Оптимизация Персонажей, Партии

[Pigmeich]

Тема для обсуждения оптимизации в D&D4 целыми партиями.

Приветствуются:

• Высокий эфективный урон в раунд. Эфективный урон — с учетом вероятности не попасть. Как известно, в 4-ой редакции заметно сложнее, чем в третьей, поднимать бонус атаки.
• Интересные тема партии. Интересная тема — общая тема партии, пересакающеяся с концептом каждого персонажа.
• Универсальность. Возможность прохождения skill challengies, сражения как с одной сильной групой раз в день, так и с несколькими средними несколько раз в день.

Поскольку, только начинаем, можно неполную роспись писать.

[koxacbka]

ну чтож...вот мой телепортерский ужас...

●Eladrin Assault Sordmage (13-12-15-19-12-8 + Intelligent Blademaster) - чуть страдает атака, но зато по статам можно набрать все фиты которые понадобятся...парагон будет Wandering Swordmage из-за уселений телепортов.
●Eladrin Tactic Warlord (16-10-16-16-8-13) - в будущем МС в файтера и выбор пути на Spiral Tactican чтобы максимизировать количество телепортов...статы подобраны чтобы к эпике взять максимум интересующих фитов так же из-за отсутствия клира будет неплохо получить лишние +инт и +ха в Инспаиринг Ворд
●Eladrin Fey Warlock (10-12-14-18-8-16+blade initiate) - после обдумывания этот стат аррей превзошел 10-10-13-16-8-18 т.к. телепорты зависят от инты...на парагонах естественно Feytouched. из-за отсутствия клирика в партии именно на фейлоке лежит обязанность раздавать всем кому надо и ненадо радиант демедж.
●Eladrin Wizard (12-12-14-18-15-8+Leather Proff) - в идеале МС в свордмага, и парагон WoST...но статы как-то не придумал. впрочем имплемент 100% орб, т.к. есть замечательный меч дающий -к сейвам, что означает что можно компенсировать очень малую визду...

●т.к. партия уже состоит из лидера+контроллера+страйкера+дефендера то 5й будет как бы затыкать дырку...есть два варианта...
●A Eladrin Shielding Swordmage 12-12-14-20-10-8 + Intelligent blademaster - т.к. первый свордмаг выполняет скорее страйкерскую функцию, то этот тип будет прикрывать его везде где сможет.... парагон естественно Coronal Guard
●B Eladrin Barbarian (18-13-15-12-8-10) МС в рогу и на парагонах это будет еще один жестокий телпорт-чарджер....впрочем все же склоняюсь что вариант А лучше....

воть. можешь кидать помидоры...в идеале могу еще расписать..но общая ель думаю ясна...максимизировать количество телепортов стараясь сохранить эффективность...

●PS: вариант извращенца - 12-12-14-20-8-10 assault swordmage. стат бусты +int+cha на парагонах на 11м уровне ретрейн какого-нибудь шлака(например тафны) в Pakt initiate и взять парагон Feytouched. если максимизировать инту и подобрать нужные паверы и шмот эффект будет ужасный=) так же у варлока есть пара сил которые колдуются от инты=) жаль лишь айбайт будет хромать..но демигад это исправит чуток...

●PPS: вариант 2 Fey Defender или Feyknight of Corellon =) кто знает тот поймет...

[koxacbka]

ыыы...я подумал тут на счет идеи этого извращенного свордмага...получилось вот что(без статов)

"Feysword" - Eladrin Swordmage (Assault)/Warlock (Fey)/Feytouched
"Feyblade" - Eladrin Swordmage (Assault)/Warlock (Fey)/Evermeet Warlock

0__о команда ужасна!каждый раз когда евермит варлок телепортируется он может телепортитовать еще одного алика....угадайте кого он будет телепортировать=)

добавить к этому таклорда(который при ап может дать телепорт) и кучу других "приятных" дополнений....

[Pigmeich]

Главное всем planestrider boots купить!

Единственное, на вражине не может лежать больше одной метки, потому два дефендера мешаются друг другу.

У меня есть партия «кастовальщиков vulnerability» с паладином в качестве лечащей силы. Сейчас подумаю ещё и выложу, новерное. Единственная проблема с паладином — lay of hands разы в день дает. На один энкаунтер мощно, на несколько — не очень.

[koxacbka]

в данном случае не мешается, т.к. евермит варлок после телепорта становится невидим.

[Pigmeich]

Что не мешается?

[koxacbka]

Единственное, на вражине не может лежать больше одной метки, потому два дефендера мешаются друг другу.

вот это...а кто-то обещал выложить партию...=)

зы:тема должна быть скорее оптимайзом партий а не персонажей...

[koxacbka]

нужны идеи для оптимизации...кхм.. Эладрина ОрбИзарда...

пока что есть...18инт16виз12ха. предположительно спелл фокус, фокус на хеви блейды, МС в свордмаги, интеллиджент блейдмастер, повер свап фиты. парагон WoST и в руки меч дающий -2 к сейвам +корона(тоже на - сейвы)... бампы на инт-виз естественно...что еще сюда можно прилепить, чтобы вписывался в идею телепортера???

[Pigmeich]

koxacbka, а орб «полом четверки» она же -Wis к сейвам, будет? Или одним мечом обойдешся?

Да вроде больше ничего в идею не вписывается — слоты под предметы уже распределены. Надо AP ждать.

А я вот сейчас смотрю на MP и думаю, что можно сделать варлорда у которого почти все силы будут без броска атаки от него самого. Вопрос: надо ли такое вообще?

[koxacbka]

ты почти оригинален...поищи на глимаксе в СО тредах..там есть билд варлорда с 8й силой=))))

орб будет просто потому что это единстренный элемент контроля из имплементов=) стафф это +АС, а ванд компенсируется варлордом в партии...

[Pigmeich]

koxacbka, а подскажи точный тред? А то я тамошним поиском пользоваться не умею правильно.

[koxacbka]

вот вроде бы варлорд без инт/ха

а вот вроде как варлорд без силы

[koxacbka]

Race: Eladrin.
Class: Warlord/Fighter
Paragon Path: Spiral Tactician.
Background: born under bad sign

1 Eladrin Soldier (eladrin): prof with all spears, +2 damage with spears/longswords
2 Toughness: +5 HP/tier (needed to shore up low durability)
4 Student of the Sword (Str 13)
6 Surprising Charge (Dex 17, fighter): +1[W] damage against foe I charge if I have CA with spear
8 Powerful Charge (Str 13): +2 damage on charge, +2 to bull rush
10 Adept Power: one daily power swap
11 Fey Charge (eladrin, fighter): use fey step as part of charge, don't expend if I hit
(lose Toughness)
11 Fey Tactics (eladrin, warlord): teleport ally within 5 of starting point equal distance when I teleport
12 Feywild Protection (eladrin): +2 all defenses until EMNT when I fey step
14 Armor Spec (chainmail): +1 AC with chainmail, no check penalty
16 Tactical Inspiration: Add Int mod to HP restored by inspiring word.
18 Fey Command
20 *toughness(?)
21 Spear Mastery (Str 19, Dex 19): crit with spears on 19-20
22 Impetuous Charge (warlord, Cha 15): allies have CA until EMNT against target of my charge
24 Feywild Warrior: if you hit a target with a martial daily, can also teleport self and the target 5
26 Mobile Warrior (Dex 17, fighter): shift 1 after attacking with spear/heavy blade/etc.
28*
30*

*= anything.

.

Start/Final
STR 16 / 24 (raise every time)
CON 10 / 12
DEX 16 / 19 (raise at 4 for Surprising Charge)
INT 16 / 22 (raise at every level except 4 and 28)
WIS 8 / 10 (appropriate for a character that charges all the time)
CHA 13 / 16 (raise at 28)

.

* = power usable on a charge

At-Will:
-Commander's Strike
-(?)Opening Shove.

Encounter:
-Luring Focus* (1-12): targets Fort, pulls another enemy 1.
-Follow Me In* (3-16): s’okay damage, gives an ally +2 speed and OA immunity if they charge too.
-Surprise Attack (7-22): an attack that gives an ally a free attack with a decent attack bonus.
- Fey Step Assault(11-30): paragon power
-Headstrong Bravery* (13-26): attacks Fort, good damage, puts you in danger though.
-Into the Breach!* (17-30): this power has an exclamation point in it. This makes me smile.
-Sudden Assault (23-30): weak attack, but it gives an ally a free standard action, which in itself is strong.
-Devastating Charge* (27-30): good damage, enhances charge damage of allies for a turn

Daily:
-Lead the Attack (1-14): not a charge, but it still rocks hard for a Taclord.
-A Rock and a Hard Place (5-9): good stance, but ultimately a placeholder until I can take a daily swap.
-Iron Dragon Charge* (9-24): Finally, a charging daily. And an awesome one at that. I considered keeping this one to level 30.
-Cometfall Charge* (10-18): fighter swap, vanilla charge, good damage.
-War Master’s Assault* (15-28): free charge/basic attack for everyone (yes, even the warlord).
-Controlling Thrust* (19-24): fighter swap, good damage, makes you sticky to the foe.
-Spiral of Fey Death(20-30): paragon power
-Inspiring Charge* (25-30): you charge, your allies heal and shift out of danger.
-Ballista Charge* (25-30): fighter swap, big damage, immobilizes, dazes, and knocks the target prone.
-Flawless Snare* (29-30): great damage, marks and grants the target CA against you and if it attacks you, every ally within 10 gets a free basic attack against it.

