Армия., Левой, два, три, четыре!

[Mr. Italic Bold]

Итак, господа, у меня уже долгое время крутится в голове задумка про партию - воинское подразделение. С субординацией, орденами и прочей армейской атрибутикой. Но никак не могу выбрать систему. Читал реализацию на ДНД, как-то не впечатлило.

Что я хочу от системы?

1. Герои не должны быть мясом.
2. Возможность того или иного роста героев в плане способностей и званий.
3. Не особо сложные масскомбаты, позволяющие определять исход битвы способом, отличным от мастерского видения сюжета.
4. Какой-либо системный механизм, позволяющий оцифровывать воздействие героев на ход битвы. В D&D это вроде бы Victory Points, но я D&D не очень хорошо знаю.

Какие будут предложения?

Да, гурпс я буду рассматривать в последнюю очередь. Слишком уж она геморройна. D&D буду рассматривать после гурпсы.

[Dorian]

Savage Worlds.

1. Герои - не мясо. Но и не супергерои.
2. Герои могут развиваться быстро и активно, не становясь при этом супергероями. Герои могут развиваться в плане командования. Механизм заложен прямо в базовой книге правил.
3. Система позволяет водить бои любой сложности. Простая система массового боя. при этом обычный бой позволяет оперировать до 50 участников без серьезного увеличения времени, затрачиваемого на бой.
4. Полноценная система масскомбата с участием героев.

Плюс - простые и быстрые правила, позволяющие делать быструю и жесткую игру, а не затягивать один раунд на пол часа.

[Mr.Garret]

>Герои не должны быть мясом.
Ты уверен, что у тебя игра про войну, а не про "зарницу"?

На твоем месте я бы рассмотрел WFRP+Bordered Kingdoms и все же обратил бы внимание на 4Edition-овский сеттинг Wraith Recon.

[Mr. Italic Bold]

Savage Worlds.

Спасибо, посмотрю.

>Герои не должны быть мясом.
Ты уверен, что у тебя игра про войну, а не про "зарницу"?

Если мне будет интересно поиграть в солдатиков, я пойду в варгеймы. Когда мне интересно поиграть в ролёвку, то герои не должны быть тотальным мясом.

Кстати, на войне, по слухам, новички и прожжённые ветераны показывают разные результаты. Как в плане уничтожения противника, так и в плане выживаемости. Вот мне интересно поводить ветеранов.

На твоем месте я бы рассмотрел WFRP+Bordered Kingdoms и все же обратил бы внимание на 4Edition-овский сеттинг Wraith Recon.

Спасибо, погляжу.

[Melhior]

Хм. Вопрос упирается в следующее. Чего водить хотим? Фентези, Боевик с огнестрельным оружием? Или Космическую оперу с боевыми роботами, импульсными винтовками?...
Ежели фентези - 4 редакция D&D вполне может подойти. Адекватно понятная система распределения классов по "роду войск". Появление "мяса" у врагов - так называемых миньонов. Абсолютно простые линейные правила, легкие для восприятия.

[Mr. Italic Bold]

Фентези, да. D&D 4 мне не понравилась субъективно, так что водить я по ней скорее всего не буду. Это же хобби - зачем заниматься тем, что тебе не нравится?

[Melhior]

Наше дело предложить, что может подойти - Ваше отказаться или согласиться

[Кот52]

Интересно, это модно, чтоли? уже 3й раз от разных людей слышу желание поиграть в армию)
как насчет системы д20 модерн? у нее конечно свои минусы, но вцелом вроде бы достаточно адекватно заявленному?
в принципе имхо участие героев в глобальной войне возможно по любой системе...

[Mr. Italic Bold]

Интересно, это модно, чтоли? уже 3й раз от разных людей слышу желание поиграть в армию)

А что плохого в этом?

как насчет системы д20 модерн? у нее конечно свои минусы, но вцелом вроде бы достаточно адекватно заявленному?

Т.е. там есть приличные правила по масс комбатам? И вроде Модерн Д20 - не фентези, афаик.

в принципе имхо участие героев в глобальной войне возможно по любой системе...

Рекомендую перечитать стартовый пост, подумать, рассказать, как это сделать по VtM, Fallout PnP, Cyberpunk 2020, для начала.

[Pigmeich]

На всякий пожарный: в воинских комплитах трешки были опциональные правила по массовым сражениям.

