Новые Книги По Четверке

[Hedgehog]

Собственно вопрос, на Амазоне, в пре-ордере выставлены 2 книги которые меня заинтересовали, как-то:
Manual of the Planes: A 4th Edition D&D Supplement (D&D Rules Expansion) (Hardcover) за 19,77 улетных ежиков выходящий 16 декабря 2008
http://www.amazon.com/Manual-Planes-Supple...586&sr=1-10
и
Monster Manual - Deluxe Edition: A 4th Edition Core Rulebook (D&D Core Rulebook) (Hardcover) за 47,22 те же ежей выходящий 21 октября 2008
http://www.amazon.com/Monster-Manual-Delux...586&sr=1-11

Собственно вопросы следующие, стоит ли избавляться от базового монстрятника и заказывать делюксовую версию которая дороже раза в два и надеюсь будет информативнее и интереснее во столько же? Или у кого-то по поводу наполнения этого толмута есть другая инфа?
Мануал по Планам, собственно там что будет, дополнительный специализированный монстрятник, или больше описания окружения, быта, местности и прочих нужных ГМ вещей? Просто если только монстрятник и десяток страниц об Этом , то нафиг надо, почти все монстрики и народности есть в мострятнике....

[Dr. Sky]

Официальное описание книги есть на сайте Вотков тут.

По опыту делюксовых книжек 3.5 могу сказать, что внутри все будет так же как и в обычном монстрятнике. А снаружи будет - кожанная обложка, закладка-тесемка и золотой/серебрянный обрез.

Никаких исправлений, дополнений, или арта отличного от стандартной книги не будет.

З.Ы. Если только Вотки не изменят сами себе, чего (ИМХО) пока вроде не ожидается...

[Dr. Sky]

А, забыл, офф. описание книги планов. Не знаю, скорее всего книга будет аналогична подобным более ранних редакций - всего намешанно и еще про планы

[Hedgehog]

Понял, значит делюксовый вариант это тоже самое (по наполнению) только за большие деньги , будем пока жить по базовому монстрятнику.
Хорошо что не заказал в пре-ордер

А про планы, гм а что было в более ранних редакциях? Грубо говоря это расширение бэка и правил для ГМ или просто игровой модуль?

[Dr. Sky]

Грубо говоря это расширение бэка и правил для ГМ или просто игровой модуль?

Расширение. В нашем архиве есть книги более ранних редакций (Manual of The Planes, Planar Handbook). Они не совместимы с 4Е, но дают общее представление, будет примерно так же.

[Hedgehog]

Почитал, очень познавательное чтиво, надеюсь народ не сильно порежет весь накопленный в двух книгах материал и всякие планы и чертежи с описаниями в новом буке останутся.
Кстати как бы народ не фыркал по поводу Тифлингов, старые Тифлинги были в разы хуже (судя по арту), да и ментальники Githyanki собственно то-же. Не, мне как ценителю хорошего арта к основному бэку, весь этот хай не очень-то и понятен, арт в новых буках замечателен, кто сомневается пускай посмотрит как художники в WFB армибуках извращались (собственно и щас извращаются).

[The Horror]

Всегда может быть хуже - это не показатель...

[Hedgehog]

Хорошо, а что народ думает по следующим книгам:
Adventurer's Vault: A Guide to Weapons, Equipment, and Treasure for Your Character (D&D Supplement) (Hardcover) за 19,77 ежиков
http://www.amazon.com/Adventurers-Vault-Eq...pd_rhf_f_t_cs_3
и
Draconomicon I: Chromatic Dragons (D&D Rules Expansion) (Hardcover) за 26,37 тех же ежей.
http://www.amazon.com/Draconomicon-Chromat...953&sr=1-29

сразу говорю на сайт Визардов лазил, меня интересует возможная ценность ентих книг, с точки зрения ГМ, или это так называемый вариант для ленивых, ежли с фантазией туго, то можно глянуть в книгу, чего такого приключенцам выдать...

И чего-то они мало драконов там собираются описывать, а личи а дрейки?

[Dr. Sky]

Adventurer's Vault

Книга в которой нам отдадут зажатое маг. шмотье и пр. Ведь на то, что есть в ПыХе, без слез смотреть тяжело...
По идее нужна в первую очередь игрокам

Draconomicon I

По идее в книге должны дораздать "зажатых" металлических драконов. Однако "I" в названии наводит на мысль, что будет "II", а значит планируется "специфическая" линейка монстрятника. Т.е. вместо привычных ММ 2-3-4-5, нас ожидают дракономиконы-денокомиконы-ангелокомиконы, с расширенным представлением включенных существ.

З.Ы. Ну там ИМХО и все такое

[Zerus]

Не волнуйтесь, монстрятники тоже не заставят себя ждать...

[aash29]

Кстати как бы народ не фыркал по поводу Тифлингов, старые Тифлинги были в разы хуже (судя по арту)

Фырканье ИМХО происходит от сравнения новых тифлингов с артом к Плейнскейпу.

