3.5 Vs 4.0, Дубль два...

[The Horror]

Этот опрос уже однажды бродил по просторама форума D&D 3.5, но тогда был закрыт, т.к. носил чисто теоретический характер (а также из-зи непомерного флуда и флейма), кроме того последний вариант ответа появился когда многие уже отдали свой голос.
Тепер, когда материалы по четверке уже имеются в свободном доступе, опрос можно провести повторно, так сказать, начисто. Интересно посмотреть, что из этого выйдет... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Azalin Rex]

Когда он бороздил еще не знали, что такое четверка.

Я выбрал ее.
Даже если мне не понравится ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ направленность на миниатюрки, масса других вещей смотрится гораздо симпотичней чем в трехе.

[Девятый]

ПО три и пять...
ПОчему? - потому, как на мой взгляд достаточно первого плохого впечатления, чтоб потом оно приследовало меня постоянно... я вожу приемущественно по ФР, и то что они сделали с ним в 4ерке мне не понравилось...
Ну и немаловажным фактом является мой крайне слабый английский, а дожидаться вменяемого перевода корок придется, думается мне, не мало... =)

[Lorimo]

А где вариант "ни то ни другое"? 3.5 перегруженная и сильно дисбаланснутая система, в 4ке упор на варгейм и жесткое обрезание флавора отбивает все желание играть в этот продукт. И, само собой, она тоже будет перегружена - дайте ей годик или два.

[CTPAHHUK]

Пока 4.0 не набрала оборотов продолжу играть/водить треху. Потом постепенно переберусь на 4. Может, они к тому моменту уже 4,5 выпустят...

[mrakulitovampire]

Лично я основной кампейн оставлю на трисполтиной, но пару модулей думаю провести по 4ке. хотя мягко говоря что-то мои игроки четверку освистали [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

"ангелы Бэйна! омайнгот!"

[sonderkrabbe]

А где вариант "ни то ни другое"? 3.5 перегруженная и сильно дисбаланснутая система, в 4ке упор на варгейм и жесткое обрезание флавора отбивает все желание играть в этот продукт. И, само собой, она тоже будет перегружена - дайте ей годик или два.

Полностью согласен, но склоняюсь всё же к 3.5, если брать в расчет только коровые книги

кстати, если мне не изменяет память, то по поводу трешки свиста от игроков было меньше

[Геометр Теней]

кстати, если мне не изменяет память, то по поводу трешки свиста от игроков было меньше

Поднял архивы на Ролемансере. Почти абсолютно то же самое, если брать время после выхода. Это просто забылось.
Ну и интернет тогда был чуть у меньшего числа народа. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

(Эх, вспомнил старое доброе время... Я уж и забыл вопли "Восемь очков умений у вора! Теперь все будут брать его первым уровнем! Какой идиотизм!" и "Маги-dwarf'ы, что за глупость!").

[CTPAHHUK]

Добавь к этому "монахи брокен!" и "что они опять сделали с Фаэруном?!!"
Да, было, все было. И фундаментальные понятия переворачивали (вспомните реакцию на снятие максимума статов) и многое другое. Наша партия так и не смогла перестроиться на 3. Пришлось даже начинать новую. Ностальжи...

Но Invisible Stalker был, а варфоржедов не было!!! А сейчас наоборот!

[crox]

Мне четвёрка понравилась своей смелостью. Ну и пусть они разрушили старое и на обломках самовластья возвигли что-то совершенно новое, что уже не вписывается в устоявшие каноны. Мне лично как-то до этих канонов ... В целом мне в трёшке ничего не жалко, нет ничего такого ради чего я бы стал убиваться и страдать. В двойке такого было много, и я до сих пор в сомнениях, когда выбор стоит между двойкой и тройкой.
Единственное за что мне нравилась тройка это за её играбельность и простоту. И то и другое не только сохранилось в 4-ке, но и преумножилось.
У 4-ки есть ещё один немаловажный плюс - пока есть всего лишь три коры. Потому что объем всякого треша по трёшке реально отвадил меня от этой системы. Сидеть разбираться по сотням книг ... короче фтопку эту трёшку.

[Ed_dy]

останусь в три с половиной. Причина - не нравится что произошло с миром при переходе к 4-ке...
Но интересоваться и изучать буду.. авось привыкну.

[MasterSet]

Вообще не люблю D&D. Но ради проформы как минимум один модуль по 4-ке сгоняю.

[Iarwain]

"Четверка" - это уже просто другая игра. Не знаю, может с позиций любителей верси 3.5 это и не так. Но мне лично показалось не осмысленным переходить на принципиально новую систему (уже не редакцию - с AD&D у четверки общего мало). Ну и при шапочном знакомстве система не показалась осбо интересной - может, если изучу повнимательней, мнение изменится. Но желания изучать пока не возникло.

[Demigod]

Пока буду продолжать играть и водить по 3,5, попутно наблюдая за четверкой, чтобы через некоторое время, возможно, приоритетной стала она. Имея же на руках только коры, каких-то поспешных выводов делать не хочется.

