А Какие Слухи Идут По Fr В Грядущей 4 Редакции ?

[Nav]

Краем глаза тут на одном англоязычном форуме прочитал, что там очередной мировой катаклизм грядет с убийством Мистры и гибелью еще несколкьих богов и соответственно начинаются сильнейшие магические бури, плетение рушится, гибнет множество магов.
А кто-нибудь знает, какие еще слухи ходят по будущему Forgotten Realms, что там может быть?

[Геометр Теней]

Ну, если речь про слухи...

In 1384 DR, Siamorphe quarreled with Tyr as they took different sides in a clash between Tethyr and Calimsan. She removed herself from the House of the Triad and joined Sune's court in Brightwater.

Try sent Helm to plead his case with Sune and she suggested a marriage between Tyr and Tymora to set the celestial planes in balance again.

Helm conveys Sune's suggestion to Tyr and begins to chaperone a chaste courtship between the two.

Strange and fateful misunderstandings lead to the accusation that Helm has stolen Tymora's heart while conveying the gifts and sentiments of Tyr. A strict interpretation of his own ideals forces Tyr to challenge Helm, and Helm is obliged by his own beliefs to meet the challenge.

They do battle and Tyr kills Helm before coming to his senses. Heartbroken, Tymora accompanies Tyr back to the House of the Triad. Though it can't be proved, the gods sense Cyric's hand in Helm's death.

As a side note, Ilmater removes his domain to from the House of the Triad to Brightwater, at Sune's invitation.

Though nothing can be proved, the gods believe that Cyric is somehow involved in Helm's death.

In 1385 DR, With help from Shar, Cyric murders Mystra in Dweomerheart, destroying the plane and Savras, as well as sending Azuth and Velsharoon into the Astral plane.

Magic bursts from the bonds of the Weave. Thousands of mages are driven insane or destroyed, and the very substance of the world becomes mutable beneath the veils of azure fire that dance across the sky.

Cyric is imprisoned on his home plane for 1,000 years by Tyr, Lathander, and Sune for his crimes. This event is what is known as the Spellplague.

Apparently many planes are "shifted" or destroyed. The book states that only the greater gods can protect their respective planes from the destruction. This implies that some of the lesser [and intermediate] gods might not make it.

The last sentence of the book says that the Weave is destroyed and the "old world" ends and a new one begins. What that means is anybody's guess.

Although this has already been revealed in the novels, most of the Drow gods have been axed. All that's left is Lolth, Eilistraee, and Ghaunadaur. Later Ghaunadaur is attacked by Lolth and moves to the Deep Caverns.

And in 1383 a bunch of dwarven deities bite it. Gorm, Heala, Laduguer, and Deep Duerra die in battle with each other. The book says that Hammergrim "disperses" into the Astral.

The sample chapter for the Orc King (by R.A. Salvatore) gleans some glimpse of the future of Realms.

The Spellplague devastates most of the Realms in some fashion. Hundreds of thousands of people die in the chaos of the Spellplague. The Empire of Nethril rises, the aboleths become a problem. This is a reference to the colliding of two worlds though if this is literal event or bardish prose, I don't know.

The Silver Marches apparently are no more though Silverymoon survives. To survive, a very loose alliance with Obould Many-arrows.

The Orcs establish a permanant Kingdom in the North.

Myth Drannor's mythal is restored. Srinshee returns of Myth Drannor and give Ilsevele Miritar the Rule's Blade to become coronal. Queen Amlaruil returns to Myth Drannor, planting the Tree of Souls there.

Cormyr goes to war with Shade after Alusair executes a spy. Avoun V comes of age and becomes the King. He's having problems with his nobles.

Moradin leads an attack on Hammergrim and destroys it.

Halaster is dead.
Blackstaff is dead.
Sylune has been laid to rest, she's really dead now, no longer a ghost.
Elminster is in hiding.

[Йомер]

Слов нет, одни междометия [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[LE_Ranger]

Я, честно говоря, ожидал, что по надоевшему Фаэруну Визарды Побережья шарахнут метеоритом, как в свое время по Ансалону... М-да, сделали круче...

2 Геометр Теней
А откуда это?

[Йомер]

Вот возможный источник http://nwn2forums.bioware.com/forums/viewt...forum=121&sp=60

[Antonerius]

Йомер ссылку правильно указал.

Гранд Хистори уже вышел, так что всем предлагаю хором искать и читать.

Плюс с сайта визардов можно скачать Sample Chapter из новой книги Сальваторе Orc King (про которую сверху и написано).

[The Horror]

Кжется Forgotten Realms таким каким мы его знали и любили приказал долго жить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( , уж больно радикально Виззарды стали его перекраивть...

Чтож,посмотрим получится ли на выходе что-то стояыщее или нет.

P.S. Имхо: Я, как истинный консерватор, против столь радикальных мер по отношению к такому большому количеству ключевых персонажей.

[Йомер]

Согласен с The Horror. Если это не утка, то скорее всего остается сказать - Покойся с миром, ФР.
Как когда-то угробили Драгонленс (когда с него ушли боги), так сейчас решили избавиться от ФР. Или это теперь называется "осовременить"?

[Simbul]

Бейкер отлично показал свое отношение к фэнам "традиционного" ФРа.
The Realms *will* be broken if it becomes an ossified setting played and read only by a slowly diminishing audience of old-timers.

[LE_Ranger]

Перевод на скорую руку... Я плакалЪ...

В 1384 DR Сиаморф ссорится с Тиром, поскольку они приняли различные стороны в столкновении между Тетиром и Калимшаном. Она удалилась из Дома Триады и присоединилась ко двору Суни в Светлых Водах.

Тир послал Хелма, чтобы обсудить этот случай с Суни, и она устроила брак между Тиром и Тиморой, дабы небесные планы снова сбалансировались.

Хелм передает предложение Суни Тиру и становится посредником меж ними.

Странные и роковые недоразумения приводят к обвинению, что Хелм похитил сердце Тиморы, передавая дары и чувства Тира. Строгая интерпретация его собственных идеалов вынуждает Тира бросить вызов Хелм, и Хелм, согласно своей вере, обязан встретить вызов.

Они бьются, и Тир убивает Хелма перед тем, как проникнуть в его чувства. Убитая горем Тимора выпроваживает Тира обратно в Дом Триады. Хоть это и не доказать, но боги чувствуют в смерти Хелма руку Цирика.

Для выражения своего отношения к происходящему Илматер удаляет свой домен из Дома Триады в Светлые Воды по приглашению Суни.

Хотя никто не может ничего доказать, боги полагают, что Цирик так или иначе вовлечен в смерть Хелма.

В 1385 DR с помощью Шар Цирик убивает Мистру в Сердце Двеомера, уничтожая план и Савраса, а также отправив Азута и Велшаруна на Астральный План.

Магия вырывается из уз Плетения. Тысячи магов становятся безумными или гибнут, и сама сущность мира мутирует под завесой голубого огня, танцующего в небе.

Цирик за вои преступления заточен на своем домашнем плане на 1,000 лет Тиром, Латандером и Суни. Этот случай известен как Чума Заклинаний (Spellplague).

Очевидно, многие планы "сдвинулись" или разрушились. Книга заявляет, что лишь великие боги могут защитить свои планы от разрушения. Это подразумевает, что некоторые из меньших [и промежуточных] божеств могут сделать этого.

Последняя сентенция книги говорит, что Плетение уничтожено, "старый мир" заканчивается и новый начинается. Что это означает - остается лишь предполагать.

Хотя это уже было показано в романах, большинство богов Дроу отрубило. Все, что осталось - Лолс, Илистри и Гонадор. Позже Гонадор был атакован Лолс и ушел в Глубинные Пещеры.

И в 1383 повздорили дварфские божества. Горм, Хаэла, Ладугуэр и Глубинная Дуэрра погибли в битве друг с другом. Книга говорит, что Хаммергрим "рассеялся" по Астралу.

Глава-пример из "Короля Орков (Р.А. Сальваторе) дает некоторые проблески о будущем Царств.

Чума Заклинаний каким-то опустошила большую часть Царств. Сотни тысяч умирают в хаосе Чумы Заклинаний. Возвышается Империя Нетерил, проблемой становятся аболеты. Это - предпосылка к столкновению двух миров, хотя непонятно, что это будет - просто случай или бардская проза.

Серебряных Кордонов, очевидно, больше не будет, хотя Сильверимун выживет. Для выживания он заключит своеобразный союз с Оболдом-Множество-Стрел.

Орки основывают постоянное Королевство на Севере.

Мифаль Миф Драннора восстановлена. Сринши возвращается в Миф Драннор и отдает Илсевелу Миритару Клинок Правления, чтобы он стал короналом. Королева Эмлараэль возвращается в Миф Драннор, высаживая там Дерево Душ.

Кормир вступает в войну с Шейдом после того, как Алусэйр казнит шпиона. Азун V достигает совершеннолетия и становится Королем. У него появляются проблемы с дворянством.

Морадин ведет атаку на Хаммергрим и уничтожает его.

Халастер мертв.
Черный Посох мертв.
Сайлуни уходит на покой, она скорее мертва, чем привидение.
Эльминстер в бегах.

[Denecer]

И все-таки,
Elminster is in hiding.
Blackstaff is dead. (Да только ему, вроде, не впервой)
Myth Drannor's mythal is restored.
The Silver Marches apparently are no more though Silverymoon survives. To survive, a very loose alliance with Obould Many-arrows....
И самое главное, Empire of Nethril rises! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

Все новое - хорошо забытое старое, ведь так? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Да и вообще, ФР нужна была струя свежего воздуха, причем давно.
Да и вообще я вижу (может и ложно) здесь одну достаточно вескую причину для такого подхода - ФР встал, закостенел, оброс фактами и несуразицами. А от последних лучше избавиться.

[Antonerius]

И все-таки,
Elminster is in hiding.
Blackstaff is dead. (Да только ему, вроде, не впервой)

Блекстафф все же мертв окончательно. А Лэрал ждет двойню. Интересно, что за манчкины вырастут.

[б. Яга]

Да и вообще я вижу (может и ложно) здесь одну достаточно вескую причину для такого подхода - ФР встал, закостенел, оброс фактами и несуразицами.

А ишшо примерно через полгода выходит 4-я редакция D&D. Удивительное совпадение... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Leytan]

я так полагаю, раз плетение разрушено, Шар теперь единственная богиня магов... и Теневое Плетение рулит.
Эльминстер в бегах... клево. Теперь выходит он просто старикашка? А шейды теперь самые могущественные кастеры на Фаэруне...
многие магшмотки стали бесполезны? или все же нет? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

Арунсана жалко... все же..

[Mithras]

Строго говоря все сделано правильно - ФР давно уже стала таким гадюшником для бешено мощных НПЦ, что пора было уже их убить.

[Leytan]

Строго говоря все сделано правильно - ФР давно уже стала таким гадюшником для бешено мощных НПЦ, что пора было уже их убить.

это все можно было бы обыграть интересней, чем простым убийством Мистры и сносом Плетения...
Зато теоретически магов юзающих Шедоу Вив крайне мало... не считая шейдов

[Nav]

Не нравиться мне это массовое убивание богов, особенно вне основного человеческого пантеона.
Если все так и будет, то получится, что у дроу только 2 богини остаются - "хорошая" и "плохая", а дуэргары с гибелью Ладугуэр и Глубинной Дуэрры так вообще без их главных богов остаются.

[Antonerius]

Шедоу Вив тоже не будет (увы). [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:suxx:

[Denecer]

На кенделкипе целый ПДФ на эту тему расписан. "Анатомия Апокалипсиса", и не скажешь, что там все просто. Например, возможно появление альтернативного источника магии, не плетения, и, как исход, возвращение высшей магии.
Если кто переведет, думаю, все будут благодарны.

[Leytan]

Шедоу Вив тоже не будет (увы).

прокомментируйте пожалуйста подобное заявление. я лично не совсем понимаю, каким образом? Ведь Шар то жива, а контроль над Шедоу Вив у нее

[LE_Ranger]

На кенделкипе целый ПДФ на эту тему расписан. "Анатомия Апокалипсиса"

А прямую ссылочку можно? Что-то я там его не нашел...

Если кто переведет, думаю, все будут благодарны

Нууу... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А он большой? А то вот я только что перевод "Подземья" закончил... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Ведь Шар то жива, а контроль над Шедоу Вив у нее

Как я понимаю - оттого, что Теневое Плетение тесно связано с обычным. Это из логики. А из игромеханики - обломитесь, господа, никто не даст усиливать и без того мощный Шейд и вечных изгнанников - теневых адептов...

[б. Яга]

А прямую ссылочку можно? Что-то я там его не нашел...

http://www.candlekeep.com/downloads/apocalypse.zip

Восемь страниц.

[Йомер]

Точных сроков не обещаю, но я попробую перевести. Текст очень интересный и я очень надеюсь, что девелоперы его учтут. Второй вариант мне нравится НЕИЗМЕРИМО больше.

[Leytan]

Как я понимаю - оттого, что Теневое Плетение тесно связано с обычным

ПОХОЖИ, но не связаны.Вспомним хотя бы зоны мертвой магии, теневое плетение это не касалось. Видимо действительно сделают не по логике, а по принципу "обломитесь господа".

[б. Яга]

Очень странная ситуация с двумя параллельными историями. Зачем авторам такое понадобилось - ума не приложу. Энто же какая путаница будет: "Ага, в прошлом году Эльминистер был в Вотердипе... хотя нет, в Вотердипе он был в другой ветви Времени, а в этой ветви он прятался в болотах."

[Simbul]

Строго говоря все сделано правильно - ФР давно уже стала таким гадюшником для бешено мощных НПЦ, что пора было уже их убить.

Так считают люди, не знающие сеттинга. И дизайнеры, в большинстве своем, как ни удивительно, тоже толком его не знающие (по сравнению с дизайнерами двушки).

ПОХОЖИ, но не связаны.Вспомним хотя бы зоны мертвой магии, теневое плетение это не касалось. Видимо действительно сделают не по логике, а по принципу "обломитесь господа".

Не похожи. А именно связаны. Это было известно еще задолго до объявления 4 редакции. Shadow Weave напрямую завязан на основной Weave.
См. вопросы к Гринвуду на Candlekeep (увы, не помню за который год).

[Leytan]

Удивительно... по сеттингу этого не скажешь... или я невнимательно читал...
Что известно про магию? Какова теперь ее природа?
Меня кста интересует вопрос... теперь по идее у богов тоже нет арканной магии? тока их дивайная?

[Swenslim]

По моему эта Анатомия Апокалипса чей то сумашедший фанфик [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Это ж надо иметь такие искривленные мозги чтобы такое написать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Я вобще терпеть не могу эти петли и узлы и прочею временную дребедень. Просто видно есть народ которому не нравится новый Торил, от они уже и пишут альтернативки. Не думаю что это официальная инфа.

[crox]

Так считают люди, не знающие сеттинга. И дизайнеры, в большинстве своем, как ни удивительно, тоже толком его не знающие (по сравнению с дизайнерами двушки).

В его словах была доля истины. Я сеттинг знаю и на мой взгляд он действительно немного зарос неписями, богами и эпичностью. Короче говоря есть там свои проблемы в этом направлении, я думаю все любители фоготтенов это знают, но блин не так же решать эти проблемы. Сеттинг-то уникален прежде всего своей историей, которая уже стала практически живой, реальной настоящей ... нельзя же так рушить.
Бэйкер вообще любитель рушить, вот примеры:
Star*Drive - сеттинг по Alternity(TSR, потом WotC) шикарно прописаный сеттинг (Бэйкером и Слависеком) уничтожен нашествием тараканов из соседней галактики (Бэйкером)
Planescape - ( в комментариях не нуждается) - уничтожен (война фракций) не без участия Бэйкера
Теперь вот и фогготенам досталось.
Причем каждый раз миры рушились одновременно с появлением новых систем .... может в этом есть маркетинговая составляющая ... точнее она по любому там есть...

[Iarwain]

Причем каждый раз миры рушились одновременно с появлением новых систем .... может в этом есть маркетинговая составляющая ... точнее она по любому там есть...

Собственно, отчасти поэтому с выходом 3-й редакции я на все эти фантазии перекупщиков забил болт. Абсолютно не интересно строить камании исходя из чужих маркетинговых соображений.

[Mithras]

По поводу урезания сверх НПЦ - а я кстати сеттинг знаю неплохо (вернее знал, так как следил за ним с 1998 по 2003 год, но с учетом абсолютной застойности сеттинга сомневаюсь что там что-то изменилось). Проблема сеттинга заключалась в абсолютной нелогичности кучи вещей, связанных с этими НПЦ, со слишком активным вмешательством богов в мировые события, с тем что в конце еонцов, партия 11-го уровня, которая скажем в Кринне может перевернуть мир вверх дном, в ФР вынуждена сидеть тихо и обзаводится могучим покровителем НПЦ...А уж богов в мире развелось немеренно настолько, что становилось порой смешно - бог это что-то серьезное и уникальное...
Как все это можно было изменить?
а) глобальное потрясение мира, много народа погибло, особенно "тяжелые" персонажи, так как по ним удар наносится в первую очередь.
б) прокручиваем историю мира на 200 лет вперед - с ФР не работает ибо каждый уважающий себя НПЦ от старения умереть не может.
в) Расширить мир настолько, что эти НПЦ будут размазаны настолько тонким слоем, что шанс встретить оного близок к нулю. Для ФР тоже не годится ибо карты все давно нарисованы.
Собственно других способов я не знаю.

В заключение - я не понимаю сеттинга в котором на каждый город приходится по одному (и хорошо если по одному) эпическому персонажу. Как-то смысл эпики теряется...

[Геометр Теней]

Если звезды зажигают, значит это кому-то да нужно... (Обратное тотже верно, кстати).

По поводу урезания сверх НПЦ - а я кстати сеттинг знаю неплохо (вернее знал, так как следил за ним с 1998 по 2003 год, но с учетом абсолютной застойности сеттинга сомневаюсь что там что-то изменилось). Проблема сеттинга заключалась в абсолютной нелогичности кучи вещей, связанных с этими НПЦ, со слишком активным вмешательством богов в мировые события, с тем что в конце еонцов, партия 11-го уровня, которая скажем в Кринне может перевернуть мир вверх дном, в ФР вынуждена сидеть тихо и обзаводится могучим покровителем НПЦ...А уж богов в мире развелось немеренно настолько, что становилось порой смешно - бог это что-то серьезное и уникальное...

Ну, я вот тоже FR не люблю, хоть и не сказать, что знаю хорошо - но признаю, что такое смещение масштабов создает его специфику. То, что партия героев может мир перевернуть и надавать пинков куче местных старожилов и сеттинговажных персонажей - не всегда плюс (хоть подход "местный король круче вас на 20 уровней" далеко не лучший).

Вдобавок, "частобожие" FR тоже своего рода визитка. Это одна из возможных систем - предельный политеизм... Не везде боги должны быть совсем уж уникальны и жить в эмпиреях, могут быть и миры, где можно случайно столкнуться с Богом Осенних Заморозков за порогом поутру. Вон, у тех же греков в мифах право-налево: шел по лесу, встретил играющего на свирели Пана, поздоровался, получил совет и пошел дальше...

В общем, унификация сеттинга и подгон под стандарты - это плохо, но если сумеют сохранить дух (оцениваемый не столько ноющими "старичками", которым все будет плохо, так как они привыкли к старому), а также убрать старые дыры и снять застойность - ну что, я порадуюсь этому факту. Естественно, будет больно - ну да лечение всегда неприятно...

[Геометр Теней]

*даблпост*

[crox]

Согласен со всеми ))
во-первых, дико раздражает, когда видишь этот тупой и неприкрытый маркетинг.По этому меня выход 4-ки только расстроил ... хотя если честно мне во многом по барабану ибо я вообще не дндешник ))

во-вторых, да фогготены занесло, прежде всего с хайлевелами, чуть ли уже не в каждой деревне по старому экс-приключенцу 20-ого уровня, короче абсурд уже какой-то. Но сам мир все-таки хороший. Я его бросил именно из-за инфляции уровней, не люблю играть на высоких уровнях, а на низких в фогготенах делать нечего. Фактически только с 10-ых нормально начинать.

Но зная методы бейкера, боюсь, что он мир расхреначит так что там не только неписей не останется, вообще кардинально изменится вся концепция сеттинга. Во всяком случае он уже проделывал такое с планам и стардрайвом.

[Iarwain]

Я его бросил именно из-за инфляции уровней, не люблю играть на высоких уровнях, а на низких в фогготенах делать нечего.

А я наоборот принципиально низкоуровневые партии водил, с установкой "богатыри - не вы". С учетом мира получалось весьма забавно...

[crox]

А я наоборот принципиально низкоуровневые партии водил, с установкой "богатыри - не вы". С учетом мира получалось весьма забавно...

Тут несколько иное, к примеру персонажей пятого уровня должно быть мало и они должны быть реально круты, а в фогготенах, они становятся весьма тривиальными обыковенными существами, чуть ли не отсосами (извините за выражение) которых могут порбить обыкнвенные городские гопники. Нарушается вся логика днд .... которая итак хромает.

[Aen Sidhe]

Тут несколько иное, к примеру персонажей пятого уровня должно быть мало

с чего вдруг? Это не system feature, а setting-specific feature

[б. Яга]

с чего вдруг? Это не system feature, а setting-specific feature

Кстати, пришла в голову аналогия: "эпоха героев" из греческой мифологии. Как припомню те времена, так ажно дух замирает: в каждой зачуханной деревне не Геракл - так Тезей, не Тезей - так Персей, не Персей - так Ахиллес какой-нибудь. А уж чего боги кажный день выделывали... У одного только Зевса-батюшки смертных детей было пруд-пруди!

[Denecer]

Кстати, если уж говорить о левелах и эпиках, то тут Вторая Редакция по ФР вне конкуренции была. Не было столько крутых. Да и табличка (коли память не изменяет) такая существовала, что один герой 16 уровня встречается на сколько-то сотен тысяч или даже миллионов.
Хорошо это отображает пример: 20 уровень для двушки = что-то около 3600000 ОО
20 уровень для трешки = 190000 ОО.
Значительная разница, ведь так?

Да и вообще, обычная логика подразумевает, что возможно и естественно достаточное наличие при конкретной заселенности мира персонажей 5-8 уровня, а вот 12 уровень и соответствующие ему всякие архимаги уже явная редкость. Это у нас, на Земле, с миллиардным населением возможны были бы сотни эпик-магов и т.д. уникумов, но не в ФР же!

[Leytan]

а что там с аватарой Гринвуда?)))

[The Horror]

  Это у нас, на Земле, с миллиардным населением возможны были бы сотни эпик-магов и т.д. уникумов, но не в ФР же!

Ты упускаешь из виду, что подобные эпики упорно не желают расставаться со своим существованием и как следствие имеют тенденцию накапливаться... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Denecer]

Ты упускаешь из виду, что подобные эпики упорно не желают расставаться со своим существованием и как следствие имеют тенденцию накапливаться...  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

В отношении магов я согласен. Но те, отчасти, уходят просто в другие сферы. А как же обычные файтеры и азерс? Им-то не стареть сложнее!
Хотя и магам все не так просто. К примеру могучий Громф Бэнр 20 левела сережку спец носит от старения, а Эльминстер и сам понимает, что засиделся на этом свете....

[The Horror]

В отношении магов я согласен. Но те, отчасти, уходят просто в другие сферы. А как же обычные файтеры и азерс? Им-то не стареть сложнее!
Хотя и магам все не так просто. К примеру могучий Громф Бэнр 20 левела сережку спец носит от старения, а Эльминстер и сам понимает, что засиделся на этом свете....

Чтобы получить хотя бы примерное представление о высокоуровневых NPC в Фаэруне, достаточно просто посмотреть списочек в конце книжки Вragons of Faerun, там одних только драколичей. Об обычных личах ишедоварах я уж мочу...

А что касается немаговских NPC эпического уровня, то у ни достаточно денег, чтобы достать вагон таких брошек, как у Громфа, да и потом, их намного меньше чем магов.

[Denecer]

Сорри за дабл-пост, но тут я вывалю самое, ИМХо, ценное. Все прочитали, перевели, в том числе и дыхание, выдохнули облегченно и успокоились... Если коротко, будут те же яйца, только в профиль)))))))) Радуемся)
Вырезки из инфы по 4е:
Forgotten Realms will be the first setting released (Forgotten Realms campaign setting: August 2008.)
'Points of light in a dark world' does NOT refer to existing settings -- "One quick point of clarification I'd like to make... Don't assume that we're going to apply the 'Points of Light' conceit to existing campaign worlds. I think Realms and Eberron would prosper if they got just a little more points-of-lightish, but we're not going to overthrow worlds with that much breadth and history."
Ed Greenwood has spoken out about the Forgotten Realms in 4th Edition. To the question: "But I hope Ed can tell us this much: was this change "his idea"? Or is he along right now mainly to do damage control and try to salvage SOMETHING?", Ed replies: "Not, it was not my idea... I see the risk Wizards is taking, and sure hope it pays off. Whatever happens, I intend to go on sharing the Realms with gamers and readers for as long as I last. I am hard at work on future Realms goodies now, and am acutely aware of the Border Kingdoms and the unpublished city of Teziir and other things too long neglected." Click here for the full text of his lengthly answer (Ed's post is the sixth one down, posted under the name "The Hooded One").
Ed Greenwood working on the 4E FRCS. He has been hired to write 50,000 words for the book.
On the FR pantheon: "Yes, we'd like a smaller pantheon in FR. However, that doesn't mean that three-quarters of the deities will kick off. It does mean that we're looking at a lot of marginal deities and asking ourselves, "Could this deity be a demigod--a divine figure who doesn't really have a continent-wide church with dozens of temples devoted to him or her?" For example, we like a lot of the demihuman deities as demigods who hang around with/work for the real heavy hitters like Moradin or Corellon."
Rich Baker on whether the new core cosmology will be adopted for FR: "I'm sure this is probably more than I ought to say right now, but yes....Of course, the particular astral dominions that will exist in Faerun's cosmology will correspond to the Realms pantheon. So you'll see Arvandor, House of the Triad, Warrior's Rest, etc., as shaken up by events of the Spellplague (no more Dweomerheart, for example)....Faerie's been touched on several times in Realmslore (for example, Elaine's novels). The Shadowfell and Plane of Shadow are pretty much the same thing. The Inner Planes are getting resorted to the Elemental Chaos, but no one ever went there before anyway, so it should be fine. We've got some details to work out on the interaction of the Fugue Plane with all this, but other than that, the new cosmology is going to be Faerun's cosmology."
Rich Baker's defence of Realms changes.
Chris Perkins has a lengthy blog update. He mentions that "the Spellplague is an event that allows us to incorporate 4th Edition elements into the existing scheme of the world" and that "there are things about the Spellplague that we deliberately haven't revealed". He also recommends that people check out the hints in the "Unsolved Mysteries of D&D" article in Dragon #359, and comments on a post where somebody picks up on the hints (the current theory is that this is the post).
More importantly, he lists ten things you should know about the 4E Forgotten Realms. Check out the blog for the actual text (each of these gets a paragraph or so), but here's the basic message he's putting out:
It feels like FR but uses 4E mechanics. They're not ignoring canon, rewriting history or blowing up large parts of the setting.
4E FR embraces, at least in part, the "points of light" concept.
In 4E FR, the PCs matter, not the uber-NPCs.
FR novels will remain part of the FR canon.
Running 4E adventures doesn't require a masters degree in FR history.
The pantheon will be smaller.
Elminster, Drizzt and other NPCs are still part of FR.
They started writing the Forgotten Realms Campaign Guide in early 2006.
FR will get lots of support (Insider, official wiki, online tools).
Various people were involved with 4E FR.

[Mithras]

Ты упускаешь из виду, что подобные эпики упорно не желают расставаться со своим существованием и как следствие имеют тенденцию накапливаться.

На самом деле, учитывая, что они друг с другом враждуют (ну или должны враждовать ввиду того, что цели у низ диаметрально противовположные), то шанс погибнуть у них должен быть немногим ниже чем у 6-8 уровневого персонажа. Ибо когда их много оказывается слишком много эпических врагов.

По поводу древноей Греции - реальное число всех именованых во всех мифах персонажей-героев, которых можно было бы отнести к эпическим сильно уступает Фаэруну. Кроме того, главной развлекаловкой оных героев было уничтожение друг друга, потому долго они не жили.

[Witcher]

In 1385 DR, With help from Shar, Cyric murders Mystra in Dweomerheart, destroying the plane and Savras, as well as sending Azuth and Velsharoon into the Astral plane.

Это, в общем, правильно.

Elminster, Drizzt and other NPCs are still part of FR.

Это, в общем, тоже правильно, но кого лишнего можно было бы и прирезать. Увы, увы...

Что же, может быть по новому ФР и можно будет нормально играть... хотя и сомнительно малость.

[The Horror]

На самом деле, учитывая, что они друг с другом враждуют (ну или должны враждовать ввиду того, что цели у низ диаметрально противовположные), то шанс погибнуть у них должен быть немногим ниже чем у 6-8 уровневого персонажа. Ибо когда их много оказывается слишком много эпических врагов.

По поводу древноей Греции - реальное число всех именованых во всех мифах персонажей-героев, которых можно было бы отнести к эпическим сильно уступает Фаэруну. Кроме того, главной развлекаловкой оных героев было уничтожение друг друга, потому долго они не жили.

Вспомни эпическое заклятье, которое позволяет дробить филактрию сколько угодно раз, и ты поймешь, что эта война займет вечность...

[Геометр Теней]

По поводу древноей Греции - реальное число всех именованых во всех мифах персонажей-героев, которых можно было бы отнести к эпическим сильно уступает Фаэруну. Кроме того, главной развлекаловкой оных героев было уничтожение друг друга, потому долго они не жили.

Ну так Мифическая Греция - это не настолько хай-мэджик мир, как Фаэрун, да и масштабами она поменьше. Вдобавок, там не было принято массово уходить в кастующие классы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:), а потому эпик от "нормального персонажа" отличим слабее. Тем не менее, в той же "Илиаде" действующие лица в терминах D&D, видимо, эпики через одного, и под стенами Трои от них было не протолкнуться. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B) В целом же в греческой мифологии найдется немало героев, что выигрывали и в прямом противостоянии с божеством (я не только про боевое).

[Vombatu]

Мое сугубо субъективное мнение, что ФР на момент трешки был совершенно уникальным в череде серых фентези миров. У него была свое олдовое очарование и те вещи, которые раздражают некоторых игроков (в основном начинающих), другим игрокам нравились. Я говорю о чрезмерности богов и пантеонов, толп крутых нпц, специфических отношений богов (к слову при таком количестве божественных персонажей диаграмма их взаимоотношений становится просто непостижимой). Все эти вещи -- сеттинг специфик, в этом и была стилистика ФР. Я не совсем понимаю, чем плохо то, что персонаж 11 уровня в одиночку без покровителей не катит в этом мире. Почему плохо, что у каждого пня есть свой бог. Почему надо чтоб богов было мало?
Я понимаю сложно начинающему игроку хотя бы запомнить все эти имена, названия и даты, ну так и ДМ должен помогать в осмыслении мира.
Я считаю что главным недостатком ФРа является то, что его писали сотни людей, не знакомых с работами других соавторов. В основном это авторы романов, которые всякую чушь пишут а потом авторам сеттинга эту чушь надо за уши прикрутить к канонам ФР. Оттого и появляются несуразицы. Но конечно не только от этого...
ЗЫ. Я не считаю себя специалистом по ФР, не помню на память все названия и имена, но играю в ФР с удовольствием версии 3.5 хоть и достаточно недолго. К слову знаком с Эббероном, и он мне нравится меньше чем ФР версии 3.5

[Swenslim]

Кстати.насчет богов и божков.......лишь только в японской религии если я не ошибаюсь около 600 богов и божков !!!!!!! А если взять все религии и верования Земли то Торил просто отдыхает. Так что богов там нормуль было. Зря они эту кашу заварили. Лучше б книжки качественне писали и просто назад увеличили количество ОО на уровень

[Йомер]

Я считаю что главным недостатком ФРа является то, что его писали сотни людей, не знакомых с работами других соавторов. В основном это авторы романов, которые всякую чушь пишут а потом авторам сеттинга эту чушь надо за уши прикрутить к канонам ФР. Оттого и появляются несуразицы. Но конечно не только от этого...

Золотые слова! Если бы авторы художки читали рулбуки, то их произведения имели бы куда больше отношения к миру. И лучше бы резали их, чем заставляли потом дизайнеров переделывать мир.

[Denecer]

По поводу рулбуков... Хм. Вогнать талант в рамки - это, зачастую, убить его. А если учесть, что талантами там и не особенно-то и пахнет...
Тем более, что подобные книги были бы по вкусу разве что ДнДшникам, потому как правила все-таки далеки от реального состояния вещей. Четверка, кстати, сие хочет маленько поправить.
А по поводу филактерии, уважаемый Хоррор - это все-таки персональная техника древнего нетереза Аумвора, и учитывать ее особенно-то и не стоит. Тем более, что может найтись такой же умник, что создаст контр меру.

Ах, да. По поводу Греции. Как думаете, сможет особенно-то развернуться какой-нибудь маг на клочке суше, где плотность полубогов прямо таки зашкаливает? А если уж совсем подумать, что Эллада - лишь маленький клочек суши, и если уж рассматривать древние эпические времена (ну, к примеру, времен Троянской войны), то был очень даже волшебный Египет, или же Ассирийское царство...

[Йомер]

ОФФТОП

По поводу рулбуков... Хм.  Вогнать талант в рамки - это, зачастую, убить его.

Чтобы его убить нужно чтобы он был [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
А так - просто многие авторы забывают, что на ФР помимо привычной для них физики, также действует и магия. Так что рулбуки тут ИМХО это как учебник физики. Ведь если описать Землю и забыть скажем о законе всемирного тяготения, то это будет не совсем Земля, или скорее даже совсем не Земля.

[Mithras]

Если есть эпическая мера защиты, то есть и эпическая контрмера.
По поводу эпиков в Илиаде - ну-ну...вспомним как погиб Агамемнон [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Эпиков там было - в лучшем случае Диомед, Гектор, Ахилл, Одиссей...остальные - в лучшем случае хайлевела...Причем вопрос - были ли и эти-то эпиками...Скорее уж теми самыми персонажами 11-го уровня среди прочих низкоуровневых...Кстати в двойке персонаж 11-го уровня характеризовался как эпический герой, а чтобы побеждать богов (причем всех вместе) Рейстлину хватило 20-го уровня.
У японцев богами назывались скорее демоны. Если уж на то пошло, то вспомнили бы ту же грецию, где у каждого ручья и реки был свой бог - но в рамках ДнД богами эти существа бы не являлись.

Если уж бог то бог. В новостях же не сказано что всех неугодных богов прирежут - их сделают полубогами, что куда правильнее.

[[WarMaster]]

Помоему в ДнД перебор божков и дикая неуравновешенность... убери половину и будет прикольно... убери эпик-классы будет ваще зашибись... выкинь мастера из игры который всё портит будет замечтательно, жаль тока нельзя... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[Nav]

Если уж бог то бог. В новостях же не сказано что всех неугодных богов прирежут - их сделают полубогами, что куда правильнее.

Так уже прирезали столько, что отторопь берет.. Как уже выше написал, ну ладно с человеческими богами, их может действителньо многовато, но зачем так косить ряды богов других рас то. Богов у тех же дроу и дуэргаров и так немного было..

[Vombatu]

Помоему в ДнД перебор божков и дикая неуравновешенность... убери половину и будет прикольно... убери эпик-классы будет ваще зашибись... выкинь мастера из игры который всё портит будет замечтательно, жаль тока нельзя... 

Прикольно и зашибись... Мдя.
Тут небольшое недопонимание видимо. В ФРе богов конечно много, но у каждого своя роль и свое место. Не смотря на то что даже человечьего пантеона богов эдак больше сотни, в каждом отдельно-взятом месте поклоняются не более 8 разным богам, типа средняя такая цифра для политеистической фентази.
Я лично считаю что с богами ФРа можно жить, в отличие от многочисленных бредовых историй образца 3ед , которых щедрым жестом авторы записали в каноны.

[Chaotic]

Кстати по поводу эпиков... Келбена и Халастера покрамсали, Эльминстр прячется. А куда дели нашу зентаримскую тройку и почему не засветился дядя Бэйн?
или они специально их оставили для создания плацдарма зла? чтоб добрым приключенцам, взявшимся из ниоткуда было чем заняться?

[Faraon]

А можно, для тех, кто был в танке (типа меня), краткий пересказ последних событий: кто убил Хелбена и Халастера, что случилось с Сайлуни, почему Эльминстер в бегах?

[Simbul]

Келбен умер сам (сакрифайс во время каста хай магик спелла), Халастер таинственно погиб, по слухам, пытаясь предотвратить Spellplague, Сайлуни умерла во время очередной попытки захвата зентами Шэдоудейла, про Эльминстра я без понятия [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Leytan]

Хмм.. А мне вот любопытно стало. А как бы вы хотели, что б развивалась история в ФР? У многих ДМов ведь на это свой взгляд, да и если судить по продолжительным играм...
Или, перефразирую, как у Вас развивалась история ФР?

[Leytan]

Еще один момент все же волнует меня ооооочень сильно.
Перелистывая страницы ушедших веток, натолкнулся на тему, которую создал весной-Плетение и Теневое Плетение. Перечитал первую страницу, улыбнуло... Люди доказывали мне огромную разницу между Вив и Шедоу Вив... и независимость одной от другой... А что же получается при переходе на новую редакцию? Мистра убита, Вив исчезает (хотя по логике Ао должен был поставить новую богиню магии), но Шедоу Вив тоже испытывает проблемы и по слухам исчезнет... И люди опять доказывают...правда противоположное...ищут связь....высасывая из пальца! Не понимаю, зачем рассуждать,задаваться вопросами, если в итоге принимаем на веру визардовское объяснение, либо его отсутсвие и сами находим объяснение...
Ваше мнение господа?

[Valter Ocean]

Убиение Мистры уже в 3-й раз раздражает. Неужели нельзя было придумать что-то пооригинальнее? И чем она им так насолила? Мне, к примеру, после книг Гринвуда и Аватаров она нравилась.

Кстати, тут упоминали Бэйна. Он жив и войдет в главный сеттинговый пантеон (простите, если повторяю кого-то, и это уже где-то говорилось).

Лично я ко всем этим изменениям отношусь пока что с осторожной неприязнью. Во-первых, потому что теперь уже "старый FR" мне нравился вместе с его пантеоном, ландшавтом etc, хотя и были кое-какие претензии. В новом варианте, как я понял из блога Перкинса и превью-статей, будет много черных дыр на карте. "Смело, ребята, колотите команду и идите исследовать!". Плачевно, честное слово. Напоминает компьютерные игры, где это норма и цель этих развлекаловок порой без смысла, но не сюда же такое пихать. Отсюда следует, что будет много простора для вождения партий ("идите, куда хотите - что-то да найдете"), но очень мало материала, чтобы просто представть себе этот мир в целом. И это плохо. Разумеется, напишу здесь, что это ИМХО.

Поехали дальше.
Планы раздолбали, перемешали, подумали и сделали какие-то "параллельные Прайму миры" из Мира теней, Фей, Элементов и Астрала. Безду запихать в Элементы - это надо додуматься до такого. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh: Хорошо хоть, что кое-какие наши "старые" Планы все ж останутся, правда, их всех теперь поместили в Астральное море. В принципе, это не лишего логики и даже нормально. Но опять же... наверное, просто непривычно. Надеюсь, дело только в этом.

Источник магии для меня до сих пор остается загадкой. Равно как и тот/та, кто роль координатора Плетения будет претендовать. Интересный момент: с убиением Мистры Плетение-то пострадало (а здесь доказывали, что и его теневая сторона тоже). Тогда как, простите, могла в это время возвыситься империя Нетерезов, если это абсолютно магическое государство? Н-да...

[Leytan]

Меня тоже смутил сей факт... они вроде как убирали Шедоу Вив, а Империю Шейдов возвышают... это что, опять Высокая Магия Эльфов? Так шейды же не обладали ею... а полностью перешли под покровительство Шар.

[Melhior]

Согласен пробелов просто через строчку у них... сплошные белые пятна, но может это потому что у нас в руках только какие-то крохи информации, которые смогли просчится через официальные заслоны дистрибьютеров и возможно прошли по пути испорченного телефона и где-то обрасли неверной интерпритацией фактов?... Давайте посмотрим на окончательный вариант, а там и судить будем что да как, и почему))... Авось выпустят что-то достойное... А что Чудеса раз в миллион лет происходят)

А вот явное достоинство - это то, что принципиально разделили Демонов и Дьяволов уже в базовом издании окрасив их в принципиально разные оттенки и наделив разными функциями. А то еще поискать надо игроков и мастеров, которые знают в чем различия между ними сейчас... принцыпиальные...

[Valter Ocean]

Согласен пробелов просто через строчку у них... сплошные белые пятна, но может это потому что у нас в руках только какие-то крохи информации,

Да так и есть на самом деле. Просто я судил по тому, что они же сами и писали. И в этом написанном сии "странности" и есть. Хотя, действительно, надо просто подождать ло лета.

А вот явное достоинство - это то, что принципиально разделили Демонов и Дьяволов уже в базовом издании окрасив их в принципиально разные оттенки и наделив разными функциями. А то еще поискать надо игроков и мастеров, которые знают в чем различия между ними сейчас... принцыпиальные...

Принципиальные различия между ними и сейчас хорошо известны тем, кто интересовался. Другой вопрос, что их, во-первых, не так много, а во-вторых, то, что благодаря/из-за компьютерных реализаций многие люди их просто не видят. Хотя оно и неудивительно, когда это так подают...

Насчет дьяволов и демонов в Четверке.
Прочитав превью статью с одноименным названием, я сначала это изменение не особенно одобрил. Но потом, подумав, все же согласился. Действительно, так разметелить Планы и оставить Бездну и Девять Кругов на прежних местах было бы странно. Так что и их переделали. Особенных различий они и сейчас не привнесли, разве что еще больше усилили уже имеющиеся: дьяволы по-прежнему заключают договоры (еще активнее), демоны крушат все подряд (еще активнее). Blood War убрали, как я понял. Асмодея сделали богом.

Я вот что хотел спросить, если кто в курсе:
Известно ли что-нибудь сейчас по набору рас в 4 издании? Интересует именно официальная информация. Я пока что не нашел чего-либо конкретного, лишь общие слова. Смотрел на Энворде, но и там не откопал...

[LE_Ranger]

Известно ли что-нибудь сейчас по набору рас в 4 издании?

Ну, это уже не свосем ФР... но можно взглянуть вот эту тему:
http://forums.rpgworld.ru/index.php?showtopic=12200

А что касается ФР - Великая История в сети уже появилась, так что уже есть возможность оценить последние события в ФР...

[Denecer]

Из новых рас будут Драгонборны на месте Унтера... Это уже точно. И...кхм.
Читайте: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drfe/20080111a

И, в конце концов, Бог магии *** не нужен...
Впрочем, Эл? Иоулом? Азут? )))))))))

[LE_Ranger]

Эл вроде в бегах?
Кстати, я б на месте визардов не дал бы ему еще раз спасать Мистру...
Иолоум - это да [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Лично я был бы рад [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
Насчет статьи - да, Darastrix ее уже перевел, на днях выложу на Данженсах... По-моему, это ужас... Поначалу мне даже показалось, что это какое-то фанатское творчество...

[Denecer]

Иолоум - это да [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Лично я был бы рад [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
Насчет статьи - да, Darastrix ее уже перевел, на днях выложу на Данженсах... По-моему, это ужас... Поначалу мне даже показалось, что это какое-то фанатское творчество...

Иолоум - самый достойный, имхо. Ну еще Карсус, был бы жив. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

А статья... нда... меня аж перевернуло. Впрочем, привыкнем. 100 лет есть.

[Valter Ocean]

И, в конце концов, Бог магии *** не нужен...
Впрочем, Эл? Иоулом? Азут? )

Что значит не нужен? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh: Очень даже нужен, пусть просто из эстетических соображений. А Азут теперь в Астрале плавает вместе в Велшаруном. Хотя Азут и толковый со своим alightment как у прошлой Мистры (LN), вряд ли его вернут...

Эл вроде в бегах?
Кстати, я б на месте визардов не дал бы ему еще раз спасать Мистру...

Так, руки прочь от Мистры. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P Мы с Элом ее вместе вернем!

[Denecer]

Что ж, Эл жив. И....

УРА!!!! Магия без контроля богов! Магия САМА ПО СЕБЕ!

ЧИтайте: http://d20.ru/content/view/437/1/ в переводе, или в оригинале: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drfe/20080130a


Я доволен. Очень.

[Йомер]

А я нет. Я совсем не доволен тем, что убрали Мистру.
Она была одной из особенностей магии ФРа, также как влияние трех лун и отсутствие именных заклинаний - особенностью магии Кринна.
Кстати говоря, система С божеством магии жестко и четко контролирующим магию мне лично кажется более логичной и более четко укладывается в политеистическую картину мира. Скорее наоборот не понятно с чего в мире политеизма такому важному аспекту жизни как магия не иметь своего покровителя и регулятора. ИМХО это примерно как пантеон без божества смерти.

[Denecer]

Лично я, уважаемый Йомер, об этом тоже неоднократно задумывался. Просто это самый простой способ свести концы с концами в объяснении некоторых моментов космогонии, конкретно, магомеханики. Теперь это белое пятно легче закрыть, позволяя при это на базовых правилах такие аспекты Искусства, как магия истинного имени, бойцовские и прочие магические способности, магия Договора, магия с маной (!!!) и прочее, что раньше требовало мутных и не совсем логичных объяснений. А божество вполне может появиться, просто я против тотального контроля и узости Искусства в изначально магическом мире.
И опять же, именно это и позволит, точнее, станет той самой изюминкой.
К примеру о плюсах подобной системы возможно привести литературный цикл отечественного фантаста Александра Рудазова. Созданное им мироздание в эту схему впишется замечательно. А уж насколько замечательными у него получились маги (особенно эпики) и не только, рекомендую узнать из книг. Также рекомендую всем, как условное пособие по отыгрышу. Но это так, к слову.
Кстати, если уж говорить о богах, то сама суть единой богини Магии (Шар, Мистра ли - все одно) в политеистическом мире звучит глупо. Имхо.
Ну и можно надеятся на то, что наконец-то исправят классовую несправедливость псионики, что действует почти везде, по отношению к магии, натянут и почти без объяснений работающей, почти исчезающей в космогоннии диска-дерева-колеса. У шпиля магии нет. Почему? Псионика ведь есть? Тогда правильнее сказать, что нет способа использовать конкретный тип магии. Раньше - сложнорешаемая проблема. Сейчас будет - вполне. Маги вольны выбирать пути к силе.
Это же позволит не париться в каждом конкретно сеттинге и послужит универсальным решением.
Впрочем, в Планах я не силен.

[Йомер]

Об игромеханической необходимости Мистры я, честно говоря, и не думал. Что же касается контроля, то мне кажется для политеистического мира - это естественная часть существования. Магия очень значительная сила и кто-то должен присматривать за ней, также как божество смерти смотрит за тем, чтобы не нарушался цикл жизни и смерти. Ну и даже из такой простой причины как покровительство профессии наличие в политеистическом мире богини магии логично - если есть покровительница торговцев, покровители воинов, воров, крестьян, путешественников, моряков, то и у магов должен быть свой покровитель.
ИМХО:
Вопрос с Мистрой для меня лично является чисто вопросом логичности, связанности и сюжетной линии ФРа. Так сказать, Lore question. Я безусловно понимаю, что на него оказали огромное влияние игромеханические соображения, но мне важнее внутриигровое обоснование. И здесь я вижу изменение характера мира в связи с потерей Мистры. Сложно не отметить, что её Избранные оказали очень значительное влияние на историю ФРа. И она сама принимала в ней деятельное участие.
Для меня ФР прежде всего мир доброй сказки, в которой есть персонажи противостоящие злу и у них есть могущественные союзники - Арфисты, Избранные Мистры и т.д.
Мне кажется, что с увеличением номера издания D&D авторы меняют характер мира - идет всё большее превращение его из черно-белого в мутно серый, абсолютно политкорректный мир равных возможностей в котором добро не такое и доброе, а зло не очень и злое. Я не считаю это изменение позитвным. Мир героического фэнтези превращается просто в подобие реального мира и один из шагов к этому - снижение возможностей сил добра - вначле раскол Арфистов и введение Теневого плетения, а теперь и вовсе уничтожение Мистры и снятие со сцены её Избранных.

[The Horror]

Ну и даже из такой простой причины как покровительство профессии наличие в политеистическом мире богини магии логично - если есть покровительница торговцев, покровители воинов, воров, крестьян, путешественников, моряков, то и у магов должен быть свой покровитель.

Вот тут-то и заключена основная заковыка. Покровители это да, они действительно нужны и вполне уместны, а вот без тотального контроля мы уж как-нибудь обойдемся. Иначе получается, что воры могут воровать и без участия своего бога, с воинами и торговцами то же самое, даже среди клериков существуют такие, которые поклоняются не конкретному богу, а какой-то изначальной силе или еще чему.
А вот магам Мистра очень даже легко могла "перекрыть кислород" (в литературе по Фаэруну, открытым текстом говорится, что она может, например, просто не позволить сколдовать заклятье злому колдуну). И ИМХО очень здорово, что эпоха магической тирании подошла к концу - если очень хочется от кого-то зависеть иди в клерики к конкретному богу, маги должны быть независимы...

[Denecer]

Я с вами, уважаемый Йомер, в общем и целом согласен, только вот я лично черно-белые миры не люблю, впрочем, как и серые. Пусть будет чуть больше красок)
Мое же личное отношение к Мистре очень точно выразил уважаемый Horror. Тотальный контроль - не по мне. Мистрил в этом плане была намного более предпочтительна.

[Fiodor]

Ну без бога магии мир не останется скорее всего.
Если верно подсказывает подозрение что Points of Light = Faerun, то богом магии станет Корелон.
Точнее портфолио котрое включает в себя как-то arcane powers перейдет к Корелону.

[Melhior]

Уважаемый The Horror, Тотальный контроль над магами - это часть мира Фаерун. От этого не убежать и не скрыться. Маг должен быть свободен говорите? Думаю это в вас герой-маг говорит... Они свободны в Эббероне, они свободны в Равенлофте, они свободны в ГрэйХоуке... а в Фаеруне нет. И Мистра перекрывала кислород магам и Шар перекрывала тем, кто силу "Тёмной стороны" магии использовал. Ну куда от этого деться? Нужно принимать законы мироздания... Да и не бывает никогда полностью свободных, есть лишь иллюзия этой свободы. И Даже если в Фаеруне сменится еще разок Бог магии, то едва ли законы рухнут и новый Бог не будет способен перекрыть вентиль Силы для какого-то мага...

[The Horror]

Уважаемый Melhior. Во-первых - то, что "Тотальный контроль над магами - это часть мира Фаерун." еще не значит, что эта часть удачна и всем нравится. Во-вторых - во многих других сеттингах, тоже имеются свои ограничения на заклинания, я бы не сказал, что в том же Равенлофте (там у магии свои последствия и ограниченья, установленные ТС) или Плейнскейпе (Спелключи) - однако это научные, известные ограничения (свод магических правил, так сказать), а не божественный произвол - тут важенсам принцип независимости, а не отсутствие ограничений. В-третих - может полная магическая свобода - это все лишь иллюзия, действительно, всегда существует некто могущественный, по сравненью с которым герой ничто, но это совсем другое - это не заранее оговоренная подчиненность/зависимость, а стечение обстаятельств, так сказать "горе побежденному" (ведь Мистра фактически могла лишить магии даже други богов, с более высоким дивай ранком, и без всякой, даже призрачной, возможноти избежать этого).

P.S. Тут вопрос не в абсолютной независимости, а в независимости источника могущества. Иначе, как уже говорилось выше, получается перекос "уровня независимости" классов друг относительно друга... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Геометр Теней]

Удачна или неудачна - другой вопрос, но это была часть мира FR. Сеттинговое отличие. Говорить про то, хорошо это или плохо, когда это сеттинговый факт... Ну, это как говорить, что "белый медведь очень плохо летает, и это его крупный недостаток". Нельзя стричь все сеттинги под одну гребенку, они ради того и существуют, чтобы быть разными.
Да, магия играла в FR очень большую роль - это был не просто один из столпов мира, а три кита и черепаха впридачу. Логичный вариант, конечно, перераспределение магических сфер между несколькими божествами... Но все равно это насилие над сеттингом.

[Witcher]

Если судить по переводу--то новый вариант фоготена мне нравится на порядки больше.
Во-первых, в нём логичнее и проще обделывать разные тёмные делишки.
Во-вторых, это настоящая _героик_ фентези, в которой игроки могут в принципе и пойти против богов и это не означает автоматические санкции--мистра и шар в _принципе_ такие санкции налагать могли.
В-третьих, наличие в сеттинге _официальных_ белых пятен--это несомненный плюс.
Так что---большое Цирику и Шар человеческое спасибо, да не угаснет огонь на их алтарях! =).

[Lorimo]

Уж чего-чего, а белых пятен хватало и так. Зато была уйма материала, который можно было использовать в своих играх - причем canon материала! Неграмотный дизайн просто убивает сеттинг, делая его очередным усредненным фентези-миром.

(в литературе по Фаэруну, открытым текстом говорится, что она может, например, просто не позволить сколдовать заклятье злому колдуну).

Мистра крайне редко вмешивается, вы посмотрите сколько в ФР злых волшебников и прочих личей.

[Witcher]

Лоримо, а давай не будем устраивать холивар по поводу частных предпочтений?

Хотя, честное слово, то, что гудовая мистра не лезет перекрывать доступ к плетению хотя бы самым отпетым нарушителям спокойствия--выглядит на мой взгляд весьма странно. Магия с моей точки зрения должна быть проявлением законов природы и власть над ней частному лицу отдавать нельзя. Плюс несколько раздражает ограниченность научно-магического прогресса (с) внешним по отношению к двигающим оный прогресс лицом.


На каноничность материала мне всегда было плевать, первое и абсолютно необходимое--внутренняя непротиворечивость. При всём моём--у ФР с этим могло бы быть лучше. Будет ли лучше в новом издании... Ну, спорить об этом до выхода и заценивания затея явно малополезная.

[Геометр Теней]

Вообще, духу старого ФР "научно-магический прогресс" (в отличие от, например, Эберрона) был, на мой взгляд, строго противопоказан, и в этом плане все было сделано правильно. Не надо мне тыкать в нос примерами частных улучшений - ФР в корне своем был миром персонифицированных сил, где миром управляли личности а не безликие закономерности...

[Witcher]

Вообще, духу старого ФР "научно-магический прогресс" (в отличие от, например, Эберрона) был, на мой взгляд, строго противопоказан, и в этом плане все было сделано правильно. Не надо мне тыкать в нос примерами частных улучшений - ФР в корне своем был миром персонифицированных сил, где миром управляли личности а не безликие закономерности...

Управление мира личностями, а не безликими закономерностями научно-магическому прогрессу (с) не противоречит. Просто это будет требовать от них усиленной работы мозга по сохранению лидерства и своего положения в целом. Ну, если уникальные личности не способны своё положение сохранить--то место им на свалке истории.

[Nav]

Мне не очень нравится, то что делают в ФР по новой редакции, но если там не будет бога магии - это однозначно будет большим плюсом. Полностью тут согласен с Witcher, что

Магия с моей точки зрения должна быть проявлением законов природы и власть над ней частному лицу отдавать нельзя.

.

[Геометр Теней]

Это называется инерция мышления, на мой взгляд. Перенос реалий нашего мира на ФР, и перенос отношения личность смертного-законы природы на личность бога-законы природы...
Это вопрос не лучше-хуже на мой взгляд. Это кардинально разные взгляды на роль божественной личности. Сеттинг, где закономерность выше воли (это, например, восточная мифология с кармическими закономерностями), ничем не хуже сеттинга, где воля выше закономерности (это, например, подход многих западных религий). Просто мешать их не надо...
Волшебная сказка возможна и там, и там.

[Melhior]

Уважаемый The Horror, мысль моя полностью совпадает с мнением Многоуважаемого Геометра Теней. Мне например тоже абсолютно не нравится уровень гравитации на нашей планете, но что от этого меняется если это ЧАСТЬ нашего мира?... С Игрой все немного по другому конечно, тут мы полные властелины положения - настоящие демиурги. Когда нам что-то не нравится - есть только один вариант - сделать свои хоум рулы. которые перечеркивают и заменяют собой какую-то часть официальных правил. Но с другой стороны говорить, что что-то неправильно в сеттинге... Ведь ежели мы не можем НИЧЕГО сделать чтобы хоть как-то повлиять на изменение сеттинга и его законов. то что толку возмущаться этим?... Но вас тем не менее я понимаю отлично - неприятно чувствовать себя изначально рабом. Крайне неприятно... но если вы не хотите этого то либо не играйте по данному сеттингу, либо... создайте свои хоум рулы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[The Horror]

Уважаемые Геометр Теней и Melhior, я совершенно не собираюсь спорить с вами на тему того, что раньше это было неотьемлимой спецификой сеттинга, неприложным физическим магическим, законом Забытых Королевств (не важно плохим или хорошим). Я лишь выказал радость на тему того, что теперь там другие более удачные (на мой взгляд) неприложные магические законы, только и всего... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

P.S. Не даром Великий и Ужасный завещал нам, что перемены это всегда неприятно. И советовал зажмуриться и перетерпеть... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Геометр Теней]

Ладно, это оффтопик, а посему я из этой темы уполз. Меня просто очень настораживает, что WotC старательно убивает специфику всех напрямую поддерживаемых сеттингов, сводя их, по сути, к единому знаменателю. Как бы это не оказалось оттого, что Четверка заточена под достаточно узкий круг не только жанров, но и миров...

А так - да, цитате из меня же мне противопоставить нечего. "Терпи, казак - покемоном будешь!"

[Witcher]

... сеттинга, где воля выше закономерности (это, например, подход многих западных религий).

Из чистого любопытства--у греков, и, соответственно, римлян, были, емнип, норны, которые сидели далеко-далеко и делами мира не интересовались, у викингов был рагнарёк и сами боги были, мягко говоря, не очень... И т. п.. Короче, была у них бездушная судьба, перед которой равны боги и люди. А других пантеонов я, в общем-то, и не знаю. Так вот. Какие есть религии с активно действующими участниками мира, влияющими на законы мира? то же христианство провозглашает свободу веры, что возможность влияния Бога на мир по официальной точке зрения,исключает.

Волшебная сказка возможна и там, и там.

Если не оглядываться на внутреннюю противоречивость--да. Если оглядываться--то только в случае глубоко пофигистичных или неосведомлённых или самоустранившихся личностей, чья воля выше закономерностей. Иначе будет не волшебная сказка, а тирания оных личностей, более или менее явно выраженная.

Кроме того, мне неинтересна волшебная сказка. Мне интересно либо нечто с нагрузкой на мозги (детектив например, или интриги), либо кровавый слэш, либо ужастик с окончанием в стиле известной истории про убийство дракона. Первое предпочтительней, а это требует логичного и проработанного мира. Поскольку игроку держать в голове две модели мира проблематично, проще держать одну но с разными параметрами, частичный перенос реалий нашего мира--это не сказать чтоб однозначно плохо.

Сумбурно но примерно так.

[Valter Ocean]

Ой, блин, я сильно подорвал свою сердечно-сосудистую и нервную систему, пока читал Walls ot Text уважаемых форумчан.))

Если вкратце, то полностью согласен с Йомером. Практически во всем, так что по-новой переписывать свое мнение не буду. Мистра была нужна миру ФР. Как нужны были в свое время Бейн, Баал и Миркул. Они создавали ту атмосферу, что ли. Вспоминая свои впечатления тогда, я могу отметить, что в целом тогда мир был ярче. Под "Тогда" я склонен говорить о временах AD&D. Мне, кстати, больше нравилась не последняя Мистра (кторая, кстати, и не Мистра вовсе, а Миднайт в божественном варианте - качества те же остались), а предыдущая: та, что образовалась после гибели Мистрил из-за глупости Карсуса и которая создала Избранных, в том числе Эла и так далее. Она, на мой взгляд, очень хорошо подходила на роль богини магии с ее LN. Да и просто эстетическое впечатление от нее (по циклам об Эльминстере и началу пенталогии Аватаров) у меня осталось очень положительное.

Сглаживая переход на новую редакцию еще тогда, визарды прибегли к смерти той Мистры (как, впрочем, и всей Мертвой троицы и других). Теперь же опять за старое: опять новая редакция, и опять смерть Мистры. Так и хочется сказать: "Неоригинально, господа... Повторяетесь в наглую". Конечно, очень просто становится объяснить все радикальные преобразования на Фаэруне и Планах, сказав о смерти богини Магии и о SpellPlague. Нашли выход... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

Не хотел много писать, но так получилось.

[Геометр Теней]

Немного оффтопика (очень краткого на фоне того, что могло бы быть) для Witcher. (Если захочется продолжения - создавайте новую тему, ладно? Там очень много чего можно говорить...). Те, кто не любит большие тексты - пропускайте, тут будет обсуждаться вопрос связи предназначения сеттинга и его мироустройства.

Во-первых, вы ошибаетесь в плане греков. Норны - это у скандинавов, у греков - мойры (или парки у римлян). Кстати, один из титулов Зевса (и Апполона, кстати) - Мойрагет, то есть "вершитель судеб". Далее, вы путаете наличие некоторых общих законов развития мира (то есть закономерностей, которые боги не могут превзойти - они будут при политеизме неизбежно, иначе не объяснить иерархию богов, космологический цикл и пр.) и полноту контроля божества над своей сферой...

Какие есть религии с активно действующими участниками мира, влияющими на законы мира?

Фактически весь Древний Мир. Посмотрите. В Греции многие события (смена эпох, например - то есть истребление людей Золотого Века и приход Железного с иными людьми и пр.) происходили фактически по прихоти богов. У шумеров по слову Мардука движутся небесные светила, и он устанавливает деление божеств на небесных и подземных и пр. У египтян в момент раздора Ра угрожает другим богам вновь вернуть все в водный хаос, из которого был сотворен мир...

Хочется полноты же контроля - смотрите монотеистические религии. С основными мировыми, конечно, сложно, потому что в том же христианстве, которое вы приводите в пример, очень много ветвей и вариантов толкования, там от деизма колеблется картина до чуть ли не полной предопределенности. С другими так же. Можете посмотреть ислам в толковании джабритов, например...

Пророк Мухаммад, мир ему и благословение Аллаха, сказал: "Суть веры (Имана) заключается в том, чтобы ты уверовал в Аллаха, и в Его ангелов, и в Его Писания, и в Его посланников и в Последний день, а (также в том, чтобы) уверовал ты в предопределённость (им) как хорошего, так и дурного".

Ладно, хотите подробно - заводите новую тему. Благо соотношение божественной доброты, справедливости и свободы воли творений - один из излюбленных вопросов теологов...

Кроме того, мне неинтересна волшебная сказка. Мне интересно либо нечто с нагрузкой на мозги (детектив например, или интриги), либо кровавый слэш, либо ужастик с окончанием в стиле известной истории про убийство дракона.

Волшебная сказка может задавать ту же самую нагрузку на мозги, просто надо уметь в нее играть. В каждом жанре есть набор своих законов и условностей, вполне объективный. Ну и, естественно, для каждой игры подходит свой сеттинг, по сути-то. Играйте в то, что вам нравится - только подбирайте соответствующий сеттинг или его места. Странно же, допустим, пинать Dark Sun за то, что это плохой сеттинг для добрых детских сказок? С FR то же самое - до некоторого предела в нем можно было вести почти все, а вот глобально и успешно - далеко не всякое, потому что у мира был свой настрой...

Если не оглядываться на внутреннюю противоречивость--да. Если оглядываться--то только в случае глубоко пофигистичных или неосведомлённых или самоустранившихся личностей, чья воля выше закономерностей. Иначе будет не волшебная сказка, а тирания оных личностей, более или менее явно выраженная.

Опять неверно, на мой взгляд. Внутренняя противоречивость, о которой вы говорите - это следствие переноса логики нашего мира на иной мир и иной жанр. Это следствие инерции мышления, когда вы приписываете божествам в мире человеческое мышление, эмоции и стремления. Воспринимайте их как космологический элемент... В другом жанре герои должны действовать, по-хорошему, иначе. Старый ФР был, при своих недостатках, был неплох для именно канонического фэнтези, которое возникло отчасти как протест против обезличенности мира. Сейчас же его причесывают под новую гребенку, меняя стандарт (то есть основы сеттинга).

[Witcher]

1)Имён я не помню, а "судьбодержавие" Зевса выглядит весьма своеобразно, поскольку ему тоже доставалось.
2)Полнота контроля божества над своей сферой... Гм. Тот же эрот, насколько я помню, по мифам должен был свою жертву как минимум увидеть.
3)Геометр. Во всех политеистических религиях бог мог получить по шее от смертного хотя бы в принципе. И власть его над миром была вполне ограничена, даже над своей сферой. Власть мистры над плетением неограничена. Что неверно. Поэтому ну её к демонам. Дело даже не в том, что мне не нравиться мистра как таковая, а в том, что у неё слишком много власти в данной конкретной области.
4.а)Причём тут законы и условности? =_=. Я говорю о _внутренней_ противоречивости. Мистра имеет власть на плетением. У неё есть масса врагов. Какого хрена жрецам этих богов, хотя бы самым-самым не перекрывается доступ к плетению, если такая возможность есть и может использоваться? Можно долго изголяться и придумывать, но если ответ на такой вопрос не вытекает из сути сеттинга просто по прочтении оного... это повод серьёзно задуматься.
4.б)Геометр, это будет не волшебная сказка, а другой жанр.
5)Рациональная логика вне разума. И принятие рациональных решений прозрачно вне зависимости от склада ума. Божества должны быть рациональны, иначе не выжили бы, поскольку в фоготене декларирует взаимная грызня. Значит логика принятия по крайней мере части решений, связанных с их грызнёй, должна быть прозрачна.

[Valter Ocean]

4.а)Причём тут законы и условности? =_=. Я говорю о _внутренней_ противоречивости. Мистра имеет власть на плетением. У неё есть масса врагов. Какого хрена жрецам этих богов, хотя бы самым-самым не перекрывается доступ к плетению, если такая возможность есть и может использоваться?

Придумывать здесь ничего не надо. Она попросту не имеет права этого сделать в связи с необходимостью поддержания баланса. Иначе получать провинившейся в этом плане бог будет уже от Ао. В "Безумном боге" Деннинга как раз обставлена именно эта ситуация. Советую прочитать.

[Йомер]

Безумный бог как раз очень сильно отходит от написанного в руководствах. Именно этим мне и не нравится. В ФРе нет той идеи баланса добра и зла, которую Перумов ввел в своем Упорядоченном. А некоторые авторы просто пытаются притащить туда свои идеи. Очень многие произведения из художки, к сожалению, игнорируют как информацию про собственно ФР из руководств, так и систему AD&D - D&D - реалиии и правила, которой действуют на ФРе.
Что же касается Мистры, то очень интересно почитать руководство "Магистр" (The Magister), где рассказывается о её Магистрах. Так вот существовала возможность убить текущего Магистра и занять его место. И именно поэтому очень многие из них были либо маньяками жаждущими власти и убиващими всех, кто стоял у них на пути, либо параноиками, которые убивали всех, кто по их мнению мог им угрожать. И отмечу, что Мистра не вмешивалась очень долгое время, даже при том, что большинство из них совершенно не выполняло своих обязанностей - распространения магии и борьба с теми, кто его ограничивает. Мистра сама занималась поддержанием баланса магии и активно не вмешивалась. И так как ей было важно развитие магии как таковой, она не мешала магам (в том числе и злым) собирать заклинания, использовать их и разрабатывать новые. Точно потому же она не останавливала ни Магистров, ни тех, кто пытался их убить.
Если она не защищала даже своих Магистров (как и не защищала какую-то особую категорию магов) о какой тирании может идти речь?
Право прервать заклинание или остановить его использование в основном ИМХО состояло в том, что был закрыт доступ к заклинаниям 10, 11 и 12 кругов и в том, что могли пресекаться попытки творчества в духе Карсуса. То есть разработка тех заклинаний, которые могли значительно повредить миру. (Хотя мне и самому не понятно, почему Мистрил в свое время просто не отключила от Пряжи фаэриммов - вот кто-кто, а они уж явно использовали магию во вред миру и уничтожили ОЧЕНЬ много живых сущеста, или почему не прервала кастинг Аватара Карсуса)
Ну и наконец игромеханическое объяснение - Мистра в данном случае инструмент ДМа в борьбе с манчкинами.

[б. Яга]

И принятие рациональных решений прозрачно вне зависимости от склада ума.

Только ежели боги рассуждают в общем и целом подобно людям. Для очень многих богов ФР это действительно так, поскольку они когда-то были людьми (Баал, Миркул, Бейн, Миднайт, Келемвор...). Но некоторые боги - тот же Джергал, к примеру, - людьми никогда не были. Их образ мышления может быть настолько далёк от человеческого, что их решения человеку будут казаться нелогичными и нерациональными.

Не совсем точный, но всё же пример: трёхлетнему ребёнку может казаться совершенно нелепым, нелогичным и нерациональным то, что взрослые едят что-то, кроме конфет. Ну ведь очевидно же, что конфеты вкуснее супа - так зачем же эти идиоты едят суп, а не конфеты? Про горькое, вонючее, противное пиво вообще лучше не упоминать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Вообще говоря, вопрос упирается в то, возможен ли разум, существенно отличающийся от человеческого - или такое явление уже нельзя назвать разумом. Классический пример - Солярис у Лема, где тысячи учёных в течение более чем столетия так и не смогли понять, разумен ли живой океан.

[Witcher]

Право прервать заклинание или остановить его использование в основном ИМХО состояло в том, что был закрыт доступ к заклинаниям 10, 11 и 12 кругов и в том, что могли пресекаться попытки творчества в духе Карсуса. То есть разработка тех заклинаний, которые могли значительно повредить миру. (Хотя мне и самому не понятно, почему Мистрил в свое время просто не отключила от Пряжи фаэриммов - вот кто-кто, а они уж явно использовали магию во вред миру и уничтожили ОЧЕНЬ много живых сущеста, или почему не прервала кастинг Аватара Карсуса)
Ну и наконец игромеханическое объяснение - Мистра в данном случае инструмент ДМа в борьбе с манчкинами.

Вот объясните мне. Вот какого фига ограничили доступ к высокоуровневым заклинаниям? особенно в свете эпики, которая эффект от такого ограничения основательно нивелирует. Мниться мне, что от такого ограничения пользы не больше, чем геморроя.
Касательно вреда миру... Мне крайне интересно почему по голове не получает Аурил, например, при заявленной цели--покрытии мира льдом и снегом.

Придумывать здесь ничего не надо. Она попросту не имеет права этого сделать в связи с необходимостью поддержания баланса. Иначе получать провинившейся в этом плане бог будет уже от Ао. В "Безумном боге" Деннинга как раз обставлена именно эта ситуация. Советую прочитать.

Я, собственно, о том и веду. О тирании. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

И, знаете ли, художку я читаю только если очень интересно. И уж как источник информации её стараюсь не использовать. А то мало ли...

Бабуль. То, что вы привели, есть отличия не в складе мышления, а в мотивации.
Если ситуация сводиться к задаче с одним оптимальным решением, склад ума несущественен--оптимальное решение одно. На многих божеств глобальные цели заявлены.

[Lorimo]

особенно в свете эпики, которая эффект от такого ограничения основательно нивелирует.

Почитайте о системе эпик магии. Она отличается тем свойством, что каждый кастер должен *лично* резерчить заклинания под себя. Не получится уже найти старый спеллбук с Proctiv's Move Mountain и с полпинка сделать летающий город.

Мне не нравится в изменениях именно сама идея причесывания сеттингов под одну гребенку. ФР Гринвуда и так достаточно сильно уже отличался от того, что мы видели в трешке - а с 4кой и вовсе становится абсолютно другим миром. На Кэндлкипе ему уже предлагали порвать с ВотКами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

И вот еще вопрос: А чем именно вам нравится ФР? Если вас бесит Мистра, Weave и эпик маги, играли бы в Грейхок.