Utility:
-Knight’s Move (2): underestimated, great for battlefield positioning.
-Guileful Switch (6): very powerful encounter power, basically gives either you or an ally an extra turn.
-Defensive Rally (10): sometimes a warlord’s got to be a healer.
-Convey Ally(P): paragon power
-Warning Shout (16): your only interrupt, for when you need to save an ally’s life
-Own the Battlefield (22): wildly powerful, this lets you effectively rearrange the field to your liking. Expect love letters from the wizard.
-Spring the Trap (E): very potent, basically gives everyone in your party an extra turn

.

вот такой вот концепт... а теперь хотелось бы сделать из него что-нибудь приличное в области хила...

но пока что идей, кроме как подвинуть тактикал инспирейшен пораньше да взять маг шмотку дающую lay on hands

[koxacbka]

это может быть интересно - charop.wikia.com/wiki/Main_Page

[Pigmeich]

koxacbka, о! Ур-ДнД глобальная.

[m.m.]

это может быть интересно - charop.wikia.com/wiki/Main_Page

Хм. Если только в далёкой перспективе

[koxacbka]

не нравится - не ешь. я просто предложил ссылочу=)

[Pigmeich]

koxacbka, ты там участвуешь?

[koxacbka]

ORBIZARD_PROTOTYPE, level 2
Human, Wizard
Build: Control Wizard
Arcane Implement Mastery: Orb of Imposition
Background: Auspicious Birth

FINAL ABILITY SCORES
Str 8, Con 12, Dex 10, Int 18, Wis 16, Cha 12.

Starting Ability Scores
Str 8, Con 12, Dex 10, Int 16, Wis 16, Cha 12.

AC: 17 Fort: 13 Reflex: 16 Will: 17
HP: 32 Surges: 7 Surge Value: 8

TRAINED SKILLS
Nature, Arcana, Religion, Dungeoneering, History, Arcana.

FEATS
1: Ritual Caster
1: Armor Proficiency (Leather)
1: Action Surge
2: Blade Initiate

POWERS
1, At-Will: Thunderwave
1, At-Will: Magic Missile
1, At-Will: Illusory Ambush
1, Encounter: Grasping Shadows
1, Daily: Sleep
Spellbook: Phantom Chasm
2, Utility: Shield
Spellbook: Expeditious Retreat

ITEMS
Spellbook, Wand of Witchfire +1, Arcane Implement, Orb, Adventurer's Kit, Dagger, Leather Armor, Bracers of the Perfect Shot (heroic tier)

...

DAGGERMASTER_PROTOTYPE, level 2
Drow, Rogue
Build: Aerialist Rogue
Rogue Tactics: Artful Dodger
Background: Born Under a Bad Sign

FINAL ABILITY SCORES
Str 11, Con 10, Dex 20, Int 8, Wis 10, Cha 16.

Starting Ability Scores
Str 11, Con 10, Dex 18, Int 8, Wis 10, Cha 14.

AC: 18 Fort: 11 Reflex: 18 Will: 14
HP: 37 Surges: 6 Surge Value: 9

TRAINED SKILLS
Stealth, Thievery, Acrobatics, Perception, Bluff, Intimidate.

FEATS
1: Backstabber
2: Nimble Blade

POWERS
1, At-Will: Deft Strike
1, At-Will: Sly Flourish
1, Encounter: Fox's Gambit
1, Daily: Blinding Barrage
2, Utility: Fleeting Ghost

ITEMS
Dagger (4), Adventurer's Kit, Hand Crossbow, Leather Armor, Crossbow bolts (40), Thieves' Tools (2)

...

можно ли с этим что-нибудь сделать чтоб улучшить это?

ps: нужны советы только по статам и фитам

[Pigmeich]

Мне больше нравится бакграунд, который позволяет перебрасывать инициативу.

[koxacbka]

Vayl, level 2
Shadar-kai, Swordmage
Build: Shielding Swordmage
Swordmage Aegis: Aegis of Shielding
Background: Assassin


FINAL ABILITY SCORES
Str 12, Con 12, Dex 14, Int 20, Wis 8, Cha 10.

Starting Ability Scores
Str 12, Con 12, Dex 12, Int 18, Wis 8, Cha 10.

AC: 21 Fort: 14 Reflex: 17 Will: 14
HP: 33 Surges: 9 Surge Value: 8

TRAINED SKILLS
Arcana, Stealth, Athletics, Endurance.

FEATS
1: Vampiric Herritage
2: Arcane Initiate

POWERS
1, At-Will: Frigid Blade
1, At-Will: Sword Burst
1, Encounter: Flame Cyclone
1, Daily: Dimensional Thunder
2, Utility: Dimensional Warp
1, Encounter: Blood Drain
2, Encounter: Scorching Burst

ITEMS
Leather Armor(E), Adventurer's Kit, Potion of Healing (heroic tier) (2), Broadsword(E), Cloak of Resistance +1(E), Holy Symbol(Raven Queen), Spiked Gauntlet

[DeFiler]

По beastmaster стандартно: heavy blade (желательно с ричем), и линейка фитов; Beast protector, Coordinated Opportunity, Vengeful Beast, Blade Opportunist. По возможности зверь является танком. И еще виздом делал бы 14 как минимум, ибо данная характеристика кладется в дамаг у рангера очень хорошо.

[koxacbka]

ну бистмастера я вроде как придумал...



BEASTMASTER_MELEE, level 2
Eladrin, Ranger
Build: Beastmaster Ranger
Fighting Style: Beast Mastery
Companion: Cat
Background: Wandering Mercenary

FINAL ABILITY SCORES
Str 18, Con 12, Dex 14, Int 10, Wis 12, Cha 10.

Starting Ability Scores
Str 18, Con 12, Dex 12, Int 8, Wis 12, Cha 10.


AC: 16 Fort: 16 Reflex: 14 Will: 13
HP: 29 Surges: 7 Surge Value: 8

TRAINED SKILLS
Perception, Nature, Stealth, Endurance, Heal, Acrobatics.

FEATS
1: Feyborn Companion
2: Eladrin Soldier

POWERS
1, At-Will: Circling Strike
1, At-Will: Hit and Run
1, Encounter: Enclose the Prey
1, Daily: Hunt's End
2, Utility: Fox Shift

ITEMS
Hide Armor, Adventurer's Kit, Longbow, Arrows (60), Greatspear, Spiked gauntlet (2)

Код

OR

BEASTMASTER_RANGED, level 2
Eladrin, Ranger
Build: Beastmaster Ranger
Fighting Style: Beast Mastery
Companion: Cat
Background: Wandering Mercenary

FINAL ABILITY SCORES
Str 13, Con 14, Dex 18, Int 10, Wis 14, Cha 10.

Starting Ability Scores
Str 13, Con 14, Dex 16, Int 8, Wis 14, Cha 10.


AC: 18 Fort: 14 Reflex: 16 Will: 14
HP: 31 Surges: 8 Surge Value: 7

TRAINED SKILLS
Stealth, Nature, Acrobatics, Heal, Dungeoneering, Perception.

FEATS
1: Feyborn Companion
2: Weapon Proficiency (Greatbow)

POWERS
1, At-Will: Twin Strike
1, At-Will: Predator Strike
1, Encounter: Two-Fanged Strike
1, Daily: Hunter's Bear Trap
2, Utility: Yield Ground

ITEMS
Hide Armor, Adventurer's Kit, Arrows (300), Greatbow, Spiked gauntlet (2)

Код

OR

BEASTMASTER_BALANCED, level 2
Eladrin, Ranger
Build: Beastmaster Ranger
Fighting Style: Beast Mastery
Companion: Cat
Background: Wandering Mercenary

FINAL ABILITY SCORES
Str 16, Con 13, Dex 16, Int 10, Wis 14, Cha 10.

Starting Ability Scores
Str 16, Con 13, Dex 14, Int 8, Wis 14, Cha 10.


AC: 18 Fort: 15 Reflex: 15 Will: 14
HP: 30 Surges: 7 Surge Value: 7

TRAINED SKILLS
Stealth, Nature, Heal, Athletics, Perception, Acrobatics.