[Hedgehog]

Ну прям не знаю, я Тифлингов хоть каких, вообще первый раз только в четверке и увидел (первая ассоциация Нарны ) в Равенлофте подобных хероев нема, у нас там после раскола и Дроу похоже вымерли как клас...

Кстати я так понимаю, что у команды приключенцев, должны быть большие проблемы с оснащением шмотьем как Тифлингов так и Драконидов, шлемак для Тифлинга вообще без варинтов (это не эльфийские уши, хотя я и видел шлемак там специально для ушей были вставки сделаны, забавно выглядят бронированные эльфийские уши), с броне-шортами то-же проблема (хвост мешает)...
С другой стороны у трешных Тифлингов вобще с защитой ниже пояса, проблема - на копыта ботинки не лезут, штаты то-же никак...

[The Horror]

С другой стороны у трешных Тифлингов вобще с защитой ниже пояса, проблема - на копыта ботинки не лезут, штаты то-же никак...

Смотрим MM 3.5 страницу 209 - ищем копыта...

[Hedgehog]

М... не знаю как в ММ 3.5 я альтернативного Тифлинга (вора) увидел в Planar Handbook (рекомендованного Dr. Sky) и там на странице 16, вообщем есть картинка энтого парнокопытного Тифлинга. Правда надо заметить что это бук по трехе а не три с половиной.

[Hedgehog]

Уж лучше повыркать, на тему на фига Драконидским барышням буфера приделали, не ужели по другому их отличить от мужских особей нельзя?
Драконы вон без этого живут, и нормалек...
Сделали бы их просто поменьше и поизящней (собственно как и их более крупных сестер), нет надо было....
Вообщем тема броне-стрингов и их влияние на АС чую будет еще долго жить. ..

[CTPAHHUK]

Тифлинги вообще разные были. У меня как-то был тифлинг, которого отличали белые волосы при идеально голубых глазах... Опять же, вспомните Анну из Planescape Torment. Разные демоны - разные тифлинги. А сейчас создается впечатление, что появился некий вид "демонов-производителей", которые клепают совершенно одинаковых тифлингов.

[Геометр Теней]

В Двойке и Тройке тифлинги были потомками демонических созданий, потому, кстати there are no two tieflings looks alike.
В Четверке тифлинги - совершенно отдельная и самостоятельная раса, никакой примеси демонической крови не имеющая. Согласно R&C это потомки жителей людской империи, заключивших договор с devils и получивших нечеловеческие возможности и соответствующую "печать" в плане внешности. Потому формально говорить о "демонах-производителях" говорить не имеет смысла. Новую игровую расу со старой роднит только название. Все совпадения лиц, имен, рогов и хвостов совершенно случайны.

P.S.

увидел в Planar Handbook (рекомендованного Dr. Sky) и там на странице 16, вообщем есть картинка энтого парнокопытного Тифлинга. Правда надо заметить что это бук по трехе а не три с половиной.

Как раз PlHB - книга по 3.5.
Впрочем, обсуждать арт в этом плане странно. Желающим предлагаю такое упражнение - возьмите, скажем, монстрятники редакций 3, 3.5 и 4, и постарайтесь найти картинки монстров, не соответствующие их текстовому описанию. Если вы нашли более 10 несоответствий в первые же пять минут - поздравляем, вы умеете читать.

[Freiksenet]

В Двойке и Тройке тифлинги были потомками демонических созданий, потому, кстати there are no two tieflings looks alike.
В Четверке тифлинги - совершенно отдельная и самостоятельная раса, никакой примеси демонической крови не имеющая. Согласно R&C это потомки жителей людской империи, заключивших договор с devils и получивших нечеловеческие возможности и соответствующую "печать" в плане внешности. Потому формально говорить о "демонах-производителях" говорить не имеет смысла. Новую игровую расу со старой роднит только название. Все совпадения лиц, имен, рогов и хвостов совершенно случайны.

Фу, какой изврат.) По-моему четверко планомерно уничтожает весь фан днд - сначала планы убила, теперь убивает все интересные расы.

[The Horror]

Потому формально говорить о "демонах-производителях" говорить не имеет смысла.

Может под "демонами-производителями" подразумеваются WoTC'и.

[Hedgehog]

Собственно в ММ четко написано: ... and they owe their fiendish bloodline to an infernal bargain made long ago (страница 250).
На странице 65 есть описание Pit Fiend, вот думаю от них и пошли...
Не Тифлинги кстати очень даже в тему (если как раз от ентих товаришей и произошли), в конце концов не от ледяных же дьяволов...

[Геометр Теней]

Споры о Четверке - не в эту тему, Freiksenet. Но скажи мне на милость - какое отношение эти детали имеют к интересу от игры тифлингом?
Я понимаю, что у многих вызывает отторжение то, что теперь все по-новому, отсюда и тоска по старым привычным реалиям. Я их могу понять. Но чем объективно старые реалии были лучше - я вот в этом вопросе не вижу. На мой взгляд в этом-то плане сделана совершенно косметическая перестановка, никак не тянущая на "убийство интересной расы".
Но что критичного именно для игры в деталях происхождения, что разом переводит расу из разряда "интересных" в разряд "неинтересных"?

[Arkanis]

Согласно R&C это потомки жителей людской империи, заключивших договор с devils и получивших нечеловеческие возможности и соответствующую "печать" в плане внешности.

То есть, теперь это такие себе Фаусты/Маргариты? Ну так очень даже очевидно в таком случае, что такого интересного в новых деталях происхождения снижает выпуклость расы. Исчезает целый пласт отыгрыша, связанный с наследием предков - от "дави в себе зверя" до, напротив, "пробуди силу крови и потребуй трон дедушки".

[Геометр Теней]

Это потомки Фаустов. И как раз наследие у них вполне себе есть - просто теперь это последствия полученной силы, а не влияние крови. У меня есть ощущение, что разницы особой нет. По-прежнему за нашей спиной маячат призраки ж-ж-жуткого прошлого, глаза пылают в темноте, а всякие рогатые-хвостатые из пентаграмм относятся с пониманием, хотя и не норовят просипеть "Люк, я твой отец!". Все прежние мастерские инструменты на месте, по желанию - вплоть до появления адвоката С Той Стороны, который сообщит, что вот ваш пра-пра-пра... не прочитал мелкий шрифт в подпараграфе 13-дробь-666, а посему он уполномочен заявить, что (вставьте сюжетный момент).
Существенной разницей, на мой взгляд, является только то, что у нас теперь тифлинги не уникумы, а вполне себе существуют "в промышленных масштабах" и теперь можно создавать сообщества тифлингов. Линия изгоя и парии несколько ослабла, хотя вполне себе живет, если у нас сообщество не слишком часто контактирует с тифлингами. Кажется, все.

[Arkanis]

Э, нет. Сходство лишь внешнее, а вся философская подоплека - совсем иная. Старый тифлинг на какую-то долю демон, то бишь несет в себе генетически частицу зла. Новый тифлинг - нет. У него просто абилки и внешность. Соответственно, вопросы вроде "может ли тифлинг противостоять своей испорченной крови?" или "считать ли его злым сразу или судить по поступкам?" для нового тифлинга неактуальны. А Планескейп такого рода философию эксплуатировал активно.
Грубо говоря, у одного зов крови, а у второго искушение силой. Это совсем разное (я не говорю, что одно хуже другого - просто разное).

[Freiksenet]

Я понимаю, что у многих вызывает отторжение то, что теперь все по-новому, отсюда и тоска по старым привычным реалиям. Я их могу понять. Но чем объективно старые реалии были лучше - я вот в этом вопросе не вижу. На мой взгляд в этом-то плане сделана совершенно косметическая перестановка, никак не тянущая на "убийство интересной расы".
Но что критичного именно для игры в деталях происхождения, что разом переводит расу из разряда "интересных" в разряд "неинтересных"?

Арканис всё подробно объяснил. Непонятно просто даже логика таких изменений, просто как будто решили "а давайте сделаем так" %)

[Геометр Теней]

Уж что-что, а за всю тридцати-с-хвостиком летнюю историю D&D как системы, форма всегда была главнее содержания. (Отмечу, что линия с "частицей зла" на мой взгляд совершенно никуда не делась, ибо power у новых тифлингов из такого источника, который corrupts). Совсем в скобочках отметим, что игромеханика и ранее не поддерживала философские дилеммы вроде "считать злым сразу или по поступкам судить" - это и ранее, и сейчас должны привносить игроки. А системно было все разложено в виде [evil] subtype, эффекта detect evil и прочая.

Причины больших чисток и перемен даны в R&C и W&M открыто - ориентация на пользователя, подчинение всей системы общей теме, откидывание того, что не гармонировало с системой и было мало востребовано средним игроком. Кстати, отмечу, что к Четверке можно относиться как угодно, но целостность в ее дизайне видна невооруженным глазом, как и работа всех компонент на общие цели. Я не утверждаю что это шедевр (равно как система вовсе и не должна всем нравится) - но систему делали долго и умные люди, что заметно.

Что же до логики изменений - то очень большой пласт претензий с этим. А корень в чем? Те изменения, которые есть, затрагивают базовый "сеттингозаменитель", который всегда был вторичен по отношению к системе и ее ориентации на определенный стиль игры. Потому вы зря рассматриваете "изменения в сеттинге" изолированно. Система сменила приоритеты в плане стиля игры, и из старых декораций нарезаны новые, которые лучше подходят под новую пьесу. Преемственность в декорациях - совершенно необязательный бонус при таком подходе.

[Hedgehog]

Arkanis про то откуда тифлинги повторятся не буду смотри мой пост выше (20), еще замечу что уже в PH в описании расы, красной линией ведется аля - to be a hero who has a dark side to overcome (так что тут не только внешний вид но вредные гены), не забывайте про любовь Тифлингов к темным и красным цветам, да и клинки с шмотьем у них мягко говоря больше подходят их инфернальным кузенам. Будь дело только в внешности и хвосте с рогами (аля сатиры и прочие фавны) у не была бы такая извращенная фантазия в дизайне и предпочтениях.
Так что, это все равно что Дроу с собой брать, Дзирт то один такой пацифист оказался из всего Мезобензарана...

