IPB

( | )

> Интеллект = Dumb Stat
V
mrakulitovampire
Jun 3 2008, 22:41
#1


Частый гость
**

Пользователи
176
6.1.2005
Москва




Я чего-й то не пойму про 4ку. кому вообще сдался интеллект кроме а-ля магов у которых паверсы на нем?
скилы от него не зависят, ловкость дает тоже самое... напомните мне, в четверке за стат 1 - сколько поинт бая дают? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:


--------------------
Продать душу не желаете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
4 V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
(1 - 99)
CTPAHHUK
Jun 3 2008, 23:55
#2


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Вот как раз под это и убрали социалку [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D. Теперь все отожранные (con), ловкие (dex) и мудрые или общительные по выбору [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P. Не имеет смысла качать строку, если дамаг на расстоянии идет от дексы. В мили вполне можно не ходить, т.к. теперь у всех одна атака и на фуллатаку заморачиваться не нужно. А инта и подавно. Нужна для попадания арканным сорсом и знаний... Фи, гораздо выгоднее быть тупым. Вспомнились билды из онлайнов вроде Рагнарька: Str 90; Agi 80; Dex 40; Vit 40; Int 1 и т.д.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zerro23
Jun 4 2008, 00:14
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
606
29.7.2007




mrakulitovampire, ну вообще-то пару скилов зависят, аркана, религия и история. Ещё забыл упомянуть что не дают доп. языки за высокую инту. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

CTPAHHUK, когда-то грешил Рагнарьком, было что-то подобное, аги-тухендер найт называлось [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
"Never trust a drow, especially a smiling one"
- Gorben Stonefist, duergar merchant
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrakulitovampire
Jun 4 2008, 08:44
#4


Частый гость
**

Пользователи
176
6.1.2005
Москва




вообщем мой диагноз - 4ка гауно только потому что есть статы которые можно просто задампить для более чем 50% персонажей. 2ке я в свое время поставил такой же диагноз (после 1,5 года юзания), т.к. там статы от 9 до 15 не давали практически ничего.


--------------------
Продать душу не желаете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Jun 4 2008, 11:46
#5


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(mrakulitovampire @ Jun 4 2008, 08:44)
вообщем мой диагноз - 4ка гауно только потому что есть статы которые можно просто задампить для более чем 50% персонажей.
*

А вот и нет. Визарды поступили хитро. При поинтбае ты не можешь опустить статы. Минусов у рас нет (во всяком случае плеерских) Соответственно, минимальный стат это 8-ка и тот только один. Все остальные не ниже 10. Так что всё продумали. Нинадо тут.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Jun 4 2008, 11:49
#6


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




В двушке высокому но бесполезному стату можно было просто радоваться, а не пытаться выжать из него максимум... А сейчас все в угоду паверплею. Я сам за собой такое замечал. Генерация на пару уровней - и все статы четные, генерация на длинную эпику - и все, кроме главного - нечетные. Ну вот зачем это надо? Дамп статов в двушке не имел смысла. А зачем? Вот в 3 и далее это стало идеей фикс. И если в трехе вы что-то теряли идя глупым и необщительным воином - то теперь таких будет большинство.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Jun 4 2008, 13:18
#7


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Цитата
А вот и нет. Визарды поступили хитро. При поинтбае ты не можешь опустить статы. Минусов у рас нет (во всяком случае плеерских) Соответственно, минимальный стат это 8-ка и тот только один. Все остальные не ниже 10. Так что всё продумали. Нинадо тут.

Как-то примитивно выглядит решение ограничить харки по принципу "а потому что нельзя, и все тут".


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Jun 4 2008, 15:19
#8


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(Dorian @ Jun 4 2008, 13:18)
Как-то примитивно выглядит решение ограничить харки по принципу "а потому что нельзя, и все тут".
*
Ну это только в поинтбае. А для желающих есть накидка, которую никто не отменял.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Jun 4 2008, 15:27
#9


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Цитата
Ну это только в поинтбае. А для желающих есть накидка, которую никто не отменял.

Ну и куда ты теперь поставишь случайно выкинутую пятерку, если играешь не магом?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zerus
Jun 4 2008, 15:30
#10


Гость
*

Пользователи
29
1.2.2006




В четверке практически все статы перестали влиять на хар-ки сами по себе. Декса дает то же самое говорите? Отлично! Почему бы не занижать ее?
Кроме визардов инт нужен еще варлокам и варлордам. Ну и ролевой спрос, ессно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Jun 4 2008, 16:22
#11


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(CTPAHHUK @ Jun 4 2008, 15:27)
Ну и куда ты теперь поставишь случайно выкинутую пятерку, если играешь не магом?
*
Туда же куда и в тройке =)


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Raynard
Jun 4 2008, 17:10
#12


Гость
*

Пользователи
13
30.5.2008




Цитата(crox @ Jun 4 2008, 16:22)
Туда же куда и в тройке =)
*


Т.е. в харизму [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 4 2008, 20:46
#13


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Т.е. фактически остается 4 рабочих стата - прогресс однако... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Jun 4 2008, 21:26
#14


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(Raynard @ Jun 4 2008, 17:10)
Т.е. в харизму  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)
*
чорт, ты знал [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zuzuzu
Jun 5 2008, 03:42
#15


Маньяк-теоретик
***

Пользователи
578
3.6.2005




Фигли он дамп? Он идёт в ац и рефлексы, на нём базируются павы как минимум у варлока, варлорда и визарда, ну и скиллы, разумеется. Дексовикам его качать смысла нет, но остальным - более чем.


--------------------
Powergaming: Because you can't roleplay when you're dead.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 5 2008, 08:48
#16


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Уважаемый Господа о чем спор? О пользе характеристик???
неужели вы считаете, что в Тройке они были лучше и ценнее? У меня последние 5 лет ни один игрок не учитывал колличество знаемых языков за интеллект. Интеллект не магу был ВООБЩЕ по барабану. Он НИЧЕГО не давал. Лишь только если он низок нужно было это отыгрывать, но кто отменял это в Четверке? С другой стороны в Четерке интеллект стал прибавлять что-то важное и НЕ МАГУ, то есть опускать на минималку его уже меньше смысла. С Харизмой то же случай.
Про Двушку я вообще молчу - это оплот существ с разными характеристиками, но без физических различий - парадокс! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ... Там что такое Харизма и зачем она нужна вообще умолчу - кто задумывался о том зачем ему нужна Лояльность к тебе твоих оруженосцев? А не все равно было воину сколько языков он знает 2 или все таки 3?

Господа! В 4-ке ВПЕРВЫЕ в ДнД толком сделали так, что все статы приносят ощутимую прибыль ВСЕМ классам и колдующим и не колдующим! Так о чем спор? вообще?))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Heckfy
Jun 5 2008, 08:57
#17


Милитарюга-сепультурщик
***

Пользователи
441
8.3.2004
г. Сочи




Цитата(Melhior @ Jun 5 2008, 09:48)
Уважаемый Господа о чем спор? О пользе характеристик???
неужели вы считаете, что в Тройке они были лучше и ценнее? У меня последние 5 лет ни один игрок не учитывал колличество знаемых языков за интеллект. Интеллект не магу был ВООБЩЕ по барабану. Он НИЧЕГО не давал. Лишь только если он низок нужно было это отыгрывать, но кто отменял это в Четверке? С другой стороны в Четерке интеллект стал прибавлять что-то важное и НЕ МАГУ, то есть опускать на минималку его уже меньше смысла. С Харизмой то же случай.
Про Двушку я вообще молчу - это оплот существ с разными характеристиками, но без физических различий - парадокс!  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ... Там что такое Харизма и зачем она нужна вообще умолчу - кто задумывался о том зачем ему нужна Лояльность к тебе твоих оруженосцев? А не все равно было воину сколько языков он знает 2 или все таки 3?

Господа! В 4-ке ВПЕРВЫЕ в ДнД толком сделали так, что все статы приносят ощутимую прибыль ВСЕМ классам и колдующим и не колдующим! Так о чем спор? вообще?))
*

Вы рулбуки по 3.5 вообще читали? Интеллект дает дополнительные скиллпойнты, является пререком для некоторых фитов, идет в АЦ, атаку, дамак, спасы, скиллы в конце концов. Мне кажется, все это счастье нужно не только магу.


--------------------
It's been said that the quest for truth is the noblest occupation of man, but there be dragons lurking in the dark forests of Ignorance. And the names of these dragons are Incompetence and Political Bias and Deliberate Distortion and Sheer, Wrongheaded Stupidity.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Jun 5 2008, 09:11
#18


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




***Уважаемый Господа о чем спор? О пользе характеристик???
неужели вы считаете, что в Тройке они были лучше и ценнее? У меня последние 5 лет ни один игрок не учитывал колличество знаемых языков за интеллект. Интеллект не магу был ВООБЩЕ по барабану. Он НИЧЕГО не давал. Лишь только если он низок нужно было это отыгрывать, но кто отменял это в Четверке? С другой стороны в Четерке интеллект стал прибавлять что-то важное и НЕ МАГУ, то есть опускать на минималку его уже меньше смысла. С Харизмой то же случай.
Про Двушку я вообще молчу - это оплот существ с разными характеристиками, но без физических различий - парадокс! ... Там что такое Харизма и зачем она нужна вообще умолчу - кто задумывался о том зачем ему нужна Лояльность к тебе твоих оруженосцев? А не все равно было воину сколько языков он знает 2 или все таки 3?

Господа! В 4-ке ВПЕРВЫЕ в ДнД толком сделали так, что все статы приносят ощутимую прибыль ВСЕМ классам и колдующим и не колдующим! Так о чем спор? вообще?))***

Может быть никто не учитывал коЛЛичество знаемых языков, потому что у вас в мире все говорят на Commone?


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 5 2008, 09:12
#19


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Ну скажем так... Скил Поинты воину нужны лишь относительно того захочет ли он делать что-то кроме плавания, лазания и прыганья... например вязать корзины. Конечно полезно, однако едва ли хоть один поставит интеллект выше силы. Фито с великому счастью в 3-ке ТАК много, что процент завязанных на интеллект далеко не превышает 50%. А про то, что он идет во всё что только можно, так да идет... но нужны фиты для этого, престижы, а периодически это просто смена шила на мыло. Кроме того - это реализовано уже далеко не в ПХБ, когда разработчики (далеко не чайники) поняли всё убожество базовых статов харизмы и интеллекта. А мы сейчас пока что имеем лишь ПХБ 4-ки, явно что дальше интеллект и харизма станут ЕЩЕ полезнее [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 5 2008, 09:15
#20


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Уважаемый Azalin Rex, мы Равенлофта не касаемся. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ... там отдельная ситуация. Однако, даже в Равенлофте для того, кто попал тула из ВНЕ было обсалютно фиолетово знает он язык лесных кобольдов или древнеХимерский или нет. Играло это роль только для коренных и то это особенность сеттинга. А мы опять таки подчеркиваю о Двух ПХБ говорим.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Jun 5 2008, 09:42
#21


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




тут дело не в Равенлофте, а в реализме...
Вы всерьез верите, что на таком титаническом континенте как ФР с кучей стран все знают унифицированный язык понятный любому человеку с любой точки мира?
Тогда да, не нужно знать языков.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Jun 5 2008, 09:43
#22


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Сейчас полезны не все статы, а три на выбор игрока. + Конста дает хиты, что ставит ее выше строки. Остальные различия стерты. Скоро будет одна стата - уровень. Остальное не играет значения.

А инта была весьма полезно. Мне почти никогда не хватало скиллов, а иногда, не хватало языков. Да, иногда приходится объявлять что есть коммон. Но в том же Фаэруне, по которому мы водимся, куча региональных языков. И по-хорошему, надо бы знать язык региона, в котором находишься. Если ваши игроки за пять лет не пришли к этому выводу, значит это устраивает в первую очередь вас. А вот меня не устраивает - поэтому и игрокам приходится ставить вменяемую инту.

По крайней мере в трешке скиллы от дексы не качались...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrakulitovampire
Jun 5 2008, 10:22
#23


Частый гость
**

Пользователи
176
6.1.2005
Москва




Цитата(Zuzuzu @ Jun 5 2008, 04:42)
Фигли он дамп? Он идёт в ац и рефлексы, на нём базируются павы как минимум у варлока, варлорда и визарда, ну и скиллы, разумеется. Дексовикам его качать смысла нет, но остальным - более чем.
*


Зу, ну ладно прям тебе, а?! Али ты другую версию 4ки юзаешь нежели я?
Да идет в АЦ и рефлекс. Абсолютно так же как и Ловкость!
токмо Ловкость идет еще в инициативу...