FEATS
1: Feyborn Companion
2: Eladrin Soldier

POWERS
1, At-Will: Twin Strike
1, At-Will: Circling Strike
1, Encounter: Off-Hand Strike
1, Daily: Jaws of the Wolf
2, Utility: Pack Alertness

ITEMS
Urgrosh, Hide Armor, Adventurer's Kit, Longbow, Arrows (60), Spiked gauntlet (2)
----
ну а дальше Бист протектор и прочее....

[DeFiler]

Во втором варианте - кошка это критично ? Все же считаю, что птичка для лучников будет лучше (при условии, что есть пати).

[koxacbka]

есть 3 пета -
1)волк - высокий дамаг, но нет стелса.
2)птичко - низкий дамаг, но есть леталка, так что накладывать кварри становится легче
3)кошко - средний дамаг, есть стелс...

т.к. второй билд расчитан на стелс (PP - Master Infiltrator ) я посчитал что кошка будет в самый раз... к тому же она подходит к картинке

к тому же преимущества кошки в том что она мяукает, ее можно использовать как подушку, она мягкая и она телепортируется более эффектно чем птичко(все-таки птичка смалл, а кошка - медиум)

[DeFiler]

Если сравнивать трех петов у каждого есть свои плюсы и минусы и каждый выполняет свою роль.
1. Волк - на мой взгляд лучший спутник для melee ranger. Адекватные защиты, хороший дамаг, хорошие павы "под волка". Нельзя забывать про персепшен у волка (WIS мы ему будем апать, скилл тренирован автоматом, ат вильный Pack Alertness у хозяина) - все это позволдяет уверенно чувствовать при встречи с луркерами. Если критичен стелс - его можно взять фитом, хотя как луркер кошак будет лучше волка.
2. Птичка - выбор для лучника. Берется исключительно как БПЛА, т.е. для разведки, навешивания кварри. Основной дамаг вносит рангер.
3. Кошка - пока что имхо его применение весьма ограничено. Все дело в DEX направленности кошака, в результате приходится качать DEX, STR. А виздом для мяуканья уже не качается Единственный плюс - это стелс для разведки, в прямом бою - волк намного лучше.

[koxacbka]

ну я сказал почему я написал кошку, так-то подойдет кто угодно...даже медведь=)

[CTPAHHUK]

Как визард/свордмаг будет использовать Wand of Witchfire +1?

[koxacbka]

как имплемент=))) шмот рандомный был...и что выпало то и носим=))))

[Azalin Rex]

***как имплемент=))) шмот рандомный был...и что выпало то и носим=))))***
ROTFLA

[Leroderon]

Вот надумал идеального брутал рогу =)
Kick in da Door! Smash da Foes!


ZAK-ZAK, level 2
Bugbear, Rogue
Build: Brawny Rogue
Rogue Tactics: Brutal Scoundrel
Background: Born Under a Bad Sign

FINAL ABILITY SCORES
Str 18, Con 12, Dex 18, Int 10, Wis 12, Cha 8.

Starting Ability Scores
Str 16, Con 12, Dex 16, Int 10, Wis 12, Cha 8.


AC: 18 Fort: 15 Reflex: 17 Will: 12
HP: 35 Surges: 7 Surge Value: 8

TRAINED SKILLS
Stealth, Thievery, Acrobatics, Dungeoneering, Athletics, Perception.

FEATS
1: Weapon Proficiency (Double Sword)
2: Backstabber

POWERS
1, At-Will: Piercing Strike
1, At-Will: Riposte Strike
1, Encounter: Torturous Strike
1, Daily: Pommel Smash
2, Utility: Adaptable Flanker

ITEMS
Large Double Sword, Large Dagger, Large Hand Crossbow, Leather Armor, Crossbow bolts (20), Magazine, Adventurer's Kit, Climber's Kit, Oil (1 pint), Rope, silk (50 ft.), Thieves' Tools, Waterskin, Wine, bottle, Holy Symbol

В итоге будет выдавать 3d10+8+2d8+1d6 максимально)))

[koxacbka]

large double sword лучше если ты чисто милишник.

(билд добавил к себе, если ты не против=)

и кстати для чего расчеты? ведь например торч наносит двойную силу....

[Leroderon]

Дабл наносит 2d4, что не всегда лучше 1d10 =)
К тому же он занимает 2 руки.

Расчёты для Помел смэш, на мис халф.

Торч даст +4, а Помел вместо этого +1d10, что в среднем 5,5 =)

[Pigmeich]

Leroderon, лардж дабл наносит 1d10 как я понимаю.

А блид — боян. Давай хоть роспись до 10-го.

[koxacbka]

дабл - д10/д10...разве нет(по крайней мере по чар билдеру)? 0_о

к тому же он хоть и занимает 2 руки, но дает +1 АС.(а АС - штука полезная)

[Leroderon]

Да, вы правы d10 у лардж дабла, по пхб если смотреть прогрессию.
Просто в моём чарбилдере он почему-то 2d4 (у меня демо).

[koxacbka]

баг, наверное....в чар-билдере их дофига...

кстати предлагаю всем пользоваться одной формой билда...а следовательно неплохо бы ее выработать...

я пока пользуюсь - этой

[Nellit]

Играть по четверке только начинаю, поэтому глупый вопрос. А для чего вообще дабл сворд? Вторым концом все равно рогу атаковать не получится, разве только ради +1 ац?

[Leroderon]

У него самый большой урон среди Light Blade, только при помощи которого он может использовать Backstab. Да, также +1 АС.

[Pigmeich]

Nellit, кроме того, что он Light Blade с максимальным уроном, он также и Heavy Blade, что дает доступ к куче фитов, например, Heavy Blade Oportunity. И +1 AC вдобавок.

[Nellit]

Ясно. Благодарю за ответ

[koxacbka]

появилась странная идея...персонаж который всегда не один.

пока что это вылилось в -

Deva Shaman\MC Swordmage\Ancestral Incarnate\Primal Avatar

стартуем с 18инт/виз
от свордмага нужен лишь Гламур Блейд.

получается персонаж, который сначала ходит с духом..на 10м уровне получает возможность раздваиваться, на 11(и выше) из него выходят "духи", чтоб атаковать врагов, а на 26м он сам может становиться духом..

как бы это развить еще больше?

[DeFiler]

Бронированный вариант варвара
Интересны мысли по дальнейшей оптимизации, подбору оружия, ПП, эпик дестини

Код

Diezar
Unaligned Goliath Male Barbarian level 10
Diety: Tempus
Languages: Common, Giant

Str 18  -- (9 pts + 2 Race + 4,8 Level) = 20  [+5]
Dex 12  -- (2  pts)                     = 12  [+1]
Con 18  -- (9  pts+ 2 Race + 4.8 Level) = 20  [+5]
Int 10  -- (0  pts)                     = 10  [+0]
Wis 12  -- (2  pts)                     = 12  [+1]
Cha  8  -- (0  pts)                     =  8  [-1]

Size: Medium, Speed: 5 squares (6 squares - 1 Armor), 25 years.
Hit points: 96 (Bloodied 46), Healing surge: 24 (13 surges per day), Action points: 1(1)
Senses: Normal Vision; Passive Perception (21); Passive Insight (16)
Initiative +6    (+5 level +1 Dex +0 misc)

[DEFENCES]
AC   21     (10 +5 level +6 Armor)
Fort 22     (10 +5 level +5 Con + 2 Class)
Ref  16     (10 +5 level +1 DEX)
Will 17     (10 +5 level +1 WIS + 1 Race)

[BASIC ATTACKS]
Basic melee (Executor'Axe): +12 vs AC 1d12+7 (Critical 1d12+19)
Basic ranged:  none

[SKILLS] (trained only)
Athletics  16 [5 + 5 Level + 5 STR + 2 Race - 1 Armor]      
Endurance  15 [5 + 5 Level + 5 CON]        
Perception 11 [5 + 5 Level + 1 WIS]          


[FEATS]
[1]  Power Attack
[2]  Weapon Proficiency (Executor's Axe)
[4]  Goliath Great Weapon Prowess
[6]  Toughness
[8]  Improved Rageblood Vigor
[10] Armor Proficiency (Chainmail)

[RACIAL TRAITS]
+2 CON, +2 STR; +2 Athletics, +2 Nature;
Mountain’s Tenacity
Powerful Athlete
Stone’s Endurance

[CLASS FEATURES]
Armor Proficiencies: Cloth, leather, hide
Weapon Proficiencies: Simple melee, military melee
Bonus to Defense: +2 Fortitude
Barbarian Agility
Feral Might (Rageblood Vigor)
Rage Strike,
Rampage

[POWERS]
AT-WILL:                                            
[1]  Devastating Strike
[1]  Recuperating Strike

ENCOUNER:
[R]  Stone's Endurance
[C]  Swift Charge
[1]  Avalanche Strike
[3]  Blood Strike
[7]  Tide of Blood