Мне вот абсолютно непонятно благородство Драконборнов, собственно подобными недостатками характера Драконы вроде как не страдали...
И остается открытым вопрос, кого с кем скрещивали что получилось такое чудо, кстати я не удивлюсь если к 4.5 редакции они смогут носить обувку, а чего хвоста у них нет (в отличие от Тифлингов), дамы бронелифчики уже носят, только нижние лапы немного переделать и будет полный порядок...

[DeFiler]

Во-первых кто сказал, что тифлинги берутся только от демонов ? В роли родственника "оттуда" может выступать любой evil outsider. Ну а во-вторых, идея 4-ки относительно рогато-хвостатых мне нравится больше, хотя и старая была тоже ничего.

А про благородство лиц драконьей национальности - так емнип в их появлении как-то замешат Багамут. Так вот тут как раз во всем виноматы родственники с Верхних Планов.

Так что, это все равно что Дроу с собой брать, Дзирт то один такой пацифист оказался из всего Мезобензарана...

Предателя темноухого народа зовут Drizzt, а не Дзирт.

[Hedgehog]

DeFiler, собственно хоть тот-же ММ, там четко написано чья в них кровь течет - ... and they owe their fiendish bloodline to an infernal bargain made long ago (страница 250)., в простом ПГ - Heirs to an ancient, infernal bloodline. Собственно если взять монстрятник на роль папаш из демонического окружения там мало кто сгодится (уж точно не ice devils :-)), зато вон есть Pit Fiend...

Что касаемо темноухого, то да знаю что Дриззт (но для нашего уха как-то не то получается в отличие от Мэлис и прочих родственничков)...

[The Horror]

Раньше папашей/мамашей мог оказаться кто угодно, благодаря наличию разного рода полиморфов.

[б. Яга]

Э, нет. Сходство лишь внешнее, а вся философская подоплека - совсем иная. Старый тифлинг на какую-то долю демон, то бишь несет в себе генетически частицу зла. Новый тифлинг - нет. У него просто абилки и внешность.

Вот тут не соглашусь. "Наследственность бывает не только генетическая" © Терри Претчетт. Напомню, у Претчетта Сюзан Сто Гелит может проходить сквозь стены и останавливать время, потому что её мать была приёмной дочерью Смерти. И никто не возражает

Аналогично с новыми тифлингами: их предки заключили договор с Тёмной Стороной Силы, в результате получился такой метафизический бабах, што эхо отдаётся в потомках через десятки, ежели не сотни поколений.

[Arkanis]

DeFiler, демоны - для краткости. Нету в русском толкового перевода слова Fiend.

Hedgehog, ну если так, то и спорить, собственно, не о чем. Концепт не сменился, а только привязался к сеттингу. Хотя унификация тифлингов в очередную ксенорасу вроде дуэргаров, дип имаскари или - более точная аналогия - дроу (не зря о них вспомнили), которые тоже присягнули "демону" и получили за это абилки и изменение внешности, не есть гуд.
Никто не спорит, что такая унификация на фоне всеобщей политики партии логична, востребована и единственно верна, но что концепция расы сменилась - очевидно. Как по мне - напрасно, ибо ксенорас и так валом.

[DeFiler]

Уважаемый, я сразу укажу на грубую ошибку. Дело в том, что pit fiend это Devil, а не Demon. В реалях ДнД это две разные группы. Так что, согласно приведенным вами цитат, мы можем сделать вывод - что тифлинги дальние потомки девилов. Так что на уровне базовых книг в четверке примерно все тоже самое, только слегка измененное.
Собственно дальше - Races of Faerun, страница 123. Там четко написано про то что тифлинги потомки ивел аутсайдеров: демонов, девилов, найт хагов, ракшас и даже не исключается связь с темными богами Далее следует таблица: "Как по внешности тифлинга определить кто его родственник". Хотя книга сеттинго-зависимая, и возможны некоторые погрешности...

ЗЫ Арканис - Fiend это как и демоны, так и дьяволы. Не надо забывать, что в ДнД есть между ними различия.

[Arkanis]

Напомню, у Претчетта Сюзан Сто Гелит может проходить сквозь стены и останавливать время, потому что её мать была приёмной дочерью Смерти. И никто не возражает

Это как раз и есть абилки, нет?

Арканис - Fiend это как и демоны, так и дьяволы. Не надо забывать, что в ДнД есть между ними различия.

Насколько я помню, тифлингов делают оба вида, так что в этом смысле никакой разницы.

[Hedgehog]

DeFiler, Собственно мы сейчас, по хорошему должны брать за основу только то, что стало с сеттингом в четверке, кандидатов из демонов на роль папаш нет, из дьяволов только упоминаемые мной Pit Fiend и Legion devils (но у последних хвост другой) вообщем Пит лорды наше все...

[Геометр Теней]

Господи, Ёжик, я не буду даже спрашивать где вы работаете, если вы специалист по дьявольской генетике.
Я вот не знаю, как наследуются признаки в виде формы рогов и хвоста в D&D, как и не знаю, чем будет отличаться гибрид гелугона (он же ice devil) и человека от гибрида человека и барбазу. Это же фентези! (Тем более, что я сильно сомневаюсь, что при наследовании демонической крови определяющими являются биологические закономерности, а не, скажем, метафизические - все-таки fiends есть существа иного порядка).

Повторяю то, что было сказано выше. Во-первых, иллюстрации в книгах не являются официальным источником для заключений и я очень сомневаюсь, что они создавались для выводов на тему. Во-вторых, новые тифлинги не являются потомками devils (по крайней мере официально подтвержденными). Это скорее плод процесса, который у Маккавити называется Погружением/Возвышением. Если в Трехсполовинке какой-нибудь favored soul на шестнадцатом уровне отращивал перистые крылья, так вы бы сделали вывод, что у него прабабушка позволяла себе вольности с ангелами? Тут похожий процесс, только признак перешел не только на человека, но и на все его потомство, вот и все...

[Lorimo]

Чем мне не нравятся новые тифлинги (помимо прочих аспектов), так это причесыванием под одну гребенку.
Тифлинг? Получи рога, хвост, красные глазки и обсешшен по всякому глупо выглядящему инвентарю.

[Hedgehog]

Геометр Теней, Скажем так, некоторый ценный опыт, получения гибридов у меня есть и более и мене четкое понимание как по внешним признакам определить родителей встреченного чуда (благо в моей игровой системе - сеттинге без этого верная смерть для приключенцев - ежли они неправильно определят тип и возможности гибрида)...
Что касаемо иллюстраций, то ты неправ, я могу игрокам показать только иллюстрацию монстрика, описать внешние характеристики типа размера и все, о остальном они догадаются сами (при более интимном знакомстве с противником)...
И вообще иллюстрации и бэк это основа сеттинга их просто так не выкинешь, не отмахнешься...

Lorimo, Ребята создали идеальную расу для проф. Колдун, очень смотрится в тему, как скажем и Эльдарин - Маг....

[Геометр Теней]

Ёжик, так разговор-то как раз про то, что в D&D нет формальных инструментов для определения наследственности, и система оставляет это на усмотрение мастера. Что он хочет, то и будет - и это в моем представлении достоинство. Другие системы тут явно не имеет смысла обсуждать, если мы говорим о D&D-шных тифлингах...

Что до иллюстраций - то тут я не согласен. Разве что если сеттинг жестко связан с одним иллюстратором, как покойный Planescape - и то с оговорками. А так - "бэк" это во многом и есть сеттинг, да. А вот иллюстрации - они не более чем картинки, и к основе сеттинга отношения, на мой взгляд, не имеют. В абсолютном большинстве D&D-шных сеттингов стиль иллюстраций варьировался весьма и весьма, а разные изображения одного и того же монстра/места/NPC порой впору было вывешивать под заголовком "найдите в этих картинках хотя бы одну схожую черту". (При этом словесное описание зачастую противоречило всем вариантам иллюстраций).
D&D все-таки игра, где основным средством описания мира является речь мастера. Иллюстрации по отношению к этому вторичны - просто из-за формата игры, хотя бывают и полезны. Да, есть визуалы, есть аудиалы и так далее, но основная форма игры - рассказ, который ведется совместными усилиями, а не комикс, который совместно рисуется.

[Lorimo]

Ребята создали идеальную расу для проф. Колдун, очень смотрится в тему, как скажем и Эльдарин - Маг....

Осталось сделать еще один шаг и жестко закрепить профессии за расами... >.<

[Hedgehog]

Геометр Теней, В целом согласен, с другой стороны мастер может долго и нудно описывать монстрика или просто показать игрокам как он выглядит (ежли есть чего показывать) и пускай дальше они сами думают что от него ждать. Впрочем я думаю, что это просто у нас взгляды разные на то как ввести игру. И вообще дождемся Планов, посмотрим насколько перелопатиться бэк...

Единственное, что я как бывший варгеймер в WFB хочу добвать, чтобы небыло лишнего скулежа, стоит считать что четверашный мир это либо параллельная временная линия либо вообще другой мир (как говорится все совпадения чисто случайность). И изучать новый мир и его законы с чистого листа. Так будет интересней...

Lorimo Дык было уже вроде как...

[Arkanis]

Пф! Визардовые иллюстрации - отстой. Там частенько такие элементарные ляпы бывают, что только за голову взяться остается.

[Геометр Теней]

И вообще дождемся Планов, посмотрим насколько перелопатиться бэк...

Чтобы бэк "перелопатился", нужно чтобы он имел отношение к прошлому. Базовый мир Четверки же, как вы заметили сами, полностью самостоятелен.


Arkanis, а леди Сорра - это не фигура слева?
И вообще, "шапка дизгайза" и прочая косметика творят чудеса.

[CTPAHHUK]

Визуализация в 4 редакции вообще играет более значимую роль. Тот же редизайн зеленого дракона. Если бы Визарды считали, что внешний вид монстра зависит только от фантазии, они бы не стали даже заморачиваться на это. Но они жестко привязали визуальный образ существ к их естеству. Именно поэтому тифлинг без хвоста (или, хотя бы, с хвостом вменяемых размеров) - это уже изменения на уровне хоумрула. Теперь все художники получают задание не в духе "нарисовать человека с признаками демона" а "нарисовать существо такого-то роста, с такими-то рогами, таким-то хвостом и таким-то оружием в руках".