[Mr. Italic Bold]

На всякий пожарный: в воинских комплитах трешки были опциональные правила по массовым сражениям.

Heroes of Battle, да. Но там прямо рекомендуют исход сражения в стратегическом плане оставлять на волю мастера. Меня это несколько не устраивает. Ну и наскучила система уже. Хочется нового.

[Pigmeich]

Mr. Italic Bold, я про Complete Warrior и Sword & Fist.

[Кот52]

[quote name='Mr. Italic Bold' date='Nov 25 2008, 08:38' post='208339']
А что плохого в этом?

нененене! про то что это плохо я ничего не говорил! меня удивило лишь то почему практически одновременно соверщенно разных людей заинтересовала одна и та же тема
а вообще есть несколько глобальных подходов - использовать партию как "спешал форс", которая совершает отдельные героические деяния, так или иначе повляющие на ход будущей битвы(выкрасть планы сражения, убить начальникак артилерии, взорвать склад с боеприпасами), либо использовать их как часть большого воинского подразделения. НО тогда партия как таковая перестает партией быть потому что не может быть в одном воинском отряде несколько совершенно разноспециализированных персонажей )))

[Mr. Italic Bold]

нененене! про то что это плохо я ничего не говорил! меня удивило лишь то почему практически одновременно соверщенно разных людей заинтересовала одна и та же тема

Меня эта тема (армия) интересует где-то с 1987 года.
Рост интереса к армии связан же, в основном, с началом популяризации армии на волне идиотской выходки Саакашвили и последующей успешной операции по принуждению Грузии к миру. Замечу лишь, что уже запланированы игры по этой операции. Например, готовится к выходу новое "Противостояние". Как раз про Абхазию и Осетию.

а вообще есть несколько глобальных подходов - использовать партию как "спешал форс", которая совершает отдельные героические деяния, так или иначе повляющие на ход будущей битвы(выкрасть планы сражения, убить начальникак артилерии, взорвать склад с боеприпасами), либо использовать их как часть большого воинского подразделения. НО тогда партия как таковая перестает партией быть потому что не может быть в одном воинском отряде несколько совершенно разноспециализированных персонажей )))

Капитан Очевидность на марше? Кстати, второе утверждение в корне неверно. Современный полк что только в себя не включает. Начиная от пехоты, заканчивая бронетехникой. Вы бы точнее размеры вашего "отряда" указывали.

[Кот52]

Меня эта тема (армия) интересует где-то с 1987 года.

Капитан Очевидность на марше? Кстати, второе утверждение в корне неверно. Современный полк что только в себя не включает. Начиная от пехоты, заканчивая бронетехникой. Вы бы точнее размеры вашего "отряда" указывали.

ну никто ничего прямо не утверждал, если что не нужно все воспринимать в штыки уж так сразу-то.
если Вы оперируете подразделениями близкими к ПОЛКУ... то я снимаю все свои аргументы) вопрос тогда в другом, как Вы собираетесь использовать в этом всего нескольких игроков которые будут у Вас? если каждый из них будет в разных подразделениях (рота разведки, саперная рота, снайперская, артилерийско-зенитный девизион или еще каких-то других) то как будет осуществляться САМА ИГРА??? если Вы говорите что это не варгейм))) совсем не понимаю ход Ваших мыслей, просветите пожалуйста))). А если партия будет представлять 1 небольшой отряд (4-5 человек) это и есть тот самый спешл форс о котором я говорил))) так что если не трудно немного раскажите Ваше видение данного вопроса.

[Mr.Garret]

>Замечу лишь, что уже запланированы игры по этой операции. Например, готовится к выходу новое "Противостояние".
Вам интересно играть в войны на которых до сих пор проливается кровь? По меньшей мере мне такой подход кажется аморальным.

>Современный полк что только в себя не включает.
Многое зависит от того, какой именно полк.

Что касается d20, то Монте Кук написал для нее замечательную книжку Cry of Havoc, которое описавает и тактику в d20 мирах и правила разрешения стратегических кампаний.

[Mr. Italic Bold]

>Замечу лишь, что уже запланированы игры по этой операции. Например, готовится к выходу новое "Противостояние".
Вам интересно играть в войны на которых до сих пор проливается кровь? По меньшей мере мне такой подход кажется аморальным.

Вам интересно приписывать людям слова, которых они не говорили?
Кстати, как определить - закончена война или нет? Допустим, нацистских преступников до сих пор находят и убивают. Игры по Второй Мировой - тоже аморальны?
А если игра поднимет престиж армии, повысит у молодёжи стремление получать образование (в том числе и военное), возродит патриотизм? Если игра заставит молодёжь гордиться армией своей страны (качество проведения реальной операции мы тут опустим)? Она тоже будет аморальна? Ну мне просто интересна Ваша точка зрения.

>Современный полк что только в себя не включает.
Многое зависит от того, какой именно полк.

Я имел ввиду обычный мотострелковый полк.

Что касается d20, то Монте Кук написал для нее замечательную книжку Cry of Havoc, которое описавает и тактику в d20 мирах и правила разрешения стратегических кампаний.

*Вздохнув* Когда же я всё это читать буду? Спасибо.

[Mr.Garret]

>Вам интересно приписывать людям слова, которых они не говорили?
Цитата взята из вашего поста.

>Игры по Второй Мировой - тоже аморальны?
По большому счету не вижу ничего хорошего в убийстве немецких резервистов. По большей части, их загнали в армию насильно и никто у них не спрашивал, хотят они идти на войну или нет. То же самое относится и к играм, где в качестве жертв выступают вьетнамцы, русские или другие "злодеи".

>возродит патриотизм?
Вы верно шутите. Я понимаю, если бы игра повествовала о непобедимых танковых армадах СССР, или о могучих подводных лодках Советского Союза. Сейчас армия доведена до такого состояния, что как ее не пропагандируй, добровольцев не прибавится. Далее, драка с Грузинами у меня ни радости, ни гордости не вызывает. Когда-то мы были одной страной, а теперь... Вот до чего докатились. Друг друга бомбами закидываем.
Реформу мозгов надо начинать не с игр, а со школьного образования. Но это уже офф-топ.

С моей точки зрения, любая игра про войну (т.е. где организовано убивают людей) аморальна.

>Когда же я всё это читать буду? Спасибо.
Читать не надо. Просто посмотри. Игр со стратегическими элементами не так и много, как может показаться на первый взгляд.

[Кот52]

[quote name='Mr. Italic Bold' date='Nov 25 2008, 16:28' post='208454']
Кстати, как определить - закончена война или нет? Допустим, нацистских преступников до сих пор находят и убивают. Игры по Второй Мировой - тоже аморальны?
А если игра поднимет престиж армии, повысит у молодёжи стремление получать образование (в том числе и военное), возродит патриотизм? Если игра заставит молодёжь гордиться армией своей страны (качество проведения реальной операции мы тут опустим)? Она тоже будет аморальна? Ну мне просто интересна Ваша точка зрения.[/b][/i]

отвечали не мне, но все же... это конечно жуткий оффтопик, но поднимать надо не престиж армии а ее внутреннее состояние(говорю как человек вернувшийся из нее менее 3 лет назад). По моральным вопросам не могу не согласится с Mr.Garret- мне предлагали когда-то сделать модуль "по мотивам" захвата террористами больницы. Я не стал. Мне как-то стыдно было чтоли...

Я имел ввиду обычный мотострелковый полк.

тогда простите, кем будут Ваши игроки? бойцами одного из мотострелковых отделений? о_О а смысл? партия предполагает разнонаправленных персонажей, тут же будут - старший стрелок-пулеметчик, несколько стрелков, может быть, стрелок-радист и все. по сути своей все они идентичны в своей подготовке, никто особо не выделяется. Я просил вас пролить свет на Ваше видиние этого вопроса, но Вы как-то мой ответ вниманием обошли...

[Lorimo]

Mr.Garret, прошу прощения, но тут мне придется бросить в Вас камень.
Человек пришел спросить совета о системе, а не о морали. Как Вы отнесетесь к человеку, который придет в Вашу тему (скажем о служанках) и начнет клеймить налево и направо? Пытки, насилие, похоть и прочая маркиздесадовщина столь же аморальны, как и организованное убийство именуемое войной. Давайте жить дружно и пусть каждый играет в то, что ему интересно.

[ave]

Предлагаю на этой ноте закончить тему морали. Желающие могут продолжить её обсуждение в "Эзотерике, Философии, Религии".

[crox]

Если по фентези, то можно попробовать wfrp. Масскомбата там нету, но есть fantasy battles. Вроде даже есть специальные для маленьких армий (чего-то там skirmishes). Если по modern/future то alternity. Там тоже нету масскомбата, но вся необходимая механика для отыгрыша сражений вплоть до взвода есть.