[crox]

"Четверка" - это уже просто другая игра. Не знаю, может с позиций любителей верси 3.5 это и не так. Но мне лично показалось не осмысленным переходить на принципиально новую систему (уже не редакцию - с AD&D у четверки общего мало). Ну и при шапочном знакомстве система не показалась осбо интересной - может, если изучу повнимательней, мнение изменится. Но желания изучать пока не возникло.

Да, действительно, четвёрка разительно отличается от тройки. Вообще-то говоря и тройка сильно отличалась от двойки, но в ней постарались сохранить некоя ядро, представляющее собой суть днд. В четвёрке от ДнД реально осталить только 6 статов. На этом сходство с plain old DnD заканчивается. Это реально другая система принципиально.
Лично я для себя не вижу старых кампейно работающих на движке 4-ки. Нету обратной совместимости. Но! Честно говоря я от этого не страдаю. Для меня все хорошие кампейны по днд остались далеко позади ещё с двойкой. Я любил и люблю FR по двойке. Я преклоняюсь и боготворю planescape, читаю сеттинг как Тору - в течении всего года. Ravenloft для меня источник вдохновения.
Водить плейнскеп по тройке профанация, по четвёрке - если честно, то даже не возникает таких мыслей. Рейвенлофт и тройка так же были не совместимы. Нет для четвёрки нужно выпускать новые сеттинги, хотя Эберон вроде подходит (где чейнджелиги???).
В целом, 4-ка эта новая эпоха ... и нужно избавлятся от старого и идти к новому. Я не вижу ничего такого в 3-ке, ради чего стоит оставаться с ней (как, например, с той же двойкой).
Четвёрка никогда не подойдёт ни для рейвенлофта, ни для планшкафа. Эти два сеттинга потеряны для нас, ещё с выхода тройки. ФР был извращён тройкой и может быть дальше подвержен издевательствам со строны четвёрки (может лучше они бы отстали от него?)
Вот так. Чёрти что написал - сумбурные мысли, многа букавок. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:

[sonderkrabbe]

И всё-таки с Фаеруном 4-ой редакции обошлись более бессовестно чем при ранних переходах на другие редакции, а черная метка ему досталась из-за его сильной популярности в народе (хотя с выходом D&D Online, сомнительная слава "главного" сеттинга может достаться Еберрону). Дриззты, Балдурсгейты, Невервинтеры сыграли злую шутку с настольными поклонниками Царств.
А Planescape и (почти) Равенлофт целы до сих, только из-за сильной специфичности, элитарности , если хотите \\\ сам с удовольствием читаю литературу (язык не поворачивается назвать это сорсбуками) по Planescape второй редакции и весьма рад его непопсовости

когда-то мой переход на трешку случился только из-за того, что мои домашние правила по двойке стали походить на кОровые в трешке (в частности система скиллов, уж очень хотелось зависеть от дайсов, а вторая редакция давала слишком много свободы (эх, беларускi менталiтэт [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ) \\\ но четверка идет далеко от моего понятия Истинной Ролевой Игры

[Azalin Rex]

Не вижу никаких потерь у Равенлофта с переходом на 3 ед (если не считать что ряд книг выпущен халтурно).
А вот в 4 ед Равенлофт попадет вряд ли, во всяком случае в ту 4 ед которая позиционируется как база.

[crox]

Не вижу никаких потерь у Равенлофта с переходом на 3 ед (если не считать что ряд книг выпущен халтурно).
А вот в 4 ед Равенлофт попадет вряд ли, во всяком случае в ту 4 ед которая позиционируется как база.

На мой взгляд система привносит определённый "флавор" (муд, настроение, стилистику) в игру. Насколько сильно влияет зависит от мастера и от игроков, от того как они используют систему.
Тот флавор, который вносит трёшка "из коробки" на мой взгляд плохо соотносится с Рейвенлофтом. Хотя я водился по трёшке бес полтины по Рейвенлофту и у мастера всё отлично получилось. Но это скорее было исключение.

[Mr.Garret]

Беда не в том, что Равенлофт и Плэйнскейп потерян. Потеряно вообще все прежнее наследие TSR. Как вы перенесете на это чудо Gamma World или Dragolance? Это в принципе невозможно, если только не воспринимать эти сеттинги в духе попсовых забегов с уничтожением монстров. Теперешняя направленность Wizard-ов очевидна. Они сделали продукт для массового пользователя, а массового пользователя не интересуют сложные миры. Их миры вообще не интересуют, главное, чтобы можно было весело бить орков и накачивать уровни.
Не сомневаюсь, что 4th Edition породит появление огромного количества основанных на данной системе компьютерных игр. Только это будут не титаны уровня Planescape, а простенькие забеги rogue-like ориентации.

P.S. Изначально, я думал не приобрести ли мне печатный Players Hanbook. После знакомства с системой и графикой книги подобные сомнения отпали напрочь. Нет, нет и нет... Ни копейки визардами.

[Lord of the Hunt]

Они сделали продукт для массового пользователя, а массового пользователя не интересуют сложные миры. Их миры вообще не интересуют, главное, чтобы можно было весело бить орков и накачивать уровни.