DAILY:
[1]  Bloodhunt Rage
[5]  Frost Wolf Rage
[9]  Stone Bear Rage

UTILITY:
[2]  Primal Vitality
[6]  Indomitable Shift
[10] Wellspring of Renewal

SPECIAL:
[5]  Rage Strike

И еще оружие - Bloodclaw, доспехи - Dwarven
ПП - Stoneblessed
Эпик Дестини - Glorious Spirit

[Hunt]

Ни одного страйкера-рэнджера не нашёл, по сему кину свой вариант.
Развитие предназначено на Paragon - Beast Stalker, на много damage из засады в первый раунд.
Epic - Demigod


(с)Ясон А. Ингл

Код

First blood

Human

Heroic Ranger 10

Archer fighting style
(Defencive mobility feat)
Hunter's quarry 1d8
Prime shot +1

Deity:

Languages:
Common, Primordial

Vision: normal
Initative 10
Hp 67, Bloodied 33
Healing surges 6, Surge value 16
Action Points 1
AC 23

Fort 19
Ref 22
Will 19
(+1 all saves H)

Passive insite 18
Passive perception 23
Movement 6

Basic Att
Range: Longbow +12 vs AC Damage 1d10+5 (crit 10+5)
Melee: 2x Shortsword's +10 vs AC Damage 1d6+2 (crit 6+2)

Initial abylities:
Str 14,Con 10,Dex 18,Int 11,Wis 14,Cha 10  (+2dex H)

4th +1 dex,+1wis
8th +1 dex,+1wis

Final abylities:
Str 14,Con 10,Dex 20,Int 11,Wis 16,Cha 10

Skills:
Acrobatics 14 (5 tr +10 abyl&lev -1 Arm)
Endurance 9 (5 tr +5 abyl&lev)
Heal(H)  13 (5tr + 7abyl&lev)
Nature(R) 13 (5tr + 7abyl&lev)
Perception 13 (5tr +7abyl&lev)
Stealth 14 (5tr +10abyl&lev -1Arm)

Background:
Monster hunter
(+2 to monster knowledge checks)

At will:
1.Carefull Strike
1.Twin strike
1.Nimble strike (H)


Encounter:
1.Rapid volley
3.Shadow wasp strike
7.Hunter's shot

Daily:
1.Hunter's bear trap
5.Close combat shot
9.Passing ambush

Utility:
2.Hunter's priviledge
6.Weave through the Fray
10Hunting Party

Feats:
0.Defencife mobility
1.Action surge(H)
1.Hunter's Aim или True arrow style (DR 368)
2.Predatory action
4.Lethal hunter
6.Martial freedom
8.Far shot  
10.Camouflage

Inventory:
Longbow
HideArmor
Shortsword 2x
Dagger
Arrows 80x

R - ranger reference
H - human reference

10-й utility power можно взять любой другой, тот что выбрал не самый сильный зато вписывается в концепцию
Cha и Int можно разменять на +1 dex, но это уже неиграбельный персонаж а машина для убийства)
Расу можно легко поменять на Shifter razorclaw, теряются human traits, зато +2wis, +2 stealth, +2 move & +1Ac when bloodied

Код

Paragon Beast stalker 20

Ranger:
Archer fighting style
(Defencive mobility feat)
Hunter's quarry 2d8
Prime shot +1

Beast stalker:
Beast stalker action (+4 to hit if use ap)
Chosen Prey - magical beasts (+2 dam)
Action shift (Shift -minor act if use ap)

Deity:

Languages:
Common, Primordial

Vision: normal
Initative 16
Hp 118, Bloodied 59
Healing surges 6, Surge value 29
Action Points 1
AC 29

Fort 24
Ref 28
Will 25
(+1 all saves H)

Passive insite 24
Passive perception 29
Movement 6

Basic Att
Range: Longbow +19 vs AC Damage 1d10+6 (crit 10+6)
Melee: 2x Shortsword's +15 vs AC Damage 1d6+2 (crit 6+2)


Initial abylities:
Str 14,Con 10,Dex 20,Int 11,Wis 16,Cha 10

11th +1 to all
14th +1 dex,+1wis
18th +1 dex,+1wis

Final abylities:
Str 15,Con 11,Dex 23,Int 12,Wis 19,Cha 11


Skills:
Acrobatics 20 (5 tr +16 abyl&lev -1 Arm)
Endurance 14 (5 tr +10 abyl&lev -1 Arm)
Heal(H)  19 (5tr + 14abyl&lev)
Nature(R) 19 (5tr + 14abyl&lev)
Perception 19 (5tr +14abyl&lev)
Stealth 20 (5tr +16abyl&lev -1Arm)
Intimidate 15(5tr +10abyl&lev)

Background:
Monster hunter
(+2 to monster knowledge checks)

At will:
1.Carefull Strike  
1.Twin strike
1.Nimble strike (H)


Encounter:
11.Pinpointing arrow (P) (vs AC 2W ignore cover&consealment)
13.Hammering volley (vs fort 2w +prone)
17.KnockDown shot (vs ref 2w +prone)
7.Hunter's shot (vs AC or ref if qr 2w)

Daily:
20.Beast stalker's target (P) (4w +1quarry)
15.Armor piersing shot (3W vs ref)
19.Dead stop (interrupt charge vs ref 3W +prone)
9.Passing ambush (3w shift&hidden)
+Inspiring word (multiclass warlord)

Utility:
12.Hunter's Grace (P) (stealth init)
2.Hunter's priviledge (+3 dam stance)
6.Weave through the Fray (shift)
10.Hunting Party (ally + qr if miss)
16.Evade the blow (shift interrupt on  melee hit)

Feats:
0.Defencife mobility
1.Action surge или Stubborn surviver (H) (exchange)
1.Hunter's Aim
2.Predatory action
4.Lethal hunter
6.Martial freedom
8.Weapon focus(Longbow) (exchange)
10.Camouflage
12.Distant shot        
14.Bleeding presision
16.Evasion
18.Student of battle (M) или Mettle
20.Avenging spirit (M) или Hunter's resurgence

Inventory:
Longbow
HideArmor
Longspear
Shortsword 2x
Dagger
Arrows 80x

R - ranger reference
H - human reference
P - paragon reference
M - multiclass reference

Варианты с мультиклассом и без него соответственно, но с мультиклассом эффективнее. Вот то, для чего, собственно, создавался первый вариант

[m.m.]

много damage из засады в первый раунд

Сколько именно? И сколько раз в день?

[DeFiler]

Вопрос такой - а почему у арчера нет Twin Strike ?

[koxacbka]

странно..а мне казалось что арчеры - все поголовно бистмастера. чтоб кваррить чуть ли не любого(если пет - птичко) или не давать врагу подойти к себе...

[Hunt]

Щас спою! т.е. скажу
Итак , surprise round, инициатива за Ranger'om, находится в состоянии stealth и за каким нибуть cover (обычная засада или assault)
1. Активируем Hunter's priviledge stance (no action, + 3 quarry dam)
2. Passing ambush (standart action) +12 vs Ac (ну ещё +2 за uneware, как правило и м.б. +1 за prime shot) dam 3W+dex+wis (3d10 +5+3) miss 1/2 dam (+ shift 2sq или 1sq если miss)
3. Если удалось скрыться 2-й Surprise round
4. Hunter's bear trap (standart action) +12 vs Ac (ну ещё +2 за uneware, как правило и м.б. +1 за prime shot) dam 2W +dex &slow& 5 ong (2d10 +5 +slow+5ong)
5. Round 1 Ближайшего врага определяем как quarry (minor action)
6.Shadow wasp strike (standart action) +12 vs Ref ( может и ещё больше, за CA) dam 2W + dex (2d10+5) +1d8 (quarry) +3 (HuPr)
7.Юзаем Action Point (+ 3Att, +predatory strike)
8.Hunter's shot (standart action) +15 vs Ac или vs Ref, если quarry, что собственно мне и нужно. Итак 15 vs ref dam 2W+dex (2d10+5) +1d8 (quarry) +3 (HuPr)

Если допущены журналы и взят фит True arrow style (DR 368) то одну из предыдущих атак заменить на Carefull strike (miss) то use Free action basic att
Range +12 vs AC Damage 1W+dex (1d10+4) +3 (HuPr)
На этом всё =) Выноси готовенького, Следующий)
В качестве Daily powers юзается только Passing ambush, которую легко можно заменить на Hunter's bear trap при втором encounter, все остальные power из encounter группы. Единственное что я заметил - Rapid volley можно поменять на Evasive strike, но это некритично.
Я правда не помню можно ли одновременно 2 stance держать Hunter's priviledge и Huntig Party, но Huntig Party на промахи, хотя тоже полезно.

Суммарно дамаг max, раз уж появились конкуренты:
Surprise:Dex Vs Ac (5d10 +10) +slow +5ong
Regular:Dex Vs Ref (2d10+5) +1d8 (quarry) +3 (HuPr)
Regular:Dex+3 Vs (Ac or Ref) (2d10+5) +1d8 (quarry) +3 (HuPr)

Вопрос такой - а почему у арчера нет Twin Strike ?

Отвечаю - потому что я его просто не нашёл =) Прочитал внимательнее - действительно ооочень полезная вещь! Сейчас поменяю=)

странно..а мне казалось что арчеры - все поголовно бистмастера. чтоб кваррить чуть ли не любого(если пет - птичко) или не давать врагу подойти к себе...

Неправильно обозвал - Beast stalker это парагон - будет время обязательно распишу. Не все, я б сказал даже только небольшая их часть. Есть ещё battlefield archers как вид, sylvan ну и много всяких, которые вупор стреляют или отталкивают врагов разрывая дистанцию. Особенность именно hunter'a Beast stalker'a в том что он жирную откормленную зверюгу с большим AC отстреливает быстро и желательно тихо

[Pigmeich]

Hunt, 2 stance держать нельзя. Или бери питомца или уходи в battlefield archer (или как там?).

[Hunt]

Ну да бог с ним, одной достаточно Hunter's priviledge или Huntig Party, это страховка, оставшееся для второго encounter сгодится.

[zerro23]

Меня заинтересовал Avenger из ПХб2, такое чувство что ВотК почитали рпгворлд и сделали клировора

Не у кого не будет примерного билда для Avenger`а? Можно ли что нибудь с дабл свордом толковое сделать?

[EffigusND]

Не знаю, АС ему и так хватает(в перспективе, может жаде смага постараться обогнать, но если смаг конечно в фуллплэйт не пойдёт =) ) поэтому я предпочёл бы фуллблэйд - берём темпусовскую чаннэл дивинити и получаем огромный кайф от наших дэйликов =)
что меня в авенджерах заинтересовало - возможность сделать эдакого мученика, собирающего опортунки и потом бьющего цель на много инт дамаги. Но в этом случае очень не хватает какого-нить регена/ресиста - для активирования этой классфичи нужно чтобы по тебе попали.. так что нужно думать =)
Очень порадовали вардены - имхо имеют больше всего хп в игре вообще(для усиления эффекта берём тафну и баттлрейджеровский парагон из МР, на эпике адамант солдат довершает картину) плюс ещё и косту в АС кладут. Помнится на глимаксе после выхода МР гулял билд баттлрейджера с 20 консты, для голиафа имхо можна так начать(тем более появились эпик фиты для NADs), правда при этом теряем шилд специализацию... опять же, нужно думать =)

[m.m.]

Hunt
Скажи, плз, как ты получил пункт 6 (а с ним и 7) без использования Careful Attack?

[Hunt]

Никак, для этого необходимо заменить либо Shadow wasp strike либо Hunter's shot (standart action) на Careful Attack, что менее выгодно в плане точности. Вообщем то именно поэтому в приоритетах фит Hunter's Aim тем не менее это свойство замечательно можно использовать во 2-м и далее раундах. Из первого Basic att убирается.

[koxacbka]

zerro23, берешь файтера, рангера или любого чела с мультиатакой...делаешь МС в авенджера..и получаешь халявные реролы атак на 2 раунда. становишься хельфом, и получаешь реролы реролов... и добавляешь демигада =)))

впрочем это не авенджер...

EffigusND, эээ...а зачем свордмагу фулплейт? при желании у свордмага может быть АС52, с фулплейтом же максимум был 51...

ну а свордмага он конечно обгонит...все-таки +3 АС от свордмага против +6АС от авенджера..
зы: в ретрибьюшен авенджре главное попадание...так что очень неплохо используются шмотки типа Cloack of Protection и подобных..

[EffigusND]

с агил фулплэйтом(и хэви шилдом со спецой) выйдет 53 =)

[zerro23]

Я вот подумал, взять авенджеру МС в свордмага, и раз в день иметь ещё +3 АС. Правда придётся отказаться от двухручных ковыряльников, максимум versatile weapon`ы.

[m.m.]

Эта эльфийка - соперник человеку, описанному выше :] Потому она представлена в том же виде.
Далее персонаж будет расписан более подробно.
Кратко - убийца.
- Тихо подкрадываемся, максимально быстро "снимаем" одну цель и максимально быстро покидаем поле боя.
- Предполагается, что работает персонаж или вообще "соло", или двигаясь впереди своей группы (хотя бы на один раунд).
- При бое с большим скоплением врагов, "снимаем" одного достойного внимания противника ("заказанную цель") и, вальяжно расположившись за ближайшим укрытием, даем сопартийцам разобраться с остальной мелочью.

Код

Elf
Ranger 10
Background: Born Under The Bad Sign
Deity: Sehanine


---{ ABILITIES }---
STR 10                    = 10(+0)
CON 11                    = 11(+0)
DEX 18 + 2(race) + 2(lvl) = 22(+6)
INT 10                    = 10(+0)
WIS 14 + 2(race) + 2(lvl) = 18(+4)
CHA 08                    = 08(-1)

Init:  15 = 05(lvl) + 06(dex) + 04(feat)
Speed: 07

HP: 75 = 12(class) + 18(dex) + 45(lvl)
Bloodied: 37
Surge: 18
Surges/day: 6

AP: 1

Vision: Low-light
Languages: Common, Elven

---{ DEFENSE OPTIONS }---
AC  : 24 = 10 + 6(dex) + 5(lvl) + 3(armor)
Fort: 16 = 10 + 0(con) + 5(lvl) + 1(class)
Refl: 22 = 10 + 6(dex) + 5(lvl) + 1(class)
Will: 19 = 10 + 4(wis) + 5(lvl)

---{ SKILLS }---
16 Nature      = 4(wis) +5(lvl) +5(trn) +2(race)
16 Perception  = 4(wis) +5(lvl) +5(trn) +2(race)
15 Stealth     = 6(dex) +5(lvl) +5(trn) -1(armr)
15 Acrobatic   = 6(dex) +5(lvl) +5(trn) -1(armr)
14 Heal        = 4(wis) +5(lvl) +5(trn)

---{ FEATS }---
01[RNG]: Weapon Proficiency (Greatbow)
01[STL]: Defensive Mobility
02[RNG]: Improved Initiative
04[RNG]: Predatory Action
06[RNG]: Lethal Hunter
08[RNG]: Initiate of the Faith
10[RNG]: Adept Power (lvl 5: Weapon of the Gods)

---{ RACIAL FEATURES }---
[Warforged]
- Elven Weapon Proficiency
- Fey Origin
- Group Awareness
- Wild Step
- Elven Accuracy

---{ CLASS FEATURES }---
[Ranger]
- Archer Fighting Style
- Hunter's Quarry
- Prime Shot
- Armor Proficiencies: Cloth, leather, hide
- Weapon Proficiencies: Simple melee, military melee, simple ranged, military ranged


---{ ITEMS }---
Пишу только то, что было в исходном сообщении (но лук другой):

Greatbow
HideArmor
Shortsword 2x
Dagger
Arrows 80x

Но в более полной росписи здесь будут вещи, набранные согласно DMG (p.143)

---{ POWERS }---
Lvl: At-will\Encounter\Daily

01: Nimble Strike, Twin strike \ Two-Fanged Strike \ Hunt's End
02: \Yield Ground\
03: \Disruptive Strike\
05: \\Weapon of the Gods
06: \Weave through the Fray\
07: \Hawk's Talon\
09: \\Attacks on the Run
10: Shed the Mark\\

Как и в предыдущем сообщении, предполагаем, что мы: а) получаем сурпрайз-раунд и б) выигрываем инициатву.
Итак...

Код

[Surprise]
1.Standart
- Two-Fanged Strike
Hit: 14 (16) = 5 (lvl) + 6 (dex) + 2 (prof.) + 1 (Prime)  (+ 2 (CA))
Dam: 1d12 (PWR) + 6 (dex)
Hit: 14 (16) = 5 (lvl) + 6 (dex) + 2 (prof.) + 1 (Prime)  (+ 2 (CA))
Dam: 1d12 (PWR) + 6 (dex)

[1st Round]
1. Minor
- Select quarry

2. Minor
- Weapon of the Gods (WoG)

3. Standart
- Hawk's Talon
Hit: 18 = 5 (lvl) + 6 (dex) + 4 (wis) + 2 (prof.) + 1 (Prime)
Dam: 2d12 (PWR) + 6 (dex) + 1d8 (quarry) + 1d6 (WoG)

4. AP: Standart
- Attacks on the Run
Hit: 14 (16) = 5 (lvl) + 6 (dex) + 2 (prof.) + 1 (Prime) (+ 2 (WoG))
Dam: 3d12 (PWR) + 6 (dex) + 1d6 (WoG) + 1d8 (quarry)
Hit: 14 (16) = 5 (lvl) + 6 (dex) + 2 (prof.) + 1 (Prime) (+ 2 (WoG))
Dam: 3d12 (PWR) + 6 (dex) + 1d6 (WoG)


-------------------
Считаем урон, при условии, что все атаки попали (в любом случае, шанс попасть у них выше, чем у указаного выше человека + есть реролл)

10d12 (W) + 2d8 (Qr) + 3d6 (WoG) + 30 (dex)

MAX: 184
MID: 107
MIN: 45

------------------------------------------------------------------------------------------
Просьба - не расписывать этого персонажа. Это просто "накидка", "слепок" на быструю руку. Я бы хотел расписать его дальше самостоятельно :] Всё будет расписано более подробно.

