмага самый низкий дамаг. и поднять его практически невозможно. так что лучше и не заморачиваться.
далее...
хайд ты взять не сможешь требуется 13 силы 13 консты...так что мой совет сменить аррей на

13-13-10-20-10-8
из фитов - экшен сурдж почти маст хев...еще неплохо IMB

дажее павы-
1)этвилы - забей на гринфлейм, лучше Booming Blade. позволит тебе контролировать действия 2х врагов(1 под маркой 1 под бумингом)
2)энки - вмест 6го уровня я бы посоветовал Incendiary Sword, даже не смотря на то, что он 3го уровня.
3)дейлики - возьми Shielding Fire. самый лучший дейлиг для шилдинг свордмага.

зы: если нет нетерпимости к английскому - загляни

[zerro23]

Спасибо за советы.

Может быть тогда отказаться от хайд армора и задампить силу? Если будет IBM то в принципе сила тогда не нужна?

Можно тогда так статы сделать:
8-16-11-20-10-12 или 10-17-10-19-10-12 ?

Action Surge неплох, да.

Скачал Dragon 367, и нашёл там павы которые ты написал.
Booming Blade и вправду лучше.
Incendiary Sword тоже понравился, на 7ом уровне у свордмага энки не очень.
Shielding Fire очень и очень крут. Второй марк, да ещё и более вкусный

Есть ли смысл вместо Fear No Elements взять Eldritch Speed?

[EffigusND]

Я предлагаю такой эррей:
(старт) 12 16 8 16 10 12
( раса + 7-ой уровень) 12 17 8 19 10 12
на парагоне ты таким образом берёшь хайд и астрал флэйм(тут уже понабирали огненных сил как я вижу =) ) + имеешь хоть немного хари на социалку. Дексу дампим - за рефлекс оттдувается инта, а ини пусть партийные лидеры каким-то макаром повышают(варлорд к примеру). Судя по набраным силам, размер "ковыряла" сейчас не важен(урон идёт не от (В)) поэтому можно взять просто броадсворд(если используются в основном силы без випон кейворда) или лонг(соответственно если с). В таком случае бонус вардинга будет полным. На 7-ом уровне я бы обратил внимание на Flamewall Strike и Isolating Slam - отличные силы для "малого" контроля в бою. Выбор между утилитами полностью зависит от самой вашей игры(а точнее от врагов) - если есть много с элементальными атаками - то резисты будут очень кстати, в другом случае бонус к ини при задампленной дексе будет "самое оно". Кстати на 6-ом я бы ещё подумал о Silversteel Veil - так как она даёт аннеймед бонус, то будет весьма кстати, если в партии много милишников. По дейликам Dimensional thunder мне нравится больше, так как позволяет маневрировать + онгоин урон.
По фитам - можно замультикласситься в визарда(благо фитов хватает у хумана), или, скажем, в хэллока(для армора агатиса), обязательно взять ИБМ. Есть также неплохой Stubborn survival(FRPG) но думаю мульт предпочтительней.
Оффтоп
Кохась сейчас наверное обязательно скажет про спэллскар =)

Booming Blade и вправду лучше.

я бы ещё на фригид блэйд(драгон 367) обратил внимание - 1д6+кон уже к концу героики перестают быть актуальными, не говоря уже о будующем, а вот пенальти(с моим стат эрреем) от 3(сейчас) до 8(эпика с демигодом) к скорости это уже по существенней, так как помогает выполнять роль дефендера лучше.

[koxacbka]

EffigusND, фригид можно и сретрейнить на парагонах...
дексу дампить не стоит, т.к. это во первых фиты на мастери с оружием(криты, дамаг, плюшки) а во вторых аркейн рич.
и про спеллскар я ничего не скажу=) я не такой фанат...

zerro23, мне из утилок 2го уровня вобще дим-варп нравится. =)
зы: а почему шилдинг? просто если нет особой причины, могу кинуть билд телепортера=)

[EffigusND]

дексу дампить не стоит, т.к. это во первых фиты на мастери с оружием(криты, дамаг, плюшки)

У шилдинга не хватит, поэтому можно дампить

[koxacbka]

аркейн рич слишком вкусный фит, чтоб сознательно его не брать....

[EffigusND]

для аркан рича нужно стартовать минимум с 13 дексы(но тогда можно забыть про харю для некоторых нужных фитов) да и то его(вместе с профой на хайд) получишь только на эпике. Иначе - стартовать с 14-кой и не только забывать про хайд но и ещё больше "урезать" консту - секондари стат. ИМХО в данном случае можно прожить и без него

[koxacbka]

в данном случае можно прожить и без консты...

кстати назови мне полезные фиты для которых нужно больше 13 хари?

мой аррей для телепортера (свордмаг-фейтач-лорд оф хелл) - 11-11-13+2-18+2-8-12 - +IMB. правда у меня загвоздка...он ассаулт, а следовательно сила - такой же дамп-стат что и остальные статы кроме инты...

[EffigusND]

в данном случае можно прожить и без консты...

Шилдмаг без консты? Есть немало смаговских сил, использующих кон. Да и прыгать по полю боя - не задача дефендера, он должен по максимуму агрить мобов на себя или, если не смог удержать агр на себе, "смягчить" последствия своего "провала". Возможно, мы по-разному представляем себе роль этого перса, в таком случае будет лучше чтобы ОТ чётко её определил(а заодно и рассказал о предполагаемых союзниках)

[koxacbka]

шилдмагу конста почти не нужна. от этого зависит лишь аегис(который и без этого немал)

остальные же силы незначительно зависят(за исключением фригид блейда, которому нужна конста в районе +6) ок консты...так что ей можно пренебречь.

мое мнение, что свордмаг должен иметь высокую броню, и удаляться от помарченой цели так, чтобы либо срабатывал аегис, либо ей приходилось получать кучу АоО... для этого ему и нужна маневринность=)

[EffigusND]

Chilling Blow, Dimensional thunder, Fear No Elements, Elemental aegis, Shielding Fire, Flamewall Strike, Isolating Slam, Dimensional Slash, Seed of Fire, Elemental Protection, Ice Cage, Eyes of the Mage, Icy Shackles, Variable defense, Icy Sweep - силы где вообще фигурирует конста(мб некоторые пропустил), причём в силах с телепортом конста определяет дальность оного. Да и роль ИМХО ты описал скорее для асаулта - шилд должен только агрить, его задача - не допустить срабатывание своей марки(тобишь не дать врагу атаковать союзника), а если и произошёл "прокол" - свести урон к минимуму, в чём конста(хоть и не сильно) помогает.

[koxacbka]

ассаулт - не спасет союзника, следовательно его можно игнорировать.
дальность телепортов разгоняется шмотками.
дамаг - неущественнен для свордмага...

свордмаг потому и агрит, что его марка снимает практически все повреждения. да и силы типа шилдинг фаира провоцируют на то, чтоб она срабатывала как можно чаще.

[zerro23]

koxacbka и EffigusND, спасибо, буду теперь думать.
А шилдинг я выбрал потому что мне кажется что он более живучий, да и играть им приятнее по моему. Способных навалять у нас в партии хватает, так что роль дефендера мне очень нравится

Так жизнеспособен ли вариант INT > CON > CHA > STR,DEX,WIS ?
Есть ли смысл в мультиклассе? С такими статами подойдут наверно только визард и варлок.

[EffigusND]

zerro23,
Если идти по моему пути(дампить декс и качать инт-кон) - то можно с чистой совестью мультить в хэллока - уж больно хороша броня Агатиса для милишника, да и другие силы(к примеру шилд оф шадовс) тоже очень неплохи. Если не хватает урона по площади - тогда можна и визарда, но тогда также нужен квикдров для имплемента.
koxacbka,
шмотки дают увеличение 1-3 емнип, конста имхо посущественней. Да и не телепортера просят сделать =) Дамаг не существенен? К примеру, стена огня наносит 1д8, думаю прибавка кон мода к 4.5 среднему урону с дайса будет неплохим дополнением =) Плюс конста разгоняет утилки с резистами - думаю не нужно пояснять, насколько это важно?) Да и силы с пушами и тот же фригид блэйд на консте одной и живут. Да и тот же шилдинг фаер конста оч неплохо разгоняет(так как блокируемый урон от неё тоже зависит). Так что, думаю, не стоит так однозначно заявлять, что кон смагу(а тем более шилдмагу) не нужен =)

[zerro23]

EffigusND, что-то не могу найти броню Агатиса, не подскажешь источник?

[EffigusND]

ПХБ дейлик 1-ого уровня варлока, полезен тем, что автоматом убивает всех миньонов в клоз бурст 1

[zerro23]

Тема снова актуальна. Что есть:

Deva Swordmage, 7th level

Aegis of: Shielding

Статы:

STR 10
CON 15+1=16
DEX 13
INT 17+2+1=20
WIS 10+2=12
CHA 8

Фиты:

IBM, Improved Swordmage Warding

Паверы:

At-Will: Booming Blade, Sword Burst
Encounter: Sword of Sigils, Dimensional Vortex, Incendiary Sword or Rejuvenating Strike
Daily: Frost Backlash, Shielding Fire
Utility: Channelibg Shield, Unicorn Touch

Вот что собрал. Старался побольше использовать консту. Хотелось бы услышать критику о выборе паверов\фитов\статов и помощь в решении что полезней, Incendiary Sword или Rejuvenating Strike. А так же выбрать 2 фита.
Заранее спасибо

[CTPAHHUK]

что полезней, Incendiary Sword или Rejuvenating Strike

Бери Transposing Lunge, он хотя и 3 уровня, но всё равно полезнее

[zerro23]

Бери Transposing Lunge, он хотя и 3 уровня, но всё равно полезнее

Rejuvenating Strike и Transposing Lunge одинаковы по дамагу, но первый позволит использовать healing surge - значит можно будет дольше продержатся, а второй позволит телепортировать к себе маркнутого противника и лучше выполнять роль дефендера. Я весь в сомнениях

А по фитам можешь что-нибудь посоветовать, а то никак выбрать не могу

[koxacbka]

возьми Deva Heritage, оно даст тебе забавную утилку))) ну или какой-нибудь White Lotus

p.s.: мечемаг - дефендер. так что дамаг - не главное.

[zerro23]

А где эти фиты описаны? И вообще, есть ли что-нибудь типа этого, но по четвёрке?

[koxacbka]

есть билдер. в нем все фиты и силы. так же есть ДДИ компендиум.

Дева Херритаж описан либо в ПХБ2 либо в каком-то Дрегоне. =)

[DeFiler]

Иечемаг - дефендер/страйкер Так что дамаг все же важен. Хотя после выхода Дивайн Павы, паладины все же становятся более сильными дефендерами чем свордмаги. Хотя могу ошибаться

[koxacbka]

с каких пор он страйкер? он по второй роли чистый контроллер. (да и дамаг по мнению СО тредов глимакса у мечемагов один из самых низких...)

[zerro23]

Нашёл фиты, всё в Драконе #374.

Deva Heritage беру, утилка и вправду хороша.

А что скажете о White Lotus Riposte?

[CTPAHHUK]

Мечемаг по дамагам проигрывает прочим дефендерам, зато опережает всех их вместе взятых по защитному потенциалу за счёт того, что может полностью отменить результат атаки (напомню, что действие, ставшее невозможным из-за интеррапта, завершается впустую). Поэтому, основная фишка СМага состоит в том, чтобы помаркать побольше врагов и таскать их интерраптами. Отсюда и ланж. Чтобы держаться нужен White Lotus Riposte. Как это ни странно, но желающих переть на 5 дамага не так уж и много, хотя, на первый взгляд это так хило
Из дэв получаются отличные вандеринг СМаги - к эпике это просто офигенный тотал аэджис на всё поле.
Если уж взял ИБМ (не понимаю, правда, зачем он тебе), то бери мультикласс в файтера (который из МП). Это позволит получить ещё один интеррапт, на чём можно будет остановиться - всё равно больше шансов повесить все атаки у тебя уже не будет. Для этого меняй дексу на силу, а улучшенный вардинг на шкуру. Сними с Инты до 16 - всё равно, на следующем уровне +1, пока побегаешь так, зато выиграешь статов.
Вроде бы всё... Ты почти повторил моего эладринского свордмага, который показал свою эффективность в Скейлз оф Вор уже на протяжении 9 уровней - вполне тянет. Ах да, ещё добудь себе Boots of Fencing Master и приятеля-артифишера

[zerro23]

Мечемаг по дамагам проигрывает прочим дефендерам, зато опережает всех их вместе взятых по защитному потенциалу за счёт того, что может полностью отменить результат атаки (напомню, что действие, ставшее невозможным из-за интеррапта, завершается впустую). Поэтому, основная фишка СМага состоит в том, чтобы помаркать побольше врагов и таскать их интерраптами. Отсюда и ланж. Чтобы держаться нужен White Lotus Riposte. Как это ни странно, но желающих переть на 5 дамага не так уж и много, хотя, на первый взгляд это так хило
Из дэв получаются отличные вандеринг СМаги - к эпике это просто офигенный тотал аэджис на всё поле.

Ясно, спасибо

Если уж взял ИБМ (не понимаю, правда, зачем он тебе), то бери мультикласс в файтера (который из МП). Это позволит получить ещё один интеррапт, на чём можно будет остановиться - всё равно больше шансов повесить все атаки у тебя уже не будет. Для этого меняй дексу на силу, а улучшенный вардинг на шкуру. Сними с Инты до 16 - всё равно, на следующем уровне +1, пока побегаешь так, зато выиграешь статов.

А если ИБМ выкинуть? Можно заменить на Implement Expertise или ещё что нибудь из White Lotus?

Вроде бы всё... Ты почти повторил моего эладринского свордмага, который показал свою эффективность в Скейлз оф Вор уже на протяжении 9 уровней - вполне тянет. Ах да, ещё добудь себе Boots of Fencing Master и приятеля-артифишера

А вот с этим плохо - с магшмотом напряг.

[CTPAHHUK]

Focused Expertise для свордмага вещь нужная, ибо попадание ему полезно. Из белого лотоса может понадобиться Defense или Evasion. Правда, последнее особо не нужно без правильных ботинок (см. выше ). Вообще, у меня выходит стиль, при котором я сражаюсь на своём ходу этвиллами, а на чужом ходу - иммидиейт энками. Распределение, на взгляд партии, работает на ура. Мой рекорд - погашение 42 дамагов через Дим. Вортекс Если тебе такое подходит - смело выкачивай лотос.

[zerro23]

Вполне походит. На этой неделе опробую чара и доложу как прошло, всем спасибо за помощь

[zerro23]

Сегодня играл, доволен

Особенно здорово маркнуть Shielding Fire`ом и бить вражину этвиллом. Атакует он меня или кого-нибудь другого - всё равно в итоге получит дамаг. Dimensional Vortex тоже классно сработал

[zerro23]

напомню, что действие, ставшее невозможным из-за интеррапта, завершается впустую)

А где это указано? Никак найти не могу.
И ещё вопрос о работе Transposing Lunge. Допустим маркнутый противник удачно атакует союзника, я как immediate interrupt уменьшаю причинённый дамаг союзнику(Aegis of Shielding) и могу телепортировать противника к себе и атаковать его?

[CTPAHHUK]

Это указано в ФАКе на сайте визардов. А точнее, здесь.

4. If my swordmage uses transposing lunge with aegis of shielding, is the target teleported before the triggering attack is resolved, possibly invalidating that attack?

Yes. Aegis of shielding is an immediate interrupt, so it is resolved before the attack you are interrupting. If you teleport the attacker to a square from which it cannot complete its attack, then the attack is invalidated.

[zerro23]

Спасибо, теперь всё понятно.

[zerro23]

Пару новых вопросов:
1) Я вот подумываю сменить расу на Shadar-Kai, персонажу больше подходит. Можно ли из этого какую-нибудь выгоду получить?
2) Можно ли получить профит от средне-высокой дексы?
3) Что из парагонов посоветуете на будущее? Мне нравится Coronal Guard.

[CTPAHHUK]

1) Можно взять Devious Jaunt (DrM 372), можно поэкспериментировать со спайкед чейной, если не перевёлся дух извращенства
2) Хеви Блейд Оппортунити требует 15 дексы... В остальном хватает и 13. Я ставил для эладрина 15 (с учётом расы), особой разницы с 13 не заметил. Ставь 14 и выходи на парагоне к ХБО.
3) А это зависит от того, чем ты собираешься заниматься... Мне нравится Academy Master, но Коронельский гард не хуже. Как не хуже Сигил Карвер или Вард Гардиан, или вообще Малек-Кет Джаниссари Зависит от стиля. Гард ничем не хуже других.

[zerro23]

1) Можно взять Devious Jaunt (DrM 372), можно поэкспериментировать со спайкед чейной, если не перевёлся дух извращенства

Спасибо за ответы Может быть я неправ, но ИМХО Devious Jaunt не стоит потраченного фита. А вот спайкед чейна это интересно, только не знаю, можно ли что-нибудь толковое на свордмаге сделать?

2) Хеви Блейд Оппортунити требует 15 дексы... В остальном хватает и 13. Я ставил для эладрина 15 (с учётом расы), особой разницы с 13 не заметил. Ставь 14 и выходи на парагоне к ХБО.

Для ХБО нужно ещё и 15 силы, которой у меня 10...

3) А это зависит от того, чем ты собираешься заниматься... Мне нравится Academy Master, но Коронельский гард не хуже. Как не хуже Сигил Карвер или Вард Гардиан, или вообще Малек-Кет Джаниссари Зависит от стиля. Гард ничем не хуже других.

Во всяком случае, до парагона ещё есть время подумать.

Хотя, может в ассаултмага переквалифицироваться, взять на парагоне Shadowed Aegis и становится insubstantial после использования aegis`а?
Ещё мне мастерским произволом White Lotus Riposte порезали, теперь он наносит в два раза меньше дамага(abillity modifier\2).

[EffigusND]

Ну декс, как говорил Миша, ещё давно для аркан рича может пригодиться