Гаррет, ну что за пессимизм! По ходу, сейчас как раз идёт расцвет разных инди рпг, сюжетно-ориентированных систем и пр. И многие по ним играют, между прочим! Нет такого понятия, как массовый пользователь. Есть определённая ниша, которую занимают визарды. Да, она большая, но это не значит, что других ниш вообще не существует. Существует и ещё как.

Что касается "миров под 3,5", то, емнип, кроме Эберрона (сконструированного по принципу "всё и топор"), все остальные пришли в неё из двушки. Можно ли вообще говорить о каких-то оригинальных сеттингах для этой системы? Ты же сам, по твоим словам, водишь по раве исключительно по двушке. Всё что есть под 3х - это конверсии, причём ни фига не удачные. О чем жалеть тогда?

А вообще для 4ки я вижу идеальный мир похожим на какой-нибудь Mortal Comat, только вместо отдельных героев "честь нации" защищают небольшие спаянные группки. Ходят по миру, сражаются с монстрой и друг с другом, меряются понтами. При некоторой фантазии можно сделать конфетку.

[Kraken]

Интересно как бы отнесся к 4ре Гарри Гигакс?
К трехе он относился прохладно, т.к. считал что игра стала слишком сложной, и что мастеру слшком часто приходится быть толкователем правил (особенно при игре не по базовым книгам).

[Azalin Rex]

Он умер, когда узнал об ее выходе...

[CTPAHHUK]

Он умер, когда узнал об ее выходе...

Хм... Что характерно, у меня на самом деле создалось такое впечатление...

[The Horror]

Он умер, когда узнал об ее выходе...

Нет, когда вы в очередной раз начали читать ТУ книгу...

P.S. А идея с Mortal Kombat'ом - штука по сути верная.

[Azalin Rex]

Все связано, The Horror, книга просто могла придумать именно такой жесткокий способ убить его - сообщила ему о 4Е и открыла ЧЕМ она окажется...
Неисповедимы пути Темной стороны..

[Dr. Sky]

Нет, когда вы в очередной раз начали читать ТУ книгу...

Такой немного яблочный вкус у шутки

Однако давайте закроем тему Гигакса

[Kawota]

Из неплохих сеттингов под трешку вспоминается Midnight.
И еще не совсем понимаю, почему Planescape под трешку не идет. То есть если сохранить космологию, подпилить напильником...

[The Horror]

А кто сказал, что не идет? Подпиливали, идет.

[maurezen]

Planescape даже по FUDGE, настроенной под D&D 3.5, идет, провер(ено/яем), спасибо Геометру =)
Но это не показатель ни разу.

[Kawota]

В смысле?
Просто я и правда не вижу проблем с игрой по Planescape под 3,5. Уверен, в FUDGE их больше.
Я это к тому, что совместимость 2(,5) и 3,5 гораздо больше, нежели таковая 3.5 и 4.

Кстати, претензии, предъявляемые тогда к балансу были не к месту, учитывая состояние того же баланса во второй редакции .
А маги-дварфы... Ежу ведь понятно было, что это все по желанию. Кто не грешил эльфами-друидами?

[Геометр Теней]

В смысле?
Просто я и правда не вижу проблем с игрой по Planescape под 3,5. Уверен, в FUDGE их больше.
Я это к тому, что совместимость 2(,5) и 3,5 гораздо больше, нежели таковая 3.5 и 4.

Я бы не сказал - это просто сейчас так кажется. На самом деле идейный переход между Двойкой и Тройкой тоже весьма широк, и пропасть между Тройкой и Четверкой если и шире, то не так уж и намного. Если брать оригинальный сеттинг PS со всеми деталями, то, по моему опыту, перенести его во FUDGE или GURPS примерно столь же трудно, как и играть по 3.5. (Я играл по этим конверсиям). В каждом из трех этих случаев приходится лезть в основу системы - в случае Трехсполовинки потому, что поменялись некоторые механизмы системы, которые в Двойке были задействованы для "духа сеттинга", и новая их инкарнация скорее мешает, чем помогает. Эффект такой, как будто упряжь, которая раньше подходила и лошади, и верблюду, была в корне переделана для удобства лошади. Проще переделать ее с нуля, чем натягивать на верблюда.

Сеттинги же под Трехсполовинку есть, но сами WotC в эпоху Тройки+ сконцентировались на системе, удерживая в своих руках всего два сеттинга. На старые сеттинги фактически махнули рукой (что на них сказалось, кстати, не в лучшую сторону). Впрочем, с учетом того, как переход скажется на тех сеттингах, которые WotC не хотят отпускать на волю, мне кажется, что это еще завидная судьба.

[Kawota]

Возможно. Я помню, как сам возмущался многими аспектами трешки.
Видимо, у нас это все потихоньку утряслось. Мастера научились водить по ней то, что хотели .

[Iarwain]

По результатам сравнения результатов нынешнего голосвания с предыдущим можно сделать вывод, что четвертая редакция, похоже, ожиданий не оправдала.

