Антимаг., Навеяно разговором с Адамантиумом

[Nexian]

Предлагаю обсудить создание героя способного противостоять магу. Поскольку уже на средних левелах маги начинают доставлять множество проблем, такой персонаж будет востребован.

Пока у меня вырисовывается герои на основе монаха или хексблэйда(thx. Adamantium).

[Adamantium]

Вообще, наверное, лучше его как арчера делать. Тогда и двойной дамак при реди экшн оккульт слеера легче использовать и burrowing arrows с khelben's suspended silence (thx Lorimo =)) можно активно юзать. Милишнику - размер побольше + mage slayer. Основные проблемы - полиморф, дизаблеры и конжурейшены. Колечко freedom of movement стоит емнип 60000, что делает его недоступным на мидлевелах [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( Остаётся только его в контингент спеллы да в спеллсторинговые шмотки закатывать или димдоры использовать. Полиморф лечится AMF'ом или (частично) pierce magical protection. Насчет конжурейшенов - даже не знаю, если только набрать себе attuned gem'ов с dimesional anchor'ом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Ну и из маст хэва - brooch of shieldering, candle of invokations, rod of absorbation (особенно если монк) и antimagic torc [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Разумеется всего не учтешь, а в таких случаях ошибка - фатальна [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
З.Ы. Сразу говорю, что думалось это всё без учета спеллов 9-го левела.
З.З.Ы. Подумал немного... hexblade 3\fighter 4\occult slayer 5\rogue 2\planar champion 2 лучше выглядит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
З.З.З.Ы. Эта расписка не претендует на a really spellcaster butt-kickin' build =)

[Crimson Phoenix]

А почему не паладин? Тот же паладин Мистры или Азута?
Спасы поднебесные, дерется дай боже, хитов до макушки...

[VerdeDark]

потому что спасы не подмога. очень много всякого...без спасов.
да и - кстати - по моему это вечный тред на тему "кто кого поборет".
потому что перманенси персист и контингент спелы для мага тоже никто не отменял.

[Энейер]

Клерик Азута вспоминается как вариант.

[Энейер]

+ Мой любимый вариант:
warforge hexblade 4/fighter 2/ blackguard 4/ ocult slayer 5/ warforge juggernaut 5 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Nexian]

Что нам надо - удачно откидаться при спасбросках и отпинать все что без спасбросков.
Hexblade3/Monk2/OccultSlayer5 - есть mettlee, evasion и пара spell turning'ов, плюс еще несколко хороших плюшек. А вот что дальше на это вешать - ничего путнего в голову не идет.

[Kxepal]

эм..а мы против кого сражаемся? Против какого мага? Против сорки с андед лидершипом и с толпой мертвяков за спиной? или же мага-псиона ака cerebremanser или против трушного визарда/сорки? Маги тоже разные бывают
Очень напоминает нашу перепалку..кто забьет псионов(не как класс, а как группа народу с псионскими возможностями)? ((:

Nexian, скажи лучше описание "мага" и условия, в которых его рубать..чистое поле или пещера и т.п. Потому что и обычному рожу труда не составит устроить засаду магу в пещере и долбануть сником в спину, что почти всегда гарантирует гибель. Когда как в чистом поле смерть магов - задача лучников.

[Nexian]

Если ставить вопрос не абстрактно, то пусть пока будет Виззард обыкновенный - как маг с наибольшим разнообразием спеллов. Ходящий в "вечном" обкасте из стонескинов, дивинейшенов и т.п. и с повешанными на него континженси.
Псионов и андедов на потом, с этим-бы разобратся.

Вот как один на один можно сражаться с таким протвником? Хоть в поле, хоть в пещере - грамотный преобкаст и телепорт с дим-дором на континженси - что ты с ним сделаешь? Понимаю что спелы не бесконечны - но тебя к тому моменту когда они кончатся могут уже и прибить. А маг просто сбежит.

1) нужно обеспечить выживабельность от спелов.
2) нужно уметь сбивать кастовку у мага.
3) нужно быстро его убивать. Желательно за раунд.

Возможно ли это вообще, если маг знает что ему предстоит такая встреча?
По-моему ответ отрицательный. А вот если он не готов - то шансы есть.

