4 Редакция, мнения

[Azalin Rex]

Вот сюда граждане мы будем писать наши мнения о четверке.

От себя скажу так. Оформление - на 11 баллов из 10. Очень красивое.

Далее по порядку.
Расы
отвратительный драгонборн в целом, хорошо окупается тифлингом (рога можно подрезать и хвост оторвать - игровой инфы они не несут в себе вроде) и потрясающим эладрином.

Классы тут вообще все шоколадно, командир и чернокнижник отличное добавление, а бард, варвар, монах (особенно монах) и друид - гадости. Колдун - хорошо, но в новой системе магии он не котируется.

Навыки - лично мне нравится что их сократили. Да, неприключенческая часть механики теперь минимизированна, но раньше она была тоже не сахар. Зато девчата очень плохо раньше понимали скиллы, а теперь все просто и красиво!

Фиты - вот тут все очень тру. Бесполезные фиты прогнаны палкой. Пусть суперультимата сейчас нет, но все мелочи, но хорошие.

Способности - честно говоря пока не знаю хорошо это или плохо. Нужно играть. Но в прицнипе скорее хорошо, чем плохо.

Эквипмент - магические шмотки в базовых вещах... С другой стороны это логично теперь. И идентифят из за 5 минут любые персонажи...В общем я предпочту их теперь рассматривать как мастерские вещи скорее. Кстати все предметы бывают разных типов. Например для 3 уровня, для 10 и для 15 и различаются ценой и бонусами. Сначала мне не очень понравилась система лечений. Да, больше хиты не лечатся по нескольку дней. Легкие ранения герои восстанавливают во время битвы даже сами.
Но с другой стороны - это же логично! хиты давно перестали быть отображателем здоровья. во всяком случае теперь они не будут мешать. реализма не прибавиться, но убрали странные зачатки реализма которые висели рваными клочьями на системе.

Бой - стал другим. По первому впечатлению обязательно нужна сеточка - слишком много способностей задейстовано наперемещение и тактику. Хиты увеличены, теперь интерсный бой будет с первых уровней. Дамаж ослаблен так чтобы с удара не срубали участников боя (кроме миньонов конечно)

Ритуалы - 5 баллов. Сп*здили не моргнув глазом из Вархаммер Ролеплей, но кто ж их за это осудит?


В общем пока что впечатления очень хорошие!

[zerro23]

Читаю... и качаю ММ что бы увидеть что сотворили с дровами...

Пытаюсь разобратся в паверах...Эладрины и вправду классные [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/^_^

[The Horror]

Эльдарины выглядят интересно, а вот то что дамаг так зверзки порезали - это не сахар... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( На 30 уровне варлок выжимает каких-то 6d10, раз в энкаунтер (а то и меньше).

[Azalin Rex]

Это типа фича
У монстров тоже дамаг невелик 1420-хитовая тараска наносит к12 + 16 базовой атакой, а суперприемами своими по 3к12 с небольшим.

На самом деле правильное дело. Большие дамаги - быстро заканчивающийся комбат, что может и реалистично, но нихрена не фентезийно.
Я вот как то спросил матерых павергеймеров - как будет бой между хай левел магом и хайлевел псиоником проходить.
Оказалось, что пару раундов и заточены на какие то спеллы.

Тут же бой будет именно такой имхо, как я себе представляю, то бои магов будут именно такие - перекидывания файрболлов, вспышки и т д
Но при этом немедленного убийства быть не должно
(пока неясно конечно что будет)

ДМГ почитал
имхо приятная штука. кроме стартового города интересные вещи прописаны.

ММ не порадовал
картинки жалкие, описания набросаны как то кучи

[Fill]

Как бы бои не затянулись на несколько часов. И не превратились в скучное обменивание ударами.

[The Horror]

Слишком слабый дамаг, ИМХО, портит всю атмосферу. Так и представляю себе как мид левельная партия час машется с Эльминстером, а потом у него ончаются заклятья и он позорно сбегает...
У героев должна присутствовать возможность совершить действительно мощный удар, а не пилить по три часа каждого не угодившего ему коммонера. "Сильно-могучий-маг" должен уметь повергать армии одни мновением руки и убивать драконов просто указав на них пальцем - в противном случае вся предыдущая история ставится под сомненье. Нельзя так резка сместить баланс (на порядок, а то и на два) и остаться в том же мире.

P.S. Меня просто убивает Cloudkill который не убивает... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[zerro23]

Если не трудно, кто нибудь выложите инфу о дроу в 4ед, а то мой ММ ещё пол дня качатся будет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Zerus]

Еще не разобрался, но сразу бросается в глаза, что визы переделали все. Хорошо сделали или плохо (по-моему - очень хорошо), но перемены - это всегда интересно. А у тех, кому не понравится, останется 3.5.

[The Horror]

Перемены столь радикальны, что они не вписываются в существующие миры. Кстати, похоже, что теперь воры самый "дамаговый" класс...

[DeFiler]

Как и ожидалось 4-ка это нечто напоминающее ВоВ, ЛА2 и т.д.
Кстати мультиклассинг теперь через фиты происходит или как ? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Adamantium]

Либо фиты, либо можно на парагон тьере уйти в другой класс вместо пути.

[Dr. Sky]

Однако число скачавших ПХБ перевалило за 100 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:

[The Horror]

Если не трудно, кто нибудь выложите инфу о дроу в 4ед, а то мой ММ ещё пол дня качатся будет  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Вот их характеристики, в ачестве игровой расы:
Drow
Average Height: 5' 4 – 6' 0
Average Weight: 130–170 lb.
Ability Scores: +2 Dexterity, +2 Charisma
Size: Medium
Speed: 6 squares
Vision: Darkvision
Languages: Common, Elven
Skill Bonuses: +2 Intimidate, +2 Stealth
Trance: Rather than sleep, drow enter a meditative state
known as trance. You need to spend 4 hours in this state
to gain the same benefits other races gain from taking a 6-
hour extended rest. While in a trance, you are fully aware
of your surroundings and notice approaching enemies and
other events as normal.
Lolthtouched: Once per encounter, you can use either the
cloud of darkness or darkfire power.

Cloud of Darkness Drow Racial Power
A cloud of darkness obscures you, but your vision pierces it.
Encounter
Minor Action Close burst 1
Effect: This power creates a cloud of darkness that remains
in place until the end of your next turn. The cloud blocks
line of sight for all creatures except you. Any creature
except you entirely within the cloud is blinded.

Darkfire Drow Racial Power
A flickering halo of purple light surrounds the target, making it
easier to hit.
Encounter
Minor Action Ranged 10
Target: One creature
Attack: Intelligence +2 vs. Reflex, Wisdom +2 vs. Reflex, or
Charisma +2 vs. Reflex
Increase to +4 bonus at 11th level and +6 bonus at 21st
level.
Hit: Until the end of your next turn, all attacks against the
target have combat advantage, and the target cannot benefit
from invisibility or concealment.
Special: When you create your character, choose Intelligence,
Wisdom, or Charisma as the ability score you use
when making attack rolls with this power. This choice
remains throughout your character’s life and does not
change the power’s other effects.

[zerro23]

Cпасибо! И никакого ЛА [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Намного круче не играбельного 3.5 дроу или неинтересной лессер версии [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[CTPAHHUK]

Не понимаю логики, по которой они составляли монстрятник... Намешано куча всего, многих хороших монстров убрали, а добавили откровенную туфту. По-моему, в 3-ке монстрятник №1 был просто замечательный.