[Volk_Mephit]

Почему?
Равные результаты... Было бы странно, если бы все бросались на другие правила только потому, что они - новые... Проведем опрос через год и посмотрим на итоги...

[The Horror]

Просто это второй такой опрос,первый проводился несколько месяцев назад. И результат был в пользу четверки. Вот: http://forums.rpg-world.org/index.php?show...t=0&start=0

[Volk_Mephit]

Хм... Я бы посомневался делать выводы, проводя кривую по двум точкам, расположенных рядом... Я участвовал в обоих опросах, в которых проявил свой консерватизм, если что. Многие ли из тех, кто голосовал что в 1, что во 2 опросе читали правила более одного раза? Многие ли участвовали в обоих опросах?

[The Horror]

На счет правил не поручусь (в первый раз их и попросту еще не было на руках), а по повду не проголосовавших повторно, так никто не мешает им этого сделать - опрос открыт для всех желающих.
По хорошему, месяцев эдак через шесть, когда все уже распробуют четверку на вкус, стоит сделать третий опрос.

P.S. К сведенью, в первом опросе принял участие 81 человек, а во втором 79.

[said46]

Не хватает варианта "Вообще прекращаем играть в ДнД, ибо 3.5 надоела, а 4.0 - это уже не ДнД". Я бы проголосовал за него, ибо с нашей командой именно так и произошло. По инерции еще сюда забегаю....

[Azalin Rex]

А на что перешли?

[said46]

На рыбалку

[Zetrok]

Мне 4 не нраиться, так как ДнД стало просто дьяблой, а сидеть в ДнД и фармить в пати, просто роляя кубы, это неинтересно и скучно. Мне по душе 2 больше, так как там боьлше пространства для отыгрыша и игры в ДнД, это игра в которой не надо мозг ипать подо что я перса делаю, что я возьму на 3 леве фитом. В двушке спокойно можно бегать магом не умеющим кастовать))(было такое в практике)) В то время как в четверке, не кастующий маг - это нонсенс, не имеющий права на жизнь. Зачем добавлять столько классов, только для того чтобы какойнить манчкин задрот ВоВа(или другой подобной хни сказал, вот у меня Варлок 70, и в ДнД я тожде варлоком играю... Конечно можно сказать что все зависит от мастера, но все таки 2 больше оставляет делать мастеру. ИМХО

[Dr. Sky]

ИМХО

Эм... а можно как то не расплываясь по древу дать пару четких определений? Типа в 2-ке вот это было оч. хорошо, в четверке это не так, ну в общем как то конкретнее?.

[Kawota]

Для меня ответ на вопрос достаточно прост: "двушка" была ближе к словеске. Играть в нее строго по указанным правилам было глупо, она самой своей необработанностью провоцировала свободное творчество каждого отдельно взятого мастера или игрока.

[Леший]

Отдал свой голос за 4.0 по нескольким причинам сразу.
Во первых действительно много изменений облегчающих труд замученого жизнью, работой и людской глупостью DMa.
Во вторых система стала значительно мягче по отношению к игрокам и их персонажам (особенно на начальных уровнях).
И наконец, но не в последнюю очередь, я начал покупать книги по 3.5 в 2006. Очень многого уже просто не достать а учитывая привычку WotC выпускать по 2-3 книги в месяц, было крайне тяжело наверстать разрыв.
Так что будем осваивать 4.0 используя идеи и из уже имеющихся книг по 3.5.

[Arlon]

Играть буду в 4-ку, но ИМХО единственное её преимощество - отсутствие тонны комплитов.
Вообще говоря, все, как и должно, идет по спирали - от почти полной свободы лепки в трешке мы опять пришли к ограничениям АДД.
По мне, так они поняли, что до вариабильности ГУРПСа им не дотянуть и решили сделать что-то совсем новое. Играть попробовал - все не так страшно, как кажется :-)

[Leeder]

О_О Arlon, вообще-то отсутствие комплитов - это явление временное и вызванное тем, что с выхода КОРБУКОВ прошло меньше месяца. Если вы посмотрите анонсы на сайте ВотКов, то заметите, что уже в августе или сентябре помимо кучи сеттингов визарды намечают выход типичнейшего комплита по мартиал классам.

[Добрый ДМ]

Ясень пень, что комплитов будет вагон....как минимум штук 10 монстрятников )) Но пока 4ка (естественно ИМХО) лучше 3. Как-то она свежее что ли. ГУРПС им уже не победить..а тактику и новые абилки придумывать, это Визарды могут (всем не верующим смотреть Магия: The Gathering )

[Arlon]

Я не в коем разе не говорю, что кучи рулбуков не будет никогда, но до тех пор пока это начнет мешать пройдет не мало времени... Потом повторение цикла с 5-й)

[Perverted Hermit]

с товарищами продолжаем играть 3.5 и врядли когда-нибудь забудем про неё. 4 однозначно интересная редакция (так уж устроен человек, что его интересует все новое, а сердце принадлежит старому); вместе с друзьями пытаемся освоить правила 4, пока правда я один осилил классы, рассы и частично боевую систему 8)