Я не вижу причин если ты не класс у которого есть ключевые павы на Инте вообще брать Инту. Ну вот вообще.
Скилы на инте вообщем-то нужны опять же классам которые на этой инте и основаны - остальным брать нет смысла.


--------------------
Продать душу не желаете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 5 2008, 10:28
#24


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(Melhior @ Jun 5 2008, 10:12)
Ну скажем так... Скил Поинты воину нужны лишь относительно того захочет ли он делать что-то кроме плавания, лазания и прыганья... например вязать корзины. Конечно полезно, однако едва ли хоть один поставит интеллект выше силы.
*


Выше силы конечно нет, но инта у воина в тройке шал второй, третьей характеристикой (особенно у декстовика-свеша), да и прочим классам ее дампить не рекомендовалось. А теперь, как уже любезно указал уважаемый Странник важных характеристик становится три, на остальные можно просто забить...



--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Jun 5 2008, 10:34
#25


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Цитата(mrakulitovampire @ Jun 5 2008, 11:22)
Я не вижу причин если ты не класс у которого есть ключевые павы на Инте вообще брать Инту. Ну вот вообще.
Скилы на инте вообщем-то нужны опять же классам которые на этой инте и основаны - остальным брать нет смысла.
*


Не надо подменять понятий. Во-первых таких классов 3 из восьми, во-вторых есть еще клиры у котрых половина ритуалов завязана на инту. Так что не надо горячиться, и передергивать.


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zerro23
Jun 5 2008, 10:35
#26


Завсегдатай
***

Пользователи
606
29.7.2007




В 3ке не низкая инта была у всех скилюзеров - воров, рангеров, скаутов, бардов(у них ещё и бардик ноуледж).
Харизматичному социальщику несколько дополнительных языков тоже были полезны.


--------------------
"Never trust a drow, especially a smiling one"
- Gorben Stonefist, duergar merchant
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrakulitovampire
Jun 5 2008, 10:35
#27


Частый гость
**

Пользователи
176
6.1.2005
Москва




Цитата(Dr. Sky @ Jun 5 2008, 11:34)
Не надо подменять понятий. Во-первых таких классов 3 из восьми, во-вторых есть еще клиры у котрых половина ритуалов завязана на инту. Так что не надо горячиться, и передергивать.
*


Окей, четыре класса из восьми. То есть в среднем 50% персонажей могут спокойно ставить инту в районе 1 и им за это вообще ничего не будет? хехе, оригинальненько так.


--------------------
Продать душу не желаете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 5 2008, 10:43
#28


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Теперь дампить можно вообще невозбранно, т.к. с ровнем модификатор все равно подратет хе-хе... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Raynard
Jun 5 2008, 12:13
#29


Гость
*

Пользователи
13
30.5.2008




Подрастет незначительно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
Очень.
А вообще о чем сыр бор? О том что игрок поставит себе минимум 8 инты (ибо если не изменяет память есть ограничение). Что пользовать её будут вменяемые игроки? А невменяемых можно и не водить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Вот-такто [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 5 2008, 12:51
#30


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Уважаемый Azalin Rex, с языками дело как раз таки в Равенлофте, во всех прочих сеттингах прямо сказано - ЕСТЬ Общий язык и это данность, и это никак не зависит от того верим мы в это или нет. Это есть так как есть. И черным по белому опять таки писано, что общий знают ВСЕ, как основной язык и это тоже данность. Так зачем тебе еще куча языков, если тебя и так будут понимать и сможете общаться? Нужен он лишь в исключительных случаях - остальное обработка "напильником" если что-то где-то нас не устраивает, коим вы говорили не пользуетесь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) (то есть отсюда и пляшем).
Если говорите, что нужны языки критично (не касаемся равенлофта). берем ПХБ, то указывайте. в каких случаях это надо и действительно ли общий не в силах заменить его? И так ли это критично?

Скилы вещь конечно приятная, однако у воина не так много скилов которые были бы нужны настолько чтобы всаживать в Интеллект больше необходимого, потому как основные он возьмет при интеллекте 10, а остальное может использоваться опционально и не так жизненно важно. Зачем воину Профессия плетение корзин?
Интеллект нужен воину тогда лишь когда он мультиклассируется, чистому 16 интеллект не сдался, если можно 16 сделать Силу, или Консту, или Декстру.

Опять таки не освещаем Харизму - зачем она в не 4-ке тому же воину?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrakulitovampire
Jun 5 2008, 13:15
#31


Частый гость
**

Пользователи
176
6.1.2005
Москва




Цитата(Melhior @ Jun 5 2008, 13:51)
Опять таки не освещаем Харизму - зачем она в не 4-ке тому же воину?
*


Ну вы даете! А как же интеллект 13 для воина? что, ветки где юзается Combat Expertise - совсем считаете бесполезными?

по поводу языков. таки, например если мы берем Фаэрун, то коммон там - это что-то вроде Simplish (разновидность знаете-ли English) у нас. То что он позволяет вести переговоры и базовые простые переговоры - не значит что вас примут за своего.

Приезжайте во францию и говорите со всеми на английском. многие вас поймут, но вот считать за своего - не будут. Чувствуете разницу?
Я уж конечно не говорю о письменном языке и т.д.

А про харизму... Как вам объяснить... харизма в 3.5 вообще выполняла роль хар-ки затычки на все, подо что неподходили другие хар-ки. "Нужно завязать DC способности но не знаете на что завязать - привязывайте к харизме, не ошибетесь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)"


--------------------
Продать душу не желаете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 5 2008, 13:31
#32


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Вообще-то боюсь если вы знаете французский и будете говорить с ними на нём - вас тоже не примут за своего ни в коем случае, потому как по их мнению ваш акцент скорее всего будет ужасен.
Знание языка и сама способность общаться на нём не залог что вас за "своего" примут", потому как у вас нет знания культурных особенностей, субкультурного и ваше воспитание скорее всего не подразумевает делать акцент на каких-то моментах жизни, которые важны для другого народа. Так что делайте вывод...

Ага... ну коли напрашивается к Харизме синоним - Затычка, то вопрос зачем она нужна? Уж не для комплекта - мол в хозяйстве все сгниет? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ПтицаВорон
Jun 5 2008, 14:41
#33


Гость
*

Пользователи
23
28.5.2008




Позвольте заметить, что Common, несмотря на распространенность, является основным лишь для людей. Ну и небольшого числа полукровок. Между собой эльфы говорят на эльфийском, а орки на орочьем. Да и книги написанные на коммоне встречаются не так уж часто. У меня как-то само собой получается, что лишней информации не бывает. Большинство моих игроков норовит набрать как можно больше различных языков, чтобы иметь возможность хотя бы читать, то что им попадается. И это притом, что ДнД я вожу в основном как отдохновение от интриг и прочих ролеплейных сложностей. Так что не стоит говорить о бесполезности языков. Это лишь вопрос стиля ведения игры.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Jun 5 2008, 15:34
#34


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Melhior @ Jun 5 2008, 14:31)
Ага... ну коли напрашивается к Харизме синоним - Затычка, то вопрос зачем она нужна? Уж не для комплекта - мол в хозяйстве все сгниет?  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
*


Для монстробильдов, которые кладут её по два раза в AC, дамаг и сейвы =).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 5 2008, 15:37
#35


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




М-м-м-м... Правила нам говорят - Каждый знает Общий, Свой родной язык и колличество доступных языков определяемое интеллектом. На общем говорят все, как они общаются между собой это совсем другой вопрос. К тому же, если мы берем не дай Боги Фаерун, то существующих языков тут великое множество исчисляемое десятками. игрок способен взять дополнительно в принцыпе не более 3 языков вне своего родного базиса. Стоят ли они того, чтобы воин к примеру поставил 16 на интеллект, а 12 на Силу?... Честно? думаю нет...
И стиля игры мы не касаемся - мы лишь говорим о правилах. Понятно, что стиль уникален и для каждого стиля свои бесполезные вещи, у одного ценны языки в стиле, у другого правила о боевке вообще можно забыть... но речь не об этом, а Всего лишь о функциональном сравнении 9само собой опираясь на какие-то ситуации)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 5 2008, 15:41
#36


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Уважаемый Witcher, я в который раз пытаюсь призвать сравнить лишь возможности двух ПХБ (Трех. если примеряемся из из Двушки). В Базовой Харизме НЕТ функционала прибавлять чего-то там к боевым статам даже единого раза. Я уверен, что в 4-ке вполне могут в комплите другом нам преподнести как и трижды прибавить её куда только можно. но речь подчеркиваю совсем не об этом... - речь о том, что и Харизма допустим для воина вообще бесполезна в 3-ке - сравнительно бесполезна конечно и какой смысл закачивать е1 воину я не представляю (руководствуясь еще раз сравнением двух ПХБ)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrakulitovampire
Jun 5 2008, 15:44
#37


Частый гость
**

Пользователи
176
6.1.2005
Москва




Цитата(Melhior @ Jun 5 2008, 16:37)
М-м-м-м... Правила нам говорят - Каждый знает Общий...
*


Никто и не говорит что файтер берет инту только ради языков. Просто раньше был смысл, была разница между 16 интой и 6 интой даже для файтера.


--------------------
Продать душу не желаете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 5 2008, 15:49
#38


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




В чем разница выражалась? И в чем теперь её нет? - Я же просил для наглядности и для отсечения споро и недопонимания с примерами и доходчивыми объяснениями [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ... Все Ждём...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeFiler
Jun 5 2008, 16:15
#39


Завсегдатай
***

Пользователи
934
2.1.2004




Да самое легкое - Инта 13 требовалась для экспертизы, которая являлась пререком для трипа. А трипающий войн со спайк чейной - одно из классических файтеровских бильдов.


--------------------
...главное ХВОСТ !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 5 2008, 16:32
#40


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Господа - в ПХБ 3.5 - есть сего 5 фич которые требуют интеллекта 13 - Это Экспертиза, а остальные 4 вытекают из неё - польза от оных кстати местами спорная... - вот собственно и... всё. Больше в ПХБ 3.5 нет фич которые требуют интеллекта вообще и тем паче выше 13.
Получаем что либо воин нам нужен совсем специализированный. чтобы вообще идти этим путем - на интеллект. Все остальные фичи не требуют умственных способностей. Так вывод ДАЖЕ, если воин пошел по пути взятия оных 5 фич - зачем ему интеллект выше? разве берет он интеллект 13 изза языков? Или может скил поинтов? - думаю, что плевать он хотел на них - главное фича будет доступна [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ... так вот и получаем что проку с интеллекта было на тот период...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Jun 5 2008, 16:44
#41


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Это даже не так важно. Сравним, что вообще зачем надо (без учета классовой специфики):

Раньше:
Сила - дамаг и попадание в мили
Ловкость - АС, попадание на расстоянии, инициатива, рефлекс, различные скиллы
Конста - хиты и форта
Инта - скиллы, языки, знания
Мудрость - воля и спот
Харизма - социальные скиллы

Теперь:
Сила - дамаг в мили, попадание в мили, форта
Ловкость - АС, попадание и дамаг на расстоянии, ини, реф, скиллы
Конста - хиты и форта
Инта - АС, рефлекс, знания
Мудрость - воля и спот
Харизма - социальные скиллы и воля

Теперь я смело могу играть персонажем с тремя статами по 3. Это будет рейнджер без силы, инты и харизмы - он почти ничего не потеряет. Если раньше шел дамп харизмы, то теперь можно дампить инту и харю если ты не маг, и ловкость и харю для мага. Рог дампит мудрость в пользу хари и т.д. В любом случае дамп будет, теперь важны условно 3 статы - пока я не нашел классов, жестко привязанных к четырем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 5 2008, 16:59
#42


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Понимаю, но в 3-ке почти тоже самое - хочешь сделать то что надо и ничего лишнего - пожалуйства - Воин - Сила, Ловкость, Конста - остальное по минималке. разница с тем что в 4-ке только Воля меньше. а так тоже самое.
Однако! если я не путаю, то вновь как и в Двушке для классов появились требования по характеристикам. У ренджера вроде бы (тот что с луками) - первой по величине должна быть декстра, а вот второй Сила, а затем Мудрость. Так что ежели не путаю, то в данном случае нельзя силу будет опустить под плинтус.
- кроме того распределение того, какая характеристика что регламентирует - теперь выглядит более логичным нежели в 3-ке.
Но как опустить параметры вообще под плинтус? Каким методом? Поинт-бай говорит, что меньше 8 вообще нельзя изначально.
Кидание кубиков? Но тут как повезет...)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeFiler
Jun 5 2008, 17:02
#43


Завсегдатай
***

Пользователи
934
2.1.2004




Можно максимум получить 8, 10, 10. Никаких троек.


