Женщины и власть, Извращенно-альтернативная тема

[Dorei Gari]

Допустим, что в России женская эпоха в управлении не окончилась бы с восшествием на престол Павла I. Каковы были бы последствия этого? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Mithras]

А это смотря кто на престол бы взошел [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А вообще очень сложно представить - время очень смутное было - Наполеоновские войны опять же

[Тенгель]

А какие были варианты? Екатерину 2ю пережили только два её сына законный (хотя и не совсем бесспорно) Павел, да граф Бобринский. Женщин в роду просто не осталось, чтобы взять власть.

[Redsid]

Человечество уже изобрело бы клонирование, машину времени и могло бы перемещаться со скоростью звука................ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
А если честно, никогда даже не задумывался над этим........думаю женщина и власть несовместима.........))

[LiaR]

........думаю женщина и власть несовместима.........))

Мда, жетоко ты[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:), Но учитывая что существуют только Папы римскии, но нет Мамы римской....

[Redsid]

"Но учитывая что существуют только Папы римскии, но нет Мамы римской...."
На эту тему долго разглагольлствует Дэн Браун в своем романе........хехехе [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[deddem]

..думаю женщина и власть несовместима...

Думаю, Хатшепсут, Феодора, Элеонора Аквитанская, Бланка Кастильская и проч. и проч. с тобой горячо согласились бы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[УглукЪ]

Да, женщины у власти - это неправильно. Революция тогда могла бы произойти не в 1905 а еще раньше.
И тогда мы бы проиграли Отечественную войну, У России бы оттяпали Украину, Крым, Черное море, шведы бы порушили Архангельск, зато бы у нас не было бедных.

[Melkii`]

Но учитывая что существуют только Папы римскии, но нет Мамы римской..

Так в церкви патриархат и они этого не отрицают вродь..

[hinotf]

Полагаю, что хотя мужчины более склонны к рациональному мышлению, наличие множества талантливых женщин-правительниц в мировой истории - неспроста. У французского писателя Ги Шоссинан-Ногаре (можно найти в сети) есть целая серия документально качественных книг о роли женщин (любовниц, жён, матерей) правителей Франции всех времён. Рекомендую.

[Freiksenet]

Да, женщины у власти - это неправильно. Революция тогда могла бы произойти не в 1905 а еще раньше.
И тогда мы бы проиграли Отечественную войну, У России бы оттяпали Украину, Крым, Черное море, шведы бы порушили Архангельск, зато бы у нас не было бедных.

Объясни эти тезисы.

[Ailel]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:
Даешь матриархат))) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Ну были царицы в России и правили не хуже царей... и все равно за ними кто-то стоял.. а если царь правил, то жена ему помогала...
Я только за совместные решения)))

[Mr.Garret]

Думаю, что не стоит быть такими пессимистами. Во всяком случае, при царице явно не было бы Аустерлица и Наполеоновские Войны прошли бы менее болезненно, а вот дальше

[Gabrielle]

женщина у власти? Думаю порядка было бы больше. Минусы, конечно, есть везде. Но надо теперь посмотреть, как женщины будут править миром. На мужчин уже насмотрелись...

[Allteya]

Жаль только что после "женского" правления, казна была опустошена.
Не, я понимаю - светсвие мероприятия, драгоценности, фавориты и любовники - нормальные статьи расхода у всякой женщины.

[Gabrielle]

ну... смотря какая женщина. Не думаю, что правительница современная потратит все на шмотки и т.д. Если при абсолютной монархии... вполне. А при демократии - вряд ли.

[Allteya]

ну... смотря какая женщина. Не думаю, что правительница современная потратит все на шмотки и т.д. Если при абсолютной монархии... вполне.  А при демократии - вряд ли.

Я утрировала конечно. Но рассматривать любовников как шмотки - прикольная идея.
Шучу.

[Gabrielle]

А что? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) можно же себя и побаловать, в конце то концов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) (я про рассматривание любовников как шмотки). Тоже шутка.

[A lex aka Levius]

Мужчины - двигатель, женщины - тормоз; да простят меня дамы за такое сравнение, но без двигателя машина не поедет, без тормоза врежется на первом повороте...
что касается женщин у власти, то это должна быть, во-первых, исключительная женщина, а во-вторых не должно быть мужчин способных у нее эту власть отнять

[Gabrielle]

а можно вопрос? Неужели у нас мужчины именно исключительные у власти? (вспоминая всех). Спорное утверждение..... не согласна.
И почему женщина должна быть исключительной? Если мужчины - нет.

[Redsid]

а мне Шрёдер больше нравился чем новая канцлерша))))
да и литовский или латышский (не помню точно) президент еще та бяка!)))) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Diablo-chan]

У руля власти должен стоять сильный, умный, волевой, беспринципный (ну да, вот так), образованый и харизматичный лидер, действующий строго в рамках закона - в идеале конечно. А мужчина это или женщина - пофиг.

[A lex aka Levius]

а можно вопрос? Неужели у нас мужчины именно исключительные у власти? (вспоминая всех). Спорное утверждение..... не согласна.
И почему женщина должна быть исключительной? Если мужчины - нет.

дело в общепринятом везде (пока, говорят скоро все изменится) патриархате. Женщину просто так не пустят во власть, ни по наследству ни в выборную, а мужчину пустят, лишь бы хоть кто-то у власти был (примеров множество) Женщина же должна эту власть взять (примеров опять же сколько угодно)
кстати у безвольных правителей всегда был "фактический правитель", а он был всегда сильной личностью, исключительной (независимо - мужчина или женщина)

[Erwat]

Ничего против женщин при власти не имею, особенно в нынешнее время, но давайте посмотрим пораньше. В древнем Египте приход женщины на трон означал закат династии и чаще всего предвещал хаос в государстве. Так было и в Древнем и в Среднем царствах. Да и Клеопатра, весьма харизматичная и деятельная женщина, чем закончила?
В Римской Империи императриц при власти, во всяком случае, явно не было. А неявно- так Валентиан 3 именно по настоянию матери убил Аэция.
Потом... Ну например Мария Медичи. Вроде после нее Валуа прервались.
При Изабелле Испанской зверствовала инквизиция.
При Анне Иоановне Россию грабил всякий кому не лень. При Елизавете ввязались в войну против Пруссии, которая России была не нужна.
Вот так вот. Но сейчас при демократии женщина вполне может хорошо властвовать. Но! Посмотрим на Украину там совсем недавно была Тимошенко...

[Gabrielle]

Ничего против женщин при власти не имею, особенно в нынешнее время, но давайте посмотрим пораньше. В древнем Египте приход женщины на трон означал закат династии и чаще всего предвещал хаос в государстве. Так было и в Древнем и в Среднем царствах. Да и Клеопатра, весьма харизматичная и деятельная женщина, чем закончила?
В Римской Империи императриц при власти, во всяком случае, явно не было. А неявно- так Валентиан 3 именно по настоянию матери убил Аэция.
Потом... Ну например Мария Медичи. Вроде после нее Валуа прервались.
При Изабелле Испанской зверствовала инквизиция.
При Анне Иоановне Россию грабил всякий кому не лень. При Елизавете ввязались в войну против Пруссии, которая России была не нужна.
Вот так вот. Но сейчас при демократии женщина вполне может хорошо властвовать. Но! Посмотрим на Украину там совсем недавно была Тимошенко...

Украина - это Украина... это вообще отдельный цирк.
А про Клеопатру и остальных... а мужчины тоже... что все блистательные были на протяжении всей истории? Бред.

[Элиягу]

Мужчин было на несколько порядков больше, а вот если так на глазок прикинуть процентное соотношение более менее удачных правителей мужчин, к количеству не удачных, и тоже у женщин.. боюсь статистика будет в пользу мужчин.

[Diablo-chan]

Ой сомневаюсь Эл.
Допустим было 100 правителей женщин (ну просто допустим что 100), из них 4 - удачно правили и всем было зашибись. Ага - 4 процента.

Мужиков было к примеру 100 тысяч, из них супер-пупер правителями были 1000 (и то сомнения меня берут) - итого 1 процент.

Грубовато конечно весьма, но думаю так оно вернее. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[A lex aka Levius]

еще надо определиться что первично: женщина у власти, потом развал государства, или развал государства и как следствие женщина у власти. думаю скорее второе, хотя не всегда так.

[Келеборн]

Интересно, а сколько мужчин привели государства, империи, королевства и т.д. к развалу? Уж побольше, чем женщины... Неверные категории суждения подбираете.

[A lex aka Levius]

Мужчины вообще много чего натворили, и плохого и хорошего. А вот правление женщин крайне редко проявляли ярую деятельность (я не только про тех, что правили говорю)
хотя согласно Даосизму, настоящий правитель, должен быть бездеятелен, хотя что хорошо для Китая, как то не очень для всех остальных.

[Элиягу]

Известных мужчин правителей я назову с 2 десятка (уровня приведенных тут женщин), из них провальными оказались максимум 3-е, женщин тут уже приводили. Так что статистика в пользу мужчин будет, наверняка.

[vsh]

А судьи кто? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Грамотно оценить последствия правления даже профессиональные историки не могут. Точнее, оценить могут, но каждый по-своему [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Развал государства после смерти правителя - не показатель. Дружно вспоминаем Александра Македонского и Карла Великого.
Но одно по крайней мере можно сказать точно: даже сейчас женщине-политику во многих странах приходится прилагать гораздо больше усилий для завоевания некоторой народной поддержки. Хотя, конечно, пиар и промывка мозгов творит чудеса [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) И достаточно маленькой ошибки, чтобы недоверие возобновилось.

[Цири]

Про женщину-президента в Прибалтике, как упоминалось в дискуссии, я вам могу рассказать, если любопытно будет. Но на самом деле, это не совсем то, что можно назвать оптимальным примером женщины правителя.
А если говорить про проценты и КПЗ, то дайте женщинам дорваться до власти, большинство будет вести себя куда как хуже мужчин.
Ведь женщины-правители прошлого потому нам и известны, что настолько исключительны, что вообще могли на такое место сесть и там усидеть. А некоторые, ещё и что-то полезное сделать.
При патриархате-то.

[Erwat]

"При патриархате-то. "
Насколько я помню сначала был матриархат. Потом долго эволюционировал, и стал патриархатом. Но как говорит Гегель все развивается циклично, значит скоро опять будет матриархат? Лет через 20-30 женщин при власти наверное будет не меньше чем мужчин. Хотя...?

[Цири]

Правильно помните. Был. В доисторические времена.
Не сказала бы, что долго эволюционировал.. попросту ценилось тогда уж очень материнское начало в женщинах. И, в принципе, все женщины этому началу следовали. Вот и был культ роженицы. А уж потом стала цениться сила, власть...
А сейчас женщины по большинсву в первую очередь, кто угодно, а потом уж матери.
Пожалуй, я немного утрирую.. но в сущности.

[FeDOS]

Про немецких канцлеров: кажется эта новая дама - самый популярный канцлер в Германии всех времён, судя по опросам, а она в кресле всего ничего.

Если подойти прагматично: раз мужчин у власти больше, значит они лучше с властью управляются или смелее за неё дерутся.

А те женщины - что у власти - имеют с женщинами только одно общее - пол. А так это, образно выражаясь, официеры Гестапо в юбках.

[Freiksenet]

В Финляндии женщина-президент. Классная тётка, надеюсь она выиграет выборы.

[Цири]

Всё потому, наверное, что женщин искони интересует семья, очаг да дети.. (тоже мне, новость сказала)
А к власти идут, конечно, исключения. Наверное, да, гестапо..
Хотя, мне кажется, есть и ещё второй тип женщин у власти.
Местная прибалтийская 'правительница', к примеру. Она - как лицо, как представитель.. что-то вроде открытки... а за ней стоят министры. Мужчины, опять же.. А реально она власти не имеет.
Опять же, это мои наблюдения.

[Gabrielle]

Всё потому, наверное, что женщин искони интересует семья, очаг да дети.. (тоже мне, новость сказала)

очень спорное. Это по каким же векам мы судим? Сейчас надо сначала заработать на этот самый очаг, семью и детей, а потом уже о них и думать. Поэтому не факт, что из-за этого женщины плохие правители или президенты.

[FeDOS]

женщины - плохие правители, потому что с ними договориться сложнее, они сволочные и со всякими комплексами, а там нет места такой мелочности[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Erwat]

Ну почему? Среди мужчин тоже у многих были комплексы. Сволочей и мелочных тоже хватало. Хотя в чем-то ты прав [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Цири]

Сущность веками не судится.. не оценивается. Не думаю, что женская так резко поменялась.
Исключения, конечно, имеют место, но то же самое 'сначала заработать' есть ни что иное, как та же самая цель, но теперь отодвинутая.
Если раньше она барышням подносилась на ладони, то теперь её надо сначала добиться.
Да, кстати, я не утверждала того, что женщины из-за этого правители плохие, а только то, что из-за других интересов их среди правителей так немного.
А что до 'мелочности и сволочей', то чисто по моему мнению, там в правлении их побольше, чем в большинстве занятий. Невзирая на половые признаки, аха.

[Vitezslav]

женщины - плохие правители, потому что с ними договориться сложнее, они сволочные и со всякими комплексами, а там нет места такой мелочности[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

давайте не будем в одну кучу все сваливать, тем более что в истории есть различные типы правителей, с различными личными качествами, не всегда зависящими от пола.

[Allteya]

Если раньше она барышням подносилась на ладони, то теперь её надо сначала добиться.

А барышни в вашем понимании это дворянки или просто девушки?

[Цири]

Дворянки, на то они и барышни. Что до простых девушек, в принципе, у них ведь та же ситуация была в большинстве. Всё устраивают родители.
К тому же, на правительниц каким-либо образом могли претендовать дворянки. Причём, явно не мелкие, как вы догадываетесь, поэтому я о них и говорю.

[Allteya]

Если раньше она барышням подносилась на ладони, то теперь её надо сначала добиться.

Извините, а вы серьезно считаете что барышням все подносилось на ладони?

[Цири]

Нет. Немного знакома с этим вопросом. Я и мемуары читала и письма XVII - XIX веков, когда мы изучали соответствующую литературу.
Но беру общепринятое.. вы ведь не станете отрицать, что прежде свобод и прав у них/нас было поменьше и возможностей также..?

[Allteya]

вы ведь не станете отрицать, что прежде свобод и прав у них/нас было поменьше и возможностей также..?

Не знаю даже. Понятие прав и свобод весьма относительно как тогда так и сейчас. Во все времена можно было запинать слабую женщину и в то же время сильная женщина всегда может пробить себе дорогу. Может в, скажем так, царские времена были несколько другие устои и обычаи, но и сейчас в нашем супер современном обществе существует невероятное количество условностей.

[Цири]

и сейчас в нашем супер современном обществе существует невероятное количество условностей.

Очень я согласная..
Забавно, сегодня на остановке я видела плакат: мужчина и женщина в медицинской форме.. и подпись 'Кто из них хирург? А может быть, оба?'. А внизу приписочка, мол в нашем свободном обществе все равноправны.
И не знаешь, что думать. К чему это? Непонятно.. И интересно можно ли сменить слово 'хирург' на 'президент'? Особенно на фоне того, что у нас женщина-президент и есть..