[Ragamuffin]

В обеих моих партиях перешли на 4ед сразу перед (ага) ее выходом. Поначалу показалось, что уж больно сильно упростили и символизировали правила, но после месяца игры мое мнение сильно изменилось. Во-первых, в 4ке визарды сами рекомендуют ДМу побольше влиять на игровой процесс и правила. Во-вторых, битвы в 4ке сильно оживились и на карте выглядят более приятно (мельтешение, отсутствие долгих ходов, как в "трёшке" - пока файтер сделает две своих фулл атаки, пока визард/клир скастуют свои 4 спелла...). Монстры теперь выглядят болдее реалистично - когда тебя атакуют несколько разных типов гоблинов гораздо интереснее, чем сражение с пятью абсолютно одинаковыми (максимум, с разным эквипом).

Многие говорят, что 4ка стала сильно напоминать какую-нибудь мморпг. Да, это так, но так это, потому что удобно!

И последнее - днд это не только про битвы и билды персонажей. Основная-то часть не изменилась и никогда не изменится - отыгрыш, взаимодействие персонажей с миром, игра в команде...

В общем, мой выбор - 4ка

[Sнежык]

Я консерватор. Может быть, лет через N я перейду на 4ку, но пока 3.5 меня вполне устраивате.
Двушку просто не знала. Но даже с 3 на 3.5 было перейти очень тяжело...

Так что дождусь, когда у 4ки будет дофига разных комплитов, и буду биться головой об стену, потому что по 3.5 больше не водят.
3.5 - однозначно

[Snow]

Проголосовал за 4ку, больше по тому, что новое всегда интересно. Многое в системе понравилось, например перенесение многих не боевых заклинаний в ритуалы, и система скилов. Если честно немного раздражают высказывания фанатов второй редакции.
Не обижайтесь конечно , но ИМХО механика 2ки , как она есть, убога. Играть магом без спелов можно и в 2ке и в 3,5 и как я пока вижу в 4, причем с одинаковым успехом.

[Дружок_Аввалаха]

Сообщение удалено. Предупреждение пользователю - сообщения явно провокационного характера, не несущие никакой другой информации, будут удаляться. В следующий раз предупреждение будет не только устное.

[Elgor]

Непонравилось что маги потеряли свою уникальность. Файтер возьмет два фита (тренировка в аркане и ритуал кастинг) и уже умеет кастовать множество утилитарных спеллов.

[Landor]

Файтер возьмет два фита (тренировка в аркане и ритуал кастинг)

А кто ему их даст-то? Пусть для начала дюжину лет проведёт в баше маговской за книжками пыльными. Вот тогда может быть и получит он два фита этих. С неба эти фиты не упадут, а даст их воину только криворукий Мастер как из того примера "Как стать крутым если ДМ не даёт ритул бла-бла-бла"

[Azalin Rex]

Тогда пусть каждый маг проводит между уровнями по десятку лет в своей башне...
Все-таки перебарщивать не надо

[Mithras]

А кто ему их даст-то? Пусть для начала дюжину лет проведёт в баше маговской за книжками пыльными. Вот тогда может быть и получит он два фита этих. С неба эти фиты не упадут, а даст их воину только криворукий Мастер как из того примера "Как стать крутым если ДМ не даёт ритул бла-бла-бла"

А кто их ему запретит? Воин значит может мгновенно научиться новому приему (на обучение которому тоже не день нужен), в чем принципиальная разница?
Ну и кроме того их можно и на старте взять.

[Pinku]

Непонравилось что маги потеряли свою уникальность. Файтер возьмет два фита (тренировка в аркане и ритуал кастинг) и уже умеет кастовать множество утилитарных спеллов.

Да уж, в третьем ядре такого изврата не было... получил левел ап, взял уровень мага, и наслаждаешься жизнью... А если перечитать посты по бильдостроительству, так вообще диву даешься -- где Вы магов то там нашли? (чистых магов -- исключительные единицы).

[Lorimo]

Конечно, если искать чистых визардов в постах по бильдостроительству, то их там будет мало Как и чистых классов вообще. Ибо смысл бильдостроительства в комбинировании.

[mirror]

Непонравилось что маги потеряли свою уникальность. Файтер возьмет два фита (тренировка в аркане и ритуал кастинг) и уже умеет кастовать множество утилитарных спеллов.

Для магического мира повсеместное применение магических приемов (ритуалов), по-моему, нормально. При необходимости недостаток магического дара (если это понятие используется) можно компенсировать используемыми компонентами (которые происзводят те или иные магические эффекты, прим. голова Горгоны).

Опять же набор ритуалов регулируется необходимостью вести книгу-ритуалов, добывать сами ритуалы и прочим гемороем. Т.е., как упомянул Landor, прямыми руками мастера.

[Pinku]

Конечно, если искать чистых визардов в постах по бильдостроительству, то их там будет мало Как и чистых классов вообще. Ибо смысл бильдостроительства в комбинировании.