[Смирнов]

Я могу предложить Legend of the Five Rings - там мягкий переход по трем уровням боевки (от дуэли к групповому комбату и к массовым баталиям), система обсчета боев довольн простая и легко осваивается.

Однако, система сеттиингоцентрична до одури.

[crox]

Ах ты ... как же я мог забыть. Собственно специально созданная для таки целей The Black Company. d20 based сеттинг и правила от Green Ronin Publishing по Черному Отряду. Там всё что нужно есть - правила для трёх масштабов боёв:
- Character Scale
- Company Scale
- Army Scale.

[Arseny]

Еще один голос за Savage Worlds.

Из плюсов
- простые, компактные правила, при этом не теряющие богатства тактических опций (как непосредственно в бою, так и при развитии/создании персонажа)
- при желании, подключение миниатюрок и тактической карты
- клевые и несложные в общитке и обкидке массовые бои
- три сеттинга про в которых прописана “служба в армии” с механическим отражением рангов и званий (Deadlands: Reloaded, Tour of Darkness, Necropolis).

[Mr. Italic Bold]

Я имел ввиду обычный мотострелковый полк.

тогда простите, кем будут Ваши игроки? бойцами одного из мотострелковых отделений? о_О а смысл? партия предполагает разнонаправленных персонажей, тут же будут - старший стрелок-пулеметчик, несколько стрелков, может быть, стрелок-радист и все. по сути своей все они идентичны в своей подготовке, никто особо не выделяется. Я просил вас пролить свет на Ваше видиние этого вопроса, но Вы как-то мой ответ вниманием обошли...

Командир взвода/отделения + бойцы этого взвода/отделения. В рамках высокомагичного мира взводу/отделению могут быть приданы маг и/или клерик для усиления. Я думаю, это вполне логично.

Подготовка же необязательно одинаковая. Это может быть формирование по типу Иностранного Легиона, читай наёмники.

Mr.Garret, прошу прощения, но тут мне придется бросить в Вас камень.
Человек пришел спросить совета о системе, а не о морали. Как Вы отнесетесь к человеку, который придет в Вашу тему (скажем о служанках) и начнет клеймить налево и направо?

А можно линк на тему?

[Mr.Garret]

Все больше склоняюсь к мысли, что тебе нужен Wraith Recon (только сейчас сообразил, что авторы проекта, по всей видимости, вдохновлялись Ghost Recon-ом). Там есть описания различных взводов с разными ролями для персонажей.

Линк на Служанок
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=13335

[Кот52]

[quote name='Mr. Italic Bold' date='Nov 27 2008, 08:49' post='208705']
Командир взвода/отделения + бойцы этого взвода/отделения. В рамках высокомагичного мира взводу/отделению могут быть приданы маг и/или клерик для усиления. Я думаю, это вполне логично.

Подготовка же необязательно одинаковая. Это может быть формирование по типу Иностранного Легиона, читай наёмники.

о_О если к каждому взводу да по клерику ... хм, ну наверно интересно получится (в сторону - где столько магов\клириков набрать, чтобы на 20 чел бойцов по одному прикрепить...). Просто вы сначала про современный мотострелковый полк говорили вот я и удивился)))
Да, а увидеть отчеты о игре(буде она случится), можно будет?

[Mr. Italic Bold]

Все больше склоняюсь к мысли, что тебе нужен Wraith Recon (только сейчас сообразил, что авторы проекта, по всей видимости, вдохновлялись Ghost Recon-ом). Там есть описания различных взводов с разными ролями для персонажей.

Ок. Посмотрю

Линк на Служанок
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=13335

Спасибо.

о_О если к каждому взводу да по клерику ... хм, ну наверно интересно получится (в сторону - где столько магов\клириков набрать, чтобы на 20 чел бойцов по одному прикрепить...). Просто вы сначала про современный мотострелковый полк говорили вот я и удивился)))

А в чём проблема? Если брать D&D 3.5, то берём перволевельных. Если у армии денег много - суём в лапы одному ванд ММ, второму ванд КЛВ/лессер вигора. Выдаём на взвод. Повышение эффективности взвода в разы.

Да, а увидеть отчеты о игре(буде она случится), можно будет?

Игра будет не ранее января, так что пока рано о чём-то говорить. Я думаю, можно.