Маразм Крепчалъ

[Gerlemis]

http://lenta.ru/news/2008/11/27/piracy/
Готовы к поездке в места не столь отдаленные?

[Diablo-chan]

Ааа ну-ну. Больше Поносовых, хороших и разных.

Я подозреваю, что сайту mininova положить на подобные решения, а значит и всем остальным тоже.

[Gerlemis]

Ну так компетентные товаГищи протягивают свои загребущие ручонки не к варезным ресурсам, и использующим контрафакт организациям, а к обычным юзерам, которым не повезло скачать пиратский софт. Я не удивлюсь, если провайдеров обяжут отправлять в КаГеБе историю посещений каждого клиента.
Впрочем, прокси и P2P никто еще не отменял.

[Diablo-chan]

Я себе могу представить статистику обращения на торренты с Корбины какой-нить....

Впрочем, прокси и P2P никто еще не отменял.

Во-во. А вообще You can't stop the signal. Никак ваще. Тока запретив интернет на хер

[Coronel]

ИМХО, очередной попил бабла. Данный проект принципиально нереализуем - слишком много ресурсов уйдёт. Ну и, разумеется, нельзя исключить функцию подставы. Если раньше неудобному человеку можно было подбросить пакетик героина или пару макаровских патронов, то теперь до кучи можно выставить его на неплохое бабло, проведя дома обыск. В том маловероятном случае, если у него дома всё лицензионное, ничто не мешает подложить на полочку стопку болванок с варезом.

P.S. А я себе вчера коробку с лицензионной Windows XP Home купил. Сейчас прицеливаюсь на Офис и Неро коробочные. Не спрашивайте, зачем. Вот просто так. Прёт меня лицензионный софт в красивых коробках.

[Lord of the Hunt]

Господа, ну вы дождитесь выхода законопроекта сначала и почитайте его текст, его же ещё не приняли. По мне - это выглядит как очередной вброс говна на вентилятор. Сколько их уже было за последнее время? Счёт уже потерял.

[Diablo-chan]

После этого сраного Опен офиса я уже сам готов на работу лицензию купить, только хоум эдишн не катит, а я еще не добрался до точки озверения, чтобы за корп. эдишн выкладывать..хыыы..

Я больше чем уверен что это направлено на всяких владельцев больших хостингов, которые не то что не являются юр. лицом, но даже ИП не регистрировали. А что до каждого, отдельно взятого гражданина, то таких ловить не будут никогда. Точнее до тех пор, пока у нас к власти не придет какой-нить "товарищ 88", с соответствующими запилами.

Сань, ты - идейный гражданин, в плане приобретения легального вареза, это круто, но при желании найти можно у любого. И уж у нас с тобой ведрами.

З.Ы. Лорд, не понял твой коммент. "Кто на ком стоял?" (с) Т.е. Пленум ВАС это сделал чтобы дерьмом покидаться с твоей точки зрения?

[Gerlemis]

Lord of the Hunt

Господа, ну вы дождитесь выхода законопроекта сначала и почитайте его текст, его же ещё не приняли

Вообще-то приняли почти год назад. Постановление ВС просто распространяет его действие на обычных граждан.
Diablo-chan

А что до каждого, отдельно взятого гражданина, то таких ловить не будут никогда

Да ловить каждого гражданина, может, и не будут. Но,соглашусь с Коронелом, какой это великолепный способ давления. Фактически любого чем-то неугодного человека можно поставить на нехилые бабки.Что в условиях кризиса будет, мягко говоря, неприятно.
Я удивляюсь, почему Дума отклонила законопроект об уголовном преследовании за невыплату кредитов. Видимо,старшие товарищи сказали, что еще не время и нужно немного подождать.

[Coronel]

И уж у нас с тобой ведрами.

*со вздохом* Да уж, все мы грешны.

[Iarwain]

А вообще You can't stop the signal. Никак ваще. Тока запретив интернет на хер

Не поможет. Будем болванки с флэшками друг другу носить. Как, собственно, до интернета и было.

[Mr.Garret]

Только в путь. Я давно уже догадывался о том, что свое право на бесплатное ПО мы будем доказывать с винтовками на баррикадах.

[Diablo-chan]

2 Iarwain
Это понятно, просто масштабы будут меньше и за руку ловить проще, хотя все равно невозможно практически..


2 Garret
Гаррет, не окажись на баррикаде в одиночестве..Кто у тебя отбирает право на бесплатное ПО? Ставь Линукс, Опен Офис и радуйся. Бесплатное не есть равно ворованное, пора бы уже понимать.

[Mr.Garret]

>Гаррет, не окажись на баррикаде в одиночестве.
Не окажусь, уж поверь.

>Ставь Линукс, Опен Офис и радуйся.
Уже стоит. Ворованного ПО нет вообще. Буржуям издателям ни копейки денег. Майкрософту тоже. Хорош продавать воздух.

[Diablo-chan]

Эээ Гаррет мы тебя теряем. Причем стремительно.

Я давно уже догадывался о том, что свое право на бесплатное ПО мы будем доказывать с винтовками на баррикадах.
Уже стоит. Ворованного ПО нет вообще.

О каком праве на бесплатное ПО тогда идет речь? Т.е. кто лично угрожает праву мистера Гаррета ставить дома Опен, прости Господи, Офис?
В постановлении пленума про халявный варез ни слова.

Или ты так, лишний раз покричать на тему того как капиталистишен швайн душит трудовой народ?

[Aen Sidhe]

>Ставь Линукс, Опен Офис и радуйся.
Уже стоит. Ворованного ПО нет вообще. Буржуям издателям ни копейки денег. Майкрософту тоже. Хорош продавать воздух.

Мгм. Кто продаёт воздух? Или ты из "идейных"? Кстати, знаешь, сколько стоит Ubuntu, к примеру, для организаций?

Почему книга не воздух, а ПО - воздух?
Идейный моде он
Пачка в 1000 листов стоит 200 рублей. Аналогичной толщины и форм-фактора книга - почти 1000. Долой книгоиздателей! Харе продавать воздух!
Идейный моде офф

[Diablo-chan]

Офф топ

Есть такие книги, которые бы лучше с чистыми листами продавать, толку в разы выше было бы...

конец офф топа

[Mr.Garret]

Я не использую Ubuntu Поэтому ее стоимость для организации мне безразлична. Я про домашние компы говорил, а дома у меня Solaris 10 ну и Windows XP, которая Клариссой купленная.

>Или ты из "идейных"?
Можно и так сказать. Требовать от русского человека соблюдать копирайты глупость немыслимая. Все, как правильно указал Iarwain таскали и будут таскать друг другу фильмы, игры и программы. Да и вообще, как можно уважать друга, который отказал тебе в доступе к игре только потому, что она куплена им и он намерен соблюдать какую-то там нелепую лицензию.

Дальнеший спор полагаю бысмысленным. Переубежать меня в данном вопросе дело бесполезное.

[Diablo-chan]

По той же логике платить зарплату - бред натуральный.

Ну и т.д.

А вообще я, к примеру, использую ряд лицензионных программ (тот же Каспер), и не заморачиваюсь. Платить или нет - личное дело каждого, я только никак не могу понять зачем прикрывать собственную жадность идейными соображениями.

Я вот не скрываю, я жадный. Я не могу себе позволить домой родной фотошоп. Вернее могу, но я, как мы уже знаем - жадный.

Но я, в отличии от наших революционеров пятой колонны, не стараюсь воровать даже там, где нет в этом откровенной нужды.

[Coronel]

По той же логике платить зарплату - бред натуральный.

Да-да! Я вообще не понимаю, как можно уважать друга, который в ответ на невинную просьбу поработать на ремонте моей квартиры бесплатно в течение пары-тройки месяцев, ответит мне отказом. Требовать от русского человека платить за труд - глупость немыслимая.

[Diablo-chan]

Как хорошо что мне деньги не русские платят...

[Aen Sidhe]

Я не использую Ubuntu Поэтому ее стоимость для организации мне безразлична. Я про домашние компы говорил, а дома у меня Solaris 10 ну и Windows XP, которая Клариссой купленная.

Солярка тоже такая дешёвая для организаций... Что ппц.

>Или ты из "идейных"?
Можно и так сказать. Требовать от русского человека соблюдать копирайты глупость немыслимая. Все, как правильно указал Iarwain таскали и будут таскать друг другу фильмы, игры и программы. Да и вообще, как можно уважать друга, который отказал тебе в доступе к игре только потому, что она куплена им и он намерен соблюдать какую-то там нелепую лицензию.

Ок. Т.е. ты считаешь, что я должен работать на тебя бесплатно? Поясню. Я - программист и пишу программы. Ты считаешь, что ты их должен получать бесплатно и работать с ними. В том числе извлекая из этого выгоду или удовольствие. Почему ты должен получать программу бесплатно? Почему мой труд ты считаешь недостойным оплаты?

[Witcher]

Ок. Т.е. ты считаешь, что я должен работать на тебя бесплатно? Поясню. Я - программист и пишу программы. Ты считаешь, что ты их должен получать бесплатно и работать с ними. В том числе извлекая из этого выгоду или удовольствие. Почему ты должен получать программу бесплатно? Почему мой труд ты считаешь недостойным оплаты?

Труд достоин оплаты. Это, как я понял, к тому, что т кущая модель сбора средств на оплату этого труда - отвратительна.
И неприемлима.

[Diablo-chan]

Труд достоин оплаты. Это, как я понял, к тому, что т кущая модель сбора средств на оплату этого труда - отвратительна.
И неприемлима.

обоснование будет?

[Aen Sidhe]

Труд достоин оплаты. Это, как я понял, к тому, что т кущая модель сбора средств на оплату этого труда - отвратительна.
И неприемлима.

Чем? Западло деньги отдать?

обоснование будет?

Вряд ли. Обычно такие заявы кончаются без обоснования.

[Witcher]

обоснование будет?

Чтобы собственность не унесли, её надо адекватно защищать. Адекватной защиты программ от копирования - не существует. Вернее, существует, но стоит неприлично дорого. При этом охотиться за всеми потенциальными ворами оставаясь в рамках закона достаточно сложно. Драконовские наказания неадекватны, малый процент раскрываемости вполне их драконовость компенсирует, совершенствования техник снижения наталкивается на совершенствование техник файлообмена. Так что текущая модель майкрософта и иже с ним не может работать без скрипа. Это принципиальное соображение. Ну и то, что помимо программиста, чей труд я готов оплачивать, мои деньги идут ещё и маркетологу, которого я видел в гробу в белых тапочках, не может не печалить. Плюс крайне печалит политика многих контор, желающих получить что-то за свой продукт и при этом отказывающихся от каких-либо гарантий, и делающих много худший продукт, чем могли бы. Таких мелочей довольно много.

Можно придираться, но общая картина - такова. Хотелось бы чего-то лучшего. Gnu/Gpl/etc - это конечно, хорошо, но там свои проблемы. Сложно делать БОЛЬШОЙ проект с нуля и на голом энтузиазме. Если только из кусочков собирать, а они, сцуки, криво собираются. Пожертвования - это ненадёжно, а спонсора ещё найти надо.

PS. Заметьте, я не говорю, что знаю, как надо. Я лишь говорю, что мне не нравится то, что есть, и указываю, какие именно детали не нравятся.

[Witcher]

Чем? Западло деньги отдать?

Это тоже. Особенно за гавно с ограниченным сроком годности. За приличное можно и заплатить. Адекватную цену.

[Diablo-chan]

Позицию понял.

Честно говоря можно было просто написать - "Какой жестокий, жадный, захапистый и несправедливый мир!". По сути то же самое, а слов в 10 раз меньше...

Про маркетологов и прочих "дармоедов" я даже комментировать не хочу. Типичная позиция людей, которые почему-то видят (не хотят видеть? Не могут?) только то, что им интересно, только то, что важно с их т.з. Давно известно что продюсер, к примеру, на проекте тоже не нужен, ведь он ничего не кодит, не рисует, не тестирует...дармоед несомненно! Я с этим не раз сталкивался. И чего у него самая высокая ЗП? Капитилиzм! Вот бы это бабло людям раздать на пирожки...

Добро пожаловать в реальный мир товарищи.

А про неудобство Виндовса того же - это вообще за гранью добра и зла. Альтернатив - море, но всемирная унификация в вопросах обработки инфы - великое дело. Тут можно и на юзабилити подзабить местами. Нахрена козе баян, если уже и так все есть и работает? От добра добра не ищут.

[Leytan]

мои деньги идут ещё и маркетологу, которого я видел в гробу в белых тапочках, не может не печалить.

Странная у человека логика... а чем его труд хуже программиста?
Без толпы маркетологов-рекламщиков-и тд сидел бы гений Вася в своем Бобруйске, писал проги для себя и своих друзей, и никто бы больше про его чудо не знал. Даже ты. А продавать он не умеет, он "ботаник-очкарик", который разговаривает то в продуктовом магазине с продавщицей с трудом, не то что толкать свой продукт в массы.

Кста, для прогеров, я утрировал про "очкарика". *)))

[Diablo-chan]

Это бессмыслено объяснять. Если у самого человека нет понимания таких несложных, в принципе, вещей. То тут можно комменторгазмом изойти, а толку не будет.

[Witcher]

Позицию понял.

Судя вот по этому:

Честно говоря можно было просто написать - "Какой жестокий, жадный, захапистый и несправедливый мир!". По сути то же самое, а слов в 10 раз меньше...

Не понял. Объясняю ещё раз: в модели продажи софта, при возможности сломать и/или скопировать практически любую программу, фундаментальный недостаток: слишком её легко нарушить, не причинив явного вреда. (опосредованный может и есть - но скопировав, условно говоря, прогу, я НЕ лишаю никого и ничего. Я, может быть, лишаю кого-то денежки - ибо он её недополучает - но это, увы, не кража, как бы ни хотелось некоторым обратного. ) Поэтому - нарушали, нарушают и нарушать будут. Логика запрета на использование пираток не ложится на повседневную логику. Нужно что-то другое, более естественное. Что? не знаю. Может, подписочные сервисы? По крайней мере для части ситуаций модель будет работоспособна.

Про маркетологов и прочих "дармоедов" я даже комментировать не хочу. Типичная позиция людей, которые почему-то видят (не хотят видеть? Не могут?) только то, что им интересно, только то, что важно с их т.з. Давно известно что продюсер, к примеру, на проекте тоже не нужен, ведь он ничего не кодит, не рисует, не тестирует...дармоед ебта! Я с этим не раз сталкивался. И чего у него самая высокая ЗП? Капитилиzм! Вот бы это бабло людям раздать на пирожки...

Опять ты ни фига не понял. Я готов платить за продукт. Я не готов платить за свистелки - перделки, к этому продукту стараниями маркетологов приделанный. Если есть другой продукт - буду пользоваться им. M$ ворд последние два месяца не запускал - дома просто не стоит, на работе - нет нужды. Да, в опеноффисе тоже до фига ненужного мне функционала, но лично мне он в глаза не лезет, а денег за него не просят. Его и пользую. Если же продукт на 90 процентов состоит из перделок, но 10 процентов составляет нужный мне функционал, и при этом отдельно этот функционал не продаётся... ситуация неправильна.

А про неудобство Виндовса того же - это вообще за гранью добра и зла.

Я где-то про него говорил? хрюша вполне удобна (если прибить перделки, вроде модерного меню). Но, поскольку в игрушки я всё равно почти перестал играть, в планах на неопределённое будущее переход на генту или убунту. Для классики можно и вайн/вотевер поставить, для расслабухи с относительно новой графикой - некоторый минимум проектов есть на платформе есть, мне хватит, а по работе намного удобней будет, бо нужного софта под винду зачастую просто нет, либо настраивать его надо с песнями, плясками и бубнами.