Да я вот о чем: раз уж и в третьем ядре файтеру ничего особо не мешало "изучить магию", то и в четвертом маги ни потеряли, ни приобрели в уникальности ничего особо вредоносно-нового в этом нет. На мой взгляд, в четверке желание комбинировать, все-таки, подрезали -- а это, опять же, на мой взгляд, ничуть не портит систему, если не наоборот. В том, что файтеру нужно потратить 2 фита, чтобы изучить ритуалы не вижу ничего плохого. В тройке это делалось еще проще...

[The Horror]

В том, что файтеру нужно потратить 2 фита, чтобы изучить ритуалы не вижу ничего плохого. В тройке это делалось еще проще...

Нет не проще, в тройке чтобы получить доступ к высокоуровневым заклинаниям надо было иметь высокий уровень в спелкастинг классе и надо было иметь высокую характеристику для данного спеллкастинга (в случае с магами - инта), а теперь любой дурак (букавльно) может колдовать. Магия потеряоа свою элитарность - это факт.

[Pinku]

Нет не проще, в тройке чтобы получить доступ к высокоуровневым заклинаниям надо было иметь высокий уровень в спелкастинг классе и надо было иметь высокую характеристику для данного спеллкастинга (в случае с магами - инта), а теперь любой дурак (букавльно) может колдовать. Магия потеряоа свою элитарность - это факт.

Да, теперь любой дурак колдует ритуал своего уровня или ниже, если его знает... дожил до высокого уровня -- возможно используешь крутые ритуалы.

[Landor]

А кто их ему запретит? Воин значит может мгновенно научиться новому приему (на обучение которому тоже не день нужен), в чем принципиальная разница?
Ну и кроме того их можно и на старте взять.

Я не водил 3.х, но если бы водил, у меня никогда бы не было игроков Маг 3/Воин 4/Вор 5. Ибо прежде чем уйти в другой класс, будь добр, объясни как это ты всему научился. Взять черты на старте? Будь добр, объясни это в бэкграунде персонажа. Да и вряд ли воин при генерёжке будет брать черты мага.
Я буду водить 4.0. Таких кракозябр, заночевавших в таверне, а наутро узнавших как поднимать мёртвых, у меня не будет. И при этом я не думаю, что ущемляю чьи-то права, ибо книжки это конечно здорово, но здравый смысл и добротный Мастер сделают игру только лучше.
Вы видели что пишут сами визарды? http://wizards.com/default.asp?x=dnd/dusg/20080721
Дядько разрешил игроку попробовать определить чудовище не проверкой Природы, а проверкой Знания Улиц (естественно, увеличив Сл проверки). Вор узнал в огромной ящерице Василиска, увиденного на вывеске одной таверны.
Нигде в книгах это не описано, но вот добротный Мастер что-то разрешил, и все от этого только выгадали.
А фиты с неба всё-таки не падают. Игрок говорит: "Хочу", а Мастер отвечает: "Ты выучил это", ну или "Не выучил".

[Берт]

Честно говоря, непонимаю зачем ограничивать игроков в создании чара? Если хочет воина/мага/вора то в чем проблема? пусть берет и отыгрывает, уровни в том или ином классе это только набор свойств персонажа, пару уровней мага ведь не дадут неснимаемой остроконечной шляпы и проблемы с отыгрышем проблем не создадут.

[Landor]

Честно говоря, непонимаю зачем ограничивать игроков в создании чара? Если хочет воина/мага/вора то в чем проблема? пусть берет и отыгрывает,

И я не зверь. Пусть берёт и отыгрывает если СМОЖЕТ отыграть. Я ведь так и сказал. Но игрок не получит уровень мага в одиночку посреди пустыни только потому, что так захотелось его левой пятке.

Но речь вовсе не о моём мастерении. Я увидел что системе 4.0 вменяют в вину то, что двумя фитами можно стать магом. Я же заявляю что два фита должно получать либо путём многочисленных побочных квестов на обучение, либо потратив кучу времени, не играя персонажем, пока тот обучается (правда судя по ДМГ он будет качаться наровне с активными персонажами).
И я не ущемляю воинов, желающими стать магами. Магу, желающему научиться держать в руках ковыряло, придётся совершить то же самое.

[Берт]

И я не зверь. Пусть берёт и отыгрывает если СМОЖЕТ отыграть. Я ведь так и сказал. Но игрок не получит уровень мага в одиночку посреди пустыни только потому, что так захотелось его левой пятке.

Почему нет? Ему ничего не мешает зазубрить пару кастов и кантрипов из спелбука партийного мага, при помощи того же мага отпрактиковать механический процесс кастинга, а там уже уже и свой спелбук завести. Просто уровень визарда в чистом поле, тоже можно получить но ведь пока он не раздобудет спелбук кастить он не сможет, так что процесс обучения всеравно начнется с спелбуком в руках. Уровень сорка еще проще, спелбук не нужен, у героя внезапно открылась предрасположенность к магии. А уровню ко второму у воина будет достаточно практики чтоб дальше изучать магию самостоятельно. Тут механика замечательно помогает, без раскачаных скиллов спелкрафта, концентрации и ноледжей арканы он будет отлично вписываться в роль мага ученика. Точно так же и с вором, поставить удар кинжалом в печень это воину денек другой попрактиковаться, если под присмотром наставника то еще быстрее.