[Azalin Rex]

** героев должна присутствовать возможность совершить действительно мощный удар, а не пилить по три часа каждого не угодившего ему коммонера. "Сильно-могучий-маг" должен уметь повергать армии одни мновением руки и убивать драконов просто указав на них пальцем - в противном случае вся предыдущая история ставится под сомненье.**

Ты не прав. Сильно могучий маг, который повергает армии очень плохо смотрится в игре ориентированной на приключения. К тому же наличие ритуалов не отменяет этого. Сильномогучий маг, просто, знает ритуал, который убивает всех врагов в радиусе километра...
Комонера убивают с одного удара любого - ДАЖЕ КОМОНЕРА БАЛОРА!

2 СТРАННИК
Туфты имхо там не менее чем в любом другом монстрятнике.
А какие расы хорошие убрали-то? Мне вроде не бросились в глаза.
Удивила Тараска вместе с другими тварями в странном разделе Абоминации.

[Near]

А как насчет магических палочек/жезлов и других страшнохитрых вещичек из арсенала могучего волшебника? Таковые, кстати, повышают магическую атаку.
На 30-ом уровне у мага может быть +6 дрын с заточкой на стихию.

К примеру:

Staff of Fiery Might 
Level 2+
This staff is engraved with fire symbols and is warm to the touch.
It makes fire spells more potent.
Lvl 2      +1  520 gp        Lvl 17  +4          65,000 gp
Lvl 7      +2  2,600 gp        Lvl 22  +5        325,000 gp
Lvl 12  +3          13,000 gp        Lvl 27  +6    1,625,000 gp
Implement (Staff)
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Critical: 1d8 fire damage per plus
Power (Daily): Free Action. Use this power when using a
power that has the fire keyword. After rolling damage, you
can reroll a number of damage dice equal to or less than
the staff ’s enhancement bonus. You must keep the new
results, and you can’t reroll any die more than once.

[The Horror]

+6 к дамагу на 30 уровне - страшно до жути... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Ты не прав. Сильно могучий маг, который повергает армии очень плохо смотрится в игре ориентированной на приключения. К тому же наличие ритуалов не отменяет этого. Сильномогучий маг, просто, знает ритуал, который убивает всех врагов в радиусе километра...
Комонера убивают с одного удара любого - ДАЖЕ КОМОНЕРА БАЛОРА!

Еще раз повторяю, такие радикальные изменения выглядят просто смехотворно, ведь только что этот самый "Сильно-могучий-маг" мог повергать армии одним мновением руки, а теперь не может, спрашивается - куда все делось? И как быть с историей (в том числе и новейшей), где "ВСЕ БЫЛО ПО ДРУГОМУ"? Тут уже в пору отказаться от всех старых миров, но Визарды на это не пойдут... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:suxx:

[Near]

Обьясняю свою точку зрения: в больших битвах, осадах, глобальных сражениях и им подобных основная, доминирующая часть войск это миньйоны. В битве между людьми и орками 99% армии будут с 1 хп, и только исключительные личности типа капитанов, генералов, лидеров и так далее... будет иметь нормальный набор параметров. Для мага, да и для других персонажей, подобное сражение будет очень крутым фаном - сразу вспомнился LotR и тройка героев в массовом побоище.

[Caleb]

+6 к дамагу на 30 уровне - страшно до жути... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Я так понимаю, что демаг будет не +х, а+хd8 - Critical: 1d8 fire damage per plus

[Azalin Rex]

+6 к дамагу на 30 уровне - страшно до жути... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
Еще раз повторяю, такие радикальные изменения выглядят просто смехотворно, ведь только что этот самый  "Сильно-могучий-маг" мог повергать армии одним мновением руки, а теперь не может, спрашивается - куда все делось? И как быть с историей (в том числе и новейшей), где "ВСЕ БЫЛО ПО ДРУГОМУ"? Тут уже в пору отказаться от всех старых миров, но Визарды на это не пойдут... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:suxx:

Ну те, кто собирается водить по старым сеттингам - могу им только посочувстовать...Лично я разработал новый сеттинг специально под 4 ед.

Что там маги... Гораздо более меня пугают дракониды и тифлинги которые с ужасающей скоростью расселяются по вашему Фейруну, помахивая хвостами своими [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

***Обьясняю свою точку зрения: в больших битвах, осадах, глобальных сражениях и им подобных основная, доминирующая часть войск это миньйоны. В битве между людьми и орками 99% армии будут с 1 хп, и только исключительные личности типа капитанов, генералов, лидеров и так далее... будет иметь нормальный набор параметров. Для мага, да и для других персонажей, подобное сражение будет очень крутым фаном - сразу вспомнился LotR и тройка героев в массовом побоище.***
Я бы не сказал...
Имхо в больших битвах осадах и глобальных сражениях участники сражаются по своим правилам, которые к PHB имеют весьма отдаленное отношение и просят вас не беспокоиться, как они разруливают свои ситуации, потому что героев в этой битве оказаться не должно, а если они и окажутся, то это отыграется как Encounter с ограниченным количеством противников и ограниченным полем...

Вот как-то так...

[CTPAHHUK]

Тифлинги в Фэаруне всегда были одной из лсновных рас, но дракониды - это нелепо. Хорошо, хоть избавили Фаэрун от созерцания варфоржедов.

Редизайн местами ужасен. Дриады? Зеленые драконы? Порадовала дефочка-доппельгангер.

Темплейты видимо убрали вообще...
Я не понимаю, чем так великолепен марут, что его оставили, и чем их не устраивал колярут.
Не понятен Skull Lord. Чем их не устраивают Лич и Deathknight?
Где железный голем??? Где низкоуровневые демоны???
А бебилит? Великолепный демон-охотник. У него, кстати нет замены из представленных.
Нет кентавров. А они - одна из моих любимых рас.
А Invisible Stalker? Монстр жил еще с первых редакций, и вдруг его сочли ненужным. Ветерана стольких боев. Обидно...
Кракена жалко. Вообще, акватики заметно поубавилось.
Пикси. Они то вам чем помешали?
Гиппогрифов жалко. Реморхазов, опять же... Где пегасы вообще?
Описать шифтеров с варфоржедами им жалко, а три-кринов жалко?

А вот что такое, например, бербаланг? Я его вообще впервые в жизни вижу. Баланот? Свордвинг какой-то... Нет, я все понимаю, новая редакция - новые идеи. Но по сравнению со старыми они выглядят нелепо. Скоро вообще одни аберрации останутся.

Квиклингов вернули - земной поклон. Остальное на троечку.

[Azalin Rex]

Да, грусновато [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

ладно, хоть деткнайт есть

[Near]

Причина в том, что 4Е была расчитана в первую очередь на партийный экшен-фан; следовательно, в core-books вместили лишь самое необходимое, то - без чего фан не получишь. Я более чем уверен, что в ближайшем, да и отдаленном, будущем появится несколько книг типа: Expanded Class Rulebook, Martial/Divine/Arcana/Other Powers Rulebook, Guide to Elves/Dwarves/Orcs/Other Races, Paragon/Epic Destinies, FR/Eberron/Other Setting...

[Adamantium]

Темплейты видимо убрали вообще...

Не убрали.

Гиппогрифов жалко.

Тоже остался, в разделе с грифонами.

Я более чем уверен, что в ближайшем, да и отдаленном, будущем появится несколько книг типа: Expanded Class Rulebook, Martial/Divine/Arcana/Other Powers Rulebook, Guide to Elves/Dwarves/Orcs/Other Races, Paragon/Epic Destinies, FR/Eberron/Other Setting...

Будут выходить только PHB/DMG/MM #N.

[CTPAHHUK]

А как насчет чего-то, вроде Monsters of the Feywild, например?

[Dr. Sky]

Будут выходить только PHB/DMG/MM #N.

Э... откуда информация?

Я вот знаю пока про такие книжки:
Tome of Treasures // Hundreds of new weapons, tools, and magic items for your D&D character.

Martial Power // New options for fighters, rangers, rogues, and warlords.

Draconomicon I: Chromatic Dragons // describes several varieties of dragons, including red, blue, green, black, and white dragons, as well as three new chromatic dragons.

Manual of the Planes

[The Horror]

Еще убрали Эриний, а суккубы почему-то вдруг стали Баатезу... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[Геометр Теней]

Это было известно со времен Worlds and Monsters, а то и статей. Про демонов и дьяволов...

[Zerus]

Ну те, кто собирается водить по старым сеттингам - могу им только посочувстовать...Лично я разработал новый сеттинг специально под 4 ед.

Что там маги... Гораздо более меня пугают дракониды и тифлинги которые с ужасающей скоростью расселяются по вашему Фейруну, помахивая хвостами своими  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

А что мешает просто забанить их в своем мире? В конце концов они прописаны только для основного сеттинга, по крайней мере до августа.

Меня больше злит отсутствие барда >;{

[б. Яга]

Только начинаю разбираться, но вот самые первые впечатления:

Большой плюс: игромеханика, кажись, существенно упрощена.

Большой минус: некоторые штуки, которые были прямо-таки каноном D&D, пропали. К примеру, центральный глаз бехолдера больше не обладает антимагией [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: . Нету больше "канонических" элементалей. Мне их будет нехватать.

[zerro23]

Меня больше злит отсутствие барда >;{

Реально, варлорда какого-то придумали, а барда перенести не смогли. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:suxx:
Наша партия возможно будет перестраиватся на 4Е, незнаем что с бардом делать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

[Dr. Sky]

Реально, варлорда какого-то придумали, а барда перенести не смогли.  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:suxx:
Наша партия возможно будет перестраиватся на 4Е, незнаем что с бардом делать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

Дайте варлорду балалайку и получится чистый бард. Для соблюдения аутентичности промультикласьте его в вора...

[CTPAHHUK]

А что кому надо дать, чтобы сделать монаха или варвара?

[Azalin Rex]

Варвара - дать воину топор и не прокачивать доспехи.
Монаха не делать вообще - не нужен он забейте.

[Zuzuzu]

А вот мне-таки нужен, прикинь. Общность в твоём тезисе прекрасно опровергнута.

[The Horror]

Мне он тоже лишним не будет - сама его идея весьма интересна (реализация - дело десятое).

[V.Dmalex]

Закачивать книги начал...
не могу сказать что-то хорошее, пока не ознакомился, от первых пререлизов не в восторге, на лицо явное желание Визардов "в наглую заработать", система не столь революционна как 3-ка в 2000, ну оно и понятно, иначе бы не корп. Вотц. (план выпуска их книг тоже на уровне) напоминает песню "Вон дерево, вон дерево и вон...вот и закончился лес..а нет вон дерево, вон еще дерево" схема не поменялась.

Про механику постараюсь сказать сразу, как только оттестирую.

Чтобы быть честным, скажу сразу, очень понравилась система Dark Heresy на d100, после 3,5 было как нечто нового глотка. От 4-ки уже этого не жду, посмотрю стоит ли ее запускать в клубы для игроков, или же 3,5 еще в ударе [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

Да, про упрощенность хочу сказать одно, оно не всегда к лучшему...\

Простите, если обидел фанатов новой системы, это лишь мое мнение.

[sonderkrabbe]

а я все время в другой топик писал, а оказывается обсуждение здесь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

коротко - ничего интересного, а тем более революционного \\ обыкновенное коммерческое завлекалово (интеллектуализация, если хотите) для расплодившихся ММОРПГшников (нет хорошей системы магии, акцент боевки, дерево классов, расы типа драгонборнов и эладринов (в них нет ничего интересного, не то что в unearthed arcane расах)) \\ аж плакать хотелось когда читал ПХБ (элаймент, расы, классы, маленький дамаг) и смотрел арты всех трех книг \\ абсолютно ненужная ДМГ \\ избитый ММ с озадачивающими мутациями монстров \\

много всего укр...кхм...позаимствовано из других игровых систем, включая компьютерные \\ понравилась фишка с recharge павер, хорошо хоть не кулдаун

mutants&masterminds на них нехватает, вот где и боевка и сторителлинг хорошо сочетаются

неужели вам, уважаемые визарды, не стыдно выпускать новый "идол" каждые 3-4 года

[mrakulitovampire]

ну да, да, самое большое разочарование - монстер мануал. арт - гауно в 60% случаев. дриада = ахтунг. ангелы = ахтунг. архоны = ахтунг.

вообще переделка монстров = ахтунг. Были архоны, стали архоны. но две, пилять, большие разницы, да.

[Геометр Теней]

неужели вам, уважаемые визарды, не стыдно выпускать новый "идол" каждые 3-4 года

Вы уверены, что не промахнулись форумом? Если кто-то думает, что здешние завсегдатаи - виртуалы сотрудников WotC, то он ошибается. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А форум, где можно обращаться к WotC расположен по другому адресу - другое дело, что слон услышит лай еще одной моськи на общем фоне вряд ли. (Я никого не хотел обидеть этим сравнением).

[crox]

система не столь революционна как 3-ка в 2000

Вот мне так не кажется, если честно. На мой взгляд изменения точно не менее координальны, чем были в 2к году. От тройки остался только принцип: 1d20 + Mods vs. DC. Который теперь применяется повсеместно. Ну и статы =)А так, изменились даже основополагающие вещи, такие как система хитов и магия, которые были ещё с двойки и всегда являлись визитной карточкой дынды.

[б. Яга]

ну да, да, самое большое разочарование - монстер мануал. арт - гауно в 60% случаев. дриада = ахтунг. ангелы = ахтунг. архоны = ахтунг.

Энто только мне кажется, али иллюстрации и в самом деле стали более "примитивно-мультяшно-анимешными" (те же ангелы и архоны, к примеру)?

[MasterSet]

Мультяшными пожалуй. Но не анимешными.
Факт - арт гуано.

[lekso]

меня как-то пугает штука с епик дестини....сделал и всё? конец игры? как-то не то пальто[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(((

[б. Яга]

меня как-то пугает штука с епик дестини....сделал и всё? конец игры? как-то не то пальто[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(((

А у тебя в группе игра часто заходит за 30-й уровень?

По-моему, идея с ограничением уровней довольно-таки логичная: в какой-то момент эпические персонажи становятся практически неиграбельными. Ну вот победили они Асмодея, Демогоргона и кто-там-сидит-на-верхушке-Горы-Целестии, и что дальше?