Жду указаний на ошибки.

[koxacbka]

EffigusND, я имел ввиду базовый АС, т.е. исключающий все кроме армор-энчант-фит бонусов. и подобных..

так-то можно и 55 получить(вроде)..впрочем агил фулплейт может и даст высокий АС...но как же другие защиты? ведь тебе понадобится потратить аж 3 или даже 4 фита на него...

да и хеви шилд тоже фитов стоит...

[EffigusND]

Мною рассматривался сферический макс постоянный АС в вакууме, поэтому и фит-интенсив такой, к тому же появились на эпике фиты дающие аннеймед бонус к NADs'ам. Кстати да, выйдет 55 - забыл адамант солдата.
Кстати классфича авы для ретрибушена имхо не очень - ему выгоднее иметь низкие дефенсы для накручивания дамаги.

[Hunt]

to m.m.
Укажи pls. против чего hit проходит, потому что у моего hunter'a то что не в surprise всё идёт Dex vs Ref, а у эльфийки я так понял Dex vs AC, что слегка меняет расклад. Самое итересное будет тогда, когда оба класса загрейдятся в Paragon path
p.s. vision - low light а не normal

И ещё вот ето откуда ?

HP: 75 = 12(class) + 18(dex) + 45(lvl)

я имею ввиду декстру.

upd:
Итого мы имеем
9d10 +2d8 + 23(abyl) + 6 (HuPr) + 5 ong из которых 4d10 +10 +2d8 +6 vs Ref (и даже +3 vs Ref)
vs
10d12 (W) + 2d8 (Qr) + 3d6 (WoG) + 30 (dex) всё vs AC (без учёта cover)

upd:
И ещё один интересный момент - а не даст ли Passing ambush power, ещё один surprise round в случае если remain hidden после атаки, судя по описанию

Some battles begin with a surprise round. A surprise
round occurs if any combatants are unaware of enemy
combatants’ presence or hostile intentions. For example,
if you fail your Perception check to notice hidden
enemies, you’re surprised.

Это вполне возможно, если так, то тогда докидываем ещё и Hunter's bear trap к общему дамагу 2W+Dex &slow & 5 ongoing (2d10+5 +1d8 +3(HuPr)) 5ong

[m.m.]

Hit - только в АС. Но у эльфийки более высокий показатель атаки и возможность реролла на случай, если удача отвернётся от неё.

И ещё - разве Shadow Wasp Strike бьет в Ref? В описании power'а сказано, что в АС. И тогда получается что в Ref бьет только Hunter's shot. А это один выстрел 15 vs Ref, что, возможно, лучше, чем такой же выстрел 18 vs AC (с возможностью реролла), но не намного :] Имхо, конечно.

Кстати, ты пишешь уже на сурпрайзе, что

Ближайшего врага определяем как quarry

Я что-то упустил, или ты получил возможность выбирать quarry без использования minor'а?

---------

vision - low light а не normal

Точно. Не внимателен я ^^ Благодарю

И ещё вот ето откуда ?

Background

---------

Самое итересное будет тогда, когда оба класса загрейдятся в Paragon path

...и возьмут нормальные вещи :Р

[Добавил картинку. Автор - Terepalomitas]

P.S.. Модератору - если мы здесь "много болтаем", то можно нас и в отдельную тему ^^

[Hunt]

Hit - только в АС. Но у эльфийки более высокий показатель атаки и возможность реролла на случай, если удача отвернётся от неё.

Я верю =) Главное чтобы монстры с высоким AC в это тоже верили =) а рерол у неё только один и атака выше на +1, нет Far shot и -2 за cover

Я что-то упустил, или ты получил возможность выбирать quarry без использования minor'а?

Хм, это печальная новость ладно, сейчас переиграю в соответствии с новым видением.

Код

Shadow Wasp Strike Ranger Attack 3
Target: One creature that is your quarry
Attack: Strength vs. Reflex (melee) or Dexterity vs. Reflex
(ranged)
Hit: 2[W] + Strength modifier damage (melee) or 2[W] +
Dexterity modifier damage (ranged).

И что есть good это encounter, также как и hunter's strike, в отличие от всяких shot on the run, которые daily

Background

Ок. Можно такой же взять, но monster hunter харизматишнее

...и возьмут нормальные вещи :Р

И так нормально, это же бильд а не роджественская ёлка для обвешивания enchant'aми

[m.m.]

Shadow Wasp Strike Ranger Attack 3

У кого-то из нас "пиратская" версия ПХБ :] Я подозреваю, что у меня. Но все-же хотелось бы знать точно, т.к. у меня в PHB (p.107) написано однозначно: "Attack: Strength vs. AC (melee) or Dexterity vs. AC (ranged)"
А какой источник используешь ты? Это эррата или чарактер билдер?

И что есть good это encounter, также как и hinter's strike, в отличие от всяких shot on the run, которые daily

Это чувствуется. По урону :]
Ну а льфийка убийца, не резник. Одного в день - достаточно.
Впрочем, если сравнивать, то ты используешь тоже два дейлика. ;] И даже три (т.е. больше, чем эльфийка уже), считая странный финт с сурпрайзом :]

9d10 +2d8 + 23(abyl) + 6 (HuPr) + 5 ong из которых 4d10 +10 +2d8 +6 vs Ref (и даже +3 vs Ref)

А это: 9d10 + 2d8 + 29 + 5, т.е.
MAX: 140
MIN: 45

Что пока не эльфийка. Даже ценой доп. дейлика и не совсем ликвидного (имхо) трюка с вторым сурпрайзом


Что же касается рефлекса, то я уже указал почему считаю это не настолько серьёзным перевесом (ниже атака, нет реролла)

А. И ещё - в третьей атаке "+3 to hit". Я упустил откуда

А не даст ли Passing ambush power, ещё один surprise round в случае если remain hidden после атаки, судя по описанию

Что-то мне подсказывает, что нет. Страница 266 PHB, возможно.

И так нормально, это же бильд а не роджественская ёлка для обвешивания enchant'aми

Хм. Ну я буду потом шмот дописывать. Не для сравнения, конечно. Просто в нем тоже интересно "покопаться" :]

[Hunt]

Это чувствуется. По урону :]
Ну а льфийка убийца, не резник. Одного в день - достаточно.
Впрочем, если сравнивать, то ты используешь тоже два дейлика. ;] И даже три (т.е. больше, чем эльфийка уже), считая странный финт с сурпрайзом :]

Ну извините, а если энкоунтер'ов будет больше одного - то всё , закапываемся Мои дейлики не так критичны, кроме первого, который Passing ambush. А у эльфийки это основной ударный залп Hunter 2 encounter легко осилит. На первом Hunter's priviledge, на втором Hunting party. Shadow wasp и Hunter's strike и там и там, только во втором придётся на Rapid volley менять все вкусности первого И к тому же есть приличный interrupt в виде Close combat shot.

А какой источник используешь ты? Это эррата или чарактер билдер?

Тот который deluxe phb p107, надо же, они действительно различаются :/ меня радует одно - он вышел позже первого

Что-то мне подсказывает, что нет. Страница 266 PHB, возможно.

Что то мне подсказывает что это неочевидно. Наверное то, что выпустив стрелу и оставшись hidden ничего не мешает утопать по своим делам. Хотя действительно вопрос спорный.

Что пока не эльфийка. Даже ценой доп. дейлика и не совсем ликвидного (имхо) трюка с вторым сурпрайзом

Считай по средней, макс и мин в случае много d6,d8 и d10 не слишком убедительные величины. Средние не будут сильно отличаться. +1 Att несеръёзное преимущество нигилируется Hunter's Aim. 1 рерол в энк съедается +3 за action surge. Много d6 нигилируется постоянным +3 dmg. Преимуществ практишески никаких, если не считать того что сложные цели hunter будет брать легче, потому что 2x2W в reflex это отчень гуд, и его хватит на 2 энка без серъзного снижения эффективности Да и не забываем про Far shot который у эльфийки съелся мультиклассованием

А. И ещё - в третьей атаке "+3 to hit". Я упустил откуда

Самый хуманский фит - action surge

[Hunt]

double

[m.m.]

Тот который deluxe phb p107, надо же, они действительно различаются :/ меня радует одно - он вышел позже первого

Пофиг :] Я нашел это в эррате. Действительно, рефлекс :]

Ну извините, а если энкоунтер'ов будет больше одного - то всё , закапываемся

Отнюдь. Просто урон будет меньше. Но не меньше, чем у человека, думаю.