[DeFiler]

Чтобы стать магом в 4-ке нужно потратить 4 фита из 6-ти (7 для хуманов) доступных до 10 левела. Цена достаточно высокая, тем более теряется возможность получить парагон классы. А одним-двумя фитами вы получите только ОДИН маневр взамен своего. К примеру рангеру будет полезен блур, но это не сделает его магом. Мелишникам будет полезен аркейн гейт - но магами они тоже не станут.

[The Horror]

Чтобы стать магом в 4-ке нужно потратить 4 фита из 6-ти (7 для хуманов) доступных до 10 левела. Цена достаточно высокая, тем более теряется возможность получить парагон классы. А одним-двумя фитами вы получите только ОДИН маневр взамен своего. К примеру рангеру будет полезен блур, но это не сделает его магом. Мелишникам будет полезен аркейн гейт - но магами они тоже не станут.

А мы не о паверах говорим (которые в общем-то у всех классов подобны), а о ритуалах.

[Volk_Mephit]

Каждый мастерит, как ему нравится, но мне претит Ftr/Wiz/Mnk/Rng/Sor/Rog, объясняемый

поставить удар кинжалом в печень это воину денек другой попрактиковаться

Мне не нравились такие билды, я считал, что любой персонаж должен быть вменяемо описан квентой.
Я себе с трудом представляю:
Программист/хирург/снайпер/биотехнолог/психиатр, котовый объясняется:
Прочитал книжку "С# для чайников", полистал на досуге судебную медицину, стрельнул из вон той дуры и куда-то попал, посмотрел на своих друзей и объяснил им их комплексы и т.д.
Утрирую.
А вот куча престижей у одного персонажа меня вообще раздражает. Они тоже в чистом поле появляются?

[Берт]

Программист/хирург/снайпер/биотехнолог/психиатр, котовый объясняется:
Прочитал книжку "С# для чайников", полистал на досуге судебную медицину, стрельнул из вон той дуры и куда-то попал, посмотрел на своих друзей и объяснил им их комплексы и т.д.

Дык днд у нас героика, согласно дмг на получение уровня нам надо приблизительно 13.33 энкаунтера, если брать по одному энкаунтеру в день, то без учета экспы за ролеплей нам надо всего 266 дней для получения 20 уровня. Итого меньше года на путь от нубья до эпики, даже если заморачиваться с поисками учителей, выполнением определенных условий и прочей ерундой, всеравно сильно по времени это не затянуть. На фоне этого, научиться за пару дней делать снику 1д6 смотрится вполне логично.
К классам надо относиться более гибко, уровень другой вора не обязует становиться криминальным элементом, а писать в квенте что герой может дать кинжалом под ребро, так это все могут, только конкретно этот чар нанесет дамага больше, потому что тренировался. И далеко не каждый престиж требует особого обучения или выполнения определенных условий невыполнимых посреди пустыни, френзиед берсеркер например

[Pinku]

Итого меньше года на путь от нубья до эпики, даже если заморачиваться с поисками учителей, выполнением определенных условий и прочей ерундой, всеравно сильно по времени это не затянуть. На фоне этого, научиться за пару дней делать снику 1д6 смотрится вполне логично.

Оттого что крестьянин бьет свинью одним ударом в сердце, он не становится сныкером, пусть даже бьет 10-15 лет подряд!

[mirror]

Дык днд у нас героика, согласно дмг на получение уровня нам надо приблизительно 13.33 энкаунтера, если брать по одному энкаунтеру в день, то без учета экспы за ролеплей нам надо всего 266 дней для получения 20 уровня. Итого меньше года на путь от нубья до эпики, даже если заморачиваться с поисками учителей, выполнением определенных условий и прочей ерундой, всеравно сильно по времени это не затянуть. На фоне этого, научиться за пару дней делать снику 1д6 смотрится вполне логично.

Не RPGT, а CRPG какое-то...

[Берт]

Оттого что крестьянин бьет свинью одним ударом в сердце, он не становится сныкером, пусть даже бьет 10-15 лет подряд! tongue.gif

А крестьянин не снику пишет, он купдеграсит

Не RPGT, а CRPG какое-то...

Welcome to real world, mr. Anderson

[MadHawk]

А крестьянин не снику пишет, он купдеграсит

Похоже, что вы никогда не кололи свиней. Это процесс на coup de grace не похож ни капли. Говоря в игровых терминах, процесс, действительно ближе к снику.

[Берт]

мммм, резал, кабанчика

[CTPAHHUK]

Похоже, что вы никогда не кололи свиней. Это процесс на coup de grace не похож ни капли. Говоря в игровых терминах, процесс, действительно ближе к снику. smile.gif

Крестьянин (пряча за спиной нож - Sleight of Hand): У-ти, моя свиночка...
Свинья (Sense Motive -> failed): Нет, ну явно что-то недоброе, но что?..
Крестьянин (surprise round): Ха! Sneak Attack!
Свинья: Ну вот, началось. (Кидают инициативу - крестьянин первый)
Крестьянин: Ха-ха! Sneak Attack!
Свинья: Ну не м..к!
Крестьянин: Глянь туда! (Improved Feint) Ах-ха! Sneak Attack!
Свинья: Зае...л!
Выбегает второй крестьянин и тамблом становится во фланк
Оба: Ах-ха! Sneak Attack!
Свинья: Да пошли вы! (Дохнет)

[The Horror]

Да чго вы мучаетесь, в четверке все свиньи миньоны дохнут с одного дамага (впрочем крестьяне тоже).

[Pinku]

СТРАННИК, ну Вы, блин, даете!!!! давно так не ржал (СТРАННИК, спасибо огромное!) меня плющит, уже два часа как встать не могу...

извините за оффтоп...

[Берт]

CTPAHHUK, вот приблизительно так все и было

[б. Яга]

Крестьянин: Ха-ха! Sneak Attack!

Ну в сюрприз-раунде понятно, а вот как энто крестьянин в первом нормальном раунде умудрился сникнуть? Фланка не было, так с чего энто вдруг свинка потеряла бонус Ловкости к АС?

[Берт]

Поправьте меня если я неправ, но насколько помню, бонус ловкости к AC свинья теряет до начала своего хода, а так как крестьянин выиграл инициативу то в первом раунде он еще может писать снику.

[Adamantium]

OMFG, Build nazi!

Программист/хирург/снайпер/биотехнолог/психиатр, котовый объясняется:
Прочитал книжку "С# для чайников", полистал на досуге судебную медицину, стрельнул из вон той дуры и куда-то попал, посмотрел на своих друзей и объяснил им их комплексы и т.д.

Посмотри расписку таких персонажей, фигурировавших в D&D-худлите как Эльминстер или Дриззт.

А вот куча престижей у одного персонажа меня вообще раздражает. Они тоже в чистом поле появляются?

Никто флаворную составляющую престижей так, как она описана в книгах не воспринимает (из-за ее убогости). Логичность определяет только набор абилок и финальный концепт. То есть если игрок ставит цель сделать перса, который очень ловкий и с кнутом как Индиана Джонс, то не пофик, что у него в билде будет какой-нить свордсаг\файтер\лэшер\тиф-акробат, да еще и с псионикой, чтобы по стенкам бегать? Он не собирается отыгрывать мастера мартиалки, который бросил родной шаолиньский монастырь после второго уровня, потом служил в регулярной армии два уровня, потом работал в гильдии лэшеров, потом воровал яблоки на базаре и учился псионике за бугром. Он собирается ролеплеить просто ловкого чувака с кнутом, который грабит корованы гробницы.

[Геометр Теней]

Никто флаворную составляющую престижей так, как она описана в книгах не воспринимает (из-за ее убогости). Логичность определяет только набор абилок и финальный концепт.

Излишне категорично, как мне кажется. Тут вопрос, который сильно зависит от сложившегося стиля игры и что участник в них вкладывает - я знаю игроков (и немало!), для которых расклассовка, например, в первую очередь элемент детализации биографии персонажа, знаю тех, кто берет "флаворную составляющую" и развивает все на ее основе (я уж про сеттинги не говорю!)... D&D 3.5, при всех своих недостатках, куда более гибкая система в плане допустимых стилей и толкования мультиклассов или их отсутствия, чем принято думать... И уж куда более гибка в плане спектра допустимых игр, чем пока что имеющаяся система-преемница.

Сложный мультикласс ради комбинации способностей - отнюдь не единственное применение этого D&D-шного механизма, у него еще много применений при других ориентирах в игре, и, кстати, есть некоторые стили игры, при которых мультикласс не нужен. Как всегда, одни не лучше других, как рыба не лучше тапочек, а весь зародыш спора выше из-за несовпадающих предпочтений в игре...

[Elgor]

И я не зверь. Пусть берёт и отыгрывает если СМОЖЕТ отыграть. Я ведь так и сказал. Но игрок не получит уровень мага в одиночку посреди пустыни только потому, что так захотелось его левой пятке.

Но речь вовсе не о моём мастерении. Я увидел что системе 4.0 вменяют в вину то, что двумя фитами можно стать магом. Я же заявляю что два фита должно получать либо путём многочисленных побочных квестов на обучение, либо потратив кучу времени, не играя персонажем, пока тот обучается (правда судя по ДМГ он будет качаться наровне с активными персонажами).
И я не ущемляю воинов, желающими стать магами. Магу, желающему научиться держать в руках ковыряло, придётся совершить то же самое.

Мне нравится играть, отыгрывать. Люблю активность, схватки, интриги, расследования. Мне не нравится играть в Sims 2, направляя персонажа в туалет, в школу, на работу и тд. Все вполне представляют что такое обучение в реальной жизни, и смысл его отыгрывать в игре я не вижу. Вполне устроит "прошло 1-9999 дней, и ты научился". Вся эта тягомотина только отвлкает от сюжетной линии.