[Adamantium]

Надо бы тогда ЕЦЛ выбрать (предлагаю ограничиться 12-ым) и набор доступных книжек определить.

[Nexian]

Надо бы тогда ЕЦЛ выбрать (предлагаю ограничиться 12-ым) и набор доступных книжек определить.

Ну чтож... 12 ецл так 12...
Книги - по 3.5
Святая тройка(PH-DMG-MM)
Complete Adventurer
Complete Arcana
Complete Divine
Complete Warrior
Frostburn
Races of Destiny
Races of Stone
Races of the Wild


Всех устраивает? Если что - то можно дополнить...

[Adamantium]

Без фаеруновских книжек придется тяжеловато [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( (если пускать их без всяких инкантантриксов, читеров мистры и прочих спеллдансеров) Targeted touch спеллы с No Save получится блокировать только с помощью рода абсорбации или тематического айон стоуна, spellblade находится в недоступном PGtF. Энчант с Deathward'ом доступен только в обрезанной версии из CA. Antimagic Torc при таком наборе не доступен, а жаль [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(, остаётся AMF запихивать в контингент спеллы (туда же неплохо бы засунуть и ethereal jaunt).
Имхо, главной проблемой является недосягаемость кастера, а телепорты как выяснилось обламываются anticipate teleportation'ом.

[Nexian]

Без фаеруновских книжек придется тяжеловато [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( (если пускать их без всяких инкантантриксов, читеров мистры и прочих спеллдансеров) Targeted touch спеллы с No Save получится блокировать только с помощью рода абсорбации или тематического айон стоуна, spellblade находится в недоступном PGtF. Энчант с Deathward'ом доступен только в обрезанной версии из CA. Antimagic Torc при таком наборе не доступен, а жаль [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(, остаётся AMF запихивать в контингент спеллы (туда же неплохо бы засунуть и ethereal jaunt).
Имхо, главной проблемой является недосягаемость кастера, а телепорты как выяснилось обламываются anticipate teleportation'ом.

Если пустишь PGtF, то как ты заметил, сразу вылезут убойные комбы со стороны магов. Что-то неохота с инкантриксами связыватся. За спеллблэд согласен - обидно, но надо более-менее честно все делать.

Добавим в список книг BOED и BOVD. "Правльный" Death Ward как-раз из первого.

Target Touch спелы неплохо бы назад спеллтурном отправить. Если невозможно - то да, абсорбить прдется.

Неплохо бы в континженси и Морду(MD) запихать - но денег не напасешся.

[Adamantium]

Target Touch спелы неплохо бы назад спеллтурном отправить.

Неа, тач спеллы нельзя турнать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(.

На основе БоЭД, имхо, неплохо смотрится paladin\fighter\occult slayer\risen martyr с тимплейтом saint. Для быстрого убиения можно использовать алхимические капсулы с ядом.

[Nexian]

Неа, тач спеллы нельзя турнать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(.

На основе БоЭД, имхо, неплохо смотрится paladin\fighter\occult slayer\risen martyr с тимплейтом seint. Для быстрого убиения можно использовать алхимические капсулы с ядом.

Я про рэнжед...

Зверюшка неплоха, но тяжело в 12 ECL укладывается.

[Adamantium]

Я про рэнжед...

Я тоже [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))

[Nexian]

Я тоже [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))

Сорри, забываю что ранжед тач - это не есть все то что тарджетит.

[Lorimo]

неплохо смотрится paladin\fighter\occult slayer\risen martyr с тимплейтом seint.

О боже. Использовать восставшего из мертвых святого только чтобы магов мочить?

Hexblade3/Monk2/OccultSlayer5

BAB +5 нужен однако для слеера =)

На низких уровнях маг убивается silence-ом. Особенно маньячен whisper gnome с сайленсинг страйком. Ну и хелбеновская фиговинка.

На средних - Dispel magic. В одном бою на арене ДЛ испытывал. Clr/Inquisitor с диванной метой. За счёт меты квикенед спелл (сдираем например диспелом обкаст), потом рэди на кастинг - снова диспел или дамажащий закл. У клерика 10-12 лвл вполне хватит турнов на несколько квикенов, за это время можно спокойно сложить мага. Реактив каунтерспелл+домен Трэвел хорошо дополнят бильд.