2. Мы, как-то мне кажется, уже на целую тему наоффтопили .

[Arkanis]

а леди Сорра - это не фигура слева?

Фигура слева - с бородой, значит, леди Сорра - гном Но вообще она справа, да.

[Геометр Теней]

В рамках того же оффтопика - есть у меня недостойное подозрение, что эта визуализация усилена ради продвижения новой линейки миниатюр, а не с какими-то высокими целями.

[Hedgehog]

Arkanis, я думаю она поуэльф, раз уж Визарды наплодили целую расу бастардов, то тут уже и не разберешь ельф ли она или человек...

[Arkanis]

Ну ведь прямо указано, что хуман. И плюшки у нее хумансовые.
Наверное, уши гелевые по последнему писку моды

[Dr. Sky]

В рамках того же оффтопика - есть у меня недостойное подозрение, что эта визуализация усилена ради продвижения новой линейки миниатюр, а не с какими-то высокими целями.

Это ошибочное мнение, DDM не претерпел концептуальных изменений, ни в внешнем виде, ни в стратегии продвижения. Т.е. нет новой линейки, она все та же старая

З.Ы. А вообще неплохо бы темку с графическими ляпами от Вотков завести?

[Геометр Теней]

Dr. Sky, я не про то. Тройка и Четверка прямо и откровенно заточены под использование тактической карты и миниатюр. Это видно даже на иллюстрациях в базовых книгах. Потому выход новой редакции, помимо всего прочего, вызовет и появление новых миниатюрок (вовсе не обязательно в составе DDM как игры), которые будут соответствовать иллюстрациям из монстрятника. Или я ошибаюсь, и миниатюрки отдельно не продаются?
Сам-то я больше хозяйственным мылом картонными фишками или карандашом пользуюсь, так что продажи сопутствующих товаров для меня во многом тёмный лес.

[Arkanis]

Ах да, небольшой довесок про тифлингов, про который я все время забывал. Зная Визардов, я ничуть не удивлюсь, если в одной из следующих книжек появится-таки раса гибридов по старому образцу, которую назовут, скажем, Devilmen или еще как-то. Ото я посмеюсь

[Hedgehog]

Arkanis, Я думаю до Драгонленса по размножению всяких там бастардов им еще очень далеко, а то я тут почитал книгу про расы данного мира (Races of Ansalon), так в каждом блоке про расу был блок полу-там чего-то (с иллюстрациями для наглядности естественно). Такое впечатление что межрасовые браки там абсолютно обычное и любимое дело.

[DeFiler]

Собственно мы сейчас, по хорошему должны брать за основу только то, что стало с сеттингом в четверке, кандидатов из демонов на роль папаш нет, из дьяволов только упоминаемые мной Pit Fiend и Legion devils (но у последних хвост другой) вообщем Пит лорды наше все...

Собственно роль "3.0 тифлингов" в 4-ке отдана камбионам (cambion). Это потомство смертного и devil (pit fiend, возможно succubus ну и нельзя исключать других). Кстати да, Арканис, можешь начинать смеяться - это как раз раса гибридов

[Arkanis]

Ну камбионы и раньше были. Да и неигровая это раса вроде.

[aash29]

Камбион если не путаю это был именно в первом поколении потомок.

[Геометр Теней]

Да, камбион Двойки - именно потомок в первом поколении, причем только мужского пола (женского были алу-демоны, описанные как отдельный монстр).

[DeFiler]

Причем, емнип, и алу фиенд и камбион были танарри (демонами). А в 4-ке камбионы имеют происхождение от devil-ов. Хотя вполне возможно нас в будущем ожидает модификация танаруков и фейри - в демонический аналог тифлингов.

[Arkanis]

А как же милые моему сердцу генази? Потомки жителей древней империи, заключивших пакт с джиннами элементалями?

[The Horror]

А как же милые моему сердцу генази? Потомки жителей древней империи, заключивших пакт с джиннами элементалями?

Видимо их связывали чисто деловые отношения...

[Геометр Теней]

Ладно, хватит. Тема уходит все дальше и дальше - напоминаю, что она про новые книги по Четверке, а не про межвидовое скрещивание в D&D...

[б. Яга]

Упоминали ли разработчики, планируется ли в Четвёрке книги по псионике?

То же касается экзотических видов магии из третьей редакции (Tome of Magic). Упоминалось ли, будут ли их переносить в четвёрку?

Наконец, Визарды обещали каждый год издавать по сеттингу. Известно ли, что ожидается после Забытых Королевств и Эберрона?

[Dr. Sky]

Псионика - я пока про такие планы не знаю (и вообще, как теперь ее от магии отличать?).

Экзотика - то же что и с псионикой, о планах не известно.

Сеттинги - обычно о новых книгах становится известно примерно за год. Т.е. сейчас заявлен Эберрон на 2009-й год, соответственно в 2009-м мы узнаем о планах на 2010-й.


К сожалению вынужден констатировать факт, что пока не утрясется неразбериха связанная с выходом 4Е, выход новых продуктов будет только усугублять ситуацию. Меня, например, больше интересует когда выйдут обещанные электронные приблуды для 4Е...

[Геометр Теней]

Вообще проскакивали какие-то смутные слухи про новую инкарнацию Dark Sun - но именно что смутные и неподтвержденные слухи, так что я поостерегусь что-то говорить на сей счет.
Ну и, естественно, если будут выпускать Dark Sun, то от пси никуда не деться.

[DeFiler]

Про Генази читать тут

http://www.wizards.com/rpga/downloads/rpga4_frpgpreview.zip

[Leeder]

Во врезках в ПХб визарды писали, что новые "источники паверов" будут, и среди них была псионика и что-то ещё. Так что когда-нибудь...

[CTPAHHUK]

Подниму тему, т.к. возник любопытнейший вопрос:
Прошло уже 2 месяца, а новых книг я, что-то не вижу. Так их выпустили? И если да, то какие, и нельзя ли их сами знаете что?

[Hedgehog]

Подниму тему, т.к. возник любопытнейший вопрос:
Прошло уже 2 месяца, а новых книг я, что-то не вижу. Так их выпустили? И если да, то какие, и нельзя ли их сами знаете что?

уже вышло:
Keep on the Shadowfell (Dungeons & Dragons, Adventure H1) (Paperback)
Thunderspire Labyrinth (Dungeons & Dragons, Adventure H2) 15 июля
Halls of the Giant Kings: DU1 - Dungeon Tiles (D&D Accessory) (Hardcover)
Dungeons & Dragons Character Record Sheets: Roleplaying Game Character Sheets, 4th Edition (Paperback)
Wizards Presents: Worlds and Monsters (D&D Supplement) (Paperback)


будет:
19 августа
Forgotten Realms Campaign Guide, 4th Edition
Pyramid of Shadows (Dungeons & Dragons, Adventure H3) (Hardcover)

16 сентября
Adventurer's Vault: A 4th Edition D&D Supplement
Forgotten Realms Player's Guide: A 4th Edition D&D Supplement
Scepter Tower of Spellgard: (D&D 4.0 RPG, Forgotten Realms Adventure FR1) (Hardcover)

21 октября
Martial Power: A 4th Edition D&D Supplement (D&D Rules Expansion)
King of the Trollhaunt Warrens: Adventure P1 (D&D Adventure)
Streets of Shadow: DU2 - Dungeon Tiles (D&D Accessory) (Hardcover)

18 ноября
Draconomicon I: Chromatic Dragons (D&D Rules Expansion)

16 декабря
Manual of the Planes: A 4th Edition D&D Supplement (D&D Rules Expansion)
Demon Queen's Enclave: Adventure P2 (D&D Adventure) (Hardcover)

-2009-
20 января
Open Grave: Secrets of the Undead (D&D Supplement) (Hardcover)

17 февраля
Dungeon Delve: A 4th Edition D&D Supplement (D&D Adventure) (Hardcover)
Caves of Carnage: Dungeon Tiles Set DU3 (D&D Accessory) (Hardcover)

17 марта
Player's Handbook 2: A 4th Edition D&D Supplement (D&D Core Rulebook) (Hardcover)

21 апреля
Arcane Power: A 4th Edition D&D Supplement (Hardcover)

по данным amazon.com

[Hedgehog]

Админам, может почистить тему от нетемного балласта, или перенести в новую тему...

[Alkarion]

уже вышло:
Halls of the Giant Kings: DU1 - Dungeon Tiles (D&D Accessory) (Hardcover)

Заметил одну интересную вещь. При попытке набрать в гугле это название наткнулся на модуль для 1 редакции под названием "Hall of the Fire Giant King"... Интересно, Визарды просто переиздали старый модуль или нет??? Найду новый модуль - сравню...

[Death Manager]

Сегодня в руках держал FR Campaign Setting по 4ке. Ничего действительно нового там я не нашёл. Ну, 2 ритуала. Большой список богов, при чём среди старших богов есть Асмодеус, а среди архидьяволов - Мефистофель. Где-то страниц на 100 расписаны различные области Забытых Королевств (я в их географии не сильно разбираюсь, потому подробности не знаю). Страницы 4 посвящены космологии (в основном, описания демипланов). Ещё что-то было в начале, но меня по оглавению оно не заинтересовало, и потому не помню, что там было.

[The Horror]

Ну а что, престижей изаклятий больше не существует, все что они могли нам предложить - это пара новых фитов и ритуалов.

[wildblade]

Можно поинтересоваться, где это вы держали FR CG в руках? Я уже надеваю ботинки и бегу ))

[Hedgehog]

Сегодня в руках держал FR Campaign Setting по 4ке. Ничего действительно нового там я не нашёл. Ну, 2 ритуала. Большой список богов, при чём среди старших богов есть Асмодеус, а среди архидьяволов - Мефистофель. Где-то страниц на 100 расписаны различные области Забытых Королевств (я в их географии не сильно разбираюсь, потому подробности не знаю). Страницы 4 посвящены космологии (в основном, описания демипланов). Ещё что-то было в начале, но меня по оглавению оно не заинтересовало, и потому не помню, что там было.

Я думаю стоит дождаться Forgotten Realms Player's Guide: A 4th Edition D&D Supplement думаю все вкусное для игрока будет именно там...
А так правильно в CS идет сугубо описание мира и ничего более...

[б. Яга]

Ну а что, престижей изаклятий больше не существует, все что они могли нам предложить - это пара новых фитов и ритуалов.

место престижей (более глубокая специализация, чем классы) заняли парагонские пути и эпические предназначения. Место заклинаний заняли power'ы. Вот их списки и можно было ба расширять и углублять

Кстати, насколько я поняла, метамагии теперь больше нету (по крайней мере, в трёх базовых книгах). Её тоже можно было ба добавить.

[Death Manager]

Можно поинтересоваться, где это вы держали FR CG в руках? Я уже надеваю ботинки и бегу ))

В Копенгагене в одном магазине. Так что бежать придётся долго

[Leytan]

Надеюсь кто нить выложит ФР скоро.
У меня вопрос. Никто не слышал, Визарды собираются вводить новый сеттинг? Или просто сконвертят ФР и Эб под 4ку и будут развивать их?

[б. Яга]

У меня вопрос. Никто не слышал, Визарды собираются вводить новый сеттинг? Или просто сконвертят ФР и Эб под 4ку и будут развивать их?

Явно слышно не было, но Визарды заявляли "будет вам по сеттингу в год". В энтом году - ФР, в следующем - Эберрон. Чего будет потом, неясно, но ходили слухи о возможном воскрешении Dark Sun'а (для увеличения продаж книг по псионике, когда до них дело дойдёт).

[Azalin Rex]

Единственное что мне понравилось в ФР сеттинге - это картина на обложке.
Если у кого-то есть большая, скиньте плиз!

[wildblade]

ФРКС уже появился. Причем несколько дней назад. У меня уже есть электронный вариант книги (не скан, а именно электронный вариант с оглавлением, разделами итп)

[Snif]

Вопрос небольшой ...

Качал для ДМа книжки по 4 редакции.
И обнаружилась недостача классов в PHB.
Следует ждать какогото дополнения?

[Leytan]

2 Snif

а какие классы присутствуют из описанных у вас?)))

[Aen Sidhe]

Качайте оригиналы.

[Snif]

Aen Sidhe
ЧТо есть оригинал?

Leytan
Уточню, перечислю.
Волею судеб, мои копии сгинули

[Aen Sidhe]

Snif, это не переводы, вестимо.

[Snif]

Aen Sidhe
Какие переводы?

Вот MD5 моей книжки
e1e7cbf9bc075195aa13060bee7ec2c6 *D&D4E - Core - Players Handbook [OCR].pdf

В ней описаны классы:
клерик
воин
паладин
рейнджер
вор
варлок
варлорд
маг

Смутно подозреваю, что когото нехватает. Или их упразднили, за ненадобностью?

[Aen Sidhe]

А. Тогда ты скачал оригинал. Больше классов пока нет. Скоро введут барда.

[Snif]

Что значит "скоро введут" ?
Они решили уподобиться производителям софта?
Выкинули недоделанный продукт. И теперь будут кидаться патчами?

[Aen Sidhe]

Snif, ваще-то в 3.5 было также. Каждая следующая книжка вводила по три базовых класса.

И вообще, подобные вопросы надо не мне, а на wizards.com

[Leytan]

хмм.. мне любопытно, понятие мага-специалиста больше нет?

[zerro23]

Leytan, на чём специализироваться, если магии как таковой мало осталось. Теперь визарды специализируются на Implement'ах(Stuff\wand\orb)

[Volk_Mephit]

Есть... Теперь у всех магов специализация - evocation. Именно та школа, которую все мои маги просто игнорили.

[KuH]

Появился ли в сети DM Screen? Не могу в ДэЦэ++ найти, залейте плиз!

[MMKyt]

Появился ли в сети DM Screen? Не могу в ДэЦэ++ найти, залейте плиз!

Если не найдёте, могу отсканировать и выложить.

[wildblade]

Купил себе вчера FRСG и Dungeon Master's Sceen. Скрином вообще доволен крайне, FRCG - вообще шедевр. PS если кому надо - могу хорошую PDF версию скрина выложить. Вернее, уже выложил в своей группе на вконтакте

[Snif]

wildblade
Отттуда можно качать, не регистрируясь?

[KuH]

wildblade

Дай ссылку на группу в контатке

[CTPAHHUK]

http://www.demonoid.com/files/details/1622116/4651332/
Для желающих затовариться новыми книгами в ПДФ

[Snif]

CTPAHHUK
Спасибо

[KuH]

CTPAHHUK

У меня сайт не открывается

[CTPAHHUK]

Не знаю, чем могу помочь. У меня все в порядке. Попробуй еще разок или погляди в гугле. Скоро книги вообще везде будут.