Что то мне подсказывает что это неочевидно. Наверно то, что выпустив стрелу и оставшись hidden ничего не мешает утопать по своим делам. Хотя действительно вопрос спорный.

Так тебе и так никто не мешает выпустить стрелу и утопать по своим делам (сбежать из боя), закончив таким образом энкаунтер. Если получится.
А вот два "сурпрайз" раунда в начале боя быть не может. Но если ты хочешь - можем и этот вопрос вынести-с :]

Средние не будут сильно отличаться.

Ага. Мне просто влом делать лишние расчеты. Почему же ты не сделал за меня? :]
Ну, давай среднюю:
Эльфийка: 107
Человек: 67 (87)
Я бы не сказал, что не сильно. Даже в сравнении с цифрой в скобках. Притом, что там - с использованием странных двух сурпрайз-раундов.
Если же без "скользких мест" и всяких трюков - так более, чем в полтора раза. Отличаются

+1 Att несеръёзное преимущество нигилируется Hunter's Aim. 1 рерол в энк съедается +3 за action surge.

Мне кажется, ты не любишь считать, оставляя весь счет на меня. Давай-ка ты в этот раз рассчитаешь свой бонус к атаке в каждом раунде? Самостоятельно. И с росписью что от чего ты получаешь на каждом этапе.
А то я могу чего-то и не заметить. Например, мне видится, что даже с action surge бонус к атаке у человека ниже (не говоря уж о том, чтобы он "съедал" рерол).

Да и не забываем про Far shot который у эльфийки съелся мультиклассованием

Не беспокойся. На лишние 5 футов она как-нибудь подойдет и сама :]

Преимуществ практишески никаких

Кроме более высокого урона, более высокой точности и более высокой живучести - да, никаких.
Но я смотрю на это трезво. Действительно, атака по рефлексам вместо АС - это здорово. Она перекрывает более низкую атаку человека (при условии, что рефлексы у врага достаточно низкие, конечно). Что ж, взможно, мне стоит пересмотреть одну способность у эльфийки. Дабы превзойти и на этом поприще.
Впрочем, это будет первое изменение в ней. В отличии от столь изменчивого человека ^^

[Hunt]

Так тебе и так никто не мешает выпустить стрелу и утопать по своим делам (сбежать из боя), закончив таким образом энкаунтер. Если получится.
А вот два "сурпрайз" раунда в начале боя быть не может. Но если ты хочешь - можем и этот вопрос вынести-с :]

Дык, вопрос то принципиальный. Так вообщем то и получается. 1-й enc заканчивается тем что hunter'a никто не обнаруживает. Начинается 2-й, отсюда 2 surprise раунда.

Ага. Мне просто влом делать лишние расчеты. Почему же ты не сделал за меня? :]

По той же причине - влом

Код

Surpr1  +13 (15) vs Ac (5lev+5dex +2proficiensy +1 prime + 2CA)         vs +14 (16) vs Ac
Surpr2  +13 (15) vs Ac (5lev+5dex +2proficiensy +1 prime+2CA)           vs +14 (16) vs Ac
Round1 +13 vs Ref (5lev+5dex +2proficiensy +1 prime)                         vs +18 (ignore cover)
Round1 Ap +16 vs Ref (5lev+5dex +2proficiensy +1 prime +3 Act Surg)  vs +14 (16) vs Ac
  --------------------------------------------------------------------                   vs +14 (16) vs Ac

Ну и где оно, особое преимущество в атаке ? На мой взгляд 2 shots vs Ref выгоднее, но как говорится дело вкуса
Far shot компенсируется Great Bow я посмотрел, и даже с преимуществом в range 20/40 vs 25/50. Те. убойная дистанция 25 и там и там.
Живучесть твою легко получить благодаря бэкроунду, который мне брать неохота и меньше HP на целых 2 , как и greatbow, (Longbow утащить проблемно, а уж greatbow) но не суть) d10 хватит.

Теперь ближе к дамагу.

Код

Hunter
Surprise:Dex Vs Ac (5d10 +10) +slow +5ong= 30 +10 + 5 ong  (или 22)
Regular:Dex Vs Ref (2d10+5) +1d8 (quarry) +3 (HuPr)  = 12+5 +5 +3
Regular:Dex+3 Vs (Ac or Ref) (2d10+5) +1d8 (quarry) +3 (HuPr) 12 +5+5+3
= 95 или 72

Hit: 14 (16) = 5 (lvl) + 6 (dex) + 2 (prof.) + 1 (Prime)  (+ 2 (CA))
Dam: 1d12 (PWR) + 6 (dex)  = 7+6
Hit: 14 (16) = 5 (lvl) + 6 (dex) + 2 (prof.) + 1 (Prime)  (+ 2 (CA))
Dam: 1d12 (PWR) + 6 (dex) =7+6

Elf
[1st Round]
1. Minor
- Select quarry

2. Minor
- Weapon of the Gods (WoG)

3. Standart
- Hawk's Talon
Hit: 18 = 5 (lvl) + 6 (dex) + 4 (wis) + 2 (prof.) + 1 (Prime)
Dam: 2d12 (PWR) + 6 (dex) + 1d8 (quarry) + 1d6 (WoG)  = 14+6+5+4

4. AP: Standart
- Attacks on the Run
Hit: 14 (16) = 5 (lvl) + 6 (dex) + 2 (prof.) + 1 (Prime) (+ 2 (WoG))
Dam: 3d12 (PWR) + 6 (dex) + 1d6 (WoG) + 1d8 (quarry)  = 21 +6+4+5
Hit: 14 (16) = 5 (lvl) + 6 (dex) + 2 (prof.) + 1 (Prime) (+ 2 (WoG))
Dam: 3d12 (PWR) + 6 (dex) + 1d6 (WoG) = 21+6+4

= 122

95 vs 122 или 72 vs 122 это серъёзно, даже если не учесгь тот факт что 2 surprise атака сомнительна.
эффективность дамага 77% от эльфишного или 60%. Вот только не забываем о том что 50 hit в любом случае идёт строго в рефлекс а 5 идёт ong&slow (даже если не в surprise, в regular пойдёт следующим) и в запасе остаётся interrupt на close combat shot 3W

В отличии от столь изменчивого человека ^^

На что это Вы намекаете в бильде я менял только at will power на twin strike А обшибки в расчётах боёвки дело обычное. У эльфийки после 1-го энка шансы резко падают, а у hunter'a эффективность (собственно для чего он и создан был, чтобы в ref стрелять, в стрельбе vs AC он эльфам не конкурент) замечательно сохраняется. И вот таких товарищей как Ettin marauder AC28 Ref 16 и Feymire crocodile AC28 Ref 21 Githzerai Cenobite AC 27 Ref 23 убивать много проще

[m.m.]

Ну и где оно, особое преимущество в атаке ? На мой взгляд 2 shots vs Ref выгоднее, но как говорится дело вкуса

Выгодне. Но не всегда. В данном случае эффективен только один выстрел vs Ref, т.к. второй проигрывает в сравнении с 18 vs AC. Ведь если разница между АС и Ref цели будет меньше, чем 5, то шансов попасть у 18 будет больше. А разница в 5 - это прерогатива всяких "толстых" и живучих (в плане хп) тварей. Их за один раунд можно и не положить. А через несколько раундов разница в атаке сотрётся, т.к. других vs Ref сил не останется, а по AC атака будет меньше.
Стоит также отметить, что +1 разницы всегда и ещё +2 на один бой (WoG) - это очень даже неплохо. А ведь чтобы снегейтить рерол, атака должна быть выше, а не равной (и тем более - не ниже).
Но да, дело вкуса, в конечном счете. Я не спорю, что против некоторых противников человек может быть лучше эльфийки :]

Живучесть твою легко получить благодаря бэкроунду, который мне брать неохота и меньше HP на целых 2

Вооще-то на 8, а 2 - то просто разница в размере surge (+ minor Healing Word). :] Но я не только о хп, а также о б0льшей мобильности персонажа (что, в конечном счете, влияет на живучесть стрелка). В частности - о 7-й скорости, Shed the Mark, Attacks on the Run, Disruptive Strike и, на худой конец, Yield Ground. Конечно я не забываю о преимуществе, которое получает человек от Passing Ambush

Вот только не забываем о том что 50 hit в любом случае идёт строго в рефлекс а 5 идёт ong&slow

Что не всегда стоит потери в силе (я писал выше о "толстяках").

И в запасе остаётся interrupt на close combat shot 3W

Ну, у эльфийки тоже кое-что в запасе остается (например, Hunt’s End, который хоть и не Interrupt, но 3[W]). Плюс она имеет выше шанс "заковырять" тех, кто окажется ей не по зубам в первом раунде (о "толстяках" я говорил) благодаря большему урону и атаке (а ведь есть ещё +1d6 с каждого выстрела и +2 к следующей после попадания атаке в течении боя).