Макснутая инициатива вкупе с линейкой противомажеских фитов и дальнобойным оружием (либо возможностью далеко перемещаться за раунд) тоже неплохи.
Партийный маг опять же может приложить усилия к процессу. Клин клином, как говорится.
Или персонаж с hide in plain sight и отравленным оружием.
Способов много, маги вовсе не неуязвимы.

[Adamantium]

О боже. Использовать восставшего из мертвых святого только чтобы магов мочить

А что такого-то? Например, церковный паладин-инквизитор воскрес, чтобы причинять добро. В прошлом охотник на магов, ныне - кто хочешь) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Никто ж не говорит, что он воскрес и сразу пошел учиться на оккульт слеера [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

[Nexian]

Пасибо Lorimo! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) - а еще чуток поподробнее можешь расписать?

Еще как вариант клерика - клерик-некромант с ручной нежетью - желательно инкорпорильной.

[Lorimo]

Чего поподробней?
Случайно прикинулся один из вариантов магоубивца:
Human(Halruaan)
Monk(2)/Hexblade(3)/Jordain Vizier(5)
Feats:
Able Learner
Iron Will
Spellwise
На выходе:
Evasion
Mettle
Arcane Resistance (Cha в спасы от арканных спеллов)
Grace (Cha в спасы от Spells, Sp-, Su- абилок)
Nondetection
Bardic Knowledge (с двойным бонусом на чек от Int)
Каунтерспеллинг
Arcane Spell Resistance

Дописываем сверху пару противомажеских фитов и/или Occult Slayer и опля. Довольно неплохо и в принципе стильно. Похоже на книжных визирей, описанных у Каннингем. Имхо всё лучше чем сэйнт райзен мартир (я такого в партию никогда не пущу. пусть сначала отыграет с нуля экзальтнутость, святость, умрет за добро - и тогда БЫТЬ может станет райзен мартиром. а то манчкинизм чистой воды млин.)

[Lorimo]

Кстати забавно, фиты Improved Counterspell и Reactive Counterspell сами по себе не требуют кастинга.
То есть можно реактивно каунтерить абилкой визиря. Кажется =)
Хватило бы фитов.

[Adamantium]

(я такого в партию никогда не пущу. пусть сначала отыграет с нуля экзальтнутость, святость, умрет за добро - и тогда БЫТЬ может станет райзен мартиром. а то манчкинизм чистой воды млин.)

Ну дык, это и подразумевается. А иначе смысл пускать БоЭД, зная, что человек не сможет отыграть экзолтеда? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Энейер]

Лоримо, как всегда на высоте. Мне понравился вариант [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[kvv]

Jordain Vizier откуда?

[comrade_stalin]

Jordain Vizier откуда?

Из Харлуаа. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Я бы тоже посмотрел описание етого престижа. Судя по беку и книгам, у них сопротивляемость магии некислая быть должна...

[Lorimo]

Ну дык, это и подразумевается. А иначе смысл пускать БоЭД, зная, что человек не сможет отыграть экзолтеда? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Лично мне человек, способный качественно отыграть интересного экзальтнутого перса, пока не попадался =)

Jordain Vizier это из Shining South. Довольно забавный престиж.
Кому хочется flavor-а, читаем Counselors & Kings.

[kvv]

Из Харлуаа. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Я бы тоже посмотрел описание етого престижа. Судя по беку и книгам, у них сопротивляемость магии некислая быть должна...

Я имею в виду из какой книжки. Желательно название дать по английски. Заранее спасибо.

[Adamantium]

Shining South

[-BO-]

Мне попадался человек... геморойный партиец был. Ну а с магом ты что сделаешь? у него остается 10% хитов и все!!! ПОКА!!! ТАЙМ СТОП!!! ВЫ ТУТ ОСТАВАЙТЕСЬ, А Я ПОШЕЛ!!! Или вполне может себе камешек с телепортом приготовить, и за фриекшен активировать. А с камнями это отдельная история. Маг тратит что то около 10 000 на камни и до ре ми фа соль ля си (все за фри екшен и вот я становлюсь, грит, неуязвимым. мага заборит только другой более крутой маг, или вор сникатакой в спину.

[Adamantium]

1) А надо делать так, чтобы у него не оставалось 10% хитов.
2) AMF + Contingent Time Stop.
3) Ясен пень надо сначала запасаться дименшинал анхорами.
4) Аттюнед гемами, татуировками, рунами и прочими контингентами файтеру тоже вообщем-то никто не мешает пользоваться.

...и вот я становлюсь, грит, неуязвимым. мага заборит только другой более крутой маг, или вор сникатакой в спину.

Неуязвимым? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[-BO-]

Магам гемами пользоваться лучше. Может хоть всегда в руке носить, а сработает тогда, когда захочется. А становится он и вправду неуязвимым. Главное инициативу выиграть и за один раунд Грейтер инвиз, флай АС около 30 ДР10 глоб оф инвюлнерабилити, огненный щит, кароче вот такого мага завалить уже впринципе очень сложно... да и постебаться можно, если маг хочет... типа тензерс трансформэйшион, и вот тебе и файтер, притом вполне не плохой файтер. Плюс еще проблема в борьбе с магами, что очень не просто определить какого уровня маг стоит перед тобой, тока детект мэджиком... (если куча аур трансмутэйшион значит уровень хороший). Поэтому все мои чары к магам неписям не пристают, Может оказаться архимагом))).
А запасаться лучше ручными бехолдерами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) У них антимэджик филд есть

[Nexian]

Ну а если не прокинул инициативу и за фатером первый ход?
Такая ситуция лечится влетанием в такого мага чардженного воина с AMF и закрученной на весь БАБ Power Attack (можно contingent True Strike по такому случаю заюзать).

Тут стоит проблема встречи с магом уже готовым к чему-то подобному. Который УЖЕ в полном преобкасте.

[VerdeDark]

Обычно маг всегда в предобкасте.
На чарж с амф - ставится условие на триггер - появление амф в 15 футах от меня = телепорт-димдор-вол оф форс.
по вкусу.

ps 30 аc уже на 10 уровне правильно наманченому файтеру на один пинок. а если у него есть тру страааайк....

[Энейер]

Да уж, АС 30 на 10 уровне это да ... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Nexian]

Как уже писал Adamantium - запаслись на случай телепортов камешками с Дименшионал Анхорами.

[VerdeDark]

Ты определись - анхор или антимагик филд )
Да и на случай анхора свой триггер найдется

[Adamantium]

Грейтер инвиз, флай АС около 30 ДР10 глоб оф инвюлнерабилити, огненный щит, кароче вот такого мага завалить уже впринципе очень сложно... да и постебаться можно, если маг хочет... типа тензерс трансформэйшион, и вот тебе и файтер, притом вполне не плохой файтер

Гыгы, не впечатляет =) АЦ убирается pierce magical protection, от инвиза не защититься только ленивый - контингенты, планар чемпион, банальный поушен. ДР 10 расковыривается адамантиновым ковыряльником. Фаир шилд? Для этого мы имеем рич. Не говоря уж об AMF. Основное преимущество мейдж слеера - то что у него есть время, чтобы подготовиться ко встрече и он знает, кто его противник. Например, можно закатать в контингент superior invisibility, а ведь у арканников не так уж часто встречается true seeing, а если что можно и диспелом содрать =)

[Nexian]

В тему адамантиновых ковыряльников для нашего антимага.

Adamantine Scimitar со свойствами Magebane, Keen и Consumptive Burst. Хорошое соотношени дамаг+криты+негативные уровни на критах.

P.S. Consumptive Burst - из Planar Handbook. +1д6 негативной энергией при ударе и в случаее крита - один негативный уровень.

[Энейер]

Остается только этот энчант в кампейне получить .... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[VerdeDark]

осталось только найти мага не под защитой от негатива.
и уже определяйтесь, определяйтесь - амф или энчанты )

все дело в том, что бы до мага было не добраться.
и он постарается этого не допустить...

[Adamantium]

AMF имхо - это на крайний случай активировать, а так пробить защиты можно и без него ведь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

[Энейер]

Ага, не зря же нам дана целая линейка анти-мажеских фитов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Leeder]

Кстати, клир с доменом Защита (имея на 6! уровне АМФ) может устроить очень неприятный разговор с магом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))

[Adamantium]

Любой персонаж имеющий в кармане 25к может позволить себе AMF.