--------------------
...главное ХВОСТ !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Jun 5 2008, 17:34
#44


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Я привык кидаться, поэтому иногда вылезают низкие статы. А откуда пошло мнение про классовые минимумы? Я ничего такого не замечал.

Всей этой дискуссии не было бы, если бы Визарды написали - +1 trained skill for each point of int bonus.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeFiler
Jun 5 2008, 17:43
#45


Завсегдатай
***

Пользователи
934
2.1.2004




Накидка статов емнип в ПХБ не прописана, так что можно считать хоумрулом со всеми вытекающими.
А про классы видимо из мультикласс фитов - там требования в статах. А +1 trained skills это имхо слишком.

И возвращаясь к предлагаемому минимуму 8, 10, 10. 8-10 среднее значения для среднего человека не забываем про это [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
...главное ХВОСТ !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Jun 5 2008, 18:20
#46


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Цитата(DeFiler @ Jun 5 2008, 18:43)
Накидка статов емнип в ПХБ не прописана, так что можно считать хоумрулом со всеми вытекающими.
*


Отдадим должно справедливости, прописана (стр. 18)...


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 5 2008, 19:35
#47


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




to:Melhior
Цитата(Melhior @ Jun 5 2008, 16:41)
Уважаемый Witcher, я в который раз пытаюсь призвать сравнить лишь возможности двух ПХБ (Трех. если примеряемся из из Двушки). В Базовой Харизме НЕТ функционала прибавлять чего-то там к боевым статам даже единого раза. Я уверен, что в 4-ке вполне могут в комплите другом нам преподнести как и трижды прибавить её куда только можно. но речь подчеркиваю совсем не об этом... - речь о том, что и Харизма допустим для воина вообще бесполезна в 3-ке - сравнительно бесполезна конечно и какой смысл закачивать е1 воину я не представляю (руководствуясь еще раз сравнением двух ПХБ)
*


Ну что будет дальше, то будет дальше... Но если смотреть даже по корам, то все равно харизма легко клалась во все спасы (паладином) и в армор (да, в 3.5 можно играть скажем за призрака - по корам LA-5). Так что не надо тут утверждать, что в 3.5 корах харизма была бесполезна, в качестве боевой характеристики. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)



--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Jun 5 2008, 20:17
#48


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Melhior @ Jun 5 2008, 16:41)
Уважаемый Witcher, я в который раз пытаюсь призвать сравнить лишь возможности двух ПХБ (Трех. если примеряемся из из Двушки). В Базовой Харизме НЕТ функционала прибавлять чего-то там к боевым статам даже единого раза. Я уверен, что в 4-ке вполне могут в комплите другом нам преподнести как и трижды прибавить её куда только можно. но речь подчеркиваю совсем не об этом... - речь о том, что и Харизма допустим для воина вообще бесполезна в 3-ке - сравнительно бесполезна конечно и какой смысл закачивать е1 воину я не представляю (руководствуясь еще раз сравнением двух ПХБ)
*

Я очень слабо представляю идиота, который пойдёт в игру без пинков мастера чистым файтером кроме как для выпендрёжа и фана. Белый человек даже по коре файтероида скорее всего сделает мультиклассом.

Что же касается сути. Для любой из характеристик можно придумать серию билдов, (по той же коре), где эти характеристики можно безболезненно задампить. И обратно, под любую характеристику даже по коре можно придумать концепт персонажа, который будет рулить от заданной характеристики. Конкретно от харизмы рулят клиры, паладины и сорки. При этом отсутствие для персонажа некоторого минимум по характеристикам, ниже которых он становится неиграбельным не есть баг, несовместимый с реальностью (упокой душу catgirl). Потому что даже в реальной жизни я встречаю людей, которым можно смело приписывать int в районе 4-х или wis в районе 6, о харизме я и не говорю. И бороться с этим, если вы не хотите такого в своей партии, можно только одним способом. сделать так, чтобы игрокам самим такие персонажи не нравились. А уж как- через требования отыгрыша, подколки в игре или прямые требования - это ваши личные трудности. Но если вы играете в перманентный данж краул, то странно требовать от игроков инвестиций в харизму - характеристику, раскрывающуюся в основном через отыгрыш.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrakulitovampire
Jun 5 2008, 20:56
#49


Частый гость
**

Пользователи
176
6.1.2005
Москва




Цитата(Melhior @ Jun 5 2008, 17:32)
Господа - в ПХБ 3.5 - есть сего 5 фич которые требуют интеллекта 13 - Это Экспертиза, а остальные 4 вытекают из неё - польза от оных кстати местами спорная... - вот собственно и... всё. Больше в ПХБ 3.5 нет фич которые требуют интеллекта вообще и тем паче выше 13.
Получаем что либо воин нам нужен совсем специализированный. чтобы вообще идти этим путем - на интеллект. Все остальные фичи не требуют умственных способностей. Так вывод ДАЖЕ, если воин пошел по пути взятия оных 5 фич - зачем ему интеллект выше? разве берет он интеллект 13 изза языков? Или может скил поинтов? - думаю, что плевать он хотел на них - главное фича будет доступна  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ... так вот и получаем что проку с интеллекта было на тот период...
*


...гораздо больше чем от него в данный. еще раз по буквам. кроме классо-абилок он давал ВСЕМ скилпоинты и языки. Сейчас он даже этого не дает. Вот вам и разница между 16 интой и 6ой.

не понятно объясняюсь что-ли? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Продать душу не желаете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Jun 5 2008, 21:51
#50


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата
...гораздо больше чем от него в данный. еще раз по буквам. кроме классо-абилок он давал ВСЕМ скилпоинты и языки. Сейчас он даже этого не дает. Вот вам и разница между 16 интой и 6ой.
Большинству манчкинов глубоко было положить на скиллпонты и языки. А не манчкины не будут дампить стат по определению.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 5 2008, 21:57
#51


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(crox @ Jun 5 2008, 22:51)
А не манчкины не будут дампить стат по определению.
*


А вот тут вы ошибаетесь, уже далеко не один раз ранее упоминалось (правда не в этой теме), что отгрывать "задампленный" стат может быть очень даже флаворно...

Мы-ы-ы Бо-о-ольше-е-е не-е тупы-ы-е - мы-ы-ы тепе-е-ерь у-у-умны-ы-е-е.... (с) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Jun 5 2008, 22:06
#52


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(crox @ Jun 5 2008, 22:51)
Большинству манчкинов глубоко было положить на скиллпонты и языки. А не манчкины не будут дампить стат по определению.
*

Ну, давайте посмотрим, какие скиллы нужны воину.

Спот и листен (ибо хайд и инвиза и прочее), tumble, jump. Итого: фихтеру нужен как минимум инт в 14 (хуманам в 12). Где безболезненный дамп инты? а ещё пререки к престиджам не названы...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Jun 5 2008, 22:17
#53


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(Witcher @ Jun 5 2008, 22:06)
Ну, давайте посмотрим, какие скиллы нужны воину.

Спот и листен (ибо хайд и инвиза и прочее), tumble, jump. Итого: фихтеру нужен как минимум инт в 14 (хуманам в 12). Где безболезненный дамп инты? а ещё пререки к престиджам не названы...
*
Спот и листен кроссовые и прокачать их до значения на котором они смогут помочь нереально (если не заниматься этим специально - брать фиты и пр), tumble обычно нафих не нужен, если это не скирмишер с комбат экспертизом, трипом и т.д. Но у него итак инта 13-ая.
А так обычно свои куцые пару понтов файтеры вкачивали в джамп и клаймб.
"А прыгаю я хорошо, патамушта уумный!!"


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Jun 5 2008, 22:42
#54


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(crox @ Jun 5 2008, 23:17)
*

Миа кульпа, забыл. Но я таки с трудом вспоминаю чистых фихтеров без примеси рангера и барба. Им, правда, высокий инт уже не очень нужен из-за 4 sp/lvl, но полностью дампить инту тоже не стоит. Иметь ниже четырёх sp|уровень - нездорово.

Ещё пререки бывают. Райд там всякий и прочее.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Jun 5 2008, 22:45
#55


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Я в этой теме с самого начала, и вдруг начал терять нить рассуждений. Мы перешли к тому, что инта в черверке не нужна, к тому, что в трешке она была необходима. Глупо как-то выходит. Поэтому всем идеологам четвертой редакции предоставляется практическая задачка. Сгенерите для пущей демонстративности бильд файтера на инте. Да так, чтобы он не уступал силовому варианту. За аналог можете взять все того же мастера цепи. Или вы скажете, что ему инта тоже не нужна была?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zerro23
Jun 5 2008, 23:57
#56


Завсегдатай
***

Пользователи
606
29.7.2007




В 4е мой ДМ хоумрулом даёт количество бонусных языков равное мод инты\2 . [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
"Never trust a drow, especially a smiling one"
- Gorben Stonefist, duergar merchant
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Jun 6 2008, 00:39
#57


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Я очень уважаю инту вообще, и, наверное, буду давать за нее языки и скиллы. В свое время у меня был хоумрул, согласно которому каждый персонаж в бою за фри экшн выбирал 1+int modifier противников, а остальных не успевал отслеживать, имел против них консил, и считался flat-footed. Вот тогда были интовые файтеры - без инты трудно было сфокусироваться больше, чем на одном противнике. А теперь... фи.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 6 2008, 08:38
#58


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Господа-Господа не надо идти на попятные. Если мы сейчас начнем оперировать тем, что в трешке чистых файтеров не помним и они мультиклассировались, то пожалуй и в 4-ке тоже можно делать файтера - мага и Интеллект и тут в 0 не стоит опускать. Так что это не аргумент.
У паладина в 3-ке да Харизма шла в спас-броски... но уж никак не в армор. Правда это уникальный пример. Хотя опять таки речь идёт не просто о боевом применении Интеллекта и харзмы. а просто о её пользе как таковой.
Многие работали напильником над Интеллектом - например как Странник, а другие просто давали больше времени на обдумывание из-за высокого показателя интеллекта в бою... А все для того чтобы сравнять адекватную пользу с другими Характеристиками.
Но кто мешает сделать это в четверке? Если кто-то считает, что надо так почему нет? особенно если тоже самое делали в тройке?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 6 2008, 10:01
#59


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




ИМХО это вообще очень правильно. В партии должн быть разделение - у кого-то мозги, у кого-то мышцы, кто-то может уболтать лича сделать взнос в фонд помощи прикюченцам.

Это хорошо когда разным классам нужны разные харки. Когда для нормальной игры приходится качать все сразу это ничего не вызывает кроме фрустрации. И персонажи выходят более плоские.
Даздравствуют тупые варвары и субтильные маги!


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ПтицаВорон
Jun 6 2008, 11:44
#60


Гость
*

Пользователи
23
28.5.2008




Melhior, попробуй для примера опустить три стата в тройке хотя бы до восьми. А лучше ниже. Ну или хотя бы пару. Естественно, что для каждого персонажа есть второстепенные атрибуты. Но это не значит, что они не нужны. А в четверке дамп двух-трех статов абсолютно нормален. И единственным ограничением является узаконенное правилами требование не снижать ниже нормы.
Я не буду касаться ролеплейного вопроса. И так понятно, что ролеплей должен в случае четверки идти отдельно от системы, с ней никак не пересекаясь. В этом контексте понятно почему значение атрибутов перераспределены таким образом. Правда лично мне не понятно почему бы не уменьшить в таком случае их количество, но это лично мои непонятки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 6 2008, 13:18
#61


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(Melhior @ Jun 6 2008, 09:38)
У паладина в 3-ке да Харизма шла в спас-броски... но уж никак не в армор.
*


Цитата(The Horror @ Jun 5 2008, 20:35)
to:Melhior
Ну что будет дальше, то будет дальше... Но если смотреть даже по корам, то все равно харизма легко клалась во все спасы (паладином) и в армор (да, в 3.5 можно играть скажем за призрака - по корам LA-5). Так что не надо тут утверждать, что в 3.5 корах харизма была бесполезна, в качестве боевой характеристики. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
*


Если бы вы внимательно читали мой предыдущий пост, то обратили бы внимание на то, что про AC я говорил не в связи с паладином, а в связи с Ghost'ом, который есть в корах по 3.5, который может быть игровым песонажем (с LA-5), и который как раз и кладет харизму в этот самый рзнесчастный AC...