Странная у человека логика... а чем его труд хуже программиста?

Тем, что его труд мне часто вредит. Я не хочу платить денюжку человеку, вделавшему в ножик страз, если из-за этого страза мне нож держать неудобно. Если же других ножей нет - то пипец.

Без толпы маркетологов-рекламщиков-и тд сидел бы гений Вася в своем Бобруйске, писал проги для себя и своих друзей, и никто бы больше про его чудо не знал. Даже ты. А продавать он не умеет, он "ботаник-очкарик", который разговаривает то в продуктовом магазине с продавщицей с трудом, не то что толкать свой продукт в массы.

Знаешь, вот софт, которым я по работе пользуюсь, как-то без рекламы, насколько я знаю, обходится. При этом - ну, может не лидер по функционалу в своей сфере, но вполне себе на уровне. (Gamess, например. В планах изучение и прикручивание GNU R).

[Leytan]

Я не хочу платить денюжку человеку, вделавшему в ножик страз, если из-за этого страза мне нож держать неудобно.

Вот честно, я вас совсем не понимаю... маркетолог-рекламщик лишь доводит информацию о продукте до потребителя, НЕ изменяя его. Благодаря его работе вы просто узнаете о том, что такой продукт есть, его качества, и причину, по которой именно вам он обязательно необходим. *))
Поразмышляйте на досуге, сколько у вас лично имеется продуктов (или используемые услуги), которые вы приобрели именно доверившись рекламе.

Знаешь, вот софт, которым я по работе пользуюсь, как-то без рекламы, насколько я знаю, обходится.

Сомневаюсь, без реклы сейчас не продается практически ничего. Просто возможно вы не подпадаете в ту категорию потенциальных потребителей, чтобы на вас направлять рекламу. А вот кампании распространители такого софта наверняка. *)
И конечно я могу ошибаться...

Если мне не изменяет память, то Coca-Cola (по моему она) тратит на реклу до 50% доходов...хотя куда уж дальше то, итак все знают.

[Iarwain]

>Ставь Линукс, Опен Офис и радуйся.
Уже стоит.

А у меня так силы воли и не хватило с виндовской иглы слезть...
Инсталлятор, правда, в свое время вместе с компом продвался. Но - хрена лысого он лицензионный.

Требовать от русского человека соблюдать копирайты глупость немыслимая.

От нерусского тоже. Среди клиентов пиринговых сетей русские отнюдь не преобладают.

Ок. Т.е. ты считаешь, что я должен работать на тебя бесплатно? Поясню. Я - программист и пишу программы.

Вы зарплату не получаете, только процент от продаж?
(Кстати, не в службу а в дружбу - перечислите программы, в разработке которых Вы участвовали. Чтоб я не дай бог себе какую из них не поставил.)

Как проблема мне:
1. Пока не придумано действенных мер по выявлению нелицензионного ПО - его пользовать будут. Увещевания тут не помогут, оскорбления - приведут к обратному эффекту.
2. Если придумают - пользователи нелицензионного ПО перейдут на ПО бесплатное. Бесплатного контента более чем достаточно. Так что ничего кроме морального удовлетворения победа над нелицензионщиками не принесет.
3. Вообще единственный способ увеличения продаж лицензионного ПО - повышения благосостояния народа. Человек с зарплатой в 3000 лицензию покупать не будет. Разве что она сильно подешевеет.

В плане же закона - сильно радует, что собираются сажать и штрафовать людей, павших фактически жертвой мошенничества. Нелегальное ПО можно и поныне во вполне легальных магазинах купить. Второе радостное событие - конечно, введение презумпции виновности. Когда любой пользователь ПО по умолчанию считается преступником и должен доказывать обратное. Ну м третий момент - поздравляю, теперь у нас есть еще один закон, по которому можно посадить любого. По крайней мере любого, кто хоть каким-то боком связан с компьютерами.

[CTPAHHUK]

Отмечусь со своей позицией. Она банальна до жути. Уровень зарплат в России меньше, нежели в странах, где этот софт производят. Так, американский дядя может позволить платить за лицензию винды, офиса, антивируса, и всей той чуши, которая ему нужна. А русскому человеку это будет уже в наклад. Но производители почему-то не делают бюджетного издания, а продолжают гнуть свои цены, не учитывая потребительский рынок в России.

[Mr.Garret]

Друг мой, я не против отдать деньги программисту. Я против того, чтобы отдать их издателю и монополии. Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Солярка x86, кстати, с недавних пор для юзверей вещь совершенно бесплатная Вот такая красота.

[Mr.Garret]

Когда-нибудь будет последняя война и наши 1000-тонные танки сомнут последний оплот капитализма.

[Witcher]

Вот честно, я вас совсем не понимаю... маркетолог-рекламщик лишь доводит информацию о продукте до потребителя, НЕ изменяя его.

Есть люди, которые говорят прогеру: вделай сюда перделку. Оно будет красивше. Домохозяйки клюнут.
Мне эта перделка не нужна, более того, мешает => я не хочу оплачивать работу этих людей. Доступно?

Сомневаюсь, без реклы сейчас не продается практически ничего.

А вот не нужна им реклама. Кому надо и так знают.

[Кот52]

Закину свои пять копеек.

Доход моей семьи таков, что лицензионное ПО для нас - это роскошь. Роскошь такого плана, что тратя деньги на нее я серьезно урезаю другие статьи семейного бюджета, роскошью совсем не являющееся(одежда\продукты). до тех пор пока будет хоть какая-то возможность пользоваться бесплатным\"украденым" (по вашему мнению) ПО я буду им пользоваться.
Я понимаю, что то что, я живу в чужом городе не съемной квартире и зарабатываю 1\10(скорее всего) от заработка тех кто выступает здесь за борьбу с пиратством - это мои личные, никому не интересные проблемы. Но увы и ах.

[Dair Targ]

А если какая-то переделка не нужна, Witcher, то либо не покупай и пользуйся чем-то другим, либо обращайся к изготовителю с жалобами (всё ж таки ты не один такой). Глупо говорить "вы делаете говно, потому я у вас его сопру, а не куплю". В этом случае даже если всё будет устраивать, готов поспорить, такие люди нихрена не купят.

p.s. У меня сейчас дома стоит GNU/Linux Debian - вещь совершенно бесплатная как для конечных пользователей, так и для организаций. Стоит и Open Office и ещё пару тысяч free software компонентов. Единственная вещь, которую хочется именно купить - среда разработки Intellij IDEA, которая стоит своих денег.

[Witcher]

А если какая-то переделка не нужна, Witcher, то либо не покупай и пользуйся чем-то другим

А к этому делу и идёт. Из ломанного я сейчас только хрюшей и тотал коммандером пользуюсь, остальное всё гплное либо бесплатное (far).

[Dair Targ]

Кстати да, могу посоветовать тогда Midnight Commander вместо FAR.

[Aen Sidhe]

Чтобы собственность не унесли, её надо адекватно защищать. Адекватной защиты программ от копирования - не существует. Вернее, существует, но стоит неприлично дорого.

Какое заблуждение. Впрочем, для оффлайн программ - может быть.

Ну и то, что помимо программиста, чей труд я готов оплачивать, мои деньги идут ещё и маркетологу, которого я видел в гробу в белых тапочках, не может не печалить.

Ну вот сказать херню это мы можем. Смею вас уверить, покупая что угодно вы оплачиваете труд маркетолога. Покупая еду, машину, квартиру, етс вы оплачиваете труд маркетолога.

Плюс крайне печалит политика многих контор, желающих получить что-то за свой продукт и при этом отказывающихся от каких-либо гарантий, и делающих много худший продукт, чем могли бы. Таких мелочей довольно много.

Сделай лучше и продай.

Можно придираться, но общая картина - такова. Хотелось бы чего-то лучшего. Gnu/Gpl/etc - это конечно, хорошо, но там свои проблемы. Сложно делать БОЛЬШОЙ проект с нуля и на голом энтузиазме. Если только из кусочков собирать, а они, сцуки, криво собираются.

Это практически невозможно. 99% бесплатного софта - тотальный кал.

PS. Заметьте, я не говорю, что знаю, как надо. Я лишь говорю, что мне не нравится то, что есть, и указываю, какие именно детали не нравятся.

Основная мысль "у меня нет денег", это понятно.

[Aen Sidhe]

Вы зарплату не получаете, только процент от продаж?
(Кстати, не в службу а в дружбу - перечислите программы, в разработке которых Вы участвовали. Чтоб я не дай бог себе какую из них не поставил.)

Мои программы - узкоспециализированные решения. Массово не распространяются. Меня просто бесит подобный подход.

Как проблема мне:
...

Одежду тоже воровать будем?

Отмечусь со своей позицией. Она банальна до жути. Уровень зарплат в России меньше, нежели в странах, где этот софт производят. Так, американский дядя может позволить платить за лицензию винды, офиса, антивируса, и всей той чуши, которая ему нужна. А русскому человеку это будет уже в наклад. Но производители почему-то не делают бюджетного издания, а продолжают гнуть свои цены, не учитывая потребительский рынок в России.

Используйте бесплатное. Кто заставляет покупать то? Нет, подавай платное, да нахаляву.

Друг мой, я не против отдать деньги программисту. Я против того, чтобы отдать их издателю и монополии. Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Солярка x86, кстати, с недавних пор для юзверей вещь совершенно бесплатная Вот такая красота.

БМВ не покупайте. Отдадите деньги корпорации. Квартиру тоже. И одежду. И еду. Точнее, только в деревне. Да, бензин тоже не покупайте. Отдаёте деньги корпорации. Бред то нести не надо?

Доход моей семьи таков, что лицензионное ПО для нас - это роскошь. Роскошь такого плана, что тратя деньги на нее я серьезно урезаю другие статьи семейного бюджета, роскошью совсем не являющееся(одежда\продукты). до тех пор пока будет хоть какая-то возможность пользоваться бесплатным\"украденым" (по вашему мнению) ПО я буду им пользоваться.

Использовать только бесплатное ПО религия не позволяет? Ах, да, я забыл - игры денег стоят.

А если какая-то переделка не нужна, Witcher, то либо не покупай и пользуйся чем-то другим, либо обращайся к изготовителю с жалобами (всё ж таки ты не один такой). Глупо говорить "вы делаете говно, потому я у вас его сопру, а не куплю". В этом случае даже если всё будет устраивать, готов поспорить, такие люди нихрена не купят.

Отличная точка зрения. Поддерживаю.

p.s. У меня сейчас дома стоит GNU/Linux Debian - вещь совершенно бесплатная как для конечных пользователей, так и для организаций. Стоит и Open Office и ещё пару тысяч free software компонентов. Единственная вещь, которую хочется именно купить - среда разработки Intellij IDEA, которая стоит своих денег.

У организаций частое требование (по крайней мере у крупных) - 24/7 саппорт по телефону. Он у дебиан тоже бесплатный? Сомневаюсь. Бтв, опенофисом пользоваться можно, но по сравнению с 2007 офисом - он унылое говно

[Witcher]

Бтв, опенофисом пользоваться можно, но по сравнению с 2007 офисом - он унылое говно

Это практически невозможно. 99% бесплатного софта - тотальный кал.

Основная мысль "у меня нет денег", это понятно.

Отвечу твоими словами:

Ну вот сказать херню это мы можем.

И да. Почитай на досуге антикопирайт (худ. произведение). Обдумай. Потом перечитай тему. Авось просветлит.

[Aen Sidhe]

Отвечу твоими словами:

Т.е. аргументов не будет? Только херня? Впрочем, как обычно. Это видно по D&D разделу.

И да. Почитай на досуге антикопирайт (худ. произведение). Обдумай. Потом перечитай тему. Авось просветлит.

Просветлит куда? В сторону "воровать хорошо"?

[Coronel]

Ах, да, я забыл - игры денег стоят.

Не все. Правда, для большинства надо знать английский, который многим учить лениво...

[Witcher]

Т.е. аргументов не будет? Только херня?

Ну дык ты ж без аргументов в своих постах обошёлся. Чем я хуже?

[Iarwain]

99% бесплатного софта - тотальный кал.

Как и платный, собственно говоря.

Мои программы - узкоспециализированные решения. Массово не распространяются.

То есть тезис "заплатите программисту" отпадает.

Одежду тоже воровать будем?

В смысле копировать? Еще как будем.

опенофисом пользоваться можно, но по сравнению с 2007 офисом - он унылое говно

Странно, я разницы особой не заметил. Единственно что - некоторые проги MS Office для своих нужд использовать пытаются, а открытый им, понятное дело, не подходит. Впрочем, я пользуюсь им достаточно редко.

[Dair Targ]

Aen Sidhe Debian не имеет поддержки по телефону. То есть может какая компания предоставляет, но не FSF. А так да - debian полностью под gnu gpl.
Про офис - ты просто не умеешь его готовить, наверное. no offencive.

Кстати да, может ещё кто вспомнип платность/бесплатность сортиров?

[Aen Sidhe]

Как и платный, собственно говоря.

Дык, я нигде не утверждал обратного. Но в случае платного шансы на исправление бага существенно выше.

То есть тезис "заплатите программисту" отпадает.

Интересно почему?

Про платный и бесплатный софт. Последнее время наметилась тенденция: качество бесплатного софта падает, а качество платного растёт. Это обусловлено в том числе и объективными причинами. В профессии программиста больше нет никакой романтики или таинственности. "Программистов" валом. А многие из тех, кто делал бесплатный софт ушли в конторы, где им платят деньги. Про то, что более 70% багов в ядре Линукса закрывают программисты, которые работают за зарплату и их основная задача - закрывать эти баги, я вообще молчу.

Странно, я разницы особой не заметил. Единственно что - некоторые проги MS Office для своих нужд использовать пытаются, а открытый им, понятное дело, не подходит. Впрочем, я пользуюсь им достаточно редко.

Ну, риббоны удобнее. Потом всякого полезного добавили. Типа в ворд редактор формул нормальный - теперь там мышка не нужна, что здорово облегчает работу. В экселе кучу всякого полезного добавили. В остальном - хз. Я кроме аутлука, ворда и экселя не пользуюсь ничем.

Aen Sidhe Debian не имеет поддержки по телефону. То есть может какая компания предоставляет, но не FSF. А так да - debian полностью под gnu gpl.

Тогда это не интересно будет тем конторам, где я работал. Всем интересно - позвонил в офис конторы-изготовителя, высказал претензию, узнал как продвигаются дела по твои претензиям, етс.

Про офис - ты просто не умеешь его готовить, наверное. no offencive.

См. выше про редактор формул и прочее. Ну и да. У меня лицензия на офис есть - поэтому для меня опенофис вообще не вариант %)

Кстати да, может ещё кто вспомнип платность/бесплатность сортиров?

А что с ними?

[Dair Targ]

У тебя с формулами полное неумение готовить. Ибо таки после встройки TeX появляется максимально удобный способ писания формул (а так есть, но грамматика не совсем ТеХовская). И да - никаких мышей.

А про сортиры - можно до подворотни дойти и насрать, а можно денюжку заплатить и в чистом сортире насрать. А иногда сортиры бывают бесплатными (те же МакДональдсы). Видимо нужно тихо пробираться в платный сортир мотивируя это тем, что срать можно всеравно везде, а денюжки жалко.

p. s. Про debian - у нас в конторе всем пофиг. Единственно, сейчас разрабатываем клиент под винду + кроссплатформенный сервер. Ежели б не клиент - давно линукс поставил бы (wine не помогает и mono - в клиенте слишком много завязано именно на винду).

[Adamantium]

no offencive.

Граммар наци негодует.

[Геометр Теней]

Касаемо довода "заплати программисту" и "я ваши программы не ставлю"...
(Достал из сундука белый плащ и маску паладина, отряхнул от пыли).
Видите ли, тот факт, что вы не воруете программы конкретного программиста, вовсе не значит, что этим вы не наносите ему ущерб. Зарплата программиста определяется, в конечном итоге, из ситуации на рынке - никто не будет платить ему больше, чем приносит его труд. А это значит, что сам факт повсеместного пиратства бьет по нему, пусть не прямо, но косвенно.
Если разбойник Петя не грабит "корованы" купца Васи, это не значит, что он не бьет по кошельку Васи. Тот несет затраты на охрану (ибо район опасный), платит правителям налоги на борьбу с разбойниками, страдает от последствий демпинга (очевидно, что Петя сбывает награбленное по заниженной цене), плюс сталкивается с тем, что многие купцы победнее и поприжимистее просто не представляют свои товары на местных рынках, а потому у Васи сокращается выбор торговых партнеров...

[Кот52]

В виду отсутствия финансовых возможностей я по определению не буду покупать платное ПО (по нынешним его ценам) вне зависимости от "упущенной прибыли" програмистов, которые в любом случае получают з.п. на порядок больше моей таким образом что когда доступ к "пиратским" программам будет полностьюприкрыт, а количество бесплатных будет(в соответсвии с нынешними тенденциями) ничтожно мало, я перестану пользоваться компутеров вообще потому что он банально перейдет в разряд недоступной роскоши. Таким образом:
1х програмисты моих денег как не получали так и не получат(ибо их все равно нет)
2х я и моя семья лишится хотя бы иллюзии того что живет в 21 веке.
3х есть вероятность что при продвижении нынешних тенденций в уголовном законодательстве я попаду под статью.

Соотвественно такой позицией вы в любом случае не заставите меня деньги платить(ибо их банально нет в наличии на отличные от "необходимых для выживания" нужды), но серьезного ухудшению моей жизни добьетесь. несомненно, крайне полезное достижение.

[Witcher]

а количество бесплатных будет(в соответсвии с нынешними тенденциями) ничтожно мало

Слушайте, какие тенденции, вы о чём? Есть какие-то циферки? Не будете ли любезны привести?

[Кот52]

Слушайте, какие тенденции, вы о чём? Есть какие-то циферки? Не будете ли любезны привести?

я свою имху написал))) и все. никаких циферок не будет, мне это не нужно(я никому ничего не доказываю в отличии от большинства остальных). А то что количество\качество бесплатного софта уменьшается постоянно писал не я я просто эту же тенденцию наблюдаю.
и все в любом случае останутся при своем мнении. и это НОРМАЛЬНО

[Witcher]

я просто эту же тенденцию наблюдаю.

Честно говоря, я наблюдаю обратную тенденцию Во всяком случае, в тех областях, которые затронул мой взгляд.

[maurezen]

Граммар наци негодует.

Не играйте в пианиста, он стреляет, как умеет.

онтопик:
тенденция нерадостная для пирата с ...дцатилетним стажем (=)), но.. но сложности, естественно, преодолимы.
А гражданам, у которых труд плотно завязан на win-ориентированные продукты без иксовых аналогов (схемотехники и проектировщики ПЛИС плачут), нетрудно бывает получить лицензионное ПО - обычно даже за корпоративный счет.

[Iarwain]

Видите ли, тот факт, что вы не воруете программы конкретного программиста, вовсе не значит, что этим вы не наносите ему ущерб. Зарплата программиста определяется, в конечном итоге, из ситуации на рынке - никто не будет платить ему больше, чем приносит его труд. А это значит, что сам факт повсеместного пиратства бьет по нему, пусть не прямо, но косвенно.

Дело в том, что сам факт влияния пиратства на доходы не доказан. "Недополученная прибыль" - эта та самая шкура неубитого медведя, которую делить не стоит. еще раз повторюсь:
1. Те, кто не платят за программы, платить не будут. Поскольку денег нет или принципиально не платят, а свободного ПО хоть отбавляй. (Кто сказал уменьшается? Я, собственно, задумываться о переходе на freeware начал только когда обнаружил, что процесс пошел независимо от моего желания. По большому счету только от Windows отказаться стремно пока.)
2. Пользователи нелицензионного ПО исполняют функции рекламы товара - благодарая им платное ПО внедряется в фирмах и доходит до пользователей, которые по тем или иным причинам платят. То есть после уничтожения пиратства прибыли возможно упадут.
3. Подавляющее большинство программистов работают за зарплату и пишут ПО для данной конкретной фирмы, за стены которой оно не выходит. Или выходит по некоммерческим каналам. Так что на их зарплату никакие пираты повлиять не могут.
Если я не прав - просьба программистов, пишуших ПО на продажу и страдающих от того что его пиратаят, встать и поднять руку.

[Геометр Теней]

Если я не прав - просьба программистов, пишуших ПО на продажу и страдающих от того что его пиратаят, встать и поднять руку.

Хех! Вы бы обратились ещё с предложением "страдающим от вспышек на Солнце - встать и поднять руку" лет сто назад - вас бы на смех подняли. А людей, испытывающих проблемы от магнитных бурь и тогда было немало, как я понимаю. (Пример довольно неудачный, так как геомагнитная зависимость - вопрос тонкий и некоторыми специалистами отрицающийся вообще, но общая мысль, я думаю, понятна. Пуристы могут подставить вместо магнитных бурь любое другое явление подобного рода).
Страдать и понимать, что ущерб наносится (и, тем более, точно определять его границы) - две большие разницы, как сказали бы одесситы. По-хорошему, чтобы отвечать на ваш вопрос с чистой совестью, программист должен иметь опыт работы как в условиях пиратства, так и без него, при прочих равных. Если тут есть пришелец их параллельного мира, может он, конечно, и откликнется...
Но аргумент очень шаткий, как видите. Ни наличие, ни отсутствие откликнувшихся ничего не подтвердит.

[Iarwain]

ех! Вы бы обратились ещё с предложением "страдающим от вспышек на Солнце - встать и поднять руку" лет сто назад - вас бы на смех подняли. А людей, испытывающих проблемы от магнитных бурь и тогда было немало, как я понимаю.

Ну извините, рассматривать возможный ущерб, который теоретически моя деятельность, возможно, может кому-то причинить не вполне осмысленно. Потому что теоретически любая моя дейтельность может когда-нибудь кому-нибудь ущерб причинить. В том числе и отказ от использования нелицензионного ПО.

[mirror]

Раз так высоко "оцениваете" "труд" пиратов - заплатите пиратам и получайте "недополученную прибль".

[LE_Ranger]

Кстати, о давлении со стороны провайдеров.
Вот - вполне конкретное письмо провайдеру.
Он выложил его на форуме локалки с предложением всем стереть нафиг раздачи данного фильма, иначе будут карательные меры...
Так что - мы все под колпаком

 illegal.jpg ( 392.78 ) : 61

 

[Diablo-chan]

качайте с мининовы.

[LE_Ranger]

Качать можно откуда угодано. Но разве при скачке с той же мининовы не отображаются в торрент-клиенте айпишники раздающих?

[Diablo-chan]

если он у тебя динамический то пофиг.

Опять же не оскудеет сеть прогами айпишники скрывающими.

[ave]

Немного в сторону уходит разговор, но всё же выскажусь.

Динамический - это, пардон точно известен провайдер, который точно знает уже кто-откуда сидел. Даже с модемом.
А тор и прочие приблуды - действуют по принципу прокси, выдавая чужой айпи, и оставляя возможность добраться и до тебя. Чистого скрытия в торрентах нельзя добиться ибо п2п сеть.

[Diablo-chan]

Это понятно, но теперь осталось посчитать что к примеру мы качаем с разных людей по всему миру одну киношку, таким образом чтобы поймать конкретного человека, который скачал пиратскую копию, компания Юниверсал должна, смотреть кто оттуда качает, по каким айпи, с каких стран. Учитывая, что кто-то еще и старается обмануть систему, пряча свой ай-пи - работа не кислая. А чтобы убрать кино с торрентов - отловить всех кто шарит этот фильм в рамках той же мининовы. Это как пинцетом мешок риса перебирать. Проще мининову прихлопнуть разом. Но тут рядовым пользователем похрен - есть другие ресурсы.

Мы ведь тут говорим про возможность того, что возьмут за жабры какого-то конкретного пользователя. И если в рамках локальной сети это еще реально, абонентов тысяч 50 да и вот это самое Бирюлево-нет под рукой вроде, то с торрентами - я просто не вижу такой возможности. Вернее вижу, но трудозатраты по сравнению с итоговым результатом - эпические.

[ave]

Да, это и есть основной закон защиты - затраты на её преодоление должны быть больше ценности итогового результата. Согласен.

[Coronel]

Так что - мы все под колпаком

Любая локалка - это гадюшник маленькая, но густонаселённая коммунальная квартира. Все всех знают в лицо и всегда известно, кто пукнул. Так что не показатель.

Интернет гораздо (это мягко говоря) больше, и там уже вовсю работает закон больших чисел. Да, в теории мы все под колпаком, потому что у провайдера запоминаются айпишники (в том числе и динамические), а на торрент-трекере хранятся логи всех раздач, но... На практике колпак сей имеет размер необъятный, и некоторые его края слишком далеки, чтобы до них можно было просто так дотянуться. Соответственно, тянуться просто так, от нечего делать, никто не будет - нафиг не впёршаяся трата времени и ресурсов. Вот если будут искать кого-то конкретного (к примеру, мальчика Васю, который первым выложил русского Ассассинс Крида) - найдут без проблем за считанные часы. А если будут лупить по площадям (найти и покарать всех россиян, кто качает фильмы компании "Юниверсал"), то либо отловят сотую долю процента для показательной экзекуции (и шанс попасть в число этих несчастных исчезающе мал) либо просто забьют на это дело - денег и сил на это потребуется немеряно, к тому же придётся организовывать взаимодействие кучи структур, в том числе и из разных стран, что само по себе родит бюрократическую машину титанического размера, которая быстро похоронит сама себя в бесконечном выяснении полномочий и гонянии бумажек по кругу.