[Энейер]

Если кто не понял, Адамантиум ведет речь о Антимаджик торче из Андердарке. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
А если брать в расчет клериков, то это тема для отдельного топика. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[VerdeDark]

*repeat*
а если брать триггеры... тут разве что включение антимагии рядом с магом сработает...но имхо триггер разрешиться в момент начала активации амф

[Nexian]

Ну если предварительно на мага кинуть дименсный якорек, то активирование AMF поборет даже триггер на включение телепорта при появлении AMF.
Ибо пока АМФ нету - ты не телепортнешся.
АМФ появился - уже не телепортнешся.
Поправьте меня, если я неправ.

[VerdeDark]

Некс - на дим анхор тоже вешается триггер )
Или контреспел.

[Lorimo]

банальный поушен

Можно узнать какой именно?

[Adamantium]

Можно узнать какой именно?

Ага, подколол =)

[Nexian]

VerdeDark
Ну тогда сбивать Contingency надо.
Или сбить настройку телепорта. Помниться где-то находил спелл, который менят точку назначения у телепорта.

[-BO-]

Если файтер начнет брать линейку антимэджиских фитов, то проиграет в других фитах, тогда как визард может изобретением нового спела изобрести спелл анологичный телепорту, который телепортировал бы на тебя фулплиту плюсовую, до этого съюзав трансформэйтион. И получается не плохая машинка для нарубания файтеров, которые брали антимэджиские фиты, плюс если броня еще какая нить эльфийская из листьев, и процент срыва куда как меньше...

[Энейер]

"Проиграет в фитах" - это ппц. Чувак, если не понимаешь сути вопроса, зачем лезть в калашный ряд, а?

[Un-dead]

"Проиграет в фитах" - это ппц.

А что не так? Файтерам больше некуда девать фиты?

[-BO-]

Я практически всегда играю за человека, потому что там дается фит, и играя за файтера у меня никогда не возникало проблем с набором фитов, их всегда мало, чтобы получить фит приходилось с псивариором мешать, и если размениваться на всякую там... которая еще не факт, что сработает и понадобиться... И не взял бы я никогда своему файтеру мэйдж слэера вместо повер атаки, а паренб у меня кстати как то водился за окультслэера, попер на визарда и умер (сам себя убил ради счастья хозяина).

[Adamantium]

А что не так? Файтерам больше некуда девать фиты?

Потеряешь аж целый фит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Собственно, единственный фит который не подходит обычному файтеру - Mage Slayer (ну ещё weapon focus может быть).

И получается не плохая машинка для нарубания файтеров, которые брали антимэджиские фиты, плюс если броня еще какая нить эльфийская из листьев, и процент срыва куда как меньше...

Как жаль, что есть DM и AMF =)

да как визард может изобретением нового спела изобрести спелл анологичный телепорту, который телепортировал бы на тебя фулплиту плюсовую...

1. А ещё можно изобрести спелл "Абзац всем Оккульт Слеерам". А ещё можно изобрести спелл "Абзац всему живому". Только мастер не даст.
2. Супер. Телепортировал. +5 фуллплейт. АЦ = 10 + 13 (armor) + 1 (dex) = 24. Покажи мне такого файтера, который не попадёт по 24-му АЦ.

И не взял бы я никогда своему файтеру мэйдж слэера вместо повер атаки

1[CHR]: Power Attack
1[HUM]: Improved Initiative
1[FTR]: Weapon Focus
2[FTR]: Free Feat
3[CHR]: Free Feat
6[CHR]: Mage Slayer
9[CHR]: Pierce Magical Protection
12[CHR]: Free Feat
В чем проблема? Нет, конечно, не получается мясорубка со всякими комбат брутами, но за себя постоять вполне может.

а паренб у меня кстати как то водился за окультслэера, попер на визарда и умер (сам себя убил ради счастья хозяина)

Это аргумент из разряда: "У меня как-то визард водился, так вот, он как-то выпил йаду и умер. Поэтому визарды это ацтой "

[Adamantium]

Вообще проблем хексо-слееру могут доставить те, кто может спеллы в Su-абилки трансформировать, все эти бонусы к сейвам только против спеллов и спелл-лайк работают [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[-BO-]

Ну тот случай про яд был не из такого разряда, бой был чесный, акульт слэер грамотный, СR одинаковый, и слэер напал первым, на кубе вила выбросил больше 10. Фре фитов не бывает сюда можно включить тактические фиты, забыл про айрон филл, можно наконец забиться тафнесом и импрувд тафнесом. ну и предположем не совсем по 24, если есть деньги на +5 фулплиту, то есть деньги и на магшмотки. Влегкую догоняется до 30-35, по тридцатому попасть тож реально, но с меньшей повер атакой (на много), можно и абзац всему живому изобрести (типа wish) тока экспу он будет жрать что дурны, дальше на визарда можно заперманенсить инвиз (можно и на файтера тока 20 спот он не перебивает, а спелов чтоб видеть нету).