P.S. Вы просили привести примеры полезности харизмы в бою 3.5 корам - мы их привели. Теперь ваша очередь показать полезность ее же в четверке, для классов для которых она не является ключевой характеристикой (например как для сорок в 3.5).

P.P.S. А заодно и могущество интеллекта в четверке не лишне было бы показать (опять же для классов, у которых она не яляется профильной характеристикой). [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zerro23
Jun 6 2008, 14:35
#62


Завсегдатай
***

Пользователи
606
29.7.2007




А ещё в тройке харя шла в блафф, а блаффом делали Feint и сник атаку [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
"Never trust a drow, especially a smiling one"
- Gorben Stonefist, duergar merchant
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Raynard
Jun 6 2008, 16:47
#63


Гость
*

Пользователи
13
30.5.2008




Кстати, паладин Divine Shield' ом мог себе харизму в броню бросить-то [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
как и в урон. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
А вообще дело мастера и его игроков как будет обставлена ситуация с дефицитом интеллекта.
Хоумрулы никто не отменял, да и скоро всех этих книжек реально прибавится. А вместе с ними и ситуация может изменится.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Jun 6 2008, 16:53
#64


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




а) Divine Shield - не кора, а комплит
б) Конечно, изменится. Но пока не изменится - буду ругать. Или точнее, буду ругать, пока не изменится.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 6 2008, 16:58
#65


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Divine Shield - это уже не коры, если смотреть по всему спектру книг, то харизму нельзя будет назвать бесполезной характеристикой никаким боком - один только маршал чего стоит... Но мы сейчас смотрим только коры, для балансу... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

А вот список того, что харизма может в 3.5 при использовании всех буков (подозреваю что список неполон):

Class/Feat/Race Source Bonus
RACES/TEMPLATES
Astral Stalker MM3 p12 3.5 AC/saves, 12 HD +6 LA
Dry Lich Sandstorm p155 3.5 Hit Points
Gloura Underdark p88 3.5 AC/Saves, 7 HD +2 LA
Incorporeal Sub-type MM p310 3.5 AC (list of incorporeal monsters on p5, also Ritual of Transfiguration from SS and Ghostform spell from CA)
Killoren (Destroyer Aspect) RotW p102 3.5 Cha to attack, 1/hour
Nymph MM p197 3.5 AC/Saves, 6HD +7 LA
Grimwierd MMIII p75 3.5 AC/Saves, 12HD +3 LA
Undead type MM p317 3.5 Concentration skill
Unholy Scion Heroes of Horror p156 3.5 AC (Deflection), +5 LA
CLASSES
Akodo Champion 2 Oriental Adv. p220 3.0 Saves
Arcane Duellist 2 Online AC
Battle Dancer DragMag#159/DragComp p26 AC
Blackguard 2 DMG p181 3.5 Saves
Blackguard 2 DMG p182 3.5 Attack Rolls (Smite, limited times per day)
Corrupt Avenger 3 Heroes of Horror p88 3.5 Saves
Chameleon 3 Races of Destinty p112 3.5 Attack (Smite 1/day per 3 levels)
Crusader 2 Tome of Battle p11 3.5 Cha bonus to will saves (doesn't stack with Divine Grace)
Gwenyfhar BoED p56 3.5 Saves
Defiant 2 Planar Handbook p44 3.5 Cha to saves vs divine spells
Dread Pirate 9 Complete Adv. p39 3.5 AC, Self and Allies, 1/Day
Eldeen Ranger 3 Eberon CS p74 3.5 Saves, Greensingers only
Exemplar 4 Complete Adv. p44 3.5 Concentration and Fortitude saves
Hexblade 2 Complete Warrior p5 3.5 Saves (vs Spells)
Holy Liberator 4 Complete Divine p45 3.5 Saves
Iajutsu Master 2/5 OA p41 3.0 Initiative/Damage
Justicar of Tyr 5 PGtF p65 Saves vs chaotic spells/outsiders
Knight o.t. Sacred Seal 2 Tome of Magic 3.5 AC and Reflex 1 round in 5
Marshall 1 Miniatures HB p11 3.5 (Various)
Martyred Champion 4 PGtF p184 3.5 Saves
Master of Yuirwood 9 Un. East p24 3.0 Saves
Mystic Wonderer Magic of Faerun p35 3.0 AC
Paladin PHB p42 3.5 Attack Rolls (Smite, limited times per day)
Paladin 2 PHB p42 3.5 Saves
Paladin 2 sub lvl Champions of Valour p48 AC (Replaces bonus to Saves)
Platinum Knight 5 Draconomicon p137 Save vs evil dragons
Risen Martyr 2 BoED p68 3.5 AC
Samurai 3 Complete Warrior p9 3.5 Attack and Damage for 1 attack
Shaman 5 Oriental Adv. p24 3.0 Saves
Slayer of Domiel 2 BoED p73 3.5 Saves
Soldier of Light Deities & D.gods p208 3.0 Saves
Swiftblade 2 Online 3.5 Initiative (uses primary arcane casting statistic)
Tattooed Monk 5 Complete Warrior p82 3.5 Any statistic (including charisma), limited uses/day
Walker in the Waste 10 Sandstorm p89 3.5 Hitpoints
Warmage 1/3/5 Dragonlance 5th p? AC for 1/2/3 allies within 30'
Wilder XPH p29 3.5 Touch AC (cannot exceed normal AC)
Witch Hunter OA p54 3.0 Saves
FEATS
Ascetic Mage Complete Adv. p105 3.5 AC, switches Monk/Ninja bonus from Wis to Cha
Avenging Strike Tome of Battle p28 3.5 Attack and Damage vs evil foes, 1/day/cha bonus
Battledance Dragon 297 p28 3.0 EPIC FEAT: Attack, AC, and Reflex saves
Beauty's Bounty Online 1st level Hp (replaces con)
Charming the Arrow Online Hit with bow/crossbow (replaces Dex)
Divine Might Complete Warrior p106 3.5 Damage
Divine Might, Epic Online 3.0 Damage
Divine Shield Complete Warrior p106 3.5 AC
Force of Personality Complete Adv. p109 3.5 Willpower saves (instead of Wisdom)
Mantle of Freedom Dungeon #104 Grapple, Escape Artist and Str to break bonds (+ other bonuses)
Smite Fiert Foe Frostburn p50 3.5 Cha to hit (smite attack)
Snowflake Wardance Frostburn p50 3.5 Hit
Spiritual Force Races of Eberron p113 3.5 Damage, req. Kalashtar
Unnatural Will Heroes of Horror 9124 3.5 Will saves vs fear
SPELLS/POWERS
Ruin Delver's Fortune Spell Compendium 3.5 p178 One save
Sirine's Grace Spell Compendium p191 3.5 AC
Thunder Lance Spell Compendium p220 3.5 Attack and Damage with Lance
Undersong Spell Compendium 3.5 Concentration checks (uses a perform check instead)
Whirling Blade Complete Arcane p129 3.5 Attack & Damage
EQUIPMENT
Bow of Song Magic Item Comp 3.5 p48 Hit and Damage (req. Bardic music)
Gauntlets of Heartfelt Blows Dragon #314 Damage
Hexband Magic Item Comp p122 Cha to Damage, 5 rounds/day if target suffers Hexblade curse
Larethian Protector Arms & Equipment p112 Chaxd6 Damage, uses a turn attempt
Slippers of Battledancing DMG II p272 3.5 Attack and damage, must move 10'
OTHER
Halfling Domain PGtF p87 3.5 Climb, Jump, Move Silently & Hide for 10 minutes/day
Mysticism Domain Complete Divine p140 Luck to saves for 1 round per day per level (both good and evil versions)
Ritual of Blood Players Guide to Eberron Hit Points (one time bonus, suffer -2 con)
Unholy Toughness MM III Hit Points (also in Libris Mortis, Sandstorm and most books with new undead from now on, probably)

Наголо спионерено вот отсюда.


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Landor
Jun 7 2008, 08:12
#66


Частый гость
**

Пользователи
206
13.3.2006
Иркутск




Цитата(ПтицаВорон @ Jun 6 2008, 17:44)
Правда лично мне не понятно почему бы не уменьшить в таком случае их количество, но это лично мои непонятки.
*

Ну да, ну да. Убрать привычные Силу, Ловкость и иже с ними и создать два стата:
Крутость, усиливающую как урон, так и защиту
Профессиональность, на которую будут завЯзаны все классовые фишки.
Давайте не будем доходить до абсурда.


--------------------
D&D 4ed на русском
"Почётный кобольдовед\вод" © Millenium
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Volk_Mephit
Jun 7 2008, 15:02
#67


Частый гость
**

Пользователи
67
12.9.2006
Минск




Если ты тупой, то будь файтером. Если умен - варлордом. Варлорду. к примеру, нужны почти все характеристики.
Если у меня игрок скинет на уровень 3 (на уровне 8 - еще особых проблем нет, но пусть у нас альтернативный метод генерации) харизму или интеллект - он получит массу проблем в социалке. Задампить дексу, так как есть инт? А про декс чеки вы не подумали? И во что выльется то, что при take 10, он регулярно спотыкается и т.п. Задампить силу? Конечно, если за тебя кто-то все носит и открывает тебе двери...
И вообще... С манчкинами, для которых единственное ограничение для того, чтобы харизма не была =3 - правила - играть не интересно. Точнее не интересно играть у того мастера, у которого кроме боя, где харизма фвайтеру "не нужна" - ничего нет.
И, если заметите, по 3,5 маги не особо прокачивали wis... А чейчас она вполне им требуется.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 7 2008, 16:52
#68


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




ПтицаВорон, по вашей просьбе уменьшить 3 характеристики в 3.5 - благостно опускаем Интеллект, Харизму и Мудрость до 8 (как вы просили можно и ниже) - из приведенного жалко лишь Мудрость - потому что спас-броски на волю на ней завязаны - остальное в шлак. Если правда в 4-ке сделаем тоже самое, то получим тоже самое - пострадает Воля, но остальное нас заденет но не шибко. (Для воина рассматриваем)

С другой стороны в 4-ке появилась возможность создать другую атмосферность героя в отличае от 3.5... Без особого ущерба к боевым показателям можно воспитать не Ловкого, а... УМНОГО воина - это оставит на уровне вашу боеспособность, однако, позволит вывести игру вашего персонажа на другой уровень. А в 3-ей редакции приходилось жертвовать своими боевыми качествами во имя высокого интеллекта, что конечно стимулировало инициативу для отыгрыша, но ущемляла в боевых качествах.

И с Уважаемым Volk_Mephit' ом я согласен в его высказывании.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Jun 7 2008, 17:04
#69


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Вот после выхода всех саплементов вот это:
>>А в 3-ей редакции приходилось жертвовать своими боевыми качествами во имя высокого интеллекта

Является большой брехнёй. Да и по корам при желании можно было уйти в дуэлиста, и поиметь некоторое количество инты в арморе. =).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Jun 7 2008, 17:20
#70


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Речь ТОЛЬКО о ПХБ... говорить о комплитах, доработках и прочем бессмысленно, так как по 4-ке их еще нет. А уйти в дуэлиста и прочих по ПХб можно было с натяжкой и ограничениями и то не с первого уровня - слишком много ограничений давал интеллект вместо ловкости. Нет ловкости - нет инициативы и нет рефлексов и Интеллект идет в армор лишь до определенного предела и то по моему только на упорную атаку, а дальняя уже простите.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 7 2008, 17:41
#71


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(Melhior @ Jun 7 2008, 17:52)
С другой стороны в 4-ке появилась возможность создать другую атмосферность героя в отличае от 3.5... Без особого ущерба к боевым показателям можно воспитать не Ловкого, а... УМНОГО воина - это оставит на уровне вашу боеспособность, однако, позволит вывести игру вашего персонажа на другой уровень. А в 3-ей редакции приходилось жертвовать своими боевыми качествами во имя высокого интеллекта, что конечно стимулировало инициативу для отыгрыша, но ущемляла в боевых качествах.
*


В тройке с с созданием умного вора проблем тоже не было (тот же insightful reflexes). Кроме того был класс во многом подобный вору но заточеный под инту - называется фактотум (правда не коровый, а из Dungeonscape'а).