[The Horror]

А дальше они приходят в Сигил начинают буянить и попадают под раздачу этого самого "епик дестини"... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[lekso]

А у тебя в группе игра часто заходит за 30-й уровень?

По-моему, идея с ограничением уровней довольно-таки логичная: в какой-то момент эпические персонажи становятся практически неиграбельными. Ну вот победили они Асмодея, Демогоргона и кто-там-сидит-на-верхушке-Горы-Целестии, и что дальше?

фантазии хватит, можно кампании и раскручивать и раскручивать

просто сама идея того, что при выполнении этого дестини, "настает время чтобы создать новую партию приключенцев" звучит глупо
совершенству нет предела, еще при том, если игркоам захочится их убер персами играть дальше

[mrakulitovampire]

Тааак. Поизучал подробнее. Негатив.


1. Паверсы, которые на первый взгляд вызвали у меня положительные эмоции на поверку оказались копипастом друг друга, и очень унылы.
2. ну опять же ММ. Убрали многих любимых монстров, изменили до неузноваемости других, причем не просто игромеханически - это бы я простил и даже более того принял бы за должное, а концептуально. полностью убрали любое описание монстров помимо боевых статов. только результаты Knowledge скила. это просто катастрофа, имхо
3. Эпика. Ни в какие ворота. Я честно говоря не знаю как это можно исправить. Если пункт 1 и 2 (частично) можно исправить путем штамповки супплементов, то это зарублено на корню уже. Лимит в 30 левелов, это раз. Абсолютная неэпичность происходящего на левелах 21-30. Нет хороших паверсов. Нету масштабности. Разница только - были какие-нить 4[W]+Str mod, станет 8[W]+Str mod. Это эпика?!
4. вообще общее впечатление подкачало. в книгах вообще уделено ну просто минимум место т.н. fluff. Просто карающе мало игромеханики, описывающей небоевую жизнь персонажей.

[Adamantium]

Кстати вспоминаются даже не мморпг, а игрушки на Денди, где босс кидает бласт размером с пол экрана, а списывается милиметр жизней [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Ну да ладно, игра довольно интересна и увлекательна, хотя я и считаю, что в 4е есть явные косяки - так например почему нельзя сохраняться и загружаться на маилстоунах? Почему не дают дополнительные АПы за проведение 10-хитовых комбо по элит мобам? Почему в ММ отсутствует описание такой важной вещи как респаун? Почему на секретные бонус уровни (планы) можно попасть с помощью обычного заклинания?

[mrakulitovampire]

Ну да ладно, игра довольно интересна и увлекательна, хотя я и считаю, что в 4е есть явные косяки - так например почему нельзя сохраняться и загружаться на маилстоунах? Почему не дают дополнительные АПы за проведение 10-хитовых комбо по элит мобам?

Про сейв-гейм явная недоработка, да
А вот по поводу АПов и т.д. за комбы - все будет, дайте время, будет... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[sonderkrabbe]

Вы уверены, что не промахнулись форумом? Если кто-то думает, что здешние завсегдатаи - виртуалы сотрудников WotC, то он ошибается.  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)  А форум, где можно обращаться к WotC расположен по другому адресу - другое дело, что слон услышит лай еще одной моськи на общем фоне вряд ли. (Я никого не  хотел обидеть этим сравнением).

стреляться! но только на кремниевых пистолях\\
на самом деле это был абстрактный крик души в пустоту, как обращение к "определенному божеству", но скорее (спешу поправиться) это просто ирония [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:

2 Adamantium
Полностью поддерживаю!

По сути
Лично меня раздражает в новой системе только название, то есть "Dungeons&Dragons 4e", если бы её обозвали "d20 Miniatures Expanded System" или "MMORPG Games d20 Adaptation" или "d20 for Kids of Roleplayer-Dads, то я был бы спокоен, да и - почитайте забугорные форумы, там люди очень бурно обсуждают, резонанс повышается с каждым днем в десятки раз, им там есть что терять, они эти книжки за деньги покупают (многие уже отказались от преордера)

не только название, вру, конечно\\\ особе

я выбираю Pathfinder RPG, ибо Alpha 3 весьма и весьма [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Coronel]

в 4е есть явные косяки - так например почему нельзя сохраняться и загружаться на маилстоунах?

Made my day!!! Аплодирую стоя и присоединяюсь к волне народного гнева. Почему нельзя делать save/load game?!

[Azalin Rex]

Так господа
Я провел тестирование на выходных заморского чуда.

Сегодня выложу мини-обзорчик.

[The Horror]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:

стреляться! но только на кремниевых пистолях\\
на самом деле это был абстрактный крик души в пустоту, как обращение к "определенному божеству", но скорее (спешу поправиться) это просто ирония [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:

Вы на это самое "определенное божество" и нарвались... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:ontopic:

Касательно четверки у меня теплится слабая надежда, что она окажется провальной. Чтоб визардам впредь неповадно было делать такое с хорошим брендом. Действительно, только save/load не хватает - ну и еще пасхадок, вроде спрятанных на секретных уровнях лайтсейберов.

[crox]

Вас так послушаешь, ну просто труЪ ролеплееры собрались. Боже-боже, какие мы тонкие и ранимые натуры, где же наши тонкие интриги и сногшибательный отыгрыш, который так хорошо был реализован в тройке. "Профанация! профанация, идей настолок" - кричите вы.
Так что же вы вообще используете Днд?? Попробуйте гурпс, сторителлинг, словески ... да чего перечислять, куча ещё есть систем!
А это днд!! Эта система исторически была такой. Вспомните, что она произошла от Чейны - воргейма с миниатюрами. Так она и развивалась и будет развиваться. Эта система расчитана для определённого пользователя и под него делается.
Если вы купили гоночную машину, то глупо ругаться на то, что она не ездит по бездорожью.
Если вы купили джип, то не стоит ожидать, что он будет хорошо держать дорогу на большой скорости.

Ролеплей, это то что происходит за игровым столом и не подчиняется никаким правилам. Ролеплей - это то что зависит только от вас, а не от ролевой системы. Так что нечего на днд пенять ...

ИМХО (aggressive trolling [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: ):
Так что весь этот гон относительно потерянного ролеплея в 4-ке считаю лишь попыткой выпендриться и сказать: "Смотрите, вот я какой труЪ ролеплеер. А вы все быдло!". Попытка заработать себе дешёвый авторитет, на обсирании того в чём даже не желаешь разбираться. Неужели вы думаете, что обосрав какую-то работу, вы тем самым возвышаете себя над теми, кто её делал?

[Adamantium]

Претензии не к тому, что система ориентирована на тактический бой (на ролелейную составляющую как-то положить), а к тому, что сам бой такое унылое говно, что я даже не знаю.

[CTPAHHUK]

Ада +1.
После попытки повоевать по правилам 4ки скука нахлынула в конце первого часа. Сам факт того, что уже прошел час, а бой еще идет, причем не основной квестовый, а так - энкаунтер... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:suxx:

На агрессивный троллинг: А что, если это действительно так? Я ТруЪ ролеплеер в фентезийной героической среде. ГУРПС не дает возможности так развернуться в области такой героики а ДД под него заточено. Но ведь в героике тоже есть ролевая составляющая... Ее придется конвертировать из трешки.

И квадратные файерболы... Это же гениально. Посудите сами - квадрат одновременно с этим является окружностью. Число Пи равно 2!

