Божества и Нации: том I, Обсуждение

[Dorian]

На сайте выложен первый релиз-кандидат книги. С удовольствием послушаю коментарии и замечания, особенно учитывая тот факт, что игра была практически полностью переделана.

[Mr.Garret]

Было бы интересно увидеть детально расписанный Хаос.

[Dorian]

Mr.Garret, будет в следующем томе.

[Ордос]

Почитал.
Понравилось. В принципе, ролевая Цивилизация.
Надо будет как-нибудь поиграть.

[RatOgre]

Вопрос: а почему с сайта не списываеся?

[Осень]

Если в описании конфликта сказано, что он увеличивает или уменьшает какую-либо из характеристик на единицу за каждые два уровня героя, округление происходит вниз. То есть, если герой третьего уровня выигрывает набег, он похищает 2 очка благосостояния.

Я искренне надеюсь, что я не на столько плохой математик

Максимальное количество Эссенции равно половине Эффективной Численности вашего народа.

Так мало?

[Dorian]

RatOgre, в смысле?

Я искренне надеюсь, что я не на столько плохой математик happy.gif

Очепятка, блин...

Так мало? ohmy.gif

Косяк. На самом деле пул Эссенции равен всей ЭЧ.

Спасибо за вопросы. Еще?

[RatOgre]

2 Dorian

В прямом. При нажатии на сайте иконки ПДФ коннект рвется как грелка.

ЗЫ: В среду играем?

[Dorian]

ААА!!! Где там иконка ПДФ? Ты книжку скачать хочешь али что?

[RatOgre]

Э, насяльника, жельдерме иконка ПДФ левый верхний угол! Книжка качать где, сиктим ее ишак?

[Dorian]

Нажми кнопку Download.

[RatOgre]

Теперь скачал. Дзянькую!

З.Ы. А если мы идем в набег и выигрываем его, но у противника нет очков благосостояния, то как быть?

[Dorian]

А зачем тебе ходить в набег на нищего соседа?

[RatOgre]

Ну мало ли... Вдруг он успел потратиться раньше. чем я сходил в набег.
Далее: сказано, что Династия не получает доменов и табу, но мне ты их выдал. Это ошибка или на самом деле правило звучит примерно так: "династия получает домены и табу, но не может творить чудеса, но может им сопротивляться".
Надо что-то делать с защищающимися героями - получать +4 минимум (при полном наборе героев) за сам факт их отправки в оборону, от которой они ничего не теряют и при этом резолв ничьей в пользу обороняющегося - имхо дисбаланс и ноу лоджик.

И еще - посмотрел "Вторую Эпоху". Потрясен неэквивалентностью абилок - зачем нужна демократия с очками благосостояния, когда монархия дает +2 к конфликтам, я так понял, что ко всем? Монархия+работрговля+набег - оружие победы?

[Dorian]

Далее: сказано, что Династия не получает доменов и табу, но мне ты их выдал. Это ошибка или на самом деле правило звучит примерно так: "династия получает домены и табу, но не может творить чудеса, но может им сопротивляться".

Да, именно так, почти. Домены династии не нужны. Она получает только табу и может отрицать чудеса.

Надо что-то делать с защищающимися героями - получать +4 минимум (при полном наборе героев) за сам факт их отправки в оборону, от которой они ничего не теряют и при этом резолв ничьей в пользу обороняющегося - имхо дисбаланс и ноу лоджик.

Уже исправлено. Если помнишь, герой получает пенальти -2 за участие в непрофильном конфликте. Это именно пенальти к броску, а не к силе. Таким образом если герои 1-2 уровня помогают, они бесполезны. Так как их +1/+2 нивелируются пенальти -2. Плюс, есть идея Странника выдавать недовольство за злоупотребление массовой защитой. Типа, если совокупная сила героев защиты больше силы героев атаки на сколько-то, народ может посчитать, что его герои какой-то фигней занимаются в рабочее время. Пока обдумывается.

И еще - посмотрел "Вторую Эпоху". Потрясен неэквивалентностью абилок - зачем нужна демократия с очками благосостояния, когда монархия дает +2 к конфликтам, я так понял, что ко всем? Монархия+работрговля+набег - оружие победы?

Завтра на тесте ты увидишь, что такое теперь очки благосостояния. В любом случае - тестить будем

[Dorian]

В основном для участников бетатеста - последняя версия правил:

 B_N_T1.zip ( 758.52 ) : 30

 

[Dorian]

Памятка: список технологий и обычаев.

 Tech_tree.zip ( 230.67 ) : 18

 

[Dorian]

Обновленный пример игры.

Пример игры
Давайте посмотрим, как играют в эту игру. За столом собрались три человека, один из них стал Арбитром, а остальные взяли на себя роли молодых богов. Под присмотром Арбитра они создали свои народы, героев и богов, и впервые явились в мир игры.

Арбитр (А): Взошло солнце, и на просторах мира появились два новых народа.

Игрок 1 (1): Обитавшие в пещерах дикие люди увидели в небе свет. Он лился с вершины горы. Один из людей, самый смелый, а может, просто самый любопытный, отправился на вершину и спустя два дня вернулся, неся в руках меч из невиданного металла. Он рассказал, как встретил на вершине горы одинокого воина, и как этот воин рассказал ему о себе, о мире, и о будущем, которое уготовано его племени. Спустя годы в предгорьях возникла сильная воинственная нация, поклоняющаяся Корасу, Холодному Богу.

С этими словами игрок показывает Арбитру свой лист персонажа.

Игрок 2 (2): Долгое время на берегу широкой полноводной реки проживал народ. Это было мирное племя, занимавшееся собирательством и рыболовством. Они знали огонь и коптили замечательную рыбку, которую с удовольствием покупали окрестные племена.
Однажды в деревню пришел юноша, говоривший о чем-то невиданном в этих краях. Глаза его светились золотым светом, и сам он, казалось, делал людей счастливее лишь своим присутствием. Он учил племя мудрости своего бога, и вдохновленные жители вскоре возвели первый алтарь в честь Хамурапты, Златоликого Бога.

С этими словами и этот игрок показывает Арбитру свой лист персонажа.

А: Итак, в мир пришли первые боги. Добро пожаловать, мрачный Корас. Добро пожаловать, сияющий Хамурапта. Да наступит рассвет вашего первого божественного дня.

Арбитр просит игроков определить, для кого из них рассвет наступит раньше. Выясняется, что Корас увидит свет первым, а потому право первого хода переходит к нему.

А: Рассвет окрасил предгорья в красный свет, Корас, и твой народ ждет оглашения твоей воли.

1: Ночью Карагу, тому, что получил волшебный меч на вершине горы, пришло видение, в котором Корас повелел ему отправиться на юг и узнать, чье это солнце сияет золотым светом. Поэтому поутру Караг проснулся, собрался в поход и перед тем, как покинуть деревню, повелел своему брату занять его место во время отсутствия. Брата зовут Баель, это мой второй герой – политик.

А: То есть ты отправляешь своего воина, Карага, в приключение, так?

1: Да, я хочу, чтобы он узнал, что за народ живет на юге.

А: Хорошо. Это будет квест со сложностью 5. Карагу предстоит пересечь дикие, полные кровожадных зверей, земли.

1: Так, Караг имеет 3й уровень, то есть для успешного выполнения этого квеста ему нужно выбросить на аватаре 2 и больше. Я считаю, мой великий воин с легкостью справится и без моей помощи. Я не буду жертвовать Эссенцию.

С этими словами игрок берет один игральный кубик и бросает его.

1: 4! Итого, результат 4 плюс 3, то есть 7. Караг с легкостью преодолел все трудности и вышел к берегу реки, где обитает южное племя.

А: Действительно. И что же он увидел? (обращается ко второму игроку).

2: Он видит небольшой город, расположенный на берегу реки. Город окружен деревянной стеной, и через ворота тянется шеренга торговцев. Это богатый торговый город.

1: Насмотревшись на чудеса, Караг собирается в обратный путь, а тем временем его брат, Баэль, решает организовать шахту, где будет добываться железо. Воины племени встретили идею с радостью – и торговать железом можно, и оружие для воинов будет крепче и острее. Поэтому во главе небольшого отряда Баэль отправится в приключение с целью разведать залежи железа. Это приключение за знаниями, но так как Баэль всего второго уровня, сложность будет 4. Постараемся получить одно очко развития, и я помогу герою, пожертвовав одну Эссенцию.

С этими словами игрок берет две аватары и бросает их. Одна из них показала 1, вторая – 5. Игрок выбирает лучший результат, и в результате получает 7 (5+2) – более чем достаточно, чтобы выполнить цель приключения. Баэль возвращается в деревню, найдя месторождение, и за это получает одно очко развития.

А: На этом день Кораса заканчивается, и наступает рассвет для Хамурапты.

Второй игрок получает свой первый ход. Что будут делать его герои – теперь зависит полностью от него. Но он знает, что на севере у него есть сосед, который может оказаться как союзником, так и противником. Игра продолжается.

[CTPAHHUK]

А зачем описывать поход Карага в южные земли как приключение? Он же с этого ничего не получает кроме информации, которая с твоих же слов свободная...

[Dorian]

CTPAHHUK, для примера поход лучше описать как приключение. В любом случае, арбитр может из любого действия сделать приключение, если в этом есть необходимость. Все-таки он в самый первых ход отправился путешествовать, у вас-то в игре земли уже по большей части обжитые и спокойные.

[RatOgre]

Кстати нет. У нас как раз на востоке творится всякая фигня, разьве нет?

[Dorian]

На вотоке там все вполне цивилизовано. Хотя да, с твоей точки зрения там полная вакханалия - бога воскрешают

[RatOgre]

Хочу обратить твое внимание, о Дориан, что если не пофиксить Дипломатическую Неприкосновенность, то на выходе мы получим Кобольдов, Управляющих Миром.

Раскрываю тему:
При генережке берем Ничтожеств (кобольды) с героем-политиком (ПунПун), который выкупает себе Дипломатическую Неприкосновенность. На остальные средства делаем Мудреца, земли (пара-тройка полей) и остальное вгоняем в численность. На выходе имеем чмо, способное прекратить три конфликта в любой точке мира после пары ходов раскачки (я точно не считал, может там на 9-ю численность сразу не хватит; хотя, если это Династия, то хватит точно). Т.е. даже союз двух держав (одна с военной звездой, вторая без) в жизни их не завоюет. Нет, рано или поздно их конечно задавят политикой и религией, но война против них обречена. А уж быр на быр с ними вообще невозможно справиьтся в мало-мальски вменяемые сроки - из 6-ти конфликтов максимум они гарантированно давят 3. Мало того, они это могут делать по всему миру, не давая выносить другие народы и т.д. Прошу пояснить мне, где я неправ ну и вообще раскрыть позицию по данному вопосу.

[Dorian]

Ты прав. Поэтому в систему будет введена перменная, ограничивающая данное манчкинство. Но полностью удалять я его не хочу.

[RatOgre]

И еще: я считаю, что способность Агрессор (+1 очко развития за удачный набег) на 6-м уровне героя не нужна, т.к. к этому моменту надо набрать минимум 25 очков развития только на 6 уровень, и еще 10 за абилку. Если мы это набрали, то плюс/минус очко не решат. Имхо, ее надо делаь обычной специализацией с ценой не более 8.

[Dorian]

Круто, но твое предложение превращает игру в максимально быстрое уничтожение агрессора всеми силами. А поскольку неразвитый агрессор не справляется с 2 противниками, эта абилка на старте просто делает тебя целью номер 1. Не очень хорошо.

[RatOgre]

Но на 6-м уровне она совсем не к месту. К тому же можно сделать к ней примечание, что "если вы взяли эту способность, то будте готовы к тому, что вас будут выносить".

Да, и еще: имхо, "Работорговля" необоснованно дорога. Для того, чтобы ее купить, нам надо потратить суммарно 12 очков, а на выходе - всего лишь прибавление 1 Очка Благосостояния (ОБ) в набег. Это мало.

[Dorian]

Нет, для первых уровней эта абилка черезчур сильна.
Нет, рабство стоит 6 и дает тебе прибавку в очках благосостояния за набег. Откуда 12?

[RatOgre]

Рабство - 6 ОБ. рабовладение - 6 ОБ. Рабство - или доп. ОБ, или численность спилить. Рабовладение - замещает рабство, и дает И доп. ОБ и -1 к численности. Ну не стоит оно 6 очков.

[Dorian]

А сколько стоит?

[RatOgre]

Четыре. А то и 3. (На самом деле я бы оставил ему его текущую стоимость, но раскачал бы его - например, дал бы возможность воровать население, увеличивая таким образом свое, или получать очки благосостояния, продавая население. ну или как-то так)

[Dorian]

RatOgre, ок, думаю...

[Dorian]

Подумал.

Стоимость обоих обычаев понижена до 4. 4 - это нормальная цена, которую даже тупой мудрец берет без проблем. Эффекты остались без изменений.

[CTPAHHUK]

Решение насчёт дипломатического иммунитета:
Политик тратит действие и в течение количества ходов, равного половине своего уровня, может отменять конфликты, в которых участвует, платя 3 эссенции за первый отменённый конфликт и по одной дополнительной эссенции за каждый следующий (доводя до суммарной затраты 4 за второй, 5 за третий и т.д.).

Да, и напоминание с моей стороны. Подумай об обычаях. Пока что получается, что традиционное общество довольно безнадёжно.

[Dorian]

CTPAHHUK, спасибо. Не совсем так, но общая идея мне нравится. Только чуть-чуть подправлю.

[Minder]

Dorian, при очередной разборке накопившегося на компе ролевого хлама обнаружил системки Enemy Gods, Divus Ex и New Gods of Mankind... Все три ориентированы на игру богами, и не обходят стороной тему подвластных богам героев и народов... Это вам в копилку аналогичных проектов )

[Dorian]

Minder, спасибо, было бы интересно взглянуть. Поделиться сможете?

[Minder]

Minder, спасибо, было бы интересно взглянуть. Поделиться сможете?

Enemy Gods, New Gods of Mankind и Divus Ex...

[Dorian]

Спасибо.

[Nergal]

Не знаю, может опечатка уже и обнаружена, но все-же.
Страница 18: Первое слово второго столбца - "моете" вместо "можете".

Страница 21: Второй столбец, Свойство Скорость "А потому Пройдоха может инициировать два конфликта в хода."

[Dorian]

Nergal, огромное спасибо.

[Binsentsu]

Провели небольшой плейтест системы. Я в восторге, но остается чувство, что потенциал системы раскрыт далеко не полностью. С нетерпением жду следующих книг.
ps: меня посетила идея создать на основе БиН конверсию под Империи Зла (суперагенты 60-х годов, бондиана и тд)

[Agt. Gray]

ps: меня посетила идея создать на основе БиН конверсию под Империи Зла (суперагенты 60-х годов, бондиана и тд)

Если сделаешь - завоюешь как минимум одного поклонника.)

[Dorian]

Binsentsu, дополнения уже в работе, скоро будут. Спасибо за похвалу.

Делай конверсию. Мне интересно.

[ave]

Если сделаешь - завоюешь как минимум одного поклонника.)

Двух поклонников. А для меня найдётся повод серьёзно поиграть в Б/Н.

[Осень]

При второй попытке сыграть партию по Богам возник такой косяк, что игра превратилась в сплошную бухгалтерию. "Мы получаем с тебя три очка с него пять, ему даём ещё одно, потом конвертируем то в это, добавляем того, докидываем так и так..." И в результате кроме циферок мы не имеем ничего... Вот и вопрос, оно правильно?

[Dorian]

При желании любую игру можно превратить в бухгалтерию. Но на самом деле главная фишка игры не получение бонусов, а в рассказывании друг другу мифов и легенд о своих героях.

[Осень]

Да... И видать самое сложное - объяснить это всем остальным...

[Dorian]

Это от игроков зависит больше. Я все-таки "Богов" писал для тех, кому доставляет удовольствие играть в игры типа "Settlers" - выращивать человечков, строить их общество, хвалить героев и т.д.