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Jun 7 2008, 17:41
#72


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Цитата(Witcher @ Jun 7 2008, 18:04)
Является большой брехнёй. Да и по корам при желании можно было уйти в дуэлиста, и поиметь некоторое количество инты в арморе. =).
*


По коре 3.5 есть один файтерский билд с 13-м интеллектом (из довольно большого выбора). И тот весьма на любителя, т.к. "ронять" можно и с нулевым интеллектом (когда надо), а тупое внесение дамага почти всегда энергетически выгоднее.

Дуэлист по коре не-играбельное гуано.

И давайте как то сворачивать эту тему, охота обсуждать 3.5 - марш в соответствующий раздел [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 7 2008, 17:44
#73


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(Melhior @ Jun 7 2008, 18:20)
Речь ТОЛЬКО о ПХБ... говорить о комплитах, доработках и прочем бессмысленно, так как по 4-ке их еще нет. А уйти в дуэлиста и прочих по ПХб можно было с натяжкой и ограничениями и то не с первого уровня - слишком много ограничений давал интеллект вместо ловкости. Нет ловкости - нет инициативы и нет рефлексов и Интеллект идет в армор лишь до определенного предела и то по моему только на упорную атаку, а дальняя уже простите.
*


Поправка не "ТОЛЬКО о ПХБ", а по всем корам. А в тройке в DMG были престижи (в том числе и тот самый дуэлист), а ММ темплейты...


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Jun 7 2008, 17:54
#74


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Melhior @ Jun 7 2008, 18:20)
Речь ТОЛЬКО о ПХБ... говорить о комплитах, доработках и прочем бессмысленно, так как по 4-ке их еще нет.
*

А смысл? Трёшка по корам давила ограничениями - для воплощения многих концептов типа того же умного файтера не было инструментов. Дополнительные классы и престиджи эти ограничения частично снимали. Четвёрка по сути своей по тем же корам давит не слабее - запрет нормального мультикласса точно так же не позволит воплощать какие-либо сложные концепты, только жмёт в другом месте. Собственно, главное что было хорошего в тройке - нормальное мультиклассирование, которое немного сглаживало острые углы классов. В четвёрке этого нет, до десятого уровня иди по выбранному пути. И пока не появится очень большого числа классов/паверов, покрывающих весь спектр того, что можно было сделать по тройке, четвёрка в моих глазах ущербна. А я глубоко сомневаюсь, что за год можно выпустить столько, сколько для тройки выпустили за 8. Посему не вижу смысла даже смотреть в сторону четвёрки ранее чем до выхода двух-трёх комплитов. Вот выйдут - будет посмотреть, а до тех пор... Если только чисто с варгеймовыми целями.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ПтицаВорон
Jun 9 2008, 10:21
#75


Гость
*

Пользователи
23
28.5.2008




Если мы опустим Интеллект, Мудрость и Харизму, то получим не только плохой спасбросок по воле. Мы получем практически отсутствие скиллпоинтов, легкие проблеммы с родным языком (насчет последнего точно не уверен, так как строку в пыхе не помню, а искать лень) и минуса на все социальные броски. В четверке, мы совсем ничего не теряем. Вот это большинству и не нравиться. То, что дамп стата не несет никаких штрафов. То что хороший игрок не будет так делать это понятно. Также как понятно и то, что хороший мастер, выкрутиться в любом случае. Но мы ведь говорим не о качестве игроков и мастеров, а о качестве системы. В трешке такие минуса имели значение даже для воина (пусть и второстепенное значение), а теперь нет. Лично я считаю это недостатком.
Я верю, что бывалые игроки и мастера выкрутяться. Одним понравиться, другие найдут себе иную систему. Мне не нравиться, что начинающие игроки будут воспитаны на подобный манер. Что для них будет нормальным дамп стата, и мышление лишь на клеточный манер.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 10 2008, 16:47
#76


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




2 Ворон

При одновременном дампе мудрости и хари, как минимум падает Will defence.
А это извините меня дырка, которую вам механика не простит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

ИМХО, в большинстве бильдов без проблем валятся только две характеристики. В некоторых и вовсе одна. При том что низкие характеристики так же важны для отыгрыша (если хочется играть) как и высокие.

Ни малейшей проблемы не вижу.


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ПтицаВорон
Jun 11 2008, 09:36
#77


Гость
*

Пользователи
23
28.5.2008




MasterSet, для меня проблемма как раз вот в этом "если хочется отыгрывать". В том, что система никак не наказывает за подобное. В том, что начинающих игроков, для которых она рекомендована, нельзя к ней подпускать. Ибо выходят потом из них люди с исключительно системным, а не ролевым подходом. Других претензий я не имею. Это просто не та вещь в которую я готов играть. Но это не претензия.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 11 2008, 11:51
#78


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




Ну D&D никогда не была сильной ролеплеерской системой.

Но как раз возможность дампа пары статов я считаю для отыгрыша скорее ПОЛЕЗНОЙ, чем вредной.


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 11 2008, 11:55
#79


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




У того же варлока без проблем валится 3 характеристики, качать нужно только консту, ловкость и харизму. И все, больше ему ничего не недо...



--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 11 2008, 17:02
#80


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




До тех пор пока партия составленная целиком из варлоков, не рвет фсех лучше чем сбалансированная... кому это мешает?


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 11 2008, 17:12
#81


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Я привел варлока как пример, визарду тоже нужно только три характеристики (Const, Int, Wis), и клеру, и вору - да почти кому угодно.

Add: Что по сути нужно героя - дамаг, броня, хиты и спасброски. Т.к. теперь дексту можно свободно класть в дамаг, инту в армор и рефлексы, а визда и харизма поделили между собой спас по воле, то всегда (или почти всегда) можно выделить три основных характеристики, ана другие три "забить"... Силу теперь можно полностью заменить декстой и констой, качать одновременно визду и харизму тоже особого смысла не имеет, интеллект полностью заменяет ловкость для магов и т.д.



--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 11 2008, 17:33
#82


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




Начали с того что Int = dump stat, а теперь оказывается что куче персонажей он нужен как воздух [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Во-первых, декс идет в дамаг только для дальнобойных атак. А стра - для ближних. Это хорошо, ибо архетипичным как раз таки является разделение фентези-персонажей мартиал типа на ловких (но слабых) и могучих (но неповоротливых). При системе уравнивающей все 6 характеристик, делать подобных персонажей невыгодно. А это плохо влияет на простор для отыгрыша. Как ни хочется отыгрывать что придумал, а всетаки есть и желание быть крутым [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Консту не может дампить никто. А с ней в паре стра. От нее дамаг в мили. Следовательно все милишники дампят не более двух статов.
Физически слабые немилишники при этом ИМХО это хорошо. Как раз с точки зрения отыгрыша.

Насчет остальных пар анализа не проводил. Но думаю если почитать повнимательней РН, там тоже будет все не так то просто. О скилах к примеру не забываем и об абилити чеках (чтобы не подскользнуться все-равно декс придется юзать) и т.п.

Но в целом, три ключевых стата - это правильно. Должны же быть слабые стороны у персонажа. Только они должны не так сильно ролять, что бы игрок боялся их ослаблять из соображений "а то буду отсосом".

Такая система порождает разнообразное развитие абилок в партии и сие есть гут.


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 11 2008, 18:23
#83


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(MasterSet @ Jun 11 2008, 18:33)
1)Начали с того что Int = dump stat, а теперь оказывается что куче персонажей он нужен как воздух  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

2)Во-первых, декс идет в дамаг только для дальнобойных атак. А стра - для ближних. Это хорошо, ибо архетипичным как раз таки является разделение фентези-персонажей мартиал типа на ловких (но слабых) и могучих (но неповоротливых). При системе уравнивающей все 6 характеристик, делать подобных персонажей невыгодно. А это плохо влияет на простор для отыгрыша. Как ни хочется отыгрывать что придумал, а всетаки есть и желание быть крутым  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

3)Консту не может дампить никто. А с ней в паре стра. От нее дамаг в мили. Следовательно все милишники дампят не более двух статов.
Физически слабые немилишники при этом ИМХО это хорошо. Как раз с точки зрения отыгрыша.

4)Насчет остальных пар анализа не проводил. Но думаю если почитать повнимательней РН, там тоже будет все не так то просто. О скилах к примеру не забываем и об абилити чеках (чтобы не подскользнуться все-равно декс придется юзать) и т.п.

5)Но в целом, три ключевых стата - это правильно. Должны же быть слабые стороны у персонажа. Только они должны не так сильно ролять, что бы игрок боялся их ослаблять из соображений "а то буду отсосом".

6)Такая система порождает разнообразное развитие абилок в партии и сие есть гут.
*


1) Инта, нужна только визардам, все остальные предпочтут воспользваться дестой. Другое дело, что визарды теперь все как один будут страдть от полного отсутствия координации движений и насильственного удаления мозжечка в еще дошкольном возрасте... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

2) Сила теперь относительно бесполезна - те же роги спокойно кладут ее и на атаку и в дамаг, а они, между прочим теперь чуть ли не основная демедж дилерная часть партии. а воинам сила без особой нужды (разве что шмотки таскать), т.к. а) их основная задача быть мясным щитом б) Модификатор все равно нехило так подрастет с уровнем в) все их поверы в певую очередь наносят "эн" кубиков повреждения базовым оружием, и сила тут вновь не при делах... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

3) Милишники не могут дампить только консту, все остальное весьма произвольно, т.к. сила им не критична (см. пункт 2), а инта и декста не дают плюса к армору из-за "консервов".
Только сейчас окончательно сообразил, что у них действительно выходит только одна основная характеристика... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

4) Скилы вторичны, завязаны обычно на характеричстики и без того нужные классу и растут вместе с уровнем без всякого кача. Теперь варвар в пустыне волей-неволей плавать научится, даже если игрок такого не хотел...

5) Не видать нам болше Рейстлинов Маджере с их 10 консты и ловкостью 16 - теперь если маг - так обязательно с болезнью эпилептик, если вор - так в голове хоть шаром покати и урод редкостный, если ранжер то сразу и слабоумный и слабосльный и т.д., но зато здоровье отменное у всех как одного... У каждого класса теперь будет один (максимум два) весьма карикатурных "правильных" стереотипа.

6) Если присмотрться, как это разнообразие выглядит со стороны... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: И не придерешся - это ведь уже не ролвая игра, а варгейм => мачкинизм абсолютно легален... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zerus
Jun 11 2008, 21:50
#84


Гость
*

Пользователи
29
1.2.2006




Цитата(The Horror @ Jun 11 2008, 18:23)
1) Инта, нужна только визардам, все остальные предпочтут воспользваться дестой. Другое дело, что визарды теперь все как один будут страдть от полного отсутствия координации движений и насильственного удаления мозжечка в еще дошкольном возрасте... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

2) Сила теперь относительно бесполезна - те же роги спокойно кладут ее и на атаку и в дамаг, а они, между прочим теперь чуть ли не основная демедж дилерная часть партии. а воинам сила без особой нужды (разве что шмотки таскать), т.к. а) их основная задача быть мясным щитом б) Модификатор все равно нехило так подрастет с уровнем в) все их поверы в певую очередь наносят "эн" кубиков повреждения базовым оружием, и сила тут вновь не при делах... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

3) Милишники не могут дампить только консту, все остальное весьма произвольно, т.к. сила им не критична (см. пункт 2), а инта и декста не дают плюса к армору из-за "консервов".
Только сейчас окончательно сообразил, что у них действительно выходит только одна основная характеристика... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

4) Скилы вторичны, завязаны обычно на характеричстики и без того нужные классу и растут вместе с уровнем без всякого кача. Теперь варвар в пустыне волей-неволей плавать научится, даже если игрок такого не хотел...

5) Не видать нам болше Рейстлинов Маджере с их 10 консты и ловкостью 16 - теперь если маг - так обязательно с болезнью эпилептик, если вор - так в голове хоть шаром покати и урод редкостный, если ранжер то сразу и слабоумный и слабосльный и т.д., но зато здоровье отменное у всех как одного... У каждого класса теперь будет один (максимум два) весьма карикатурных "правильных" стереотипа.

6) Если присмотрться, как это разнообразие выглядит со стороны... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: И не придерешся - это ведь уже не ролвая игра, а варгейм => мачкинизм абсолютно легален... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
*

1) Визардам, Варлокам и Варлордам!

2-5) И что? Ладно, давай удампим все в доску, а оставшиеся поинты... спрячем в сейф? Пойми, теперь значения атрибутов просто снизилось, и это стало, как ни странно, способствовать отыгрышу! И я бы не сказал, что это плохо. Появилась возможность действительно описать перса так, как его видишь, потому что потом любые бонусы выравлняются. Теперь могут быть и умные-сильные рейнджеры, файтеры, и много чего еще.

6) Что тут сказать... Значит, ты еще не научился ее готовить. Я рассматриваю интересный и динамичный бой как бонус, делающий сюжетную эпопею реалистичней и веселей.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 11 2008, 21:54
#85


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




2 Хорор

1) Еще Варлордам и Варлокам. Поздравляю - соврамши раз.
2) Либо перегиб ради целей спора, либо откровенная глупость. Единственный способ файтеру вносить вред (а это большинство его абилок) - от силы. Посмотрю я на файтера который будет в 4-ке урезать себе силу почем зря. Нет конечно это МОЖНО сделать, но с неизмеримо более серьезными последствиями для крутости, чем в тройке урезав инту и визду вместе взятые. Не принимается.
3) В любом случае, нужны МИНИМУМ три харки, чтобы были три дефенса. Без дефенсов файтера никакая конста не спасет. Какой он будет танк? Соврамши два, опять же поздравляю.
4) Скилы отнюдь не вторичны. Т.к. теперь и с ловушками и с социалкой разбирается ВСЯ партия, используя ВЕСЬ спектр скилов. Кое-что перекрывает файтер. Когда файтер ловит экспу в пустыне, он не от того лучше плавает что скил растет, а от того что растет уровень. Абстрактная крутость. Она всегда была в ДнД. Вот вас в 3-ке и 2-ке не удивляло, что голый визард 20-го уровня, без всякой магии, чисто кулаками валит 1-го файтера в кольчуге, при щите и мече? А меня удивляло. Ну да ничего - все по прежнему осталось. Расслабься - это традиция системы.
Что же касается "скил сам вырастет", то знаешь ли чтобы решать задачи желательно иметь к нему плюсы, а не минусы. Тем более не большие минусы, которые возникают от дампа. Бо, большие минусы - реальный шанс слить, причем слить всю партию. Из-за описанной выше коллективной механики небоевых энкаунтеров, заточенных на скилюз.
5) А раньше кто-то брал харизму визарду? И в трешке для всех классов была иерархия ценности абилок. Куда от нее деваться?
И вообще. Откуда взяться вот этому: "если вор - так в голове хоть шаром покати и урод редкостный"?
Стандартная накидка? Так тут уж никуда не деться - если есть низкий стат то КУДА-ТО его будешь девать. Какую редакцию не бери.
Пойнт бай? Так там минимум 8-я харка. Это никак не эпилепсия и не уродство. Всего лишь чуть ниже среднего. Еще ниже - фиг возьмешь. Да и расы ничего не режут. Нету минусов.
В общем дампить-то особо нечем. Нет таких инструментов. А дробавьте еще +1 ко ВСЕМ харкам при росте уравней. Так откуда эпилептики и уроды?
4-ка игра про истинных героев. И к высокому уровню среднего человека любой из них превосходит ВО ВСЕМ. Для героики, в принципе то что надо. Такой уж тут подход.
Так что если смотреть на вещи реально, а не с позиции "как бы новую систему опустить" - то получается так. Будут персонажи с одной чуть заниженной, двумя средними и тремя раскаченными статами. Которые к 30му уровню превращаются в сверхчеловеков по всем статьям.
Опять соврамши. В третий раз. Что ж такое то...
6) Вот тут даже контраргумента не приведешь. Утверждение то голословное. Чем не ролевая игра? При чем тут варгейм? Откуда манчкинизм, когда баланс хорошо подобран и нету кучи книг как в 3-ке???

В общем рекомендую выдохнуть, успокоить нервы и взглянуть на систему трезво. Сразу многие вопросы отпадут.


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Orin
Jun 11 2008, 22:26
#86


Частый гость
**

Пользователи
125
12.8.2006
Москва




Цитата
5) Не видать нам болше Рейстлинов Маджере с их 10 консты и ловкостью 16 - теперь если маг - так обязательно с болезнью эпилептик, если вор - так в голове хоть шаром покати и урод редкостный, если ранжер то сразу и слабоумный и слабосльный и т.д., но зато здоровье отменное у всех как одного... У каждого класса теперь будет один (максимум два) весьма карикатурных "правильных" стереотипа.

Мдамм... А в тройке этого типа не было? Хе-хе-хе... Это было даже в ДВОЙКЕ! Я по более ранним версиям не играл, но как мне кажется, это родимое пятно ДнД. И не надо говорить про Рейстлина. Любой оптимизатор оплевался бы на него глядючи. Ага.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kawota
Jun 11 2008, 22:42
#87


Завсегдатай
***

Пользователи
349
6.2.2005
г. Новочебоксарск, Чувашия




Во второй редакции дамп был проблематичен, поскольку основной системой генережки была накидка, а существенные бонусы за статы начинались обычно с заветной циферки 15 (за исключением мудрости для жрецов и харизмы для социалки, еще сила с 16 только начиналась, помнится).

Потом конечно начали выходить всякие Player's Options, "и тут Остапа понесло"...


--------------------
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
(Прит.4:23)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 11 2008, 23:47
#88


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(MasterSet @ Jun 11 2008, 22:54)
2 Хорор

1) Еще Варлордам и Варлокам. Поздравляю - соврамши раз.
2) Либо перегиб ради целей спора, либо откровенная глупость. Единственный способ файтеру вносить вред (а это большинство его абилок) - от силы. Посмотрю я на файтера который будет в 4-ке урезать себе силу почем зря. Нет конечно это МОЖНО сделать, но с неизмеримо более серьезными последствиями для крутости, чем в тройке урезав инту и визду вместе взятые. Не принимается.
3) В любом случае, нужны МИНИМУМ три харки, чтобы были три дефенса. Без дефенсов файтера никакая конста не спасет. Какой он будет танк? Соврамши два, опять же поздравляю.
4) Скилы отнюдь не вторичны. Т.к. теперь и с ловушками и с социалкой разбирается ВСЯ партия, используя ВЕСЬ спектр скилов. Кое-что перекрывает файтер. Когда файтер ловит экспу в пустыне, он не от того лучше плавает что скил растет, а от того что растет уровень. Абстрактная крутость. Она всегда была в ДнД. Вот вас в 3-ке и 2-ке не удивляло, что голый визард 20-го уровня, без всякой магии, чисто кулаками валит 1-го файтера в кольчуге, при щите и мече? А меня удивляло. Ну да ничего - все по прежнему осталось. Расслабься - это традиция системы.
Что же касается "скил сам вырастет", то знаешь ли чтобы решать задачи желательно иметь к нему плюсы, а не минусы. Тем более не большие минусы, которые возникают от дампа. Бо, большие минусы - реальный шанс слить, причем слить всю партию. Из-за описанной выше коллективной механики небоевых энкаунтеров, заточенных на скилюз.
5) А раньше кто-то брал харизму визарду? И в трешке для всех классов была иерархия ценности абилок. Куда от нее деваться?
И вообще. Откуда взяться вот этому: "если вор - так в голове хоть шаром покати и урод редкостный"?
Стандартная накидка? Так тут уж никуда не деться - если есть низкий стат то КУДА-ТО его будешь девать. Какую редакцию не бери.
Пойнт бай? Так там минимум 8-я харка.  Это никак не эпилепсия и не уродство. Всего лишь чуть ниже среднего. Еще ниже - фиг возьмешь. Да и расы ничего не режут. Нету минусов.
В общем дампить-то особо нечем. Нет таких инструментов. А дробавьте еще +1 ко ВСЕМ харкам при росте уравней. Так откуда эпилептики и уроды?
4-ка игра про истинных героев. И к высокому уровню среднего человека любой из них превосходит ВО ВСЕМ. Для героики, в принципе то что надо. Такой уж тут подход.
Так что если смотреть на вещи реально, а не с позиции "как бы новую систему опустить" - то получается так. Будут персонажи с одной чуть заниженной, двумя средними и тремя раскаченными статами. Которые к 30му уровню превращаются в сверхчеловеков по всем статьям.
Опять соврамши. В третий раз. Что ж такое то...
6) Вот тут даже контраргумента не приведешь. Утверждение то голословное. Чем не ролевая игра? При чем тут варгейм? Откуда манчкинизм, когда баланс хорошо подобран и нету кучи книг как в 3-ке???

В общем рекомендую выдохнуть, успокоить нервы и взглянуть на систему трезво. Сразу многие вопросы отпадут.
*


1) Интеллект варлокам не критичен (хотя бы благодаря росту модификатора оного с левелом), и используется лишь в качестве вспомагательной характеристики в не таком уж большем количестве паверов. А даже если и качать инту, то декста сразу уйдет в дамп.
Кстати, а вы сами случаем не потрудились глянуть, так ли уж много паверов завязанных на интеллект у варлорда - по моему не очень.

2) Большинство его абилок, как я уже говорил ранее, работает на увеличение количества дайсов, но не умножения модификатора силы, поэтлому для файтеров теперь слила далеко не характеристика №1. А поповоду его роли, так сами визарды прямым текстом сказали - принимать дамаги на лицо.

3) А задампить пять характеристик и не выйдет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) , я собственно этого и не предлагал - одна основная, две второстепенных. кстати разница по спасам будет нестоль уж значительна из-зи роста модификаторов с уровнем.

4) Да-да, ранше был недостаток - отлично тепер давайте его усугубим, чтоб совсем никому мало не показалосью... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
И если вы не заметили, то я упомянул, что у каждого класса нужные скилы обычно зависят от ключевой абилки этого класса, так что дамп статов не помеха для партии вцелом, а за счет роста ВСЕХ скилов с уровнем и для каждого отдельного члена группы, теперь высокоуроневый персонаж просто не может чего-то не уметь.

5) Отсутствие минусов к характеристикам у рас, врятли можно считать плюсом - разьве это нормально, что хафлинг не уступает в армреслинге дварфу?
Превосходство "ВО ВСЕМ" не является обязательным атрибутом героики, и маг 30 уровня не должен класть на трудягу крестьянина на обе лопатки и савок. Доказательством тому может послужить куча фентези литературы - не так уж и много дам героев безупречных во всем.
А откуда взялись "если вор - так в голове хоть шаром покати и урод редкостный", так ясно откуда - из чисто прикладных соображений. И такими будут все "правильные", заоптимайзеные воры - раз уж основная ставка системы на боевку, в ущерб остальным аспектам, то и персонажы такие же выйдут...

6) Если система изначально заточена под боевку, то она обречена погрязнуть в манчкинизме и оптимайзинге - этот процесс уже идет полным ходом.
А касательно небоевых аспектов - рискнете ли вы утверждать, что они в четверке освещены лучше чем в тройке (что они хорошо освещены), даже если смотреть последнюю только по корам?

P.S.
Цитата
соврамши раз.
Цитата
Соврамши два, опять же поздравляю.
Прошу вас - "Мойте свои инсинуации перед употреблением..." © Сэр Макс [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)



--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 12 2008, 00:18
#89


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




*Инсинуации честно помыл. Щас употреблю опять.

1) Варлок.
Цитата
Deceptive Warlock
Many of your powers receive a bonus if you
have a good Intelligence score, so that should be your
second-best score.


Варлорд. Даже в паверы ни к чему лезть. Базовая опция класса.
Цитата
Tactical Presence: When an ally you can see
spends an action point to make an extra attack, the
ally gains a bonus to the attack roll equal to one-half
your Intelligence modifier.

Если ниже 14 инта - она вообще не работает. Это дамп инты варлордом?

2) А кто будет вносить ему дамаги, если он попасть то не может по врагу??? Стра это для начала не только дамаги, но и попадание. А большинство опций для защиты заточены как раз на точные попадания у файтера. Нет стры - никому он не нужен. Враг просто пробежит мимо и плевать будет на его потуги. Нет уж. Стра для файтера важней консты. И это прямым текстом написано.
Цитата
Great Weapon Fighter
Your best ability score is definitely Strength.

Не говоря уже о том, что многие оружейные паверсы идут от дексы и виздома!

3) Задампить не выйдет даже двух, для начала так. Нету механизмов чтобы дампить.

4) Это не недостаток, а особенность системы. Особенность лежащая у истоков и в базе всея ДнД. Там хайлевел ПОЛЮБОМУ круче лоулевела. Даже если он коммонер [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Так же вспомним, что трейнед онли никуда не делось. Так что может высокоуровневый не уметь. Еще как может. И к 10-му уровню перонаж получает от уровня не больше плюсов чем от специализации в скиле на 1-ом!!! А если брать +5 от стата и +5 от умения, то они равны даже бонусу 20-го уровня суммарно. А 20-й уровень это не хрен собачий. Это эпика. А первые +10 легко берутся ИЗНАЧАЛЬНО. Не стоит преувеличивать значения роста навыков за уровень.

5) Если халфлинг герой - то нормально. Герои брутальны. В общем если кому-то нужно что бы первоуровневый деревенский парняга от сохи мог забороть на руках 30-го визарда-эльфа который в жизни ничего тяжелее спелбука не поднимал... ему не в ДнД надо играть! У ДнД в принципе другая специфика. Что у 1-го эдишена, что у 3-го, что у 33-го. Всегда так будет. Это не гурпса.

6) Ото ж. Насколько в нем 3,5 погрязла надо напоминать? В 4-ке для этого меньше возможностей, за что она мне и нравится, пока что больше чем 3,5
А что инструментов для отыгрыша в 3,5 дано было но больше по корам чем в 4. Готов утверждать.

Называй свой список по 3,5. Я приведу не меньше пунктов по 4 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 12 2008, 00:56
#90


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(MasterSet @ Jun 12 2008, 01:18)
*Инсинуации честно помыл. Щас употреблю опять.

1) Варлок.
Варлорд. Даже в паверы ни к чему лезть. Базовая опция класса.

Если ниже 14 инта - она вообще не работает. Это дамп инты варлордом?

2) А кто будет вносить ему дамаги, если он попасть то не может по врагу??? Стра это для начала не только дамаги, но и попадание. А большинство опций для защиты заточены как раз на точные попадания у файтера. Нет стры - никому он не нужен. Враг просто пробежит мимо и плевать будет на его потуги. Нет уж. Стра для файтера важней консты. И это прямым текстом написано.

Не говоря уже о том, что многие оружейные паверсы идут от дексы и виздома!

3) Задампить не выйдет даже двух, для начала так. Нету механизмов чтобы дампить.

4) Это не недостаток, а особенность системы. Особенность лежащая у истоков и в базе всея ДнД. Там хайлевел ПОЛЮБОМУ круче лоулевела. Даже если он коммонер  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Так же вспомним, что трейнед онли никуда не делось. Так что может высокоуровневый не уметь. Еще как может. И к 10-му уровню перонаж получает от уровня не больше плюсов чем от специализации в скиле на 1-ом!!! А если брать +5 от стата и +5 от умения, то они равны даже бонусу 20-го уровня суммарно. А 20-й уровень это не хрен собачий. Это эпика. А первые +10 легко берутся ИЗНАЧАЛЬНО. Не стоит преувеличивать значения роста навыков за уровень.

5) Если халфлинг герой - то нормально. Герои брутальны. В общем если кому-то нужно что бы первоуровневый деревенский парняга от сохи мог забороть на руках 30-го визарда-эльфа который в жизни ничего тяжелее спелбука не поднимал...  ему не в ДнД надо играть! У ДнД в принципе другая специфика. Что у 1-го эдишена, что у 3-го, что у 33-го. Всегда так будет. Это не гурпса.

6) Ото ж. Насколько в нем 3,5 погрязла надо напоминать? В 4-ке для этого меньше возможностей, за что она мне и нравится, пока что больше чем 3,5
А что инструментов для отыгрыша в 3,5 дано было но больше по корам чем в 4. Готов утверждать.

Называй свой список по 3,5. Я приведу не меньше пунктов по 4  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)
*


1) "Мало ли что на заборе написано, а там дрова..." © Народ
Если смотреть реальные бонусы от инты к абилкам, а не то, что там понаписали визарды, то быстро убеждаешся, что инта делекон не "Must have". А даже если ее брать, то все равно будет три основных стата и три задампленых.
В паверы варлорда я сам слазал, с ними там не густо. А качсательно бесполезности Tactical Presence с интой ниже 14, то это не верно, т.к. каждые 2 уровня вы получаете +1 к модификатору. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

2) Опять же нкогда не верьте советам визардов по оптимизации - в этом плане они полные ламеры не вполне компетентны. Точность атаки можно поднимать многими способами, от силы она не так уж сильно зависит, а способности от визды и ловкости можно и не брать, а можно и взять, т.к. их можно включить в горячую тройку и из-за все того же роста модификаторов с уровнем.

3) Накидка все еще вполне легальна, всякое может выпасть... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

4) Это именно недостаток, который старательно усугубляется. Абсурдизмов становится все больше и больше. даже эпический вор маг не должен умет отвинчивать болты голыми руками, не его это дело.

5) Опять же был недостаток системы, а теперь его гипертрафировали. Так и приходит на ум Тассельхоф Непоседа - великий борец в сверхтяжелом весе... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

6) Я не вижу особой проблемы в манчкинизме и дисбалансе (если этот дисбаланс позволяет лучше отразить реалии мира, например преимущество магии над силой мускулов0, от него всегда можно было отказатся если нужно, а можно было просто получать от него удовольствие... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Касательно ролевого, хотя бы посмотрите количество скилов, в том числе и социальных. А также количество пассивных классовых абилок многие из которых тоже имели социальное применение, или "ассоциальность" монстров в четверке.


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zerus
Jun 12 2008, 02:42
#91


Гость
*

Пользователи
29
1.2.2006




Ну и к чему пришли? К тому, что каждому классу свои абилки, а остальные в дампе по 8-10.
Это и доказывать не требовалось.



Или предлагается визардам назло вкачать варлоку дексу вместо инты? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sword
Jun 12 2008, 19:17
#92


Частый гость
**

Пользователи
78
15.10.2004




Цитата
Если смотреть реальные бонусы от инты к абилкам, а не то, что там понаписали визарды, то быстро убеждаешся, что инта делекон не "Must have". А даже если ее брать, то все равно будет три основных стата и три задампленых.
В паверы варлорда я сам слазал, с ними там не густо. А качсательно бесполезности Tactical Presence с интой ниже 14, то это не верно, т.к. каждые 2 уровня вы получаете +1 к модификатору.


Если внимательнее посмотреть варлорда или поиграть им немного, выяснится, что варлорд на харизму и на интелект это практически два разных класса, с разной тактикой и роли в партии. Да варлорду на харизму можно легко задампить инту, с таким же успехом "силовому" файтеру в 3.5 можно легко задампить инту(до 3х[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ) и ловкость( до 12), харизму(тоже до 3х [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ), визда тоже кстати не критична, защиту от майнд эффектов и иллюзий в 3.5 соорудить не сложно, ну а если вспомнить что можно играть андедами то тут не только визду, но и консту можно дампить (тоже до 3х или Эльфом до 1:) )

Цитата
2) Опять же нкогда не верьте советам визардов по оптимизации - в этом плане они полные ламеры не вполне компетентны. Точность атаки можно поднимать многими способами, от силы она не так уж сильно зависит, а способности от визды и ловкости можно и не брать, а можно и взять, т.к. их можно включить в горячую тройку и из-за все того же роста модификаторов с уровнем.


Очень любопытно посмотреть на игру фатера без Силы.... Согласен можно при желании её задампить, но это уже будет другой файтер с другой ролью в партии со всеми вытекающими. С таким же успехом по 3.5 можно собрать файтера без силы, а на ловкости, но это уже будет другой файтер.

Цитата
3) Накидка все еще вполне легальна, всякое может выпасть...


В 3,5 дампить можно до 3х!!:), а в 4 только до 8и. Перекидки 1 за 3 никто не отменял [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Цитата
4) Это именно недостаток, который старательно усугубляется. Абсурдизмов становится все больше и больше. даже эпический вор маг не должен умет отвинчивать болты голыми руками, не его это дело.


Именно в 3.5 можно сделать персонажа который может всё. Сделать полного универсала. В 4и такое не получится.
В 3,5 меня всегда убивало то, что есть NPC, воин 20, главный военноначальник эпический герой, по умолчанию получается без сенсмотива и т.д. Любой вор может его надуть даже первого уровня.
НО!!Если же качать скилл как кросс класс получим то же самое что и в 4е!!!! Фактически в 4и реализован концепт выбери то что ты хочешь максить, остальное качается как кросс класс выражаясь терминами 3,5. В итоге этот эпический воин будет на равне с лоу левел вором, но естсественно на порядок хуже чем вор его уровня. ЧТо и требовалось доказать.

Цитата
5) Опять же был недостаток системы, а теперь его гипертрафировали. Так и приходит на ум Тассельхоф Непоседа - великий борец в сверхтяжелом весе...

Это фентези!! Кроме того если хотите я могу сделать билд по 3.5 того самого Тассельхофа Непоседы великого борца в сверхтяжелом весе! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Сила 30-40 я думаю будет адекватным отражением этого факта. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Цитата
6) Я не вижу особой проблемы в манчкинизме и дисбалансе (если этот дисбаланс позволяет лучше отразить реалии мира, например преимущество магии над силой мускулов0, от него всегда можно было отказатся если нужно, а можно было просто получать от него удовольствие...


Ну а в чём тогда проблема с дампом Инты [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ?? Реалии игрового мира отражают что иметь большую силу и ловкость лучше чем инту. вот и ответ. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

На вкус и цвет все фламастеры разные. Когда игроки в 3.5 перестали генериься фатерами совсем, не увидел ничего в этом хорошего....

Но Оффенс.Моя имха закончилась. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Делай что должен, и будь что будет
Рыцарскии девиз.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 12 2008, 20:54
#93


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(Sword @ Jun 12 2008, 20:17)
Если внимательнее посмотреть варлорда или поиграть им немного, выяснится, что варлорд на харизму и на интелект это практически два разных класса, с разной тактикой и роли в партии. Да варлорду на харизму можно легко задампить инту, с таким же успехом "силовому" файтеру в 3.5  можно легко задампить инту(до 3х[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ) и ловкость( до 12), харизму(тоже до 3х [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ), визда тоже кстати не критична, защиту от майнд эффектов и иллюзий в 3.5 соорудить не сложно, ну а если вспомнить что можно играть андедами то тут не только визду, но и консту можно дампить (тоже до 3х или Эльфом до 1:) )
*


Кажется мы сравниваем коры, а по корам в 3.5 дамп был не стольпродвинут визардами как в четверке.

Цитата
Очень любопытно посмотреть на игру фатера без Силы.... Согласен можно при желании её задампить, но это уже будет другой файтер с другой ролью в партии со всеми вытекающими. С таким же успехом по 3.5 можно собрать файтера без силы, а на ловкости, но это уже будет другой файтер.


Пожалуйста, соберите мне в 3.5 декстовика файтера по корам, посмотрим что выйдет... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D А вот в четверке файтер вполне справляется со своей основной задачей (принимать дамаги на лицо) и без заоблачной слы, а больше он ни на что теперь и не нуж0н... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Цитата
В 3,5 дампить можно до 3х!!:), а в 4 только до 8и. Перекидки 1 за 3 никто не отменял 


В четверке все еще существует метод накидки, так что абилка вполне может оказаться и в районе 3, и нигде не написано что тогда ее надо перебрасывать, аглавное, чтовсе равно никаких прблем из-за тройки инты у вашего файтера не возникнет - вообще никаких!!!

Цитата
Именно в 3.5 можно сделать персонажа который может всё. Сделать полного универсала. В 4и такое не получится.
В 3,5 меня всегда убивало то, что есть NPC, воин 20, главный военноначальник эпический герой, по умолчанию получается без сенсмотива и т.д. Любой вор может его надуть даже первого уровня.
НО!!Если же качать скилл как кросс класс получим то же самое что и в 4е!!!! Фактически в 4и реализован концепт выбери то что ты хочешь максить, остальное качается как кросс класс выражаясь терминами 3,5. В итоге этот эпический воин будет на равне с лоу левел вором, но естсественно на порядок хуже чем вор его уровня. ЧТо и требовалось доказать.


Может идея и была хороша, но ее реализация давно вогнала ее в гроб. Если бы они хотели поправить дело соскилами, то могли бы дать возможность каждому персонажу на первом уровне (и возможно потом каждые несколько уровней) брать "любимые" скилы, которые всегда бы считались классовыми. А так вышел полный маразм.

Цитата
Это фентези!! Кроме того если хотите я могу сделать билд по 3.5 того самого Тассельхофа Непоседы великого борца в сверхтяжелом весе!  Сила 30-40 я думаю будет адекватным отражением этого факта.


Одно дело - когда такое возможно сделать, и совсем другое - когда это неизбежно...

Цитата
Ну а в чём тогда проблема с дампом Инты  ?? Реалии игрового мира отражают что иметь большую силу и ловкость лучше чем инту. вот и ответ. 

На вкус и цвет все фламастеры разные. Когда игроки в 3.5 перестали генериься фатерами совсем, не увидел ничего в этом хорошего....

Но Оффенс.Моя имха закончилась


Дело в том, что в четвреке с одной стороны выходит, что они борются с манчкинством, путем насилия над реальностью именуемого баллансом, а с другой стороны герои получаются еще более корявые и атипичные. Вот и получается ни боуг уши свечка ни четру напильник кочерга. Ни тебе манчкинизма, ни тебе ролеплея.
А на счет отсутствия читых файтеров, то во первых это неправда (сам таким играл), а во вторых чистые маги - тоже вид вымирающий, все в основном престижи и контактники, и кастеры,и стрелки, и whatever... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sword
Jun 12 2008, 21:31
#94


Частый гость
**

Пользователи
78
15.10.2004




Цитата
Пожалуйста, соберите мне в 3.5 декстовика файтера по корам, посмотрим что выйдет...  А вот в четверке файтер вполне справляется со своей основной задачей (принимать дамаги на лицо) и без заоблачной слы, а больше он ни на что теперь и не нуж0н...


Тут уже встаёт вопрос кого считать файтером и какой павер левел. Вполне способно на жизнь Ftr4/rog3/Rng2.
Как показала практика задача файтера и паладина в 4е не получать дамаг в лицо а держать агру [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) , а без силы набирать агру будет тяжело. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Цитата
Одно дело - когда такое возможно сделать, и совсем другое - когда это неизбежно...

Согласен, но всё зависит от игры. В 3е у меня был момент когда маги генерились исключительно дип дворфами с жабами. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Сейчас игра в 3,5 без мешанины престижей и классов, которые обычно слабо между собой согласуются представляет обычное зрелище.

Цитата
Ни тебе манчкинизма, ни тебе ролеплея.

Они претендуют на золотую середину. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Чтобы действительно понять что получилось нужно немного в неё поиграть.



--------------------
Делай что должен, и будь что будет
Рыцарскии девиз.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 12 2008, 21:43
#95


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




По корам 4ed абилити ниже 8 при пойнтбае не реализуются. В трешке же это было возможно.
А без пойнт-бая накидка аналогична.

Внимание вопрос: где же больше был "продвинут дамп"?

Опять соврамши, Хорор. Да что ж такое... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

В 4-ке файтер без силы не справится с задачей принимать дамаги. Потому что если он не будет попадать, то тупо пропустит врага к магам. А файтера бить никто не будет.

Его ключевая танковая абилка - в ответ на передвижение (включая шифт) противника в угражаемой зоне бить БЕЙСИК МИЛИ АТАКУ и останавливать продвижение при попадании.

БЕЙСИК МИЛИ АТАКА - попадает по силе. И вред там 1W. Так что никакая декстра тут не спасет. Файтеру нужна сила. Причем БОЛЬШЕ чем конста.

В общем я вижу что голос разума тут не действует. Остается один способ: ПвП.

Готов побиться на ближайшем геймс дей.
Условия:
4 на 4. Файтер, клирик, маг и вор. Все человеки. Четвертый уровень. Заметь, на первом уровне не настаиваю, хотя там дамп выльется тебе посильнее.
У тебя аррей статов: 18, 15, 10, 3, 3, 3. (если 3 можно дамить "вообще без проблем", а четверый дампится часто, тебя это не смутит). И файтеру в STR не выше 10.
У меня арей статов: 16, 15, 13, 12, 10, 9.

Это стандартный пойнт-бай 22 из PHB 4ки. Однако с учетом того что 3 харки "идут на полный дамп", тебе мы "безболезненно" срезаем одну 8-ку и две 10-ки до 3-х. В качестве плюшки за это даже дан базовый стат 15 вместо 14. Фактически твой пойт бай 23, а мой 22. Плюс, у меня как видишь распределение более гладкое и нету 18-ти. При этом 4-ре бонусных харки, а не три.
За четвертый ап можно поднять две любые абилки на 1. За человка +2 к любой абилке. Файтеру этот бонус ты кидаешь в консту, я в стру.

Закупка шмоток на стандарт DMG 4. Вес шмоток считаем.

Первое: Сложный скиловый энкаунтер, по правилам DMG 4.
Второе: Драка на ровной скользкой поверхности. До двух побед (победа первого энкаунтера считается).

Проигравший признает что был не прав.

Согласен?


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 12 2008, 21:54
#96


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(Sword @ Jun 12 2008, 22:31)
Тут уже встаёт вопрос кого считать файтером и какой павер левел. Вполне способно на жизнь Ftr4/rog3/Rng2.
Как показала практика задача файтера и паладина  в 4е не получать дамаг в лицо а держать агру [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) , а без силы  набирать агру будет тяжело. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
*


Паваер левел? Что это такое - мы же говорим о МАНЧКИНСТВЕ - сли серьезно, то он должен быть сравним по полезности с мили силовым файтером. А касательно агры - она легко набирается за счет приемов, которые от силы практически не зависят. Вероятно обычная сила для файтера будет в районе 14.


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Jun 12 2008, 22:35
#97


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Цитата
По корам 4ed абилити ниже 8 при пойнтбае не реализуются. В трешке же это было возможно.
А без пойнт-бая накидка аналогична.

Внимание вопрос: где же больше был "продвинут дамп"?

Здесь уже соврамши ты. Методы накидки одинаковые. Просто трешка отдавала фавор накидке (старой доброй), а четверка отдала фавор баю.

Цитата
Первое: Сложный скиловый энкаунтер, по правилам DMG 4.
Второе: Драка на ровной скользкой поверхности. До двух побед (победа первого энкаунтера считается).

По-моему, ты заговариваешь поле боя под свою партию [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;). Это примерно то же самое, что пытаться доказать, будто сбалансированная партия лучше минмаксеной. Холивар тот еще.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sword
Jun 12 2008, 22:38
#98


Частый гость
**

Пользователи
78
15.10.2004




Цитата
Готов побиться на ближайшем геймс дей.


С удовольствием бы посмотрел на эту битву. Но увы не Москва. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

to The Horror:

С учётом того что ВСЕ паверы файтера кидаются на силу против АС. И лишь некоторые в зависимости от типа оружия получают бонус от дугих характеристик. Задампив силы ты лешил себя +5to hit,+5 дм и что самое печальное все AT will атаки идут от силы - соответственно ты ополовинил себе дамаг на лоу левеле как минимум в два раза не считая того, что ты не будешь попадать совсем...
Таким образом в 3,5 ты лешался только дамага при дампе силы(да и то не не факт), здесь же ты как минимум на маленьких левелах становишься бесполезен, так как твои АО, которые являются основным оружием война и прекращают мув противника при попадании, также не будут попадать ...

Таким образом ни о каком МАНЧКИНСТВЕ такого файтера, а уж тем более сравнимости его с силовым не может быть и речи...

Цитата
По-моему, ты заговариваешь поле боя под свою партию . Это примерно то же самое, что пытаться доказать, будто сбалансированная партия лучше минмаксеной. Холивар тот еще.


В 3,5 манчкины давно доказали о пользе минимаксинга котором он стоит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
Кроме того фактически бой будет двух отмаксеных поразному файтеров и всё.
Я думаю если будут предложены другие варианты поля боя/энкаунтров МasterSet не будет против. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)



--------------------
Делай что должен, и будь что будет
Рыцарскии девиз.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
The Horror
Jun 12 2008, 22:44
#99


Старожил
****

Пользователи
1598
11.7.2007




Цитата(MasterSet @ Jun 12 2008, 22:43)
По корам 4ed абилити ниже 8 при пойнтбае не реализуются. В трешке же это было возможно.
А без пойнт-бая накидка аналогична.

Внимание вопрос: где же больше был "продвинут дамп"?

Опять соврамши, Хорор. Да что ж такое...  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
*


Мы по моему мы говорили не об уникальной возможности что-то задампить, которая разумеется выше в тройке, т.к. там у рас не только плюсы, но и минусы к абилкам. А о том, что можно дампить без последствий, и тут четверка по корам явно лидирует. А на счет не ниже 8, так ведь не всегда используется поинтбай.
Так что поздравляйте себя и мойте свои инсинуации перед употребленьем... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Цитата
В 4-ке файтер без силы не справится с задачей принимать дамаги. Потому что если он не будет попадать, то тупо пропустит врага к магам. А файтера бить никто не будет.

Его ключевая танковая абилка - в ответ на передвижение (включая шифт) противника в угражаемой зоне бить БЕЙСИК МИЛИ АТАКУ и останавливать продвижение при попадании.

БЕЙСИК МИЛИ АТАКА - попадает по силе. И вред там 1W. Так что никакая декстра тут не спасет. Файтеру нужна сила. Причем БОЛЬШЕ чем конста.


Не забывайте, что одной из основных претензий к четверке явяляется тот факт, что можно задампить 2-3 характеристики практически с нулевыми последствиями и дальше эта возможность будет только рости, в этом сомневаться не приходится. А на счет попадаемости - то уже сейчас есть фит Scimitar Dance требования по силе у которого не заоблачны.

Цитата
В общем я вижу что голос разума тут не действует. Остается один способ: ПвП.

Готов побиться на ближайшем геймс дей.
Условия:
4 на 4. Файтер, клирик, маг и вор. Все человеки. Четвертый уровень. Заметь, на первом уровне не настаиваю, хотя там дамп выльется тебе посильнее.
У тебя аррей статов: 18, 15, 10, 3, 3, 3. (если 3 можно дамить "вообще без проблем", а четверый дампится часто, тебя это не смутит). И файтеру в STR не выше 10.
У меня арей статов: 16, 15, 13, 12, 10, 9.

Это стандартный пойнт-бай 22 из PHB 4ки. Однако с учетом того что 3 харки "идут на полный дамп", тебе мы "безболезненно" срезаем одну 8-ку и две 10-ки до 3-х. В качестве плюшки за это даже дан базовый стат 15 вместо 14. Фактически твой пойт бай 23, а мой 22. Плюс, у меня как видишь распределение более гладкое и нету 18-ти. При этом 4-ре бонусных харки, а не три.
За четвертый ап можно поднять две любые абилки на 1. За человка +2 к любой абилке. Файтеру этот бонус ты кидаешь в консту, я в стру.

Закупка шмоток на стандарт DMG 4. Вес шмоток считаем.

Первое: Сложный скиловый энкаунтер, по правилам DMG 4.
Второе: Драка на ровной скользкой поверхности. До двух побед (победа первого энкаунтера считается).

Проигравший признает что был не прав.

Согласен?


Вообщето победа в PVP не доказывает ничего, кроме превосходство в оптимизаторстве одного игрока над другим и ничего более - так что о каком согласии может идти речь. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

P.S. Вероятнее всего я появлюсь в этом самом "Грифоне" и мы сможем подискутировать вживую, чтобы не было недпониманимания по некоторым вопросам.


--------------------
Booga, Booga, Booga...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MasterSet
Jun 12 2008, 22:47


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




Цитата(CTPAHHUK @ Jun 12 2008, 22:35)
Здесь уже соврамши ты.
*


Ну да, есть малось. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Не верно сформулировал. Там можно было поставить 3 восьмерки, а тут только 1. Полюс отрицательные модификаторы рас. Это даже при накидке дайсами играет роль. Всетаки есть разница. И дамп более возможен в 3,5.

Цитата(CTPAHHUK @ Jun 12 2008, 22:35)
По-моему, ты заговариваешь поле боя под свою партию [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
*


А испытания должны идти в условиях приближенных к боевым.

Сложные комплексные скилчеки - стандартный вызов, описанный в DMG как типовой энкаунтер. В реальной кампании партия на них нарвется наверняка, значит надо проверять жизнеспособность не только в бою но и на таких вызровах. Для чистоты эксперимента тип буду не я выбирать. Может это социалка будет, может сложная ловушка...
Тяжелая территория - тоже. Не будет же мастер водить бои сугубо в чистом поле?
Значит надо смотреть что с ней будет на нестандартной территории. Можно на борту корабля в шторм, к примеру. Тоже подойдет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

И заметь, я же не предложил биться файтер на файтера, один на один. Понятно что тут нормальный вариант, эту пародию на манчкинизм разорвет не глядя. Но игра то командная. Значит и смысла меряться в ПвП один на один никакого.

В общем в условиях приближенных к боевым или никак.


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS : 15th July 2025 - 09:26Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav