Жизнь ср.крестьянина в РЛ

[Kraken]

Я прочитал статью с Ролемансера:
"Жизнь среднего крестьянина в Равенлофте"
http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=v...ticle&artid=178

Как вы думаете - прав автор статьи или нет?

[Hiella-mel]

Он прав не только про РЛ. Он и про Средние века прав. Потому что пропасть в лесу ничего не стоило - зверьё там кишмя кишело, хищное и не очень. А в тех мирах - ещё и монстры. Частоколы были не столько от романтиков с большой дороги (но и от них тоже), сколько от обнаглевших зверей.
Сейчас мы как цари живём - вот тебе горячая вода, вот тебе плита, отопление и восьмичасовой рабочий день. Опять же - чуму и холеру, если вдруг заведутся, сейчас лечат.
А тогда (или там) - работай, как лошадка, а это очень сильно ударяло по организму. В девятнадцатом веке люди жили тридцать-сорок лет. А ведь новое время уже! "Это была старуха тридцати восьми лет" (или семи, не помню классика). Заболел? Никто тебе не будет выходной давать - чем кормиться-то? Только своими трудами. Калека? И куда ты годишься? Лишний рот, только и всего. Так что если медведь заломает (зомбик разорвёт) - туда тебе и дорога.
ЗЫ. Курите сами, товарищ автор статьи.

[Mr.Garret]

По вашим словам, только средневековый крестьянин выходил из-за частокола, на него сразу же налетало, дожидавшееся его, обнаглевшее стадо голодных волков, рысей, медведей (и крокодилов если в Шри Раджи), после чего, несчастного мигом разбирался на запасные части и каждый монстр утягивался в свой тихий уголок. Не крутовато ли? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

В дейтвительности, звери атакуют только тогда, когда голодны. Монстр из Жеводана и стал легендой только потому, что был единственным хищным зверем в европейской истории, который целенаправленно пожирал человечину.

Обычные волки опасны только зимой, во время сильных холодов, а также в подраненном состоянии, когда не могут поймать хищного зверя. В остальных случаях, люди им мало интересны.

[HellHobbit]

По вашим словам, только средневековый крестьянин выходил из-за частокола, на него сразу же налетало, дожидавшееся его, обнаглевшее стадо голодных волков, рысей, медведей (и крокодилов если в Шри Раджи), после чего, несчастного мигом разбирался на запасные части и каждый монстр утягивался в свой тихий уголок.  Не крутовато ли? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

На самом деле, в Средние века не обязательно было натыкаться на волка или мишку. Достаточно, чтобы тебя цапнула лисица или хорек - бешенство, сепсис, столбняк и прочие приятности могут воспоследовать в половине случаев. Далее, крупные звери принадлежали дворянству, и даже если медведь дерет твое стадо, ты не можешь сам его завалить - только через старосту подать прошение егерю или лесничему, который отдает прошение выше и по желанию лордов могут устроить охоту. В противном случае крестьянин повиснет рядом с убитым медведем, кабаном или волком. Часто кабаны плодились так успешно, что начинали объедать поля и огороды, а крестьяне им ничего не могли сделать, кроме как наорать (кабаны же весьма агрессивны). Одичавшие или голодные домашние свиньи могли сожрать ребенка, оставшегося без присмотра - тому есть свидетельства.

[Kraken]

после чего, несчастного мигом разбирался на запасные части и каждый монстр утягивался в свой тихий уголок. Не крутовато ли?

В Сибири времен декабристов и каторги такое было довольно часто.
В Трансильвании времен графа Д. - тоже.

В противном случае крестьянин повиснет рядом с убитым медведем, кабаном или волком

Это правда.
В Англии и Франции 15-18 в. было много таких "процессов" - даже жестокие законы не могли остановить голодных охотников и разозленных крестьян.
В балладах о Робин Гуде упоминается о человеке,который убил лань и был приговорен к виселице.Но Робин его спас :-)

Одичавшие или голодные домашние свиньи могли сожрать ребенка, оставшегося без присмотра - тому есть свидетельства.

Одичавшие собаки могут сожрать взрослого.
У нас в газетах год назад писали о случае,когда одичавшие собаки заели двух пьяных бомжей :-) Они заночевали на помойке,результат - одного насмерть,другого тока сильно искусали.

[Azalin Rex]

Одичавшие собаки могут сожрать взрослого.
У нас в газетах год назад писали о случае,когда одичавшие собаки заели двух пьяных бомжей :-) Они заночевали на помойке,результат - одного насмерть,другого тока сильно искусали.

У нас регулярно пишут о стае голодных бездомных собак пожирающей людей

Одичавшие или голодные домашние свиньи могли сожрать ребенка, оставшегося без присмотра - тому есть свидетельства.

У Гоголя упоминается одна колдовская свинья которая жрала детей

[Hiella-mel]

М-р Гаррет
Я этого не сказала. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry: Знаю, что волки к людям предпочитают не соваться. Они не идиоты. Только лес-то их стихия, как осмелеют, тогда и не знаешь, чего от них ждать. Особенно когда кушать хотят. Они могут и мимо пройти.
Убегать нельзя, в особенности от хищников. Раненый и обозлённый медведь или кабан не успокоится, пока не убьёт врага или не будет сам убит. На волков устраивали облавы с арбалетами. А волки звери злопамятные.
Я в курсе того, что вы сказали, изучала зоологию и с ней связанное.
Были и другие звери-людоеды. Если не брать Европу... Леопард из Северной Индии убил 125 человек. Тигрица - 434 человека. Были годы, когда в Индии редкая газета выходила без заметки о такой смерти.
В Африке на кладбищах можно встретить могилы жертв львов-людоедов.

Kraken
По-моему, даже троих хотели за лань повесить.

HellHobbit и Азалин
Предместье Парижа называется Повешенная Свинья. Свиней казнили через повешенье за убийство детей. В Лондоне XVII века свиньи свободно ходили по улицам. Беспрепятственно входили в жилища бедняков и загрызали детей в колыбели. На содержание арестованной свиньи городские власти отпускали такие же средства, как и на обычного преступника.
В 1457 году в Париже разбиралось дело свиньи, обвинённой в убийстве пятилетнего мальчика. Её поросята были конфискованы в пользу суда.
В 1408, в г. Нанте суд приговорил свинью к смертной казни. Сохранился список расходов:
Содержание преступницы в тюрьме - 6 су
Плата палачу, прибывшему из Парижа - 54 су
Телега, на которой свинью везли к месту казни - 6 су
Верёвка - 2 су 8 денье
Итого: 68 су 8 денье
У Некрасова тоже упоминаются свиньи, которые загрызли ребёнка.
Они вообще-то умней собак, только у них, как у людей [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) мозги перестают работать при определённом состоянии организма. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes: И я видела, КАКИЕ у них зубы. Собаки обзавидуются.
Собаки... Хе... Одна как-то вокруг меня скакала, глотку драла. Я испугалась, что псина набросится, и двинулась на неё сама - на всякий случай защищала горло. Причём оскалившись в ответ (хорошо, никто не видел... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:). Кажется, бедная псинка испугалась... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes: Со стаей тоже случай был. Не советую повторять.

[Kraken]

У Гоголя упоминается одна колдовская свинья которая жрала детей

У Некрасова тоже упоминаются свиньи, которые загрызли ребёнка.

Да-да,в знаменитой поэме некрасова есть подобное место - деду поручили маленького ребенка,он заснул и его сьели свиньи.

Убегать нельзя, в особенности от хищников. Раненый и обозлённый медведь или кабан не успокоится, пока не убьёт врага или не будет сам убит. На волков устраивали облавы с арбалетами. А волки звери злопамятные.

Об этом есть немало рассказов североамериканских охотников.И кроме того об этом писал Сетон-Томпсон.
У второго описывается случай,когда раненный медведь спрятался в засаде,и несколько часов ждал когда охотник слезет с дерева.А после напал сзади....

[Дон Педро Сангре]

Господа, я понимаю, что, в представлении дворянина, свинья, в силу съедобности, даже чуть полезнее крестьянина, но все ж разговор не о хрюшках...

[Mr.Garret]

Индия с ее тиграми людоедами дело совсем другое. Если уж на то пошло, то можно вспомнить Духа И Тьму, которые терроризировали англичан с неграми в викторианскую эпоху. Но волки не такие любители мясца, как тигры. Почему, правда, не знаю, но это факт!

[Inry]

Но волки не такие любители мясца, как тигры. Почему, правда, не знаю, но это факт!

Может быть, приручение волков шло и в другую сторону. Не только собаки научились пронимать сигналы людей, но и люди - собак. Всё-таки, у реальных Маугли срабатывает какой-то врождённый механизм, позволяющий имитировать "своего".
В результате человек волком воспринимается не только как вкусная обезьяна, но и как 10% волка. А это уже не к охоте а к борьбе за территорию.

ЗЫ - Что-то вспоминается в связи со всем "Принцесса Мононоке".

[Oloth Teken'duis]

Вообще тут очень важно разделить времена сердневековья. И вообще место о котором идет речь.
Разные места, разные времена, разные нравы.
Были места где и путника не пустят на порог, а были времена, когда не пустить путника к очагу были не просто хамством но и злодиянием.

Во времена чумы и холеры города закрывали на карантин и конечно роматиков и зверей прогоняли.
В лесах было не все так запущено. Может Трансельвания и славилась тем, что волков там было как грязи. А вообще на протяжении всего средневековья волков уничтожали, так что они и тогда людей боялись. Кстати волки очень умные животные и случаи нападения волков на людей были единичными.
В более современные времена в европе даже были законы, защищающие людей от животных. Если волк убивал человека его отлавливали и казнили на площади проводя суд. Даже крыс судили. Если я не ошибаюсь было какое очень большое судебное дело, по факту разноса чумы крысами и в городе всем крысам вынесли смертный приговор.

Короче много всего было, мы тут философию разводим. Думаю, что в Ревенлофте должно быть все в готике и как можно мрачнее и печальнее.

[Sandro Half-Dead]

Народ, а вам не кажется, что волки и прочие радости дикой природы в РЛ несколько отличаются от обычных средневековых???
ТС IMHO не только над Лордами издеваются, но и над простыми жителями пошутить любят... По свойски... Проклясть там или зверей напустить...

[Kraken]

Народ, а вам не кажется, что волки и прочие радости дикой природы в РЛ несколько отличаются от обычных средневековых???

Мне тоже кажется что волки в Картакассе или Вербреке гораздо агрессивнее чем наши,реаловые :-)

Но волки не такие любители мясца, как тигры.

В средневековом подмосковье времен Ивана Грозного и гр.Дракулы были неоднократные случаи нападения волков на людей в лесу.

[Hiella-mel]

Oloth Teken'duis А я про что?
О свиньях я уже писала выше (Повешенная Свинья).

Да тут и без внимания ТС и без зверей можно распрощаться с ушами. Открытая рана (без загрязнения не обойдётся) - вот тебе и столбняк. Переохлаждение - здравствуй, пневмония. Туберкулёз тот же не лечили. Про родильную горячку у женщин (заражение крови) вообще молчу.

[Mr.Garret]

Волк мог рассчитывать на победу над человеком, когда в ходу было холодное оружие. Во времена позднего средневековья, с его пистолетами и мушкетами, злобные серыи превратились из хищников в жертв. В то же самое время, примерно, народное творчество перестало использовать легенды об оборотнях. Рецидивы, конечно, были, но к середине 18 века, закончились и они. По этой причине, оборотни и звери вряд ли будут пугать северо-запад ядра, где люди вовсю используют порох.

В диких землях, вроде вышеупомянутого Вербрека, обстановка конечно более суровая, но вряд ли ТС будут заниматься такими ничтожными делами, как организация нападения волков на поселение. Зачем распылять свое внимание на кучу маленьких и бестолковых деяний. И уж тем более, ТС коммонеров ради веселого времяпрепровождения не проклинают. Не их масштаб.

[Arkanis]

Про серебрянные пули придумали не в век холодного оружия.
Что касается позднего средневековья, то, замечу, речь идет о крестьянах. У меня большие сомнения, что в позднее средневековье у крестьян поголовно были пистоли и мушкеты, так что, ИМХО, аргумент мимо кассы.

[Kraken]

Волк мог рассчитывать на победу над человеком, когда в ходу было холодное оружие.

А если у человека в момент нападеняи волка нет оружия вааще?

Во времена позднего средневековья, с его пистолетами и мушкетами, злобные серыи превратились из хищников в жертв.

Нет.Они были и позже.
Нападения волков на человека были ещё в 1960-1970 годах в Сибири.
В 1996г. в нашей области бешеный волк покусал 4 человек.

В диких землях, вроде вышеупомянутого Вербрека, обстановка конечно более суровая, но вряд ли ТС будут заниматься такими ничтожными делами, как организация нападения волков на поселение.

Такие вещи организовывают не ТС а всякие Харконы Лукасы,Альфреды Тимоти и им подобные ребята.

И уж тем более, ТС коммонеров ради веселого времяпрепровождения не проклинают. Не их масштаб.

Все точно - в большинстве они случаев они сами не проклинают коммонеров.
Они терпеливо дожидаются ссоры коммонеров.А когда те поссорятся,и начнут друг друга проклинать - ТС быстро и охотно исполняют чужие проклятия и организовывают странные "случайности",сами оставаясь за кулисами.Кто-то сказал что по образу действия Тс больше всего похожи на невидимых кукловодов.И ИМХО это похоже на правду.

[Oloth Teken'duis]

Народ при чем тут крестьяни? Обычно в нормальных лесах были лесничии и люди которые следили за лесом и вот у них винтовки были и они мочили волков и еще за это деньги получали. Так что волков всегда отстреливали. В Англии кстати чуть не истребили всех волков нафиг, потом опомнились и начали их разводить, завезли от куда то еще.
Да и без огнестрельного оружия волков истребляли.
Для ТС крестьяни вообще не существуют, так как они являются их плодами творения и не будут они на них ни чего насылать это смешно. Они даже в жизнь Лордов не вмешиваются, на крестьян им просто пофиг.
И не будем забывать, что в Ревенлофте основное правило у всех жителей, ночью из дома не выходить. А днем тварей явно меньше в том числе и волки днем предпочитают семейными работами заниматься [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Вообще кто не врубается почему животные боятся людей объясняю (это и к монстрам имеет отношение) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Когда собака/волк смотрит на человека оно видит перед собой очень большого противника, человек стоит на 2 ногах и для животного он не вооброзимого размера, хотя в общем то, обычно человек может быть и меньше волка если встанет на коленки [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Вот имеено по тому, что человек встал на ноги он так сильно выделился среди животных. Не один нормальный волк (сытый и т.д.) не будет нападать на человека, потому как ему кажется, что это самоубийство, ну и конечно еще и тот факт его беспокоит, что люди умеют и килять нафиг.

Так что вот такая фигня, животные редко нападают на людей.

Кстати Лорды тоже не особо любят вырезать свои деревни. Обычно правитель не уничтожает собственных подданных, это просто банально глупо [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Казни конечно бывают, но волков или монстров нашлет в исключительном случаи. У Лордов есть губернаторы им проще решить этот вопрос через них.

[Hiella-mel]

Да конечно редко нападают, Господи! Я о чём толкую? Мало ли кто, мало ли что. Может, голодные, может, бешеные, может, ещё что. И ещё хищник не ожидает, что потенциальная или явная жертва на него попрёт (как я проделала).
На волков облавы с арбалетами устраивали.
Но от болезней мёрли, тут уж ничего не поделаешь.

[Mr.Garret]

Кстати говоря, в Англии волков уничтожали так усердно, что Фольклор британских крестьян не содержит в себе ни единого упоминания вервольфов. А вот в Ирландии о них есть множество упоминаний.

[vsh]

По теме:
Никого не смутила цифра смертности при родах - 60%?
Ведь это означает, что численность населения уменьшается экспотенциально [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
За 4 поколения вымрут нафиг (с учетом детской смертности- за два) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
В общем, есть мнение, что эти мрачные цифры даже для Равенлофта перебор, не говоря уже о "любом средневековом мире".

[б. Яга]

Никого не смутила цифра смертности при родах - 60%?

Опечатка али ошибка. Столько, конешно, быть не может. Цифра в Википедии куда правдоподобнее - каждая шестая роженица.

Энто значит, ежели у средней роженицы Con 10, то получается примерно так:

Родильная горячка: заразиться этой болезнью может каждая рожающая женщина. Инкубационный период 1d3 дня, Fort Save DC 11, повреждение 1d4 Con. Если заболевшая делает два успешных спасброска подряд, её организм справился с родильной горячкой.

Ежели персонаж/NPС, помогающий при родах, сделает бросок на Knowledge(Nature) DC 25, то он знает, что родильная горячка вызывается невидимыми маленькими демонами, обожающими грязь и ненавидящими обливание спиртом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D После успешного Knowledge check акушер может сделать Heal Check DC 10, чтобы не дать демонам вызвать болезнь. Необходимые материальные компоненты для Heal Check - тёплая вода и любая жидкость с содержанием спирта более 25%. Высокий DC броска на Knowledge означает, что очень немногие знают об истинной причине родильной горячки. Низкий Heal Check DC означает, что на самом деле предотвратить болезнь очень просто.

[HellHobbit]

Во времена чумы и холеры города закрывали на карантин и конечно роматиков и зверей прогоняли.

Во времена чумы города практически не закрывали. Это уже современные представления о заразе. А тогда из чумных городов люди бежали совершенно свободно (отчего заражались другие поселения), равно как никто не запрещал приезжать в чумной город, никто не гонял собак и крыс, никто не выставлял цепь воруженных горожан по дорогам. Разве что в крупных городах учиняли дозоры против мародеров и усиливали бригады золотарей и могильщиков.

[б. Яга]

Во времена чумы города практически не закрывали. Это уже современные представления о заразе.

Красивая иллюстрация к годам Чёрной Смерти в Европе - "Седьмая печать" И. Бергмана. И поиски виновных (ведьмы да нехристи, кто ж ещё), и процессии кающихся-бичующихся - всё есть. Весьма рекомендую.

Кстати, идея - домен Чёрной Смерти. Где деревни кишмя кишат самыми настоящими ведьмами, вызывающми падёж скота, бесплодие, град и голод. Где противники официальной церкви на самом деле отравляют колодцы, оскверняют храмы и убивают младенцев. Где несчастному Великому Инквизитору, пытающимся со всем этим безобразием бороться, почти никто не верит, говоря что "в наши прогрессивные времена только этот выживший из ума фанатик верит в сказки", и призывая к "терпимости к иным культурам и иным религиям". Был бы интересный альтернативный взгляд на охоту на ведьм [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Inry]

Где несчастному Великому Инквизитору, пытающимся со всем этим безобразием бороться, почти никто не верит, говоря что "в наши прогрессивные времена только этот выживший из ума фанатик верит в сказки", и призывая к "терпимости к иным культурам и иным религиям". Был бы интересный альтернативный взгляд на охоту на ведьм [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Ага. А ещё домен "Кампф" с ж-м заговором сионских мудрецов из Каргатана. И несчастным художником Алофием Швайнпуншевым, видящим третьим глазом замаскированных упырей. Какая-то "стальная мечта" получается.

% смертности, имхо, был от числа заболевших.Что позволяло в среднем родить десяток детей.

[б. Яга]

Ага. А ещё домен "Кампф" с ж-м заговором сионских мудрецов из Каргатана.

Учитывая исторические аналогии, не особенно готично. Всё равно как домен с классовой борьбой, которая всё более и более обостряется по мере построения коммунизма в одном, отдельно взятом домене [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[Kraken]

Народ при чем тут крестьяни?

Вопрос вот в чем - насколько часто коммонеры (всякие там крестьяне-поселяне) попадают в энкаунтеры.И что с ними потом происходит.

Обычно в нормальных лесах были лесничии и люди которые следили за лесом и вот у них винтовки были

В РЛ винтовок нету.В большинстве доменов есть мушкеты и мушкетоны.В самых развитых доменах есть ружья(хотя редко).
Винтовок нету.

Так что волков всегда отстреливали.

Если было чем.
Да и см. историю "Маугли" - если на всю деревнью ружье тока у старика Балдео,то много волков не отстреляешь :-)

Да и без огнестрельного оружия волков истребляли.

Нет.
Это очень тяжело.
Ещё раз говорю - см. историю "Маугли".Ты рассуждаешь как городской житель,а Киплинг жил в дикой местности (точнее -в Индии) и знал о чем говорит.

не будем забывать, что в Ревенлофте основное правило у всех жителей, ночью из дома не выходить.

Они если захотят и в дом заберутся.

На волков облавы с арбалетами устраивали.

Да такое было.Но волковбыло много,лесов тоже...такчто это была тока временная мера.

[Inry]

Учитывая исторические аналогии, не особенно готично. Всё равно как домен с классовой борьбой, которая всё более и более обостряется по мере построения коммунизма в одном, отдельно взятом домене [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Ээ... Владислав Крапивин. Жанр так и называется "пионерско-готический". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А сеттинг "третий рейх" десйстительно есть. И как раз готичный, хотя и не по d20. Но в ней установки - много лет после победы рейха.
Другое дело, что а) жизнь не-героя в готике либо коротка, либо скучна и б) при научно-техническом уровне выше паропанка готика не складывается.

[Ragdaj]

Ну Лавкрафта считают весьма "готичным" хоть и 1920-30ые.

П.С.: и еще почему-то вспомнился фильм "Город тьмы"

[Mr.Garret]

Вроде начиналось все со зверей и разговор был не о судьбах жанра [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Mr.Garret]

Массово истреблять волков можно только облавами, с привлечением огромных масс крестьянского населения. Дело это не быстрое и крайне дорогое.

[Hiella-mel]

И с арбалетами устраивали облавы... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/<_<

[Kraken]

Массово истреблять волков можно только облавами, с привлечением огромных масс крестьянского населения. Дело это не быстрое и крайне дорогое.

В модуле "Howls in Night" описана такая облава.
Если следовать указаниям модуля,то шанс партии утонуть на болоте гораздо больше,чем погибнуть от собак-призраков

[Дон Педро Сангре]

Прозвычали две весьма интересные мысли:
1. Облава устраивалась с привлечением крестьян.
2. Облава устраивалась с применением арбалетов.
Напрашивается относительно логичный вывод, что крестьянин+арбалет - идеальная единица при облаве.

А уважаемая публика уверена в том, что крестьянам, во время облав, выдавали арбалеты? А скольких арбалетов потом недосчитывались? А сколько крестьян точили зуб на господина?
Ведь крестьянин мог "совершенно случайно", чисто из за неумения обращаться с арбалетом, вкатить болт не в волка, а между лопаток или, не приведи господи, в шлем рыцаря. Или просто свести счеты с соседом-крестьянином.

Так что, скорее всего, мухи были отдельно а арбалеты отдельно.

[Kraken]

Ведь крестьянин мог "совершенно случайно", чисто из за неумения обращаться с арбалетом, вкатить болт не в волка, а между лопаток или, не приведи господи, в шлем рыцаря.

В средневековой Франции и Италии крестьянам запрещали носить при себе оружие - тк честному крестьянину оно не нужно...а мятежникам....а с мятежниками в те в времена разбирались просто и быстро :-)

[Дон Педро Сангре]

Вот и я про то же!

[Mr.Garret]

Арбалет крестьянину не нужен, так как он своим шумом поднимает зверя из логова. А пристреливают грызика ноблемэны с ружьями или арбалетами.

[HellHobbit]

Арбалет крестьянину не нужен, так как он своим шумом поднимает зверя из логова.

Вообще, на тему примитивной охоты хорошо почитать классику - Бианки, например. У него очень точные описания и весьма колоритные рассказы об охотниках и зверях.

[Дон Педро Сангре]

ОФФТОП
Бианки слишком добр и прекрасен, чтоб чиать его для того, чтоб что-то делать по жуткому Равенлофту. Бианки это детство, доброта и тепло...
Простите, расчувствовался... Сентиментален стал что-то.

[Mr.Garret]

Да и кроме того, господа и дамы, Бианки со своими ружьишками и песиками на Вервольфа ни разу в жизни не ходил. Так что о вряд ли эксперт в данной области [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Oloth Teken'duis]

Так что, скорее всего, мухи были отдельно а арбалеты отдельно.

Действительно, рядовому крестьянену арбалет бы не дали. Но им его и не надо. Крестяне ходили с вилами и граблями с целью вывести зверя на охотников.

Так как арбалет очень прост в обращении (в отличии от лука) он и получил большую популярность чем, лук. На тему того, что из арбалета, можно застралить рыцаря, это бред. Настоящий рыцарь в доспехах боялся мало чего, так как броня была очень толстой и пробить её могли максимум тяжелые арбалеты + болты с особенным наконечником!
Короче рыцарь для крестьянена, это все равно, что так для пехоты.

Думаю, что тема себя исчерпала [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Вывод: Волков действительно в ревенлофте истребляют (в отдельных доменах), но не везде и не всегда и иногда не понятно, кто кого истребил. Рефенлофт...

[Kraken]

Крестяне ходили с вилами и граблями с целью вывести зверя на охотников.

Как живая приманка?
То есть "Где в темноте заорало - там вервольф"?

Так как арбалет очень прост в обращении (в отличии от лука) он и получил большую популярность чем, лук.

Но гораздо сложнее в изготовлении.А потому дороже.
Крестьянин мог просто его....ээ-э...стырить...

На тему того, что из арбалета, можно застралить рыцаря, это бред. Настоящий рыцарь в доспехах боялся мало чего, так как броня была очень толстой и пробить её могли максимум тяжелые арбалеты + болты с особенным наконечником!

Нетушки.
Пресловутый фулл плейт арбалеты пробивали не всегда.
Но внимание - ты знаешь скока Фулл плейт стоил в реальном средневековье?
А броню полегче арбалеты пробивали навылет.

[Oloth Teken'duis]

Не спорю, рыцарские доспехи изготовленные из качественного железа стоил целое состояние и рыцарь мог их в любое время проиграть на турнире. Но в таких доспехах он был практически неуязвик как в ближне бою, так и в дальнем. Единственное чего он мог реально бояться, это булавы или молота (ну или звезды). Так как от удара в грудь рыцарь мог просто задохнуться, а в голову сами понимаете [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Как живая приманка?
То есть "Где в темноте заорало - там вервольф"?

Обычно волки убегают от толпы, а не нападают на неё, у них тоже есть инстинкт само сохранения.
Вервульфы тоже. Зная то, что он убьет 10 крестян, после чего убьют его, он вряд ли атакует их. Своя шкура как то дороже. лучше убегать.

Пресловутый фулл плейт арбалеты пробивали не всегда.

согласен, причем далеко не всегда, а если и пробивали, то особого вреда нанести уже не могли.
Но для того, чтоб вообще пробить доспех надо быть с арбалетом на очень близком растоянии и иметь особые арбалетные болты (бронебойные [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))

Но гораздо сложнее в изготовлении.А потому дороже.
Крестьянин мог просто его....ээ-э...стырить...

А они именно тырили [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Думаешь во времена средневековья было сложно достать арбалет? это все равно, что во время войны найти автомат, в этом нет ни чего сложного, пойди и поройся в трупах. А крестьяне занимались этим регулярно. Трупы раздевали и так далее. И не только трупы врага им было по большому счету наплевать, свой, чужой, кушаться то хочется.
Многие этим кстати промышляли.
А сколько крестьян дезертировало с поля боя с оружием в руках?
Кстати лучники и арбалетчики всегда были нисшим классом в военной иерархии.

[Kraken]

Вервульфы тоже. Зная то, что он убьет 10 крестян, после чего убьют его, он вряд ли атакует их. Своя шкура как то дороже. лучше убегать.

Вервольф в состоянии блудласта может перебить гораздо больше 10 крестьян,при условии что у них будет серебряное или плюсовое оружие.
И вааще немерянное их количество если у них оного не будет.

Единственное чего он мог реально бояться, это булавы или молота (ну или звезды).

Нетушки.
Простыми крестьянскими вилами или граблями его могли сбить с ног.А т.к. встать самому в тяжелых доспехах очень трудно,то видно что рыцарю...не повезло в общем.
Крестьянские восстания подавлялись либо конными рыцарями,либо лучниками.
Пешими рыцари с крестьянами драться оч-чень не любили.

А они именно тырили

Именно поэтому вооружать крестьян было опасно.

[HellHobbit]

Да и кроме того, господа и дамы, Бианки со своими ружьишками и песиками на Вервольфа ни разу в жизни не ходил. Так что о вряд ли эксперт в данной области [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Это еще доказать надо! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Но на самом деле, у него в книжках приводилось много сведений о загонной охоте, о ловушках на волков и медведей, о натаскивании собак по следу. Песков тоже неплохо писал об охоте. (Да, они любят природу. Они - рейнджеры!)

[Oloth Teken'duis]

Нетушки.
Простыми крестьянскими вилами или граблями его могли сбить с ног.А т.к. встать самому в тяжелых доспехах очень трудно,то видно что рыцарю...не повезло в общем.
Крестьянские восстания подавлялись либо конными рыцарями,либо лучниками.
Пешими рыцари с крестьянами драться оч-чень не любили.

Обычно вотсания крестьян подавляли силами милиции и лучниками и прочим низким классом военных.
Бить по крестьянам тяжелой кавалерией это все равно, что стрелять в комаров из пушки.

Ну и уронят они рыцаря на землю? фактически они ни чего ему не сделают, да и он не будет лежать как полено на земле. Поверь рыцарь (не кавалерист) встать в доспехах может и очень быстро и когда он будет вставать не думаю, что будет много смелах крестьян которые к ниму подойдут. А так как чаще всего рыцари в одного в бой не ходят, они ходят строем. И если ты упал, страшного в этом ни чего нет, тебя сразу обойдут твои собратья и ты сможешь встать без особых помех.
Просто чаще всего, крестьяне не обладали оружием способным нанести ущерб рыцарю. Рыцарь в фул плейте может боятся только одного: спицы, кипяток, масло, булавы и топоры, огнестрельное оружие. Но сами понимаете, сравнивать одного воина с другим тоже не верно.
Играет важную роль количество и качество [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Так 2 рыцаря могут убить 2 крустьян, а вот 20000 рыцарей против 20000 крестьян. Не факт. Обстоятельства могут помешать.

[Mr.Garret]

Крестьяне с плюсовым оружием это такая невероять, что я ее даже комментировать боюсь. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:
Что касается одного дохленького оборотня против сотни обычных крестьян, то я ставлю все свои черные треуголки на то, что в открытом бою оборотень победит со счетом 100:0. В обычных сказках (не в равенлофте) оборотцев уничтожали исключительно в обычной форме, предварительно оттяпав у них какую-нибудь конечность. В Р. чудищ таким образом не половишь!

[Arkanis]

а вот 20000 рыцарей против 20000 крестьян.

Хе, 20000 рыцарей - это мегаармия по меркам средневековья. Не думаю, что равное количество необученных военному делу крестьян что-то смогут ей сделать.

[Oloth Teken'duis]

Конечно, но рыцарей тоже поляжет не мало.
А на счет оборотня. Думаю если крестьян даже 1000 будет они его не убьют. но блин, главное верить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))) и все получится [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Arkanis]

Оборотень устает? Боль чувствует? Если да, и крестьяне притом абсолютно безморальные (то есть ничего не боятся, не убегают и дерутся до последнего), то они его или прогонят, или в плен возьмут рано или поздно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[б. Яга]

Оборотень устает? Боль чувствует? Если да, и крестьяне притом абсолютно безморальные (то есть ничего не боятся, не убегают и дерутся до последнего), то они его или прогонят, или в плен возьмут рано или поздно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Не помню сейчас точно игромеханики, а как у оборотней обстоят дела с грапплом и с сабдуалом? Кузнец-молодец c Str 18 плюс дюжина крестьян с "help another", причиняем сабдуал, а когда потеряет сознание, отрезаем голову.

[Azalin Rex]

Субдуал нужно также серебром причинять.
Есть только один вариант заграплить, дотащить по правилам д20 модерна до ямы и сбросить туда. А затем - зарыть его.

[Геометр Теней]

Даже без плюсового оружия, оборотень - не супероружие. Законов физики никто для него не отменял, так что крестьяне могут сбить его с ног, обмотать сетью, заманить в ловушку (банальную яму) и так далее. И убить могут - нейтрализовав, утопить в колодце, скажем. Десяток-другой крестьян вполне справится. Другое дело, что оборотень берет страхом. Когда на тебя из темноты прыгает перемазанное кровью чудовище, рычит, воет, рвет на части брата Васю, а оружие его не берет - тут крестьяне просто разбегутся в панике (став легкой добычей). И не только крестьяне - тут и профессиональные солдаты могут не выдержать. Но если крестьяне на оборотня очень злы или доведены до крайности - тут-то зверю может и кирдык настать...

На всякий пожарный случай - инструкция по организации охоты на оборотня. (Если никто не сможет придумать плана получше по обстоятельствам).
Для нее нужно: Крестьяне обыкновенные - дюжины три, в зависимости от типа местности. Вооружены должны быть косами, баграми, просто длинными палками - всем, что можно использовать как длинный рычаг. И вообще, чем длиннее оружие, тем дальше будет крестьянин от оборотня и дольше проживет. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Считается, что от вида крови они в обморок не падают и при виде оборотня с окровавленной пастью не побегут - по крайней мере сразу.
Крестьяне отборные - двое-трое самых крепких мужчин с длинными прочными палками, ухватами или чем-то подобным. Подразумевается, что они вместе способны удерживать оборотня достаточно долго. Кузнецы и прочие представители силовых профессий приветствуются.
Тактика охоты - простые крестьяне разбиваются на группы по четверо-пятеро и отправляются искать оборотня. Столкнувшись с ним, крестьяне орут как можно громче (тот, кого оборотень кушает, делает это непроизвольно). На шум сбегаются остальные (в первую очередь отборная группа, специально идущая в тылу). Все это время первая группа героически пытается не дать оборотню сбежать. Основная задача - используя свое оружие, сбить зверюгу с ног. Если удается это сделать, в дело вступает отборная команда, прижимая зверя к земле и изо всех сил удерживая. Пока они это делают, в ход идут ременные петли, рыболовные сети, веревки... Результат, при правильном применении - два-три убитых, пара искалеченных и один оборотень, готовый к употреблению.
Все. Можно рыть яму, разжигать костер, тащить оборотня к реке, совать его мордой в мокрый песок, чтобы забил пасть и ноздри, либо приглашать священника, чтобы уморил зверюгу занудной проповедью...

[Mr.Garret]

В Жеводане охота не увенчалась успехом. Мало того, в исторических хрониках нет ни одного примера, когда оборотень был загнан на охоте. Так что идея с массовой травлей, криками, мешками и ямами вряд ли осуществина.

Кузнец-молодец с силой 18, оказавшийся в нужный момент в нужном месте, это из серии голливудский боевик. По каким-то неведомым причинам, в критической ситуации такие парни почему-то не появляются на горизонте [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[б. Яга]

Кузнец-молодец с силой 18, оказавшийся в нужный момент в нужном месте, это из серии голливудский боевик.

Ну дык у нас вроде тоже как-никак не Жеводан какой, а героическая фэнтези в мире готических ужасов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Mr.Garret]

О том, что Равенлофт героическая фэнтази можно поспорить в отдельной ветке. Не надо совать меня в печь, но я не согласен с этим утверждением, бабушка.

[Cursedpriest]

Главное оружие крестьян это грамотный лидер. Без него совсем хреново.

Вот когда во главе отряда встанет Паладин, Маршал, или хотя бы Клерик, то боевой дух резко возрастет.

[б. Яга]

О том, что Равенлофт героическая фэнтази можно поспорить в отдельной ветке.

О вкусах, милок, не спорят, бесполезно: одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик.

Не надо совать меня в печь, но я не согласен с этим утверждением, бабушка.

Да ты в печь, сдаётся мне, и не пролезешь - уж больно у тебя на аватаре плечи широкие.

[б. Яга]

Субдуал нужно также серебром причинять.
Есть только один вариант заграплить, дотащить по правилам д20 модерна до ямы и сбросить туда. А затем - зарыть его.

Пошто именно по правилам модерна? Я с ним незнакома, што там такого особенного? Почему нельзя дотащить по обычному d20? По D&D 3.5, ежели выигран grapple check, то в граппле можно перетаскивать противника с половиной от нормальной скорости.

Кстати, почему-то никто не вспомнил о самом эффективном способе борьбы с оборотнями: нанять всей деревней группу приключенцев [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Cursedpriest]

Зачем его куда-то тащить?

Заграпплили -> накинули сеть/мешок -> связали веревками/ремнями, чтоб не дергался.

После чего helpless противник добивается ударами милосердия. Желательно оружием с тройным или четверным множителем крита.


Есть и более злобные варианты. Например, Mob из ДМГ2

[б. Яга]

Заграпплили -> накинули сеть/мешок -> связали веревками/ремнями, чтоб не дергался.

Скоро, милок, как говорил Остап Ибрагимович, только кошки родятся. Сеть, согласно PHB 3.5, рвётся Str DC 25 и имеет 5 hp. Для оборотня в звериной али смешанной форме разорвать сеть довольно просто, а нанести ей 5 hp повреждений - ещё проще.

Кстати, а как насчёт аконита (wolfsbane) и других народных средств? Вилы и колья, смазанные отваром, должны быть очень опасны для оборотней, али не так?

[Cursedpriest]

Скоро, милок, как говорил Остап Ибрагимович, только кошки родятся. Сеть, согласно PHB 3.5, рвётся Str DC 25 и имеет 5 hp. Для оборотня в звериной али смешанной форме разорвать сеть довольно просто, а нанести ей 5 hp повреждений - ещё проще.

Это только на бумаге так просто из сети вырваться. А на деле все гораздо печальнее. Сеть у нас будет не одна. Это раз. За каждую следующую оборотень получает -2 к атаке. Это два. Кроме того, оборотень по условию grappled, а по хорошему ещё и pinned. Так что атака идет еще с дополнительным штрафом -4. Так что еще не факт, что попадет. Если попадет, то не факт, что сразу порвет. Если порвет, то это будет его единственное действие в раунд. А крестьян много, и они каждый по сети кинуть могут. А там веревочками обмотают и совсем каюк настанет.

[Azalin Rex]

Ну вообще то когда вервольф бросится многие из крестьян побегут прочь.
А вообще твои идеализированые приемы мало применимы в реальной жизни.
Для начала вольф бросается на группу - прежде чем его успевают прижать к земле (заграплить). Он жестоко убивает 1 человека и остальные прокидывают ужас.
Далее пока остальные подоспеют, вервольф уже сбежит или будет ждать в засаде.

2 баба Яга
Ну в ДнД 3.5 теперь тоже можно - раньше только в модерне можно было...

[Cursedpriest]

Ну вообще то когда вервольф бросится многие из крестьян побегут прочь.

Согласен. Для того нам и нужен сильный лидер.

А вообще твои идеализированые приемы мало применимы в реальной жизни.

Согласен. Кто в реальной жизни охотится крестьянами на верволков?

Для начала вольф бросается на группу - прежде чем его успевают прижать к земле (заграплить). Он жестоко убивает 1 человека и остальные прокидывают ужас.

Вы правы. Нужно сначала кидаться сетью и лишь потом грапплить. Ходить как минимум по двое.

Далее пока остальные подоспеют, вервольф уже сбежит или будет ждать в засаде.

С накинутой сетью сильно не побегаешь.

[Kraken]

так что крестьяне могут сбить его с ног

Сбивать его с ног надо при помощи серебра.
Если давать подножку - то тока серебряной ногой.

обмотать сетью

Тока серебряной.
Простая его не удержит.

заманить в ловушку (банальную яму)

утопить в колодце

Пока он в звероформе он вряд ли утонет.

Десяток-другой крестьян вполне справится.

Крестьян 1 ур. он будет грохать по 2-3 шт. за ход.
А в блудласте - по 4-5 шт.

Тактика охоты - простые крестьяне разбиваются на группы по четверо-пятеро и отправляются искать оборотня.

Первая ошибка.

Столкнувшись с ним, крестьяне орут как можно громче

См выше:

Как живая приманка?
То есть "Где в темноте заорало - там вервольф"?

.

На шум сбегаются остальные (в первую очередь отборная группа, специально идущая в тылу).

Вервольфыч поступает ка обычное животное - берет самый аппетитный кусок мяса в зубы и двет деру.

Все это время первая группа героически пытается не дать оборотню сбежать.

Как?
На лошади верфольфа не догонишь.
Найти его ночью в темноте чрезвычайно трудно.

Основная задача - используя свое оружие, сбить зверюгу с ног.

Несеребрянное оружие при таких попытках будет просто отскакивать.

Если удается это сделать,

Если это удалось сделать верфольф включает блудласт (от 4 до 6 атак за раунд) и пошел....

два-три убитых,

Он за 1 раунд положит больше

пара искалеченных

Которые скоро могут сами стать сам знаешь кем.

[Cursedpriest]

А в блудласте - по 4-5 шт.

Блудласт это откуда?

[-BO-]

Помнится давольно давно от нечего делать считал, что вроде 300 с лишним гоблинов, при условии, что ходят первыми сносят любого, подверженного инстант килам, пожалуйсто, пусть каждый сделает себе по луку (допустим хреновому луку -2 на атаку -4 за профисиенси, и куб повреждений, даже допустим 1d2, помойму что то типо такого убогого лука я и сам делал в детстве) и стоит в редиэкшене, увижу вервульфа--стреляю, и когда дело дойдет до последнего вервульф будет мертв, это при условии, что каждый будет стрелять по одному разу, если крестьяне в группе хотя бы по 10 человек, то шанс возрастает чуть не в двое, если же есть всего 6 групп по 50 человек, то не погибнет и 50 крестьян

[Геометр Теней]

Сбивать его с ног надо при помощи серебра.
Если давать подножку - то тока серебряной ногой.

Несеребрянное оружие при таких попытках будет просто отскакивать.

А вот это у меня вызывает изумление. Да, простое оружие вервольфа не берет - но где сказано, что он и инерции неподвластен? То есть если его двуручным молотом по голове - не только череп не треснет, но и не шелохнется? А если камень с горы спихнуть в полтонны весом? Он просто остановится? Или спружинит об оборотня и назад закатится?
Всегда считал, что повредить вервольфу можно только серебром. Но это не означает, что в яму с непосеребренными кольями на дне он не падает, а переходит по воздуху. Просто эти колья ему брюхо не проткнут...

[Arkanis]

Или проткнут, но раны тут же затянутся. Пули несеребряные тоже ведь не рикошетят от оборотня в разные стороны [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Oloth Teken'duis]

Скорее всего последнее, так как обычно в литературе описано не то, какая у вервульфа грубая кожа, а то, какая у него бешанная спасобность к регенерации. То бишь при попадании в него 300 стрел я думаю он станет вережиком.
вообще опять же тут такое дело. ни чего не понятно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Kraken]

А вот это у меня вызывает изумление. Да, простое оружие вервольфа не берет - но где сказано, что он и инерции неподвластен? То есть если его двуручным молотом по голове - не только череп не треснет, но и не шелохнется? А если камень с горы спихнуть в полтонны весом? Он просто остановится? Или спружинит об оборотня и назад закатится?
Всегда считал, что повредить вервольфу можно только серебром. Но это не означает, что в яму с непосеребренными кольями на дне он не падает, а переходит по воздуху. Просто эти колья ему брюхо не проткнут...

А вот сие нам к сожалению неизвестно.
Днд не раскрывает механизм устоичивости к дамагам.
Если я правильно помню,то в ДМЖ 2 ред. мастеру самому предлагается обьснить игрокам,что будет если они атакуют неуязвимзца (нет ран,они исчезают и т.д.).

Я в своих играх ориентируюсь на народные сказки.
В фр. сказке про Поля-рыбака говорится,что пытался поймать черта в простую сеть,но тот всегда вырывался.Волчара конечно не черт...но имхо они оба неуязвимцы.

[Cursedpriest]

Повторю вопрос.

Кто-нибудь знает, что это за зверь "блудласт", который 4-5 атак дает? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[Kraken]

Кто-нибудь знает, что это за зверь "блудласт", который 4-5 атак дает?

См. гайд др-а вани по оборотням

[Геометр Теней]

А вот сие нам к сожалению неизвестно.
Днд не раскрывает механизм устоичивости к дамагам.
Если я правильно помню,то в ДМЖ 2 ред. мастеру самому предлагается обьснить игрокам,что будет если они атакуют неуязвимзца (нет ран,они исчезают и т.д.).

Механизм раскрыт в редакции 3.5. В апдейтах базовых книг и в MM в разделе про DR прямо сказано - может зависеть от существа, но в общем случае Ex-DR это прочность тела (как у голема), а Su-DR - это ускоренная регенерация либо возможность затягивать раны усилием воли. То есть оборотень стандартный, если ткнуть его ножом в бок, ножу поддастся, но рана зарастет мгновенно. Хотя, конечно, зависит от мира и его особенностей. А еще больше от редакции и предпочтений мастера [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Kraken]

а Su-DR - это ускоренная регенерация либо возможность затягивать раны усилием воли.

Чем-то это очень похоже на джинна из диснеевского мультфильма "Алладин".
Там его кучу раз разбивали на части,замораживали,сжигали ит.д.Но он каждый раз собирался заново.

Однако такой вопрос - а если раны наносятся чем-то таким,что не допускает регенерации?

[Kraken]

В нете есть ряд превьюх 4рки.
Т.к. я не знаю инглишь,то прочитал их тока недавно.
Цитирую:

Игра в Dungeons & Dragons предполагает различные условия окружающего мира : мир населен широким спектром разумных рас , странные чудовища таятся в иных мирах , в мире встречаются руины древних империй и т .д . Но ключевая концепция мира D&D проста :цивилизованные народы обитают на маленьких изолированных островках света , разбросанных по темному и опасному миру .
Большая часть мира это кишащие чудовищами дикие земли . Центров цивилизации немного и они далеко друг от друга и еще не весь мир поделен между государствами , который ревниво стерегут свои границы . Несколько трудных и опасных дорог служат ненадежной связью с соседними городами , но , уйдя от них слишком далеко , вы быстро попадете в лес гоблинов , населенные призраками курганы , пустынные холмы и болота и полные чудовищ пустоши . Все , что угодно может ждать вас на заросшей , построенной гномами дороге : логово огра-грабителя , забытая башня , в которой ламия ждет беззаботного путника , пещера тролля , небольшая деревня людей , поклоняющихся демонам или черный лес , где тени и призраки жаждут крови живых .
Учитывая опасную природу мира вокруг островков цивилизации , многие приключения вращаются вокруг походов в дикие земли . Например :
- Дорогие часто перекрывают бандиты , грабители вроде гоблинов и гноллей или голодные чудовища вроде грифонов или драконов. Простое задание - прогнать кого -то или что -то , охотящееся на несчастных странников , зачастую служит началом приключений героя .
- Поскольку города и деревни не поддерживают близких контактов , любое зло может пасть на поселение и этого долго никто не заметит . Деревню может терроризировать стая вервольфов или ее поработит злой волшебник и никто об этом не узнает , пока на нее не наткнутся искатели приключений .
- Многие мелкие поселения и твердыни строятся , какое -то время процветают , а потом исчезают во тьме . Дикие земли полны забытых башен , брошенных городов , населенных призраками замков и разрушенных храмов . Даже люди , живущие в паре миль от таких мест , могут знать о них лишь по слухам и легендам .
Простому народу дикие земли внушают ужас . Очень немногие путешествуют далеко – даже самые амбициозные купцы стараются придерживаться известных путей . Земля между городами и селениями широка и пустынна . Возможно , в одном дне езды верхом от города или в часе пути от деревни и безопасно , но дальше ваша жизнь в ваших руках . Люди боятся того , что может ждать в старом лесу или за бесплодными холмами в дальнем конце долины , потому что , чтобы там не обитало , оно наверняка голодное и враждебное . В неизведанные места ходят лишь герои и авантюристы. Еще один аспект такой концепции мира состоит в том , что власти , мало что делают для борьбы с грабителями и бандитами , вспышками поклонения демонам , чудовищам убийцами , смертоносными призраками и тому подобным местными проблемами . Селение , на которое свалилась беда , может надеяться только на отряд героев , который придет и все исправит . Если за стенами города есть королевство , оно все равно в основном состоит из неисследованных лесов и пустынных холмов , где собираются злодеи . Солдаты короля , возможно , более -менее
контролируют земли на пару миль от замка , очищая их от чудовищ и бандитов , но большинство городов и деревень королевства сами по себе .
В таком мире искатели приключений это нечто ненормальное . Простой народ считает их в лучшем случае храбрецами , в худшем безумцами . Но такой мир полон возможностей для приключений и каждому истинному герою здесь всегда хватит злодеев для победы над ними или заданий для их выполнения.

ИМХО такая базовая ДнД-4 "темнее", чем трешный РЛ с его веселой и радостной крестьянской жизнью (про которую так много говорили авторы трешного РЛ).
И мне такая тенденция (боле мрачная базовая игра) определенно нравится :-)

[Kraken]

На данный момент я перепрохожу Ravenloft: Strahd's Possession, поскольку твердо намерен сделать хороший ОСТ.
Но, проходя деревню Баровия, я вспомнил этот спор и решил поднять тему.
Мой эльф из Ravenloft: Strahd's Possession, проходя Свалический Лес зметил вот что (приблизительный перевод, если нужно - дам скрин):
«Мне очень не нравится этот лес, тут нет звуков животных, кроме рева волков. Птицы не поют, белки не цокают, ни насекомых, ни бабочек.»
В деревне сразу несколько фраз:
«В деревне тоже нет звуков животных, и это еще подозрительней, чем в лесу. В нормальной деревне они просто должны быть, мычание коровы или лай собак, хотя бы коза заблеяла. А тут мертвая тишина.»
«Barovia lies as deserted as if gold had been found in the mountains, and every able man and boy gone to set his claim to fortune. Yet I fear no such happy circumstance emptied these streets. The only precious fortune these townsfolk to win is their escape from Ravenloft. And I wish them well, for I do not believe they will ever find it.»
\эта фраза меня так удивила, что даю пруффото – этот мир они называют Ravenloft\
«Barovia and misery are one and the same. All those who live here are waifs of fate, doomed to take shelter in this wasteland of a town, with no hope of a normal life.»

 shot17.png ( 45.67 ) : 16

 

[Kraken]

Перечитал эту тему, и был шокирован своими высказываниями от 2007 году.

То есть оборотень стандартный, если ткнуть его ножом в бок, ножу поддастся, но рана зарастет мгновенно. Хотя, конечно, зависит от мира и его особенностей.

http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/161/page/4
Лучи месяца упадали на самый сруб осинового пня, и Артему казалось, что сруб этот белелся и светился как серебряный. Старик Ермолай трижды обошел тихо вокруг пня и при каждом обходе бормотал вполголоса такой заговор: "На море Океане на острове Буяне, на полой поляне, светит месяц на осинов пень: около того пня ходит волк мохнатый, на зубах у него весь скот рогатый. Месяц, месяц, золотые рожки! расплавь пули, притупи ножи, измочаль дубины, напусти страх на зверя и на человека, чтоб они серого волка не брали и теплой бы с него шкуры не драли".

По волкам.
В компьютерной игре, партию атакуют ворги – огромные волки, похожие на вот это:
http://extrasenstop.ru/2008/10/23/zver-iz-zhevodana.html

 wolk.png ( 41.32 ) : 12

 

[Mr.Garret]

Там еще гоблуны есть и вампирки стаями по кладбищу бродят, ну а дальше то что?

[DavidBlane]

По этой игре можно сказать много что, но лучше скажу про настольный сеттинг.
Я видел не только Кракена, но и других хоррор-мастеров. Один из них рассказал, что на Ролемансере много лет назад был спор на тему можно ли «привыкнуть к страшному».
И там промелькнул ответ – «не труднее, чем привыкнуть к раскаленному утюгу на груди»
Тот ответ запомнился ему, и мне тоже.
Недостатком настольного сеттинга является четко прослеживаемая мысль авторов, о том что жители привыкли к «повседневным» ужасом.
Мне же лично сама мысль о мирной спокойной жизни в мире ужасов представляется очень спорной. Идея о том, что местные пойдут на поиски приключений, мне не нравится и кажется очень глупой.
Жеводанская история показала – чтобы прокормить одного монстра нужно много человеков, потому скрыть такие вещи невозможно. Многое из газитиров мне кается ерундой – Штрад доказывает что он человек? А в соседних деревнях пропадают люди? У Стокера граф ворует младенцев, считая их особо вкусными.
Что еще важнее – в игре мирные жители активно умирают от монстров, но на их место приходят новые. В начале игры в лесу есть мужик, который ищет сына. Позже в городе можно встретить его с офонаревшим лицом – жители доказывают ему что сын умер много лет назад, или его вообще не было. В конце игры мы видим его с новым сыном, и он железно уверен что сын не пропадал вообще (хотя в начале игры он говорит про светлые волосы, а этот с темными)

[Iarwain]

Мне же лично сама мысль о мирной спокойной жизни в мире ужасов представляется очень спорной. Идея о том, что местные пойдут на поиски приключений, мне не нравится и кажется очень глупой.

Дело привычки. Для средневекового крестьянина миром ужасов будет город, по которому носятся толпы железных монстров. А мы ничего, живем.

[Kraken]

Дело привычки. Для средневекового крестьянина миром ужасов будет город, по которому носятся толпы железных монстров. А мы ничего, живем.

Привыкание к страшному идет по следующей схеме.
Страх – предчувствие психикой негативного воздействия.
Если подсознание ожидает негатива, но он не происходит - в этом случае данное негативное воздействие частично блокируется, если такое происходит много раз - блокируется полностью.
Если подсознание не ожидает негатива, но не происходит - при следующем случае подсознание вызывает эмоцию страха. Если такое происходит много раз – думаю, вы слышали, что будет, если ударить по старой ране.

Там еще гоблуны есть и вампирки стаями по кладбищу бродят, ну а дальше то что?

В этой игре больше информации по Баровии, чем в четырех газитирах вместе взятых.
Кроме того, газитиры освещают «мирную жизнь» но нисколько не говорят – что в домене есть страшного. А это у нас главное, правда?
Кстати, goblyns в этой игре - это именно гоблины, написание через «игрек» придает «шарм древности», так писали раньше.

В начале игры в лесу есть мужик, который ищет сына.

Чел, который ищет сына - это тихий ужас. Этот момент в игре напугал даже меня
На первом уровне, в лесу он ходит с грустно-растерянным видом и спрашивает «не видели маленького мальчика со светлыми волосами?»
При встрече в городе у него такое лицо, что я лучше дам скрин, он говорит лучше слов.
При последней встрече в конец игры, он сидит у камина – и говорит что наконец нашел своего сына. А рядом с ним парень лет 20, темные волосы, глаза слегка светятся (возможно, отблеск от огня). И это «маленький мальчик со светлыми волосами»?
После этой истории мне вспоминается цитата :«…в Домены Страха, где Темные Силы играют с людьми как испорченный ребенок с куклами»(Гид по эфирному плану)

Added : надеюсь понятно - это вовсе не его сын (скорее всего это вообще не человек), Темные Силы подсунули ему свежевыпеченное незнаючто и изменили память
Вот что такое жизнь РЛ, мир где страшное происходит на каждом шагу. Человек пустился в приключения, что бы найти сына. Он его нашел – нужны ли вам такие приключения решать вам, мне не нужны нафиг.

 ranger1.png ( 42.76 ) : 27

 

[б. Яга]

Added : надеюсь понятно - это вовсе не его сын (скорее всего это вообще не человек), Темные Силы подсунули ему свежевыпеченное незнаючто и изменили память

Сцена красивая, но, по-моему, взята из Даркона. Там - учитывая неизбежную потерю памяти всеми новоприбывшими - подобное встречается гораздо чаще. Может быть, помнишь тот момент из дневника S., где она, покинув Даркон, с облегчением пишет, что её память не изменилась - а стало быть, всё то, что она помнила о своей жизни в Дарконе, было на самом деле.

Кроме того, мы уже как-то обсуждали тему о том, кто в Равенлофте человек, а кто - нет. Насколько я помню, именно ты предложил идею о том, что неписи в Равенлофте живут так недолго, что их надо постоянно замещать - поэтому ТС регулярно создают новых людей с искусственной памятью, которые приходят жить в опустевшие дома. Ежели следовать той гипотезе, то сын - человек в такой же мере, что и отец.

[Kraken]

Мой друг, игравший в «Каменного Пророка», и знающий английский лучше чем я, заметил вот что.
Темные Силы в этих играх (1 и 2 части) действительно похожи на ребенка, балующегося с куклами. В 2 части игры они меняют историю Сенмета и Изу прямо по ходу игры.

Added: Ой, что я вспомнил. Прием «менять Матрицу по ходу игры» не нов, вот цитата классика:
Звон мяча слился с громким воплем, который издал вратарь "Шайбы": опустившаяся штанга спасла вратаря от гола, но зато
пребольно стукнула его по голове. ( Старик Хоттабыч)

[б. Яга]

Темные Силы в этих играх (1 и 2 части) действительно похожи на ребенка, балующегося с куклами. В 2 части игры они меняют историю Сенмета и Изу прямо по ходу игры.

Про то, что Тёмные Силы шибко напоминают эдакий фэнтезийный Солярис, уже много раз здесь писали. И М-р Гаррет в 2004 году, и ты сам чуть больше двух лет назад.

[Геометр Теней]

Кусок про вампирскую диету и лошадей-личей вынесен сюда.

[DavidBlane]

Еще один важный момент в крестьянской жизни - любовь многих дарков к казням. Про это почти ничего не говорилось, а странно.
Кракен утверждает, что по словам разрабов «Strhad» образовано от «strand» (плести, гнуть).
Движение мысли было такое «Vlad Tepesh, the Impaler» любит «impale» (сажать на кол), «Strhad» любит «strand». Кто знает, как работает «strappad» (дыба-столб) - поймет, о чем речь. В Ravenloft: Strahd's Possession на Свалической дороге часто встречаются именно такие столбы-страппады с вывернутыми скелетами, и надпись «Если вы ходите по МОЕЙ земле – вы будете соблюдать МОИ законы! И вот что будет с теми, кто не согласен!»

[No Good]

А если у человека в момент нападеняи волка нет оружия вааще?

Он что, идиот, идти без оружия в чащу? Может, еще и ночью? Может, еще и один?

Чел, который ищет сына - это тихий ужас. Этот момент в игре напугал даже меня
На первом уровне, в лесу он ходит с грустно-растерянным видом и спрашивает «не видели маленького мальчика со светлыми волосами?»
При встрече в городе у него такое лицо, что я лучше дам скрин, он говорит лучше слов.

Да что ж там страшного-то? оО
Вы случайно, когда по Тв криминальную хронику показывают "в скринах", под себя не ходите? (прошу прощения, за резкость, не сдержался...)

По статье - многие факты искажены, особенно, мне кажется, завышены показатели смертности при родах и в детстве. Да и праздников/ярмарок/турниров/приездов знати поболе было. Это я про ирл, а не про РЛ, если кто не понял.

[Kraken]

По статье - многие факты искажены, особенно, мне кажется, завышены показатели смертности при родах и в детстве

Нет, все более менее-точно.

Он что, идиот, идти без оружия

В Жеводане зверь нападал среди бела дня, на безоружных людей посреди деревни

[DavidBlane]

Детская смертность очень высока: до 5 лет доживает лишь 50% новорожденных, из них ещё 30% дотягивают до юности
По статье - многие факты искажены, особенно, мне кажется, завышены показатели смертности при родах и в детстве

Вы не знаете печального факта.
До изобретения прививок смертность от кори и дифтерии среди детей была поистине неприличной.
В крестьянских семьях было по 10-15 детей, из них до взрослого состояния дотягивали немногие.
5 мин гуглинга дали вот что - у толстого любимый сын умер от тифа в 5 лет, сам толстой был далеко не первым в семье

[No Good]

Читаем тут.

Еще есть такая цитата:

Детская смертность была весьма высока. Около 1/5 детей не доживало до пятилетнего возраста и по меньшей мере 10% умирали в течение месяца после рождения. В связи с этим детей крестили очень рано...
бла-бла-бла

То есть, из 100 детей, 20-30 не доживали до 5-летнего возраста. Учитывая плодовитость средневековых крестьянок, цифра небольшая.

А фактами не разбрасывайтесь. Тем более, недоказанными. Послушать вас, так популяция должна была исчезнуть еще в дохристианские времена.

Да, и еще предлагаю задуматься над таким тезисом: "Любая власть, любой вседержавец, царь и император есть продолжение или поношение власти бывшей." Таким образом мы можем понять, что любой период в истории будет со временем очернен устами потомков