[Erwin]

2crox
Ну не скажите... первая редакция может быть и была таковой, но вторая то, по моему вообще не сравнить по глубине с 4-ой.

[Near]

Возможно, кто-то уже заметил, но я вижу одно потрясающее сходство развития D&D и... HoMM. Да, именно Heroes of Might and Magic, причем в точности до версии. Начиная с игры HoMM 1 была стратегическая революция. Куча радостного народу... Тра-та-та... HoMM 2 - еще лучше чем было! Тра-та-та... HoMM 3 - Некоторые "старики" с подозрением покосились на нововведения, некоторые же обрадовались обновлению и стали играть в новую игру. С выходом HoMM 4 происходит всем известный раскол игроков. Эта действительно другая игра с именем HoMM, принесшая бОльшие тактические возможности, но изменившая почти до неузнаваемости весь геймплей HoMM 1-2-3.

И что потом? Хм, я думаю, появится D&D 5E, где будет собрано ВСЁ лучшее из D&D 3 + D&D 4 редакций, где визарды попробуют собрать расколовшийся надвое остров игроков D&D, игроков в 3Е и 4Е...

[Ордос]

Претензии не к тому, что система ориентирована на тактический бой (на ролелейную составляющую как-то положить), а к тому, что сам бой такое унылое говно, что я даже не знаю.

И да, и нет.
Полагаю, что пока правомерно всё-таки сравнивать исключительно бой по коре 3,5 с боем по четвёрке.
Так вот - как не дико это звучит для создателей мегабилдов, но в бою по коре 3,5, особенно на низких уровнях, всё вполне может свестись к тому, что партия и монстры будут тупо стоять друг напротив друга и кидать to hit. Кто первый пару раз попал - выиграл.
В 4-ке же даже на первом уровне система принуждает всех, даже людей с полным отсутствием воображения и желания выпендриться, действовать (в реалиях игрового мира) нестандартно - пусть эти нестандартные действия строго формализованы. С камеры, висящей на сосне над полем боя, бой по 4-ке будет выглядеть более живым и динамичным зрелищем, чем бой по коре 3,5.

Другое дело - хитованность монстров. После того, как на тесте 4-ки партия загасила всех миньонов, и остался только босс, мы вполне могли ещё в течение часа реального времени подбегать, проводить одни и те же маневры, и отбегать. Благо, Мастер сказал "Ок, вы его в итоге завалили". Это по сути ещё более унылое занятие, чем стоять друг напротив друга и обмениваться ударами - там хоть быстро.

Но. я жду книгу по мартиальным паверам. Если там будет прописаны боевые маневры, подобные трикам из комплит скаундреля; если бы например, у нашей тестовой партии была возможность поставить боссу подсечку, навалиться и связать - то бой по 4-ке будет весьма симпатичной расширенной версией D&D миниатюрок.

OFF [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
(рассматривая новый монстрятник)
- а вот это демон печали. Вот, оказывается, как выглядит печаль. - А как выглядит демон унылости? - не знаю, но обитает он где-то в штаб-квартире хасбро.

[crox]

Претензии не к тому, что система ориентирована на тактический бой (на ролелейную составляющую как-то положить), а к тому, что сам бой такое унылое говно, что я даже не знаю.

Ада +1.
После попытки повоевать по правилам 4ки скука нахлынула в конце первого часа. Сам факт того, что уже прошел час, а бой еще идет, причем не основной квестовый, а так - энкаунтер...  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:suxx:

Пока я не видел отзывов в которых конкретно кто-то указал на недостатки в геймплее, относящиеся к отыгрышу боёвок.
Быть может вы просто не умеете их правильно готовить? =)

На агрессивный троллинг: А что, если это действительно так? Я ТруЪ ролеплеер в фентезийной героической среде. ГУРПС не дает возможности так развернуться в области такой героики а ДД под него заточено. Но ведь в героике тоже есть ролевая составляющая... Ее придется конвертировать из трешки.

Если вы труЪ ролеплеер, то вы будете знать:
1) правила тройки никаким боком не помогали ролеплею
2) правила двойки ещё меньше помогали ролеплею (но меньше мешали)
Лично я не вижу необходимости в каких-то технических специальных правилах для ролеплея. Особенно в днд, ввиду особенности её движка. Любые правила будут надуманы, притянуты за уши и только будут мешать, имхо.

И квадратные файерболы... Это же гениально. Посудите сами - квадрат одновременно с этим является окружностью. Число Пи равно 2!

Они не квадратные. Так как теперь диагональ теперь не идёт один за полтора, то реально они стали овальными (не совсем конечно, скорее больше похожи на подушку) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

2crox
Ну не скажите... первая редакция может быть и была таковой, но вторая то, по моему вообще не сравнить по глубине с 4-ой.

Хмм. Я вот до сих пор вожу и играю по двойке, так что отлично помню что там. Там между прочим NWP - optional rule. Никаких скиллов для отыгрыша, там в корах нету.

[Azalin Rex]

Я могу вспомнить замок, жилище следопыта, башню, которую давали в АДНД на paragon levels [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

PS
А что касается NWP что то мудришь ты - в РНВ они точно были...

[The Horror]

Основная претензия, как уже говорилось ранее, что сие -censured- обозвали D&D, хотя с D&D у нее общего только название. И как следствие вся сеттинговая история все наработки в нее не конвертится никак... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

[Adamantium]

Пока я не видел отзывов в которых конкретно кто-то указал на недостатки в геймплее, относящиеся к отыгрышу боёвок.

Большая часть паверов сводится к "вломить с розовой подсветкой", "вломить с красной подстветкой", "вломить с синей подсветкой", "Immediate COMBO BRRREAKER!". При том мы имеем несколько дейли и энкаунтер паверов, которые работают только в безлунные ночи каждого 13 числа каждого 13 месяца и только если ты эльф и которые заканчиваются в первые несколько раундов, после чего идет нудное и скучное ковыряние эт вильными паверами. Самое грустное - бой идет таким образом на протяжении 30 левелов и никак не меняется, меняются лишь подсветки удара и дамак (не сильно).

Быть может вы просто не умеете их правильно готовить? =)

Да-да, расскажи мне [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[crox]

PS
А что касается NWP что то мудришь ты - в РНВ они точно были...

Я не говорю, что их там не было. Я говорю, что профы были опциональны.

Proficiency - a character's learned skill not defined by his class but which gives him a greater percentage chance to accomplish a specific type of task during an adventure. Weapon and nonweapon proficiency slots are acquired as the character rises in level, as shown in Table 34. The use of proficiencies in the game is optional.

Да-да, расскажи мне  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

О чём тебе рассказать? Как правильно готовить 4-ку? Ну это пока знают только вотки и ихние геймтестеры. Я же лично пока воздержусь от поучений.

Большая часть паверов сводится к "вломить с розовой подсветкой", "вломить с красной подстветкой", "вломить с синей подсветкой", "Immediate COMBO BRRREAKER!". При том мы имеем несколько дейли и энкаунтер паверов, которые работают только в безлунные ночи каждого 13 числа каждого 13 месяца и только если ты эльф и которые заканчиваются в первые несколько раундов, после чего идет нудное и скучное ковыряние эт вильными паверами.

А ты чего хотел? Вроде пока ничего лучше не придумали (ну во всяком случае значительно лучше). Конечно хотелось бы что бы поверы были более красочно описаны. Но если бы их сделали ещё более тактичными, примерно такими же, как DnD 2nd: Combat & Tactics, то они бы стали просто не играбельными.

[Adamantium]

А ты чего хотел? Вроде пока ничего лучше не придумали (ну во всяком случае значительно лучше). Конечно хотелось бы что бы поверы были более красочно описаны. Но если бы их сделали ещё более тактичными, примерно такими же, как DnD 2nd: Combat & Tactics, то они бы стали просто не играбельными.

Tome of Battle + Магия из трешки, не?

[crox]

Tome of Battle + Магия из трешки, не?

Нее ... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)

[Adamantium]

Чесслово.

[crox]

Чесслово.

С точки зрения реализации и концепта, ну чесслово не то что нужно (мне конечно). С точки зрения остального, не могу судить.

[mrakulitovampire]

тут я согласен на 100% с Адамантом. вотки же пищали - "видите ТоБ, видите?! вот так же клево будет в 4ке." а на деле? а на деле видим копипаст.

что мешало сделать воинам грубо говоря ТоБ маневры, а кастерами таки оставить кастовалку. Не? надо тупо уровнять?

[crox]

тут я согласен на 100% с Адамантом. вотки же пищали - "видите ТоБ, видите?! вот так же клево будет в 4ке." а на деле? а на деле видим копипаст.
что мешало сделать воинам грубо говоря ТоБ маневры, а кастерами таки оставить кастовалку. Не? надо тупо уровнять?

Я же говорю, программисты делали =) Повторное использование кода - наше всё ))) Очевидно, что при разработке они следовали принципу KISS (Keep It Simple, Stupid). Поэтому иногда кажется, что в некоторых местах они излишне упростили. Кому-то это нравиться, кому-то нет. Мне нравиться. Если мне захочется чего-то сложного у меня всегда есть под рукой гурпс. Когда я хочу хероик фентази, я беру днд и не хочу кипятить себе мозги. В общем мне такое упрощение нравится. Тем более, что с моей точки зрения, тактического комба там прибавилось, а это мне всегда нравилось. Я лично Tome of Battle не юзал, ибо не моё.

[sonderkrabbe]

Я же говорю, программисты делали =) Повторное использование кода - наше всё ))) Очевидно, что при разработке они следовали принципу KISS (Keep It Simple, Stupid). Поэтому иногда кажется, что в некоторых местах они излишне упростили. Кому-то это нравиться, кому-то нет. Мне нравиться. Если мне захочется чего-то сложного у меня всегда есть под рукой гурпс. Когда я хочу хероик фентази, я беру днд и не хочу кипятить себе мозги.

везет же вам, хотите гурпс играете, а хотите днд, или ВоД или еще какую систему \\\ ну не сами с собой же вы играете, правильно! игроки используются \\ я живу в более суровых реалиях, где игроки знаю и любят преимущественно ДнД, поэтому для меня все что с ней связано весьма актуально, невозможно заставить (ака объяснить преимущества, гибкость и т.д.) их играть в гурпс и ролемастер, они просто откажутся это делать

[Dorian]

везет же вам, хотите гурпс играете, а хотите днд, или ВоД или еще какую систему \\\ ну не сами с собой же вы играете, правильно! игроки используются \\ я живу в более суровых реалиях, где игроки знаю и любят преимущественно ДнД, поэтому для меня все что с ней связано весьма актуально, невозможно заставить (ака объяснить преимущества, гибкость и т.д.) их играть в гурпс и ролемастер, они просто откажутся это делать

Я своих игроков учу сам, приучая их к тем системам, которые нравятся мне. И вполне успешно. Так что 4ку даже пробовать не буду.

Очень проникся постом на геймфорумс:

Magic Missile и эволюция боевых способностей персонажа на его примере.Просто размышления.
Надежный эт-вилл павер,по среднему бьет на 5 дамага+инт модификатор.На 21-10+инт.Дамаг у стандартного виза-16-родной-инт+2-расовой выглядит так...
1st level:
5 base +4 int+1 enchancement=10 damage
Ух ты,мы способны!10 хитов с ме-ме эт вилл.Мы можем убить крысу(брута нашего уровня)
Dire Rat Level 1 Brute
Medium natural beast XP 100
Initiative +2 Senses Perception +5; low-light vision
HP 38; Bloodied 19
AC 15; Fortitude 15, Refl ex 13, Will 11
..с четырех попаданий.Возможно,прежде чем она до нас дойдет.
11th level:
5 base +5 int +3 enchancement=13 damage
Мы подняли инту,добыли посох по-способнее,и...13 хитов.Мы можем убить скелета(брута на 1 уровень ниже)...
Skeletal Tomb Guardian Level 10 Brute
Medium natural animate (undead) XP 500
Initiative +10 Senses Perception +12; darkvision
HP 126; Bloodied 63
AC 23; Fortitude 22, Refl ex 23, Will 20
...с десяти попаданий.ВТФ?Он же даже ниже уровнем!
21th level:
10 base +7 int +5 enchancement=23 damage
О,вот это уже разговор.Верных 23 хита с выстрела-мы можем убить крысу(брута 1 левела)...
...
...
с двух попаданий.Мы эпичны.
Мы можем убить гигантскую мумию(брута своего уровня)с ...

Giant Mummy Level 21 Brute
Large natural humanoid (undead) XP 3,200
Initiative +12 Senses Perception +16; darkvision
Despair (Fear) aura 5; enemies within the aura take a –2 penalty to
attack rolls against the giant mummy.
HP 240; Bloodied 120; see also dust of death
Regeneration 10 (if the giant mummy takes radiant damage,
regeneration doesn’t function on its next turn)
AC 33; Fortitude 34, Refl ex 30, Will 31; see also despair above
Immune disease, poison; Resist 10 necrotic; Vulnerable 10 fi re
Speed 6
...11 попаданий.Ну,по крайней мере мы все еще способны.
Стоп.Что значит...
Regeneration 10
...
Regeneration 10
...
За наши 11 попаданий эта тварь отрегенила 110 хитов.Это еще пять попаданий...но там будет еще 50 регенерации за это время...черт,это состязание зайца и черепахи,и черепаха выиграет!Предполагая,разумеется,что мы не промахиваемся.
Возьмем тупого гиганта.Он на левел выше,но лучше подходит.Мы можем убить его с...

Death Giant Level 22 Brute
Large shadow humanoid (giant) XP 4,150
Initiative +16 Senses Perception +19; darkvision
Soulcatcher aura 5; a creature that dies within the aura bestows
one soul shard to the death giant (see soul shroud).
HP 255; Bloodied 127
AC 34; Fortitude 37, Refl ex 33, Will 31
Resist 15 necrotic
Speed 7
...тринадцати попаданий.Он чуть выше,так что моба нашего уровня мы скорее всего убьем с 12.
Мы опять стали чуть хуже.ВТФ,это эпика или что?Оо
...
А ведь эпика только началась.До 30 уровня мы получим еще +1 к инт модификатору и +1 бонус палки.
Это еще два хита с удара,и это все усиление М.М.,которое мы получим.Если ГМ добр к нам,и согласен,что эта вещь:


Bracers of the Perfect Shot Level 3+
These enchanted armbands increase the damage you deal with a
ranged attack.
Lvl 3 680 gp Lvl 23 425,000 gp
Lvl 13 17,000 gp
Item Slot: Arms
Property: When you hit with a ranged basic attack, you gain a
+2 item bonus to the damage roll.
Level 13: +4 item bonus.
Level 23: +6 item bonus.
Работает на М.М,то все немного лучше.
...
...
а как быть с паверами,которые не являются бэйзик атаками?И как это вяжется со следующим утверждением:
In 4th Edition, only three magic items are important for your attacks and defenses to keep up with the escalating power of the monsters you face. These are your weapon, your armor, and your amulet or cloak (also known as your neck-slot item). Together, they enhance your attack rolls, damage rolls, and all four of your defense scores. ©

Результат:по какой-то странной причине один из двух моих эт-вильных паверов,которым я обязан пользоваться от 60 до 80 процентов времени в бою(пополам со вторым) за 21 уровень прогрессии упал в силе...втрое.Значит,три вещи,чтобы не отставать от монстров?Четвертая,к слову,не сильно поможет...
А у меня еще 9 уровней впереди,и особо лучше он не станет...
Кошмар-еще только начинается
Мораль:
?

[DeFiler]

Во-первых визард не является дамагером, у ДД базовый дамаг выше. Во-вторых, не забываем про энкаунтер / дейли павы. В-третьих не забываем о том, что действуем командой.

Разумеется после пары-тройки сотен дамага к 10 ЕЦЛ в трешке выглядит все скучно...

ЗЫ И дамаг у ММ средний 4 и 8 соответственно, а не 5 и 10.

[mrakulitovampire]

Да, дамак порезали нафик (а игра свелась именно к дпс) а хиты даже добавили. Я вот этого нифига не понимаю.

[zerro23]

Что мне понравилось:
1) Использование или консты или силы для форты, инты или дексы дял рефлекса, хари или визды для вила.
2) Рост АС с уровнем.
3) Паверы напоминают манёвры с Bo9S.
4) Сделали более играбельными ММшные расы - дроу, гитьянки, гитзераи. Убрали ЛА.
5) Убрали с базовых рас полу-орков. Ну их, вонючек зелёных [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Не понравилось:
1) Сходство между паверами магов, клиров и вояк. Вся разница в количестве дайсов дамага и статом, чей мод добавят к дамагу.
2) Маленький выбор паверов визов, по сравнению с количеством спеллов в 3.5 пыхе.
3) Отсутствие бардов(да, знаю что скоро добавят в следущей книге). При этом всунули какого-то варлорда.
4) Убрали гномов с базовых рас.
5). Бесполезность инты. Раньше за высокую инту получали бонусные языки и скилпоинты, теперь ничего этого инта не даёт.
6) Рост с уровнем даже не тренированых скилов. Получается палыч на 30 лвле будет иметь в Thievery +15+декс. При этом рогуй будет иметь +15+5+декс.

[DeFiler]

Уже ведь говорили, что 4-ка напоминает Линейку или ВоВ. В первой к примеру наблюдается точно такая же картина в плане урона и хитов монстров.

В тройке была другая картина. Слабый в начале и оверпавер к концу. Сравним 3.5 визарда и 4 визарда, кто из них более живуч в бою с крыской ? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Adamantium]

3.5 визард.

[zerro23]

Ну, если неоптимизированый - то я думаю что 4е визард.
А оптимизированыный 3.5 визард довольно неплох и интересен.

В 3.5 игра визардами была особенной, теперь же визарды - вояки с магическим источником силы.

[Coronel]

your amulet or cloak (also known as your neck-slot item)

Точно-точно - слот шеи. В инвентори, да. Прямо натуральный CRPGшный paperdoll получается... Круг, знаете ли, замкнулся. Змея таки укусила себя за хвост. D&D породила жанр компьютерных ролёвок, намертво впаяв в них такие вещи как хиты, уровни и прокачку по принципу "так круто рубил орков, что аж читать научился". Теперь CRPG наносят ответный удар и превращают D&D в своё подобие. Итерация второго порядка. Система замыкается на себя и, надеюсь, себя поглотит... Аминь.

P.S. Это был не флуд, это были философские размышления о перспективах бытия.

[sonderkrabbe]

Точно-точно - слот шеи. В инвентори, да. Прямо натуральный CRPGшный paperdoll получается... Круг, знаете ли, замкнулся. Змея таки укусила себя за хвост. D&D породила жанр компьютерных ролёвок, намертво впаяв в них такие вещи как хиты, уровни и прокачку по принципу "так круто рубил орков, что аж читать научился". Теперь CRPG наносят ответный удар и превращают D&D в своё подобие. Итерация второго порядка. Система замыкается на себя и, надеюсь, себя поглотит... Аминь.

Истину глаголишь. Аминь.

[ki-dof]

Ознакомился с 4кой поближе, появилась куча различных эмоций, но прочитав тему полностью понял, что всё что я хотел уже высказали, но одна вещь просто заставила просто прозреть:

Возможно, кто-то уже заметил, но я вижу одно потрясающее сходство развития D&D и... HoMM. Да, именно Heroes of Might and Magic, причем в точности до версии. Начиная с игры HoMM 1 была стратегическая революция. Куча радостного народу... Тра-та-та... HoMM 2 - еще лучше чем было! Тра-та-та... HoMM 3 - Некоторые "старики" с подозрением покосились на нововведения, некоторые же обрадовались обновлению и стали играть в новую игру. С выходом HoMM 4 происходит всем известный раскол игроков. Эта действительно другая игра с именем HoMM, принесшая бОльшие тактические возможности, но изменившая почти до неузнаваемости весь геймплей HoMM 1-2-3.

И что потом? Хм, я думаю, появится D&D 5E, где будет собрано ВСЁ лучшее из D&D 3 + D&D 4 редакций, где визарды попробуют собрать расколовшийся надвое остров игроков D&D, игроков в 3Е и 4Е...

Ведь действительно так, хотя кто-то скажет что так было и при выходе 3Е (я его застал и выбрал 3ку), сейчас думаю будет ещё больший раскол, лично я требую продолжения выпуска книг по 3.5, и если таких как я наберется достаточно визарды буду обязаны сделать шаг назад...
И ещё думаю что пока судить рановато система себя покажет ещё с лучшей стороны, ждите патчей... жаль что мне это будет не интересно...

[Dr. Sky]

лично я требую продолжения выпуска книг по 3.5, и если таких как я наберется достаточно визарды буду обязаны сделать шаг назад...

Га-га-га, если они не сделали этого восемь лет назад, когда двойка была мега-популярна, с чего бы им это делать теперь?

Кстати, как отличить матерого двушечника от матерого трешечника?
А очень просто, по двойке народ играет используя 2-3 рулбука и наработанные за годы хоумрулы (хотя официальных рулбуков конечно огромное количество).
По тройке игроки ждут еще каких то книг... Братва, хватит книг по 3.х, играйте по той тонне макулатуры, которая уже есть, зачем еще книги? Их итак за 100 уже перевалило. Типа без новой книжки раз в месяц поролевить что ли не удастся? Такое ощущение, что тройка напрочь отбивает творческие способности, желание фантазировать и изобретать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[sonderkrabbe]

лично я требую продолжения выпуска книг по 3.5

в том-то и дело что визарды все возможные (по здравому смыслу) книги уже напечатали, посмотри на последние - это либо эксперименты с системой, либо просто инерция, ничего содержательного они не несли, а появление компендиумов еще больше подтвердило коммерческую смерть 3.5 в глазах визардов

D'oh! пока неспешно печатал и наслаждался полуфабрикатными макаронами, мою мысль уже выразили
Dr. Sky +1

[Witcher]

в том-то и дело что визарды все возможные (по здравому смыслу) книги уже напечатали.

Это несколько не соответствуется истине. Во-первых, осталась возможность для выпуска тематических книг (ветка sandstorm/frostburn/etc)
Во-вторых, сеттинговая литература. Её, по моим ощущениям, безобразно мало.

[Dr. Sky]

Это несколько не соответствуется истине. Во-первых, осталась возможность для выпуска тематических книг (ветка sandstorm/frostburn/etc)
Во-вторых, сеттинговая литература. Её, по моим ощущениям, безобразно мало.

Поддерживаю, в серии еще не вышли следующие книги: "лесоповал", "степь да степь кругом", "засоси меня болото", "холмы и овраги" и т.д.

С сеттингами наверное показательно. Если игрокам не хватает двух десятков книг по форготену и полутора десятков по эберрону, не беря в расчет художественной литературы... Может ну их эти сеттинги?

[Caleb]

Поддерживаю, в серии еще не вышли следующие книги: "лесоповал", "степь да степь кругом", "засоси меня болото", "холмы и овраги" и т.д.

Ты ещё забыл "Пьяный кобольд в тумане"...

[Mr.Garret]

>Ты ещё забыл "Пьяный кобольд в тумане"...
Подобное возможно в Фальковнии, но я не думаю, что Визардам имеет смысл выпускать 4-шный Равенлофт.

[Witcher]

*Здесь мог бы быть развёрнутый пост, но я поленился.*

Скай, если оно не надо тебе, это не значит, что оно вообще не надо. Собранный в одной кучке материал, который может пригодится в вождении (тупо канонические описания разных городов, например) - это лишнее подспорье и отказываться от него с лёту не слишком разумно.

[Циркумфлекс]

но я не думаю, что Визардам имеет смысл выпускать 4-шный Равенлофт

Я думаю, что те кто до сиих пор играет в Равенлофт по двойке взяли бы штурмом центральный оффис Хазбро и учинили бы жестокую расправу над правлением...

[MMKyt]

А между тем, 4 редакция вызвала такой ажиотаж (3 место в топе бестселлеров на Амазоне) что за неделю до выхода продано на 50% больше чем 3,5. Книг уже не хватает, из-за чего Волшебники печатают вторую партию.
Источник

У меня возникло подозрение что слив электронной версии был осознанным экспериментом, и надеюсь взглянув на показатели продаж они начнут распространять pdf-версии остальных книг уже официально.

[Mr.Garret]

>они начнут распространять pdf-версии остальных книг уже официально.
Так визарды давно распространяют официальные PDF-ки через он-лайновые магазины типа drivethrurpg.com. Побережным волшебникам от сливы инфы проку никакого не было, но вот часть потенциальных покупателей они точно отпугнули. Я во всяком случае книгу монстров покупать точно не буду.

[The Horror]

Касательно продолжения выпуска книг по 3.5 - я поддерживаю, в конце концов, никто ведь насильно никого их читать не заставляет. И тем не менее в ни могут найись более или менее интересный идеи (да хоть по одной на книгу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ).

"А кому смотреть противно,
Тот пускай и не глядит.
Мы же в нос к нему не лезем,
Пусть и он не пристает."
(с) Г. Остер

[Kawota]

Тоже почитал.
Сначала производило исключительно положительное впечатление. Приятный дизайн (читать на белом фоне мне почему-то легче и приятнее), нетронутая основа из трешки, разумные упрощения, эладрины...
Проглядел по диагонали классы, удивился отсутствию спелбука на половину ПХБ, посмотрел на пауэрсы...

А потом я решил сгенерить десятиуровневого мага.
Тут и начались проблемы. После мегамагов трешки (и тем более двушки) местный колдунишка представляет из себя весьма жалкое зрелище... Невидимость на раунд (конечно, ее можно поддерживать, но вспоминая 24 часа в двушке... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ), файербол раз в день, зеркальный образ, дающий +6 к арморклассу...
В общем, логически продолжив третью редакцию, магию окончательно упразднили. Теперь магшмотки не просто продают на рынках (а это и так было для меня шоком в трешке), они прописаны в ПХБ!

Да, у каждого класса есть своя роль в бою, но они потеряли какую-то уникальность... Принцип "кастуют все" мне совсем не нравится.

В общем, это совсем другая игра. Тут нужны другие сеттинги и другие игроки. Поиграть по ней попробуем, но дальше...

[crox]

Теперь магшмотки не просто продают на рынках (а это и так было для меня шоком в трешке), они прописаны в ПХБ!

Не продаются, там даже это специально написано. Тупого закупа теперь тоже нет. При котором решало сколько бабла есть у партии.

Принцип "кастуют все" мне совсем не нравится.

Не совсем все. Со свитков кастуют все. С книги ритуалов, только те у кого есть соответствующий фит (который у магов и клиров есть по умолчанию). В своём мире, можно ограничить доступ к этому фиту.

В общем, это совсем другая игра. Тут нужны другие сеттинги и другие игроки. Поиграть по ней попробуем, но дальше...

Угу. Я пока с трудом себе представляю старые сеттинги на новом движке. Разве что Эберрон ... (но куда они дели чейнджелигов? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:)

[CTPAHHUK]

но куда они дели чейнджелигов?

А зачем, если доппельгангеры - игровая раса с первого уровня?

[Kawota]

Не продаются, там даже это специально написано. Тупого закупа теперь тоже нет. При котором решало сколько бабла есть у партии.

Хмм... не заметил. Наверное, меня смутила надпись Market Price [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
В любом случае, подача материала таким образом (магшмотки в ПХБ) влияют на ожидания игроков.

Не совсем все. Со свитков кастуют все. С книги ритуалов, только те у кого есть соответствующий фит (который у магов и клиров есть по умолчанию). В своём мире, можно ограничить доступ к этому фиту.

Под "кастуют все" я имел ввиду классовые пауэры и стирание границ между классами. А про свитки только что узнал [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Вот ведь придумали...

[Dr. Sky]

Собранный в одной кучке материал, который может пригодится в вождении (тупо канонические описания разных городов, например) - это лишнее подспорье и отказываться от него с лёту не слишком разумно.

Вот есть например Живой Грейхок, прекрасно живет без официальных книг, на творчестве фанатов. Сколько там подспорья по каждому региону...

А по поводу надо/не надо, не во мне дело. Есть пример выхода третей редакции. И тогда так же игроки молили продолжить двойку. Результат всем известен, так что тема 3.х будет раскрываться сугубо сторонними производителями.

Да и они если вдуматься не будут клепать книжки с "одной" идеей. Те же пайзо, если внимательно приглядеться выпускают свое творение аж в 2009-м году. Да, это будет продукт, вот только это будет продукт никак не связанный с 3.х, и позиционировать они его будут как "классику", а не богомерзкую макулатуру от WotC [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)

[crox]

А зачем, если доппельгангеры - игровая раса с первого уровня?

Хм... действительно. Надо будет посмотреть на тамошних допельгангеров, может сойдут.