[-BO-]

Кто еще может замахать визарда, так это френзя с тем же мэйдж слэером, спикт чайной и тимплэйом каким нить что б дес эфекты не действовали, с потионом флая и видеть невидимое (правда нужно, чтобы он выигрывал инициативу и пил потионы первым). но что выживет ли после этого боя сам френзя это черт его знает...

[Adamantium]

Фре фитов не бывает сюда можно включить тактические фиты, забыл про айрон филл, можно наконец забиться тафнесом и импрувд тафнесом.

Iron Will? Tougtness? 0_о

ну и предположем не совсем по 24, если есть деньги на +5 фулплиту, то есть деньги и на магшмотки. Влегкую догоняется до 30-35

1) Извольте с ними попращаться в полиморфе.
2) Без полиморфа с этими шмотками что ты ему сделаешь в "файтерском поединке".
3) А можно по-подробнее рассказать как у мага без магии АЦ легко разгоняется до 35?
*даже с RoP и AoNA +3 АЦ будет 30.
*визард потративший 62.5к на такое, гхм, мда...
*да кстати, извольте получить все пенальти за фуллплейт

можно и абзац всему живому изобрести (типа wish) тока экспу он будет жрать что дурны

Виш - абзац всему живому? Угу разработка... вот мы уже и до эпики добрались.

Дальше на визарда можно заперманенсить инвиз (можно и на файтера тока 20 спот он не перебивает, а спелов чтоб видеть нету).

1) Как ты заперманенсишь инвиз на визарда?
2) Контингент спеллы - это не для нас?

Kill me, Kill me right now! ©

[Un-dead]

Потеряешь аж целый фит . Собственно, единственный фит который не подходит обычному файтеру - Mage Slayer (ну ещё weapon focus может быть).

Фиты нужны не только сами по себе. Они еще нужны, чтобы брать другие престижи и для создания убойных многофитовых комб. Потеря даже одного фита означает задержку во взятии престижа. То же самое можно сказать и о взятии самого Оккульт Слеера. В результате отрыв по убойности от незаточенного файтера получается весьма значительным.

[Adamantium]

Фиты нужны не только сами по себе. Они еще нужны, чтобы брать другие престижи и для создания убойных многофитовых комб. Потеря даже одного фита означает задержку во взятии престижа. То же самое можно сказать и о взятии самого Оккульт Слеера. В результате отрыв по убойности от незаточенного файтера получается весьма значительным.

Файтер из него будет, конечно, не самый лучший, но всё таки файтер [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).Согласен, в плане дамако делания будет хуже какого-нибудь тэян гладиатор\бирворриор\варшейпера. В плане общей полезности для партии - можно поспорить =)

[-BO-]

Я ж грю тензерс трансформэйтишон, заперманенсить спелом перманенси, а Айрон вилл на скока я помню пререквизит для мэйдж слэера. А полезный файтер-дамаговый файтер с кучей хитов

[Adamantium]

И что ты сделаешь с этим тензерс трансформейшеном =)))? AБ всё равно будет низкий, бонусы к АЦ режутся пирсом, хитов хватит на 2-3 раунда, ещё раз промолчу про такие вещи как DM и AMF (и это при том, что он весь свой капитал извел на шмотки дающие бонусы к АЦ). С помощью permanency нельзя на себя повесить инвиз. Айрон вилла в пререквизитах у ОС нет, может стоито хотя бы прочитать о престиже прежде чем спорить?

А полезный файтер-дамаговый файтер с кучей хитов

Который сляжет от шального доминейта\харма\скорчинг рея\кислотного орба\нужное добавить.

[-BO-]

Да, согласен, перевел не правильно, с инвизом пролетает, Но, этот трансформэйтион врубать надо после абкастовки, хитов хватит на много особенно со спелом типа деадлес френзи (называется по другому, эффект тот же) а рубить он будет чуть чуть хуже, чем этот акульт слэер, а если на себя кидается хорошая невидимость, то шансы уравниваются.

[-BO-]

А от всяких этих ненужных и шальных лечь могут все, что визард, что барбос, что акультслэер

[Adamantium]

Да, согласен, перевел не правильно, с инвизом пролетает, Но, этот трансформэйтион врубать надо после абкастовки, хитов хватит на много особенно со спелом типа деадлес френзи (называется по другому, эффект тот же) а рубить он будет чуть чуть хуже, чем этот акульт слэер, а если на себя кидается хорошая невидимость, то шансы уравниваются.

см. выше

А от всяких этих ненужных и шальных лечь могут все, что визард, что барбос, что акультслэер

ОС как раз и не сляжет. Да и визард тоже.

[-BO-]

Ну , что ОС не сляжет допустим поверю (потому что не знаю почему не сляжет) но почему визард не сляжет? в контерспеле стоять будет? так тем же стафом по башке и получит, единственное у кого есть шанс не случь от спелов у монаха, у него абилки примерно равные, разве что харизма в минуса, и сэйвы хорошие, и тачь высокий, магу попасть тяжело.

[Lorimo]

можно наконец забиться тафнесом

Тафнесс имеет смысл брать только в случае если он пререквизит к чему-нибудь ОЧЕНЬ нужному. В любом другом раскладе я возьму что-нибудь получше, хотяб и Mage Slayer.

с потионом флая и видеть невидимое

Для тех кто на бронепоезде еще раз повторяю - нет потионов See Invisible! RTFM.

единственное у кого есть шанс не случь от спелов у монаха, у него абилки примерно равные, разве что харизма в минуса, и сэйвы хорошие, и тачь высокий, магу попасть тяжело.

=) Еще один монах =) ЛОЛ.

[VerdeDark]

МОнах? Лол*2.

Эксперимент? 17 уровнем? Монкоид против визардоида? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Энейер]

-BO-
Реальный респект тебе от всего Бобруйска. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Я без смеха не могу смотреть на твои посты - в них слишком много орфографических ошибок и банальных глупостей.

[DeFiler]

Даже я отвлекся от истребления силеносов под Аденом чтобы остаивть свой коммент.

Маг в фулл плейте... Угу скорость раз, ASF два. В третьих какую силу должен иметь маг, чтобы таскать такую дуру на себе и не испытывать все радости от перевеса [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Ну да можно все это снизить - но сколько будет стоить... А что брайсера армора уже не в моде ?
Трансформация.. а чем драконик майт хуже ? И весит дольше и спеллы кастовать позволяет...
Да самое банальное полиморф [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Основная защита мага - так чтобы воин до него не дошел. что это будет иллюзии, сейв ор дай спеллы или что-нибудь из эвокаций.

Хмм хАчу посмотреть как Бо будет 17 лвл монкоидов драться с визардоидом... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Borok]

Маг в фулл плейте... Угу скорость раз, ASF два.

А что? Есть же например дварф-рунсмиз [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Скорость у него как была так и останется.
ASF ему побоку, можно хоть тувер шилд в комплект к фуллплейту брать.

[VerdeDark]

ВО - давай. вливайся )))
я скромно скопипищу чужой бильд ))) ибо хозяина мы вряд ли уговорим...

[Nexian]

По поводу магов в броне.
Психи могут взять Warmage. Пироманьяк-эвокер в фулл-плейте из него получиться. Только для жизни он непригоден.

VereDark - ты у Lorimo спроси сначала разрешения, а то вдруг этот бильд уже запатентован. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[DeFiler]

Ну маги в броне... Рунсмиз есть чатсный случай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Кстати я забыл сказать о такой милой весчице как граппл. вот тут уж никакой фулл плейт магу не поможет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Borok]

Кстати я забыл сказать о такой милой весчице как граппл

Мда, действительно вспоминается один реапинг маулер с лейровской арены, на 10 ецл удавивший мага [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

вот тут уж никакой фулл плейт магу не поможет

Кстати рунсмиза граплерам убить гораздо сложнее, чем обычного виза: ему вообще не нужны соматические компоненты и он может в грапле кастовать что угодно.
Учитывая высокую консту дворфа и туник оф стеади спеллкастинг на 10 уровне ему будет легко пробросить чек по концентрации и кастануть что-нибудь убийственное прямо в пузо граплеру.

[Lorimo]

Удавил, собака. Маг банально забыл замеморить Dim. Door =)
Плюс я если честно принял его за сорка поначалу ну повел себя соответственно, влепив фаерболлом вместо солид фога.

[Adamantium]

ВО - давай. вливайся )))
я скромно скопипищу чужой бильд ))) ибо хозяина мы вряд ли уговорим...

Хмм хАчу посмотреть как Бо будет 17 лвл монкоидов драться с визардоидом...

*зал скандирует* Мяса, крови и зрелищ! =)) Благо в прошлый раз мероприятие сорвалось =))

Плюс я если честно принял его за сорка поначалу ну повел себя соответственно, влепив фаерболлом вместо солид фога.

Даёшь каждому мейдж слееру по шапке дизгаса! =))

[Энейер]

Поддерживаю народ, BO.
Давай, покажи класс, прояви свои знания [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) на деле, а то языком чесать может каждый.
Если хочешь могу даже тебе в оппоненты записаться. Ты только условия определи. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Pashukan]

Всё бы вам подратся да подначить человека. Ну, ошибается, ничего страшного, потом разберётся.
А вы тут целой толпой налетели аж [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

По поводу антимага. Лично моё мнение, что в открытом поединке на кастера лучше не лезть. А лучше тихо подобраться и зарезать, предварительно совершив Detect Magic на предмет магической защиты вокруг жертвытого, не слишком ли монго контингентов навешано.
Естественно, идеальным считается вариант, когда маг узнаёт о том, что на него охотятся, в момент смерти [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Обозначив свою позицию, можно перейти и к более конкретной реализации. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Что требуется - универсальный хайд, нондетекшн, возможность кастовать/носить перманентный Detect Magic и, желательно, etherealness. Последняя - для преодоления различных преград, как магических(Alarm, etc), так и обычных.

Вариантов набора такого комплекта много. Любопытно смотрится NinjaX/Cleric(Luck, Force, etc)1/Shadowdancer1
Минус - всё появляется довольно поздно(на 16 уровне лишь имеется хайд, нондетекшн, DM,etherealness в комплекте)
Так же довольно неплох вариант Rogue4/Fighter2/Occult Slayer4/Shadowdancer2. Нет etherealness, зато всё остальное появляется быстрее.
Или опять же, обычный ассасин. Ножик в почку в толпе или выстрел из кустов в спину. Да, желательно быстро бегающий ассасин [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Оружие можно и немагическое - обычного ножа хватит зачастую, да и "светиться" не будет. Если же магическое - вариант Spell Stored(Dispel Magic на максимальный уровень).

В общем логика такая - мага не нужно убивать в поединке [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Мага нужно резать тихо. А контингентов на все случаи никогда не напасёшься, особенно, если дело идёт в реальной партии.

[Adamantium]

Обозначив свою позицию, можно перейти и к более конкретной реализации.
Что требуется - универсальный хайд, нондетекшн, возможность кастовать/носить перманентный Detect Magic и, желательно, etherealness. Последняя - для преодоления различных преград, как магических(Alarm, etc), так и обычных.

Тогда уж spell thief [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Pashukan]

Как вариант, ибо каст есть... но, имхо, его способность красть спеллы - не решает. Лучше уж обычный плут - скилов и сники больше.
В общем, тут выбор на свой вкус каждому.

[Энейер]

Красть - это одно. Но вот когда маг ему свой спеллбук дает почитать, чтобы он знал что воровать - это момент как-то выпадает из моего осзнания. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Lorimo]

Лучший антимаг - клер с фитом Initiate of Mystra. АМФ на себя и вперед за колбасой. Читеры млин.

[Энейер]

Опять скатились к читеру Мистры. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[VerdeDark]

"Или опять же, обычный ассасин. Ножик в почку в толпе или выстрел из кустов в спину."

слабое звено, пашукан. не факт что маг будет в толпе - или месте где в него можно спокойно выстрелить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Лори - ