Объяснение Хп

[Kraken]

Я не силен в истории и теории ДнД, потому просьба не ругать если не прав.
Некогда я прочитал статейку в “Игромании”, в которой говорилось что за 30 лет авторы ДнД так и на дали четкого ответа “Что такое ХП?”.
Фэны ДнД придумали больше 15 теории, пытающихся их обьяснить.
Но у них всех 2 больных места – криты и лечебная магия.
Например по одной из теорий : если меч наносит 1д10 дамага, то 1 - это царапина по пальцу, а 10 – сильный удар в голову. Сразу вопрос – куда в этом случае надо бить мечом, чтобы получилась крита?

Как вы думаете - правы авторы статьи или нет?

[Heckfy]

которой говорилось что за 30 лет авторы ДнД так и на дали четкого ответа “Что такое ХП?”.

Ап ту ДМ. Как он объясняет так и будет.

Сразу вопрос – куда в этом случае надо бить мечом, чтобы получилась крита?

critical hit (crit): A hit that strikes a vital area and therefore deals double damage or more. PHB, 306.

[Chaotic]

крит - поражение уязвимых мест тела. пример - удар в голову, почку, пах, дальше понятно.
1д10 при выпадании 10, сильный удар - да, но это может быть просто мощный режущий удар по плечу, ноге или по пузу, но уж не по голове - точно.

Некогда я прочитал статейку в “Игромании”, в которой говорилось что за 30 лет авторы ДнД так и на дали четкого ответа “Что такое ХП?”.

сразу риторический вопрос: на кой пес это кому надо?! вот, блин нашли из чего проблему сделать. это же пресса, всем понятно что они мастера сопли по стенам размазывать, вот только проку от этого ноль. все и так по сути понимают что это такое, объяснить это непросто - ну и фиг бы с ним, зачем париться? у меня даже бабуля моя знает что такое ХП. на то, чтобы ей это объяснить потребовалась ровно минута [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Kraken]

"крит - поражение уязвимых мест тела. пример - удар в голову, почку, пах, дальше понятно.
1д10 при выпадании сильный удар - да, но это может быть просто мощный режущий удар по плечу, ноге или по пузу, но уж не по голове - точно."
А как тогда работает клиревская лечащая магия?

[Chaotic]

а в чем проблема, объясните мне? никто никогда не видел как заживают раны?

[paragith]

это магия. волшебство. колдунство. чародейство. чудо. нужное подчернкуть.

[Kraken]

И как она лечит раны\способность уворачиваться\живучесть?

[paragith]

магическим/волшебным/колдунским/чародейским/чудесным образом.
ты сам понимаешь, какую х*** ты выпрашиваешь в этом топиге ?

[Геометр Теней]

В свое время я писал статью по хитам сюда. Если кто дополнит - буду только рад.
Еще смотрите тут. Тоже много полезного.

[Kraken]

"магическим/волшебным/колдунским/чародейским/чудесным образом."
А точнее?

[paragith]

каким образом работает фаерболл ?

[Chaotic]

магия - своеобразная энергетическая субстанция, существующая параллельно с миром в котором мы все играем и неразрывно с ним связана. И при направленном концентрированным воздействии способна оказывать влияние на окружающую действительность.

В данном случае воздействие на процесс заживления в организме. Заставляет ткани срастаться быстрей и пр.
почти как у Рассамахи в люди-X.

[Kraken]

2 Геометр Теней:
Хорошая статья.

На rpg.net я некогда видел интересную статью о истории хп. Правда изза слабого знания инглиша я понял её тока частично.
Она утверждает что первый аналог хп появился задолго до ДнД - в книге-игре "Супермэн против Доктора Зло" (1960 году...если точно помню).
Там были Failure Points (очки неудач):
-если Преданный Слуга (minion) Д-ра Зло стрелял в Супермэна из пистолета ты терял 1 ОН.
-если Коверная Соблазнительница (подосланная Д-ром Зло) крадет чертежи Аццкой Суперракеты, ты теряешь 10 ОН
-если Д-р Зло стреляет по тебе Лучом Смерти - ты теряешь 30 ОН
-если Д-р Зло запускает Аццкую Суперракету, ты теряешь 50 ОН
-если ты не смог перехватить Аццкую Суперракету и та взорвалась - ты теряешь ВСЕ ОН

[paragith]

Kraken, дарую тебе +1 фейл поинт

[Геометр Теней]

2 Геометр Теней:
Хорошая статья.

На rpg.net я некогда видел интересную статью о истории хп. Правда изза слабого  знания инглиша я понял её тока частично.
Она утверждает что первый аналог хп появился задолго до ДнД - в книге-игре "Супермэн против Доктора Зло" (1960 году...если точно помню).
Там были Failure Points (очки неудач):

Спасибо. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Просто эта Викия посвящена именно ролевым играм, так что я не стал рассматривать вопрос о предшественниках в играх неролевых. А если брать - то еще в "Гуське" (первой настольной игре-"бродилке", год, ЕМНИП, в районе 1700-го) был счетчик в виде числа жетонов, который уменьшался при определенных условиях (например, когда фишка соперника обгоняла вашу) и с их окончанием игрок проигрывал...

[Kraken]

Тьфу, точно - не терял, а приобретал.
Я эту статью года 3-4 назад читал.

[Kraken]

"магическим/волшебным/колдунским/чародейским/чудесным образом."

Еще одна мысль вдогонку.
Затыкать все огрехи бешеной авторской фантазии магией – это моветон.
-Так можно было бы делать если бы магия не подчинялась никаким законам разума и логики,и действовала бы «от балды»
-и не было бы спелла «dispel magic» («рассеяние магии»).

Проверим это на след. заявлении: «не требуй объяснений как летают драконы, оживают мертвые, лечатся раны – это магия.».
1.Человек летать не может (по законам аэродинамики).
Он может колдануть на себя «Полет» и полететь. Но если на него кинут «dispel magic» - он упадет. Если он влетит в зону антимагии – он тоже упадет.

По законам аэродинамики дракон может летать тока задом наперед.
Если он сколдует на себя «Полет» - то полетит?
Если он летает так – что с ним будет после «dispel magic»?

2. Нежить и вызванные юниты.
Нежить живет под воздействием оживившей их магии. Что с ней будет после «dispel magic»?
Вызванные юниты управляются вызвавшей их магией (а вовсе не по доброй воле). Что с ними будет после «dispel magic»?

В комп. игре «warcraft» заклинание «dispel magic» наносит довольно приличный демедж вызванным юнитам.
В хоррор-системе «Call Of Cthulhu» местный «dispel magic» освобождает вызванных существ от контроля – после чего те (как правило) идут бить колдуна, который ими управлял.

[VerdeDark]

чувак, ты болен

[paragith]

я чувствую влияния мистера сахарка на разум кракена

[paragith]

"магическим/волшебным/колдунским/чародейским/чудесным образом."

Еще одна мысль вдогонку.
Затыкать все огрехи бешеной авторской фантазии магией – это моветон.

это не моветон, это 30-летняя практика.
существа с анатомией напоминающей человеческой не живут пицод лет. эльфов ты не предлагаешь перекраивать, почему ?

[The Horror]

А мне наивному почему-то казалось, что лечащие заклятья создают воронку на плоскость позитивной энергии, а создания нежити, и лечение оной, производится аналогичным способом, но с плоскостью негативной энергии...
И дальше эти самые андеды уже идут своим ходом, поедая всех, как в области антимагической ауры, так и вне оной... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[LE_Ranger]

Еще одна флудовая тема, вам не кажется?
Сколько раз уже поднимались подобные "основополагающие" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) вопросы... Это то же самое, как холивар из-за паладинов...

[Геометр Теней]

Еще одна мысль вдогонку.
Затыкать все огрехи бешеной авторской фантазии магией – это моветон.
-Так можно было бы делать если бы магия не подчинялась никаким законам разума и логики,и действовала бы «от балды»

Магия D&D не всегда подчиняется законам логики. То, что написано в правилах - не следствие научности подхода к ней, а лишь формализация для удобства игроков.

По дальнейшему - в D&D есть градация на Su-эффекты, Spell-likes, Spells и Extraordinary способности. Дыхание дракона магическое по природе своей, полет - нет. То же самое с нежитью - в AMF пропадает только бестелесная нежить...

А моделирование реальности в задачи D&D не входило никогда. Там если и есть модель, то "законов жанра", а это совсем другой коленкор...

[Adamantium]

Swallоwed bу Ur-DnD.

[paragith]

Adamantium, "если нельзя, но очень хочется, то можно"
и вообще, не провоцируй флуд.

[б. Яга]

Ежели у кого есть опыт использования Wounds & Vitality в реальной игре, поделитеся, а? Сама я по энтой модификации не играла, но доводилось слышать, што она сильно увеличивает смертность персонажей.

[Aen Sidhe]

Я приведу лишь одну цитату:

[23:58:58] <Tide> *Ин Ши, выкинь ваундсы на помойку - как видишь партия сама себя убить не может, что тут говорить о монстре? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

(с) Цитатник нашего канала

[Zuzuzu]

Да, УАшные вундсы - мрак полный. Вундсы по образу и подобию старварсов - уже вполне неплохо, но качественных изменений относительно базовой хп-системы не вносят. Сугубо описательный инструмент, по большей части.

[VerdeDark]

Чорд. Вот скажешь правду, а тут такое.
А исчо...исчо в днд не логичная экономика! Вот.
И получение опыта скачкообразно, да еще и так, что можно научится чему то совершенно кривому, навроде "файтер10/маг1" (утрируя, конечно).
Не реальнО!!!!!!!11111

[Strike]

ужос...
2Kraken

Проверим это на след. заявлении: «не требуй объяснений как летают драконы, оживают мертвые, лечатся раны – это магия.».

давай проверим...

1.Человек летать не может (по законам аэродинамики).
Он может колдануть на себя «Полет» и полететь. Но если на него кинут «dispel magic» - он упадет. Если он влетит в зону антимагии – он тоже упадет.

Пример некорректен потому что: в ДнД человек не может летать не по законам аэродинамики, по потому что у него Speed: base 30. А бехолдер, например (который тем более не будет летать по законам аэродинамики) в имеет так же Speed: fly 20, что обусловлено его Ex способностью, на которую не воздействует диспел и АМФ, потому как экстраординарные способности немагические.

По законам аэродинамики дракон может летать тока задом наперед.
Если он сколдует на себя «Полет» - то полетит?
Если он летает так – что с ним будет после «dispel magic»?

1. про законы аэродинамики я уже написал - их нет в ДнД.
2. естественно полетит, почему бы ему не полететь??
3. как то есть что? RTFM! Он будет кидать проверки кастерлевела против кастуещего диспел, а то с него слетят активные заклинания...

Для дракона возможность полета это способ перемещения, а не магический эффект. Сможет ли рыба плавать после диспела?

2. Нежить и вызванные юниты.
Нежить живет под воздействием оживившей их магии. Что с ней будет после «dispel magic»?
Вызванные юниты управляются вызвавшей их магией (а вовсе не по доброй воле). Что с ними будет после «dispel magic»?

про животных - RTFM, из описания Dispel Magic:

Код

If an object or creature that is the effect of an ongoing spell (such as a monster summoned by monster summoning) is in the area, you can make a dispel check to end the spell that conjured that object or creature (returning it whence it came) in addition to attempting to dispel spells targeting the creature or object.

про нежить - RTFM еще раз,
из описания Animate Dead:

Код

Duration: Instantaneous

из описания Dispel Magic:

Код

Note: The effect of a spell with an instantaneous duration can’t be dispelled, because the magical effect is already over before the dispel magic can take effect.

Вопросы есть?

[Геометр Теней]

Ежели у кого есть опыт использования Wounds & Vitality в реальной игре, поделитеся, а? Сама я по энтой модификации не играла, но доводилось слышать, што она сильно увеличивает смертность персонажей.

Я тоже использовал W&V. Увы, в играх, где персонажи более-менее "реалистичные" она может дать эффект большей смертности, но для этого D&D как-то не очень предназначена. А типичных D&D-шных персонажей, что думают в терминах спасбросков и боевой эффективности, она делает скорее еще менее убиваемыми...

[Kraken]

Я люблю точную логику. А потому поехали:

«1. про законы аэродинамики я уже написал - их нет в ДнД.»
Тогда заявка моего перса «начинаю махать руками – и лечу»

«имеет так же Speed: fly 20, что обусловлено его Ex способностью,»
В гайде по бехолдерам сказано, что они летают т.к. наполнены волшебным газом.
В этом случае их Ex-способность мне понятна.
Вопрос вот в чем : магшмотки с постоянными эффектами временно «глохнут» от диспела.
Что будет с волшебным газом под воздействием диспела?

«естественно полетит, почему бы ему не полететь??»
Если законы аэродинамики работают – после диспела он полетит задом наперед.
Если нет – почему крокодилы летают медленнее чем драконы?

[Aen Sidhe]

Я люблю точную логику. А потому поехали:

Тормозите.

«1. про законы аэродинамики я уже написал - их нет в ДнД.»
Тогда заявка моего перса «начинаю махать руками – и лечу»

Не летишь, у тебя нет флай спид.

«имеет так же Speed: fly 20, что обусловлено его Ex способностью,»
В гайде по бехолдерам сказано, что они летают т.к. наполнены волшебным газом.
В этом случае их Ex-способность мне понятна.

Гайд по бихолдерам был издан WotC? Если да, то ссылку на книжку, если нет, то не более, чем фантазии на тему.

Вопрос вот в чем : магшмотки с постоянными эффектами временно «глохнут» от диспела.
Что будет с волшебным газом под воздействием диспела?

См. выше.

«естественно полетит, почему бы ему не полететь??»
Если законы аэродинамики работают  – после диспела он полетит задом наперед.
Если нет – почему крокодилы летают медленнее чем драконы?

Ну даже если крокодилы у вас и летают, то будет сравниваться fly speed.

[Adamantium]

Swallоwed bу Ur-DnD.

[Kraken]

"С чего вообще решили, что законы аэродинамики в D&D такие же как в реальном мире? Может там физика такая, что позволяет драконам летать. "
Если они отличаются от наших - просьба их объяснить (хотя бы частично)
Если их нет вааще...
"Если закон превращается в джунгли - начинает властвовать закон джунглей"(Станислав Ежи Лец)
Added: в смысле "на каждом дереве\у каждого ДМ - свои законы\идеи\хомрулы" :-)

[Adamantium]

Swallоwed bу Ur-DnD.

[Kraken]

"Это такие хитрые законы по которым может летать все, для чего указан fly speed"
А что сегодня имеет "fly speed" - каждый отдельный судья\мастер решает сам :-)
Все понятно :-)

[Геометр Теней]

По поводу аэродинамики драконов, того, могут ли эльфы шевелить ушами и прочего - см мой пост тут, и всю ту тему.
Что касается бехолдеров - в Lords of Madness факт "волшебности" газа не подтвержден. Просто плотность тела бехолдера достаточно низкая. Магию для полета он не использует - в монстрятнике 3.5 его полет имеет Ex-тип (то есть не отрубается в AMF)

Что касается "реализма" вообще, то см статью в той же ролевой Викии. Заодно можно посмотреть там же на "бытовой реализм" и понять, что D&D замышлялась не для бытового реализма, а для героики. И поэтому реалии тамошнего мира достаточно произвольны - вообще реалии игры не обязательно должны совпадать с привычными нам, а лишь одинаково восприниматься всеми участниками. Посему перенос законов и наук нашего мира туда - весьма произвольный шаг. Миры D&D - не копии нашего, и их отличия в том, что драконы там все-таки могут летать, а Артур под Бадоном может собственноручно зарубить девятьсот врагов, потому что он Герой и Король. Игроки же, которые используют возможность вызова призраков, чтобы они им картошку чистили, занимаются не тем, для чего предназанчена игра...

Что же касается того, что у каждого мастера - свои законы/идеи/хомрулы - так это естественно. Каждый должен иметь возможность играть в то, что хочет - и система ему это позволяет. Мастер, естественно, должен понимать, что и зачем у него в игре... ну да мастер, который об этом не думает - ленивый мастер.

[Kraken]

" Ex-тип "
А чем они вырубаются?

[Геометр Теней]

" Ex-тип "
А чем они вырубаются?

Смертью существа. Или каким-то профильным увечьем. Ex-тип - это, например, яд гадюки. Или способность птицы летать. Специальное заклинание может сделать гадюку безвредной или спутать птице крылья, но общего заклятия, которое бы отрубало все эти способности, нет.

[Witcher]

" Ex-тип "
А чем они вырубаются?

Ничем

Хотя идея о плотности тела бехолдеров ниже плотности воздуха весьма странна. В тех же LoM этого, вроде, не сказано, просто констатируется факт. А вот, емнип, в двоечном монстрятнике про это что-то было, типа бехолдеры юзают антигравы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: хотя точно не помню.

[Fettel]

крит - поражение уязвимых мест тела. пример - удар в голову, почку, пах, дальше понятно.

Причем не только поражение уязвимого места тела, но и сильный удар по этому месту... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)Потому что по уязвимому месту можна мечом 1d8 попасть 8, а крит это исчо сильный удар по этому месту))

[Kraken]

"Причем не только поражение уязвимого места тела, но и сильный удар по этому месту... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)Потому что по уязвимому месту можна мечом 1d8 попасть 8, а крит это исчо сильный удар по этому месту))"

Нет.
Сила удара определяет базовый дамаг.
Например:
"слабый удар в тело " - это 2 дамага из 1д10
"средний удар в тело " - это 5 дамага из 1д10
"сильный удар в тело " - это 8 дамага из 1д10

[Fettel]

"Причем не только поражение уязвимого места тела, но и сильный удар по этому месту... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)Потому что по уязвимому месту можна мечом 1d8 попасть 8, а крит это исчо сильный удар по этому месту))"

Нет.
Сила удара определяет базовый дамаг.
Например:
"слабый удар в тело " - это 2 дамага из 1д10
"средний удар в тело " - это 5 дамага из 1д10
"сильный удар в тело " - это 8 дамага из 1д10

А 10 из 1д10- это какой удар в тело??
Не ну смотри 10 из 1д10 это слабый удар по уязвимому месту...Например:если тебе несильно ткнут мечом в голову, то тебе все равно будет больно.Это 10 из 1д10.А если тебе довольно сильно ударят мечом по голове, то это крит, так как тебе ж очень больно будет...Поэтому и крит...

[mirror]

А 10 из 1д10- это какой удар в тело??
Не ну смотри 10 из 1д10 это слабый удар по уязвимому месту...Например:если тебе несильно ткнут мечом в голову, то тебе все равно будет больно.Это 10 из 1д10.А если тебе довольно сильно ударят мечом по голове, то это крит, так как тебе ж очень больно будет...Поэтому и крит...

Это ж как сильно надо бить мечем (а то и двуручным) по голове, чтобы пациент не раскинул мозгами? ...по крайней мере, раньше времени...

Хотя можно об этом не задумываться, памятуя о том, что это героика... фан - вот что определяет как именно плохеет персонажам после получения демага.

Минотавр после получения особо впечетляющего по кубам либо отыгрышу рубящего удара может лишится рога... минотавра это лишь разозлит, но ближе к финалу и эта его ярость в том числе сыграет на руку персонажам.

[Kraken]

"Это ж как сильно надо бить мечем (а то и двуручным) по голове, чтобы пациент не раскинул мозгами? "
Во Вьетнаме был случай когда амер. солдат получил в голову 4 (!) пули из Калашникова, но кое-как выжил (хотя часть тела осталась парализованной).

[Fettel]

Это ж как сильно надо бить мечем (а то и двуручным) по голове, чтобы пациент не раскинул мозгами? ...по крайней мере, раньше времени...

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
1)Шлем может защитить от смерти))
2)Можно плашмя ударить по голове(И больно будет, и не умрет)
3)Вдруг какой-то живучий попадется! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Fettel]

Во Вьетнаме был случай когда амер. солдат получил в голову 4 (!) пули из Калашникова, но кое-как выжил (хотя часть тела осталась парализованной).

Я слышал был случай, когда одному милиционеру выпустили около 8(!) пуль в тело, и контрольный выстрел в голову!И он умудрился доползти до больницы(5 км до нее было), и только там потерял сознание!И сейчас он жив!

[Kraken]

"Заодно можно посмотреть там же на "бытовой реализм" и понять, что D&D замышлялась не для бытового реализма, а для героики. "

Насчет ДнДшной псевдо-героики - повторю цитату советского критика (я книгу читал давно..помню приблизительно):

Отличительная особенность подвига - его уникальность и трудноповторимость. В "Витязе в Тигровой Шкуре" Тариэль голыми руками душит барса,и читатель не может это повторить - а потому удивлется:"Вот это да!". Дай Тариэлю в руки автомат - и он легко убьет барса;но читатель лишь недоуменно хмыкнет: "Подумаешь,герой! Я тоже так могу!"
В этом свете мне непонятно почему американскую фантастику называют "героической" - в ней,как-правило, американские супер-космонавты беспощадно расстреливают из лазерных бластеров примитивных инопланетян, которые то ли по случайности,то ли по воле авора, похожи на вьетнамских партизан
(это было написано в 1970-какомто году)

ИМХО вывод просто - наличие меча + 5 и уровня 20+ не делает тебя "героем" автоматически.P.S. я это уже говорил в топике про "Миднайт"

[mirror]

ИМХО вывод просто - наличие меча + 5 и уровня 20+ не делает тебя "героем" автоматически.

Зато это гарантирует, что ты мастерски проявишь свои всевозможные навыки и не подставишься под шальную стрелу либо удары сотен врагов. Превосходя в всех своих противников, ты обязательно их одолеешь и добудешь очередную победу во имя "добра".

Чего еще надо от американских героев?

Во вторых, Не стоит забывать, что и мастер, и игроки создают во время игры атмосферу героического приключения. Как говорится : " ... и правила ДнД им в этом не мешают"

[Kraken]

Отличительная особенность подвига - его уникальность и трудноповторимость. В "Витязе в Тигровой Шкуре" Тариэль голыми руками душит барса,и читатель не может это повторить - а потому удивлется:"Вот это да!". Дай Тариэлю в руки автомат - и он легко убьет барса;но читатель лишь недоуменно хмыкнет: "Подумаешь,герой! Я тоже так могу!"
Один из моих игроков на это заметил: "Герои" 10ур. раскидали гоблинов - это не подвиг, это избиение беззащитных. Настояший подвиг - голыми руками задушить тарраску,вот это действительно уникально и трудноповторимо! :-)

[Геометр Теней]

Один из моих игроков на это заметил: "Герои" 10ур. раскидали гоблинов - это не подвиг, это избиение беззащитных. Настояший подвиг - голыми руками задушить тарраску,вот это действительно уникально и трудноповторимо! :-)

Неудачный пример с формальной точки зрения - по крайней мере с D&D-шной. Голыми руками задушить тарраску для героя ECL 20 в D&D 3.5 не то, чтобы подвиг - некоторые на этом уровне не только стабильно выигрывают Grapple check у тарраски, но и могут брать -20 на этом чеке и полдня таскать тарраску за собой на вытянутой руке, второй ковыряясь в носу.

Но да, здравая мысль в цитируемом отрывке есть - определяющим в героике является не power level, а стиль действия. Тот факт, что герои в этом жанре часто сталкиваются с противниками на пределе их сил (и практически всегда - опасными с точки зрения "среднего обывателя", для которого гоблин - нечто страшное) это не столько признак жанра, сколько банальное требование сохранения игрового интереса.

Стиль "героики" (D&D-шной) впрочем, задается не силой. И даже не столько уникальностью достижений персонажа - а ориентацией на активное противостояние героя трудностям. Героику можно играть (теоретически) и крестьянами, которые не имея ничего, кроме старых вил, противостоят трем страшным хромым и больным гоблинам, терроризирующим родную деревню. Или даже вести игру по детей, которые палками отгоняют страшных шипящих гусей и больших зубастых собак - это вполне себе героика в этом понимании, даже если с точки зрения обычного человека в победе над гусем нет ничего из ряда вон. С другой стороны, игра про супергероев, которая сконцентирована на мучениях персонажей по поводу их отдаления от мира простых людей, героикой не будет - даже если персонажи по ходу совершат уникальные и трудноповторимые деяния, или там в рамках супергеройской рутины обрушат пару небоскребов и мимоходом спасут мир...

[Caleb]

"Герои" 10ур. раскидали гоблинов - это не подвиг, это избиение беззащитных. Настояший подвиг - голыми руками задушить тарраску,вот это действительно уникально и трудноповторимо! :-)

Если бы у героев было бы время подумать - они бы не были бы героями...
Кто сказал - не помню...

[Rikimaru]

Изучая SRD, я пришел к выводу, что снятие хитов = нанесение ран. Причем, по заклинаниям категории cure ... wounds можно установить ранение какой тяжести соответствует тому или иному числу потерянных хитов. Собственно говоря (как правильно заметил Kraken), именно наличие заклинаний cure и не позволяет трактовать хиты как запас удачи, например. У меня возникло два варианта решения проблемы:
А) смириться и сказать: "да, класс и уровень изменяет физические и химические свойства организма, поэтому файтер будет растворяться в кислотном тумане дольше, чем визард"
Б) разделить хиты на несколько категорий ("структура", "кровь", "удача") и ввести разные заклинания для их восстановления (возможно, это и будет Wounds&Vitality, с которой я - увы - не знаком).

[Pinku]

А) смириться и сказать: "да, класс и уровень изменяет физические и химические свойства организма, поэтому файтер будет растворяться в кислотном тумане дольше, чем визард"

У колдующих классов свои способы защиты от вредного воздействия окружающей среды [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) . Поэтому, не факт, что визард вообще будет растворяться в кислотном тумане.

По поводу многохтовости файтероидов -- хит пойнты (их количество) отражает способность персонажа уводить из под ударов жизненно важные органы. Т. е. удар в печень файтеру 1-го уровня будет значительнее, чем файтеру 10-го (удар пришелся где-то в область печени). С ростом в уровнях, все классы получают хит пойнты, чем отражается привыкание организма реагировать определенным образом на определенные ситуации (ведь приключенцы за свою жизнь столько всего повидали и испытали...). Заметим, что это касается "чистых классов", при мультиклассировании, вопрос о разнице в количестве хит пойнтов может вообще исчезнуть.

[Rikimaru]

Я конечно знаю, что "игра не про это", но к сожалению жизненно НЕ важных органов у человека нет (про эльфов и прочих гномов не знаю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: )

[Pinku]

Я конечно знаю, что "игра не про это", но к сожалению жизненно НЕ важных органов у человека нет (про эльфов и прочих гномов не знаю  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: )

Хорошо, давайте заменим "органы" на "части тела". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Aen Sidhe]

Rikimaru, глаза, уши, пальцы, лёгкие, почки.

[Геометр Теней]

Изучая SRD, я пришел к выводу, что снятие хитов = нанесение ран. Причем, по заклинаниям категории cure ... wounds можно установить ранение какой тяжести соответствует тому или иному числу потерянных хитов.

Неверно. Точнее, этот подход порождает не меньше парадоксов. Например, в DMG проскакивало, что воин со 100 hp потерявший 50 и с 10, потерявший 5, выглядят примерно одинаково - но CLW лечит одного полностью, а второму не делает почти ничего.
Или ситуация, когда хилый маг, забитый до полусмерти, восстанавливается при естественном лечении быстрее, чем крепкий воин...
Я уж не говорю, что при таком подходе воин высокого уровня в 1 хите должен из себя представлять ходячий бифштекс - ан нет, он сражается с той же эффективностью, что и целый...
Как уже говорилось - хиты это счетчик, который можно трактовать как угодно. Название cure ... wounds можно, например, трактовать, как снятие усталости и лечение мелких царапин, что болят и мешают уворачиваться (тех самых царапин, что получены героическим уворотом от удара, который иначе отрубает нашу героическую голову...)

Кстати, о нерастворимых в кислотном тумане файтероидах. Это фигурка на поле боя просто стоит на клеточке, покрытой кислотным туманом. Персонаж в это время (если мастер и игрок не устали и не махнули рукой) висит на потолке подземелья, подтягиваясь на руках над уровнем кислотной дымки, в голос поминая всех родственников проклятого мага, из-за которого погибли его любимые сапоги. Или лихорадочно забивается в складку местности, обматываясь тряпками. Или еще чего героическое вытворяет - а вовсе не стоит и не ждет, пока до него дойдет ход...

[Rikimaru]

Неверно. Точнее, этот подход порождает не меньше парадоксов. Например, в DMG проскакивало, что воин со 100 hp потерявший 50 и с 10, потерявший 5, выглядят примерно одинаково - но CLW лечит одного полностью, а второму не делает почти ничего.

Да, я находил это утверждение в ДМГ. Однако, почему файтер с 10 хп потерявший 5 хп лечится cure light wound до потолка, а файтер со 100 хп - нет, объяснения этого парадокса я там не нашел. Таки образом можно сделать вывод, что система ДнД парадоксальна по самой своей сути (думаю, этот вывод никого здесь не удивит).

Кстати, о нерастворимых в кислотном тумане файтероидах. Это фигурка на поле боя просто стоит на клеточке, покрытой кислотным туманом.

Итак, я парализовал файтера и визарда, поставил их рядышком и напустил кислотный туман... дальше продолжать?

2 Ин Ши

Rikimaru, глаза, уши, пальцы, лёгкие, почки.

Подставлять пальцы для увеличения живучести в бою? Хмм...
Подставлять глаза и уши - значит подставлять голову, жизненно необходимый орган.
Подставлять почки... ну согласен, смерть от дисфункции почки не мгновенна. Можно успеть добежать до клирика и полечиться...

Впрочем, полагаю эти органы в качестве цели вы предложили в качестве юмора [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[Aen Sidhe]

2 Ин Ши

Подставлять пальцы для увеличения живучести в бою? Хмм...
Подставлять глаза и уши - значит подставлять голову, жизненно необходимый орган.
Подставлять почки... ну согласен, смерть от дисфункции почки не мгновенна. Можно успеть добежать до клирика и полечиться...

Впрочем, полагаю эти органы в качестве цели вы предложили в качестве юмора  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Вы или тупы или прикидываетесь.

Вы сказали, что жизненно важных органов нет. Я привёл пример.

Я лично знаком с человеком, у которого нет одного лёгкого. Работает, живёт полноценной жизнью. У него жена, дети, недавно квартиру новую купил. Если интересно - познакомились в больнице. Он лежал на плановом обследовании, я лечил пневмонию.

Люди нормально живут с одной почкой.

Люди живут без глаза/пальцев. И без ушей. Ещё расжевать или не надо?

[Геометр Теней]

Да, я находил это утверждение в ДМГ. Однако, почему файтер с 10 хп потерявший 5 хп лечится cure light wound до потолка, а файтер со 100 хп - нет, объяснения этого парадокса я там не нашел.

Потому что парадокс возникает только если считать, что хиты отражают исключительно физические ранения, наверно? Вывод - взгляд на хиты только как на меру физических повреждений порочен в основе своей, как и обратный. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Итак, я парализовал файтера и визарда, поставил их рядышком и напустил кислотный туман... дальше продолжать?

Да, естественно. Но отмечу, что D&D игра не про то, как персонажей медленно убивают, и ядро ее боевки не про это. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Жанр героики подразумевает, что герой, привязанный злодеем к пилораме, которая приходит в действие когда оставленная злодеем свеча пережжет веревку, не полностью беспомощен - он уверенными движениями левой почки медленно и незаметно выталкивает из кармана монетку, которой перетрет путы...
Кстати, действие кислотного тумана тоже не описано детально. Что у бойца, допустим, выше болевой порог и он дольше не отключится от боли - достаточно естественно...

[Zuzuzu]

2 Rikimaru: вы, наверное, слышали, в рукопашном бое существует понятие блока [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)? Один и тот же удар, например, дубиной можно жёстко поймать макушкой, а можно - предплечьем, вскользь. Я думаю, не надо пояснять, что последствия будут различаться? Это и называется "подставить менее жизненно важный орган".

[Pinku]

Подставлять глаза и уши - значит подставлять голову, жизненно необходимый орган.

Заметим, голова -- не орган, а часть тела. А, вот, то, что в ней "напихано" (кроме еды, конечно, хотя, бывает и иначе...) -- по большей части органы. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Если уж придираетесь к словам, придирайтесь более корректно. Вообще, иногда полезно не думать над сутью, а просто принимать как факт, иначе, фэнтези потеряет свою самую важную составляющую [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Однако, почему файтер с 10 хп потерявший 5 хп лечится cure light wound до потолка, а файтер со 100 хп - нет, объяснения этого парадокса я там не нашел.

Новичкам везет!!! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[BlackExecutor]

Вы или тупы или прикидываетесь.

Вы сказали, что жизненно важных органов нет. Я привёл пример.

Я лично знаком с человеком, у которого нет одного лёгкого. Работает, живёт полноценной жизнью. У него жена, дети, недавно квартиру новую купил. Если интересно - познакомились в больнице. Он лежал на плановом обследовании, я лечил пневмонию.

Люди нормально живут с одной почкой.

Люди живут без глаза/пальцев. И без ушей. Ещё расжевать или не надо?

Aen Sidhe, тут есть один ньюанс, если брать современную медицину, и что твой знакомый, скорее всего, не в бою лишился вышеозначенного органа, с кровопотерей еще в пару литров, а в р-те плановой ампутации под наркозом и с толпой врачей, тогда - да, несмертельно.
Но вот в неподходящих для такой операции условиях - типа боя, боя на болоте, без возможности быстрой доставки в медучреждение... Все-таки будет смертельно.
Просто рассмотренный тобой пример - скорее исключение, подтверждающее правило.
ЗЫ чтобы не придираться к словам - жизненно важные органы те без которых человек не может жить или повреждение которых смертельно?

[Геометр Теней]

Оставьте вы обсуждение "жизненной важности" органов. Во-первых, дотошный реализм в подобных вопросах в D&D будет только мешать - потому что это система для героики, а не для достоверности. Во-вторых, потому что все известные мне "биологические" системы повреждений весьма громоздки и неудобны в использовании (и будут такими во веки веков, аминь - ибо иначе бы на хирурга учили бы не много лет и с немалой нагрузкой, а быстро и легко), а хитовая система в D&D возникла именно для упрощения подсчетов, чтобы этот момент не отвлекал от игрового процесса...

У меня сильное подозрение, что ваши проблемы от того, что вы не с той стороны заходите. Мне кажется более перспективным следующий подход: посмотреть, какой цели служат хиты в игромеханике (которая с моделированием реальности связана весьма слабо, цель игромеханики D&D - обеспечивать интересный и достаточно динамичный игровой процесс), а потом уже смотреть, каким образом конкретному мастеру имеет смысл это объяснять в его игре...

Мой взгляд уже озвучен и ссылку на статью я давал. Хиты - абстрактный счетчик, который мастер применяет для своего удобства, чтобы понимать, боеспособен ли тот или иной персонаж. Как он описывает их снятие - вопрос внутриигрового описания, и может варьироваться в зависимости от ситуации. Является ли потеря хитов физическим повреждением, не является ли - вопрос исключительно стиля конкретной игры и способностей мастера давать иные объяснения.

[VerdeDark]

Чисто так - если уж от курялок не остается шрамов - то уж инфекцию они выводят на раз и потеряную кровушку восстанавливают.

[Gendo]

Кстати где то вроде проскальзывало ,что шрамы то как раз остаются [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Pinku]

А еще, сросшиеся после перелома кости, начинают ныть, когда погода меняется...
... а вертикальное положение позвоночника, чревато остеохандрозом...
...
...
...
последствий определенных действий очень много, и все они такие разные. Только, вот, нужно ли их в игре досканально учитывать?

[BlackExecutor]

Мой взгляд уже озвучен и ссылку на статью я давал. Хиты - абстрактный счетчик, который мастер применяет для своего удобства, чтобы понимать, боеспособен ли тот или иной персонаж. Как он описывает их снятие - вопрос внутриигрового описания, и может варьироваться в зависимости от ситуации. Является ли потеря хитов физическим повреждением, не является ли - вопрос исключительно стиля конкретной игры и способностей мастера давать иные объяснения.

Пожалуй, да, на данный момент - очень удобное мнение/описание ХП.

[VerdeDark]

Кстати где то вроде проскальзывало ,что шрамы то как раз остаются

проскальзывало как раз обратное.

[Rikimaru]

Вы или тупы или прикидываетесь.

Вы сказали, что жизненно важных органов нет. Я привёл пример.

Я сказал, что жизненно НЕ важных органов нет. Читайте внимательней. Или монитор протрите.
Впрочем, вы соизволили перейти на оскорбления.., чтож разговор с ВАМИ я на этом заканчиваю.

2Zuzuzu

2 Rikimaru: вы, наверное, слышали, в рукопашном бое существует понятие блока ? Один и тот же удар, например, дубиной можно жёстко поймать макушкой, а можно - предплечьем, вскользь. Я думаю, не надо пояснять, что последствия будут различаться? Это и называется "подставить менее жизненно важный орган".

Это вы верно заметили. Но как насчет кислотного тумана? Ему-то как органы подставлять?

2Геометр Теней

Мой взгляд уже озвучен и ссылку на статью я давал. Хиты - абстрактный счетчик, который мастер применяет для своего удобства, чтобы понимать, боеспособен ли тот или иной персонаж. Как он описывает их снятие - вопрос внутриигрового описания, и может варьироваться в зависимости от ситуации. Является ли потеря хитов физическим повреждением, не является ли - вопрос исключительно стиля конкретной игры и способностей мастера давать иные объяснения.

Я с этой позицией согласен, но в теории. Т.е. в ситуации, когда мне ни водить, ни играть по ДнД не предстоит.

[Геометр Теней]

Я с этой позицией согласен, но в теории. Т.е. в ситуации, когда мне ни водить, ни играть по ДнД не предстоит.

Не понял смысла этой фразы, если честно. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Кто-то принуждает вас играть по D&D? Стоит за спиной с ножом и угрожает "снятием хитов"? Часто с вами такое происходит? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Или этот момент должен означать, что этот взгляд красив в теории неприменим на практике? Я вот в последнее время достаточно редко играю по D&D, но успешные применения этого подхода наблюдал за свою игровую карьеру заметно более одного раза (и не только в своем исполнении, кстати), так что могу поручиться, что подход как минимум работоспособен.
Наконец, есть еще вариант понимания, когда этот вариант кажется потенциально подходящим, но неприменимым лично для вас по каким-то причинам. Ну что же, у каждого свои личные "заморочки", которые и называются "индивидуальным мастерским стилем". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Просто хочу отметить, что искать простое и однозначное толкование для вещей, для этого не предназначавшихся - путь долгий и, вполне возможно, ни к чему не приводящий. Без спасительного "толковать по ситуации" хиты объяснять получится вряд ли - особенно с учетом многообразия ситуаций, приводящих к их потере...

[Gendo]

2 Rikimaru
Ок, Объясни мне, почему человек не может жить без аппендикса?

[Геометр Теней]

Gendo, чтобы не вызывать придирки формалистов, поправь, ладно? Аппендицит - это воспаление. Оный отросток называется аппендиксом... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Я бы не вылазил, но Rikimaru уже обиделся на Ши, который привел возражения по смыслу. но пропустил "не" в цитате.

Кстати, раз уж я вылез с придирками...

а просто принимать как факт, иначе, фэнтези потеряет свою самую важную составляющую

Упаси боже, Pinku, "хитообразная" система повреждений (то есть пресловутый plot immunity) не есть никоим образом непременный атрибут фэнтези или даже ее важная составляющая. Это составляющая зрелищной героики, вне зависимости от антуража. Герой голливудского боевика ничуть не худший пример чего-то близкого, даже если фэнтези там и не пахнет, а фэнтези-книг где персонажи умирают, напоровшись на ржавый гвоздь (или, допустим, "загибаются" от кровавого поноса) - хоть ложкой ешь...

2 ALL
Хотел бы обратить внимание на одну достаточно тривиальную вещь, которую, возможно, кто-то пропускает (а другие не объясняют за кажущейся банальностью). Для игры не нужно, чтобы хиты толковались четко и однозначно. Для игры нужно всего лишь, чтобы мастер и игроки трактовали их одинаково...

[Rikimaru]

2Gendo

Ок, Объясни мне, почему человек не может жить без аппендицита?

Человек, разумеется, сможет жить без аппендикса. Если ему этот аппендикс удалили хирурги в операционной.
Но если он подставит аппендикс под удар скажем кинжалом, как жизненно не важный орган, то увы...

2Геометр теней

Не понял смысла этой фразы, если честно.  Кто-то принуждает вас играть по D&D? Стоит за спиной с ножом и угрожает "снятием хитов"? Часто с вами такое происходит? 
Или этот момент должен означать, что этот взгляд красив в теории неприменим на практике? Я вот в последнее время достаточно редко играю по D&D, но успешные применения этого подхода наблюдал за свою игровую карьеру заметно более одного раза (и не только в своем исполнении, кстати), так что могу поручиться, что подход как минимум работоспособен.
Наконец, есть еще вариант понимания, когда этот вариант кажется потенциально подходящим, но неприменимым лично для вас по каким-то причинам. Ну что же, у каждого свои личные "заморочки", которые и называются "индивидуальным мастерским стилем".  Просто хочу отметить, что искать простое и однозначное толкование для вещей, для этого не предназначавшихся - путь долгий и, вполне возможно, ни к чему не приводящий. Без спасительного "толковать по ситуации" хиты объяснять получится вряд ли - особенно с учетом многообразия ситуаций, приводящих к их потере...

Нет, не принуждают. Сейчас у меня абсолютно свободный выбор между "играть по ДнД" и "не играть вообще".
Что касается успешного применения подхода...

Ситуация такова:
Вот стоит воин. Максимум хитов 10, текущие хиты 5.
Второй воин. Максимум хитов 100, текущие хиты 50.
Выглядят они в плане ранений, согласно ДМГ, одинаково.
Объясните мне, почему один лечится до состояния "абсолютно здоров" заклинанием "лечить легкие раны", а другой - только заклинанием "лечить серьезные раны", если снятые хиты != полученные раны.

Причем, поймите правильно, это не наезд. Мне действительно интересно.

[Gendo]

Но если он подставит аппендикс под удар скажем кинжалом, как жизненно не важный орган, то увы...

История утверждает обратное. Сотни и тысячи людей теряли руки, ноги etc во время боя и спокойно жили дальше.
Для примера возмем Кутузова:

в бою близ деревни Шумы (ныне Кутузовка) к северу от Алушты Кутузов, командовавший батальоном, был тяжело ранен пулей, пробившей левый висок и вышедшей у правого глаза, который навсегда перестал видеть

К счастью он не знал, что с потерей глаза не хирургическим методом он должен умереть, и спокойно продолжил существование.

[Геометр Теней]

Ситуация такова:
Вот стоит воин. Максимум хитов 10, текущие хиты 5.
Второй воин. Максимум хитов 100, текущие хиты 50.
Выглядят они в плане ранений, согласно ДМГ, одинаково.
Объясните мне, почему один лечится до состояния "абсолютно здоров" заклинанием "лечить легкие раны", а другой - только заклинанием "лечить серьезные раны", если снятые хиты != полученные раны.

Вариантов вагон - разные для разных стилей игры. Начнем с очень похожих вариантов для "мясной" героики, причем первый учитывает преимущественно физическое состояние, а второй преимущественно моральное...
Вариант 1. Воин Вася-новичок и воин Петя-ветеран оба устали, измяты, и злые враги обоим нанесли, скажем, по неглубокой ране под ребра, в плечо и рассекли кожу на лбу, от чего кровь заливает глаза. Только в результате этого воин Вася еле держится на ногах, боль его отвлекает, а из-за заливающей глаза крови он не сумеет увернуться от следующего удара злобного гоблина с кухонным тесаком, что система описывает тем, что у него осталось 5 хитов и удар тесака отправит его в минуса. Воин Петя в свое время на драконов ходил, потому от тесака он увернется на слух, а попутно сделает сальто назад, уходя от ловушки-маятника, да еще и пригнется, уходя от стрел товарищей гоблина. Это значит, что противники замучаются снимать с него его 50 хитов - зато с каждым уклонением на Пете прибавится мелких, малозначимых царапин, каждая из которых в случае критической ситуации может очень не вовремя помешать. Внешне они выглядят одинаково (куча мелких порезов, серьезных ран нет), но лекарю работы с Петей будет больше.
Вариант 2. Воин Вася и воин Петя оба не в лучшей форме, но держатся. Но вот запас сил и адреналина у новичка Пети на исходе и он вот-вот сломается. Петя же и не такое видал. Добрый жрец прикасается к ним и оба чувствуют прилив сил. Только вот Васе этого хватает, чтобы воодушевиться и ринуться в бой, не обращая внимания на раны (и также быстро растратить пыл после первого удара булавы по шлему) - а более опытный Петя способен вынести куда больше и его одним ударом не уложишь, но и восстанавливать силы до полной бодрости ему труднее.
У меня еще есть и варианты 3, 4 и так далее (причем очень разные) - но набирать лень...

[Rikimaru]

История утверждает обратное. Сотни и тысячи людей теряли руки, ноги etc во время боя и спокойно жили дальше.

А тысячи и миллионы - умирали от потери крови, заражения, либо просто от того, что противники их добивали.

[Rikimaru]

Вариант 1. Воин Вася-новичок и воин Петя-ветеран оба устали, измяты, и злые враги обоим нанесли, скажем, по неглубокой ране под ребра, в плечо и рассекли кожу на лбу, от чего кровь заливает глаза. Только в результате этого воин Вася еле держится на ногах, боль его отвлекает, а из-за заливающей глаза крови он не сумеет увернуться от следующего удара злобного гоблина с кухонным тесаком, что система описывает тем, что у него осталось 5 хитов и удар тесака отправит его в минуса. Воин Петя в свое время на драконов ходил, потому от тесака он увернется на слух, а попутно сделает сальто назад, уходя от ловушки-маятника, да еще и пригнется, уходя от стрел товарищей гоблина. Это значит, что противники замучаются снимать с него его 50 хитов - зато с каждым уклонением на Пете прибавится мелких, малозначимых царапин, каждая из которых в случае критической ситуации может очень не вовремя помешать. Внешне они выглядят одинаково (куча мелких порезов, серьезных ран нет), но лекарю работы с Петей будет больше.
Вариант 2. Воин Вася и воин Петя оба не в лучшей форме, но держатся. Но вот запас сил и адреналина у новичка Пети на исходе и он вот-вот сломается. Петя же и не такое видал. Добрый жрец прикасается к ним и оба чувствуют прилив сил. Только вот Пете этого хватает, чтобы воодушевиться и ринуться в бой, не обращая внимания на раны (и также быстро растратить пыл после первого удара булавы по шлему) - а более опытный Петя способен вынести куда больше и его одним ударом не уложишь, но и восстанавливать силы до полной бодрости ему труднее.

*Вздыхая* а если Васе нанесли ОДНУ рану на 5 хитов, а воину Пете - ОДНУ рану на 50 (и он выкинул спасбросок от massive damage)?

[Геометр Теней]

А тысячи и миллионы - умирали от потери крови, заражения, либо просто от того, что противники их добивали.

Совет - сходите в ролевую Викию, сслыку на которую я давал, прочитайте статьи про "реализм" и "бытовой реализм". Вам шашечки нужны или все-таки ехать? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)
У Ши четкая позиция по крайней мере - умение переводить удар, грозящий более тяжелой раной в менее тяжелый, коли уж не отбить совсем, отражается хитами. Это до какой-то степени достоверно - средневековый опытный воин без шрамов был редким явлением, и лица ветеранов еще римские поэты сравнивали со вспаханным полем. Типичный воин вряд ли мог обойтись за карьеру без пропущенных ударов и что он умирал на первом - это миф. Это одно из возможных объяснений хитов - для игр определенного стиля.
Если хочется бытового реализма - то да, хитовая система может быть не слишком удачна. Но так generic D&D немного не про то, как персонажи чернеют от гангрены, маются зубной болью, истекают кровью в придорожных канавах или цепляют столбняк в бою на ржавых мечах. Это игра в героику - вы представляете Илью Муромца или Ланселота, которые этим озабочиваются?

*Вздыхая* а если Васе нанесли ОДНУ рану на 5 хитов, а воину Пете - ОДНУ рану на 50 (и он выкинул спасбросок от massive damage)?

*Вздыхая* То же самое. В первом случае Петя, уклоняясь от удара, который был способен расколоть стену, совершил хитрый акробатический трюк и поцарапался, рассек кожу и так далее во многих местах. Или, допустим, подставил щит и устоял - но получил краем щита по лицу, а еще и у него лопнули ремни вещмешка от удара злобного великана, так что у него теперь много отвлекающих факторов. Удар по Васе был слабее - и у него тоже шатаются зубы, но других отвлекающих факторов нет...
То, что бросок атаки один, не значит, что рана одна.
Во втором подходе - Вася и Петя получили удары разной силы, вот и все - потому невеликий запас сил и воли к борьбе Васи на исходе, но быстро восстанавливается, а у Пети запас сил побольше, но и восстановить его труднее...

[HCMan]

ДнД - не о миллионах, а о единицах, исключениях, Героях. Заколебали уже реализьм в дынде искать, право слово. Нет тут его, не было и НЕ НАДО!

[Rikimaru]

Совет - сходите в ролевую Викию, сслыку на которую я давал, прочитайте статьи про "реализм" и "бытовой реализм". Вам шашечки нужны или все-таки ехать? 

Я там был. Со многим там написанным я не согласен.

У Ши четкая позиция по крайней мере - умение переводить удар, грозящий более тяжелой раной в менее тяжелый, коли уж не отбить совсем, отражается хитами.

Почему умение расходуется? Почему умение восстанавливается лечением ран?

То же самое. В первом случае Петя, уклоняясь от удара, который был способен расколоть стену, совершил хитрый акробатический трюк и поцарапался, рассек кожу и так далее во многих местах. Или, допустим, подставил щит и устоял - но получил краем щита по лицу и у него лопнули ремни вещмешка от удара злобного великана, так что у него теперь много отвлекающих факторов. Удар по Васе был слабее - и у него тоже шатаются зубы, но других отвлекающих факторов нет...

Удар по лицу? Такой специальный удар, который лечится только CSW?

Во втором подходе - Вася и Петя получили удары разной силы, вот и все - потому невеликий запас сил и воли к борьбе Васи на исходе, но быстро восстанавливается, а у Пети запас сил побольше, но и восстановить его труднее...

Это уже больше похоже на правду. Остается только выяснить, почему механизм восстановления воли к жизни называется лечением ран...

2All
в общем, ваша позиция мне ясна: "не думать об этом".

[Геометр Теней]

Я там был. Со многим там написанным я не согласен.

Ну так милости прошу обсуждать, если "вас это беспокоит, вы хотите об этом поговорить" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Я тут и для беседы открыт. Можно еще перейти на ту Викию и говорить там - многие ее авторы имеют ролевой стаж побольше моего.

Почему умение расходуется? Почему умение восстанавливается лечением ран?

Узко мыслите. Не умение. Последствия пропущенных ударов лечатся. Умение при таком подходе - максимальные хиты (точнее, они - мера умения).

Удар по лицу? Такой специальный удар, который лечится только CSW?

При таком подходе тут будет множество мелких травм - которые вместе не лечатся одним CLW... Вы зациклились на буквальном толковании слова "раны"... Gate же не создает амбарные ворота? Serious wounds в этом случае - "последствия серьезного удара", а не обязательно "травма такой-то степени тяжести". Для отсутствующих частей тела и прочих переломов есть совершенно отдельный Regenerate.

Это уже больше похоже на правду. Остается только выяснить, почему механизм восстановления воли к жизни называется лечением ран...

Quod est veritas? Вы верите, что существует "единственно правильный" подход? Я лично считаю это типичной ошибкой новичка. Ничего личного.

2All
в общем, ваша позиция мне ясна: "не думать об этом".

Нет. Вы хотите однозначности там, где ее нет и не задумывалось. См. ту же Викию, раздел "широко распространенные заблуждения" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Вера же в то, что D&D "моделирует" реальность - из этой же серии. Выше я объяснял почему - для игры не нужна достоверная модель хитов. Нужно лишь соответствие взглядов на них у мастера и игроков... Именно поэтому хит предназначен больше для восприятия на уровне интуиции, чем на уровне формального объяснения.

[Gendo]

Я конечно знаю, что "игра не про это", но к сожалению жизненно НЕ важных органов у человека нет

1. Это предложение утверждает ,что у человек НЕТ органов без которых он смог бы обойтись.
2. Такие органы были названы
3. ......
4. You are fail !

ЗЫ Изначально речи не шло о способе их лишения, но пусть будет во время боя - это ничего не меняет.

А тысячи и миллионы - умирали от потери крови, заражения, либо просто от того, что противники их добивали.

И? Это как то доказывает жизненную важность аппендикса ? или глаза? Я привел конкретный пример: такой-то орган был потерян, никто не умер и более того остался более чем дееспособен. Злоупотребление кванторами общности - это моветон и свойственно только 14ти летним детям.

[BlackExecutor]

Ну короче:
You hit points tell you how much punishment you can take before dropping.
ПХБ стр. 136.
Все. Коротко и ясно. Делайте выводы.

[The Horror]

в бою близ деревни Шумы (ныне Кутузовка) к северу от Алушты Кутузов, командовавший батальоном, был тяжело ранен пулей, пробившей левый висок и вышедшей у правого глаза, который навсегда перестал видеть

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez: - класс - пять баллов... Пораскинул он "серыми клеточками"... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:

P.S. Насколько я помню - ему туда дважды попадали...

[HCMan]

Не совсем. Там траектория почти та же была, но второй раз наоборот было. Одмн раз от глаза к виску, один раз от виска к глазу. За порядок не поручусь.

[Вальгринд]

ДнД - не о миллионах, а о единицах, исключениях, Героях. Заколебали уже реализьм в дынде искать, право слово. Нет тут его, не было и НЕ НАДО!

QFT!!!

[Kraken]

"You hit points tell you how much punishment you can take before dropping."
В двухе было немного по другому.
Английский вариант не знаю (не сильен в нем).
В русском переводе это звучало так "умение героев переводить смертельные удары в незначительные царапины". Правда метод этого перевода не уточнялся.

Вопросы по 2 главным версиям ХП:
1.ХП=живучесть, потеря ХП = ранения
Недостатков куча:
-какое место организма растет у героев,чтобы к 10 ур. они спокойно переносили мощных 3-4 удара мечом (или пару критов ем же мечом)? (Просьба неприличные ответы не давать :-)
-почему раненые персы не имеют штрафов на бой и на мирные скиллы?
-что такое криты? почему высокоур. герои переносят их легче, чем простые удары?
-как действует лечение клирей? одинаково ли оно лечит раны от рубящего режущего и колющего оружия?

2.ХП = умение уворачиватся,потеря ХП = усталость перса.
-почему ХП растут от консты, а не от ловкости или интеллекта (в реале это управляется спинным мозгом)?
-почему усталые персы не теряют скорости передвижения?
-оружие,от которого нельзя увернутся (например огнестрельное) должно снимать все ХП сразу.
-по тойже причине удары из инвиза (и сник-атаки) должны снимать все ХП сразу
-как действует лечение клирей? какое место организма оно лечит?
-сколько ХП у пьяного перса ?

[Геометр Теней]

Русские переводы Двойки... Ладно, я молчу. Хиты во всех версиях D&D (Первое не видел в оригинале, только по цитатам - но от людей, которым верю) описывались примерно одинаково. Как тут прозвучало - "мера вреда, который может понести персонаж, прежде чем будет убит".
Кстати, Кракен, прошу обратить внимание, что в Четверке обещают объединить хиты с системой штрафов за их потерю - то есть снять часть вопросов по первому подходу.
А так... Обе версии, что приводятся тобой - крайность, и обе неверны, естественно. Часть же вопросов бессмысленна, так как лежит за пределами предназначения базовой хитовой системы. Приплетение же аналогий из "реала" к некоторым вопросам D&D - вещь только дезориентирующая, уж сколько раз твердили миру...

[Diablo-chan]

Типичная русская черта, ставить вопрос - или-или. Не приходило в голову, что хиты - это не только способность держать удар, но и способность защищаться с помощью оружия, либо без него.

2 же версия вообще несостоятельна сама по себе, ровно потому, что написано - You hit points tell you how much punishment you can take before dropping. По-моему это очевидно.
Хит-поинт - условная единица измерения. А система - heroic. Про, прости господи, Hero-ев.

неужели это правда непонятно?

[Kraken]

" то есть снять часть вопросов по первому подходу"
Лично мне хватит, если ты (или авторы системы) четко и ясно ответишь на 1 и 3 вопрос.

"Обе версии, что приводятся тобой - крайность, и обе неверны, естественно. "
А попытка смешать несколько подходов приведет к еще большей неразберихе.

"Часть же вопросов бессмысленна, так как лежит за пределами предназначения базовой хитовой системы."
Возможно.Они из простого любопытства :-)
Однако внятного ответа на них я скорее всего никогда не услышу.

[Геометр Теней]

" то есть снять часть вопросов по первому подходу"
Лично мне хватит, если ты (или авторы системы) четко и ясно ответишь на 1 и 3 вопрос.

Я не автор системы. Но моя мысль звучала еще на первой странице. Совсем недавно я ее повторил. Хиты - это игромеханический счетчик, blah-blah-blah... Описание деталей - на усмотрение мастера и атмосферу игры. Это не "баг", это "фича"!

А попытка смешать несколько подходов приведет к еще большей неразберихе.

Ну, система играбельна уже более 30 лет, отметим. А характеристики в которых свалено несколько сущностей, называются интегральными. Вот хиты - яркий пример интегральной характеристики. Ей соответствует все, что позволяет персонажу выживать дольше - от силы воли и тяги к жизни, до умения втягивать живот в нужный момент...

[Aen Sidhe]

У меня есть ещё одна чёткая позиция.
Если хочешь реализму - вам на форум ГУРПСовиков.

В ДНД человек может существовать в -3000 хитах. Т.е. фактически уничтоженным. Мало того, что существовать, но при этом эффективно уничтожать противника. Это фича. Это игра про тех, кто падает с пары километров, встаёт, отряхивается и идёт дальше, а не про тех, кто сел на ежа и помер от заражения крови.

[Kraken]

"Хит-поинт - условная единица измерения.
неужели это правда не понятно?"
Понятно.
Новый вопрос - ЧТО ИМЕННО им условно меряют?

[The Horror]

Новый вопрос - ЧТО ИМЕННО им условно меряют?

Жив и дееспособен ли персонаж или нет, (Как вода при 0 целсия [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: ) остальное от лукавого...

[Kraken]

"Это игра про тех, кто падает с пары километров, встаёт, отряхивается и идёт дальше,"

А нафиг они тогда нуны?
Может просто написать "все герои непобедимы - потому что они герои"?

[VerdeDark]

Кракен. Хватить рушить мозг людям.
Дндшники играют в героику.
Не бывает абсолютно неуязвимых героев, но большинство народа _не парит_ что именно отсчитывают их хиты.

[Diablo-chan]

А нафиг они тогда нуны?
Может просто написать "все герои непобедимы - потому что они герои"?

Ты правда не понимаешь? Хиты - обеспечивают челендж при встрече с оппонентом. Так же как и наличие DR, и кучи атак в раунд, и 10-разовое перекидывание инициативы, и много-много чего еще. Один из способов дать игроку развивать героя.

Это игра, фан, хобби. Алле! Кого позвать?!