На что это вы намекаете в бильде я менял только at will power на twin strike

Что Вы! Вам показалось :Р Мне приходится по два раза отвечать на Ваши сообщения, т.к. Вы их постоянно редактируете -__-

эльфийки после 1-го энка шансы резко падают

Верно, эльфийка создавалась как наёмный убийца, а не серийный маньяк. И ей больше одной важной цели в день брать резона нет. После первого раунда она теряет два дейлика. Как и человек. Вот только энкаунтеров у неё столько же, сколько и у человека. И нито не мешает ей применить их в следующем бою.

а у hunter'a эффективность (собственно для чего он и создан был, чтобы в ref стрелять, в стрельбе vs AC он эльфам не конкурент) замечательно сохраняется.

Если заменить эльфийке две силы на vs Ref то она и здесь получит преимущество. Но, конечно, я этого делать не буду.

И вот таких товарищей как Ettin marauder AC28 Ref 16 и Feymire crocodile AC28 Ref 21 Githzerai Cenobite AC 27 Ref 23 убивать много проще

Как я и писал выше - не спорю, что против некоторых противников человек может быть лучше эльфийки.
Вот только, к примеру, указанного Ettin'а ни она, ни человек за первый раунд не убьет (в таких условиях). А вот дальше высплывёт то, что эльфийка на второй и последующие раунды будет выдавать больше урона (с более высоким [1-3] to hit). Тогда как у человека закончатся атаки vs Ref и ему придется бить vs AC, где он, как указывалось, не конкурент.

Дык, вопрос то принципиальный. Так вообщем то и получается. 1-й enc заканчивается тем что hunter'a никто не обнаруживает. Начинается 2-й, отсюда 2 surprise раунда.

Ну тогда предлагаю перенести его обсуждение в другое место :]

[Hunt]

Но да, дело вкуса, в конечном счете. Я не спорю, что против некоторых противников человек может быть лучше эльфийки :]

Так так, уже "до эльфийки далеко" стало много ближе! Миф о тотальной эльфишной ориентированности рэнджеров разрушен

Стоит также отметить, что +1 разницы всегда и ещё +2 на один бой (WoG) - это очень даже неплохо. А ведь чтобы снегейтить рерол, атака должна быть выше, а не равной (и тем более - не ниже).

Дык кто же спорит что плохо) Отстрел с ignore cover благодаря hunter's aim тоже хорошо . А +3 hunters priviledge дамаг так вообще замечательно Рерол штука весьма сомнительная, но, для жирных атак, очень полезная, особенно когда 1 выпадает))

Если заменить эльфийке две силы на vs Ref то она и здесь получит преимущество. Но, конечно, я этого делать не буду.

Не полууучит , action surge - хуманский фит И даже при идентичном построении стрелять в рефлексы всё равно будет хуже К тому же, как Вы наверное заметили, монстера a la monkey grip ++ и много дамаг я делать не намерен Но greatbow вполне признаю) вот только Stealth с ним весьма сложно)

Вот только, к примеру, указанного Ettin'а ни она, ни человек за первый раунд не убьет (в таких условиях). А вот дальше высплывёт то, что эльфийка на второй и последующие раунды будет выдавать больше урона (с более высоким [1-3] to hit). Тогда как у человека закончатся атаки vs Ref и ему придется бить vs AC, где он, как указывалось, не конкурент.

Да, но задел в -50 hp греет не только душу но и шансы Ну и slow&5ongoing тоже не в последнюю очередь. До эльфийки это чудо доберётся много раньше, даже с +1 на speed. Не конкурент - это не значит не умеет стрелять , а значит только то, что во всех атаках +to hit будет выше. А если True arrow style брать , то rerol каждый раунд пока не доберётся весьма неплох. И вообще эту зверюгу 222hp партией бить надо, но Rang в первом раунде гарантированно большинство своих power's use'aет не в пустую.

Мне приходится по два раза отвечать на Ваши сообщения, т.к. Вы их постоянно редактируете -__-

Часто появляются разные детали упущенные ранее, а плодить лишние сообщения не тянет, их и так немало. По крайней мере правлю я их до того как кто нибуть ответит, как правило

Верно, эльфийка создавалась как наёмный убийца, а не серийный маньяк. И ей больше одной важной цели в день брать резона нет. После первого раунда она теряет два дейлика. Как и человек. Вот только энкаунтеров у неё столько же, сколько и у человека. И нито не мешает ей применить их в следующем бою.

Они неравноценны. Почему - я писал ранее, ну думаю и так понятно. Без daily powers страйкер из неё посредственный Ranger тоже на серийника не тянет, его задача, вместе с каким нибуть rouge, убрать 1 элиту в encounter'e за первый раунд. Ну на то он и Beast stalker.

Вооще-то на 8, а 2 - то просто разница в размере surge (+ minor Healing Word). :]

На 2 если брать такой же фит в background:)

[m.m.]

Уф. Я уже начал было строчить, но увидел ответ и.. Таки да, вот с чем не спорил, так это с тем, что человек - тоже хороший стрелок.
И дaбы не топтаться на месте, спор прикрываем. :] Так сказать, по мировой договорённости.
Успешного развития персонажа. :]

[Hunt]

Принято Тем более что я Paragon расписал по такому случаю , собственно для чего и основа Ranger'a создавалась, жизнеспособная ))

[DeFiler]

Если вам так нужен скрытный стрелок, не проще ли МС в мага и потмо взять Blur ?

[Hunt]

Вариант неплохой, даже весьма, учитывая что blur это utility power, и если расчитывать именно на 10 lev то вполне Но он 2 фита съест. Которых в Paragon'е хочется больше) Можно и в rogue мультикласс сделать sneak of shadows, и оружие сменить на crossbow, получив ещё +sneak на первый раунд.

[DeFiler]

Не забываем, что Блур это +2 ко всем дефенсам и +2 к атаке, т.к. автоматом получим комбат адвантаж. ИМХО два фита на это потратить можно.

[Hunt]

Нисколько не спорю , тем более что сам по себе инвиз для стрелка дальнего боя, очень и ооочень полезен, даже без учёта дополнительных плюшек вблизи, не теряя при этом ничего кроме одной utility power. Запросто можно в моём бильде заменить caomouflage и far shot на нужные фиты. А два мультикласса поддерживаются легко, так что в Paragon'e можно и в warlord'a. Ладно , убедил, сейчас перекину)

[DeFiler]

Мультикласс фиты можно брать только на один класс.
There are two restrictions on your choice of a class-specific multiclass feat. First, you can’t take a multiclass feat for your own class. Second, once you take a multiclass feat, you can’t take a class-specific feat for a different class.
Исключение составляет только бард из свежей ПХБ2

[Hunt]

Oh no ну тогда придётся по первому плану) Warlord в приоритетах) Хотя мультикласс в wizard'a имеет право на жизнь и до 10 lev даже более выгоден.

[Pigmeich]

Hunt, ну можно и по-ретрейнить.

[Hunt]

Да мооожно в принципе, как раз таки два фита меняются легко, но мультиклассить из одного в другого черевато тем, что привыкнув к Blur не захочется его менять Хотя стратегия общая та же, но инвиз уже не так критичен, всё таки персонаж нужно генерально определить как arcane archer или warlord ranger. Я вообще хотел сначала без мультикласса делать, получить побольше из хумана рэнджера, но увы в сравнении с мультиклассом проигрыш получаестя весьма существенным.

[EffigusND]

На глимаксе встретил чёткое разделение билдов авы на мазохиста, догонщика и критера. А почему бы не скрестить первого и третьего при помощи файтеровского парагона Дредноут(МР). Берём джагед колупало, возможно твин страйк через х-эльфа, на крите получаем нужный нам резист и отгребаем опортунки. Как раз на том же глимаксе читал интересное мнение, что мазохисту инт качать до упора не нужно - так как с его ростом увеличивается и АС, что чревато не получением бонуса, вот и получаем нужные поинты на стр. Интересуют чужие мнения - билд совсем не полом, но вполне конкурентоспособен имхо)

[SerGor82]

С выходом Псиона пришла в голову такая идея.

Дефендер - паладин. Enfeebling Strike.
Контроллер - псион. Dishearten.
Лидер - бард. Vicious Mockery.
Страйкер - рога. Disheartening Strike.

Эт-вильные силы, кумулятивно уменьшающие атаку противника на 2. В идеале -8 на атаку противнику.

Это так, мысли вслух...

[DeFiler]

А в чем-то другом данные персонажи будут дополнять друг друга ? Вышеописанная ситуация мне кажется применимой только в случае "фарма солобосса". В остальных случаях вполне допустимо юзанье дейликов убирающих ту хит моба глубоко в минус.
Нет, безусловно, Оркус с - 20 к атаке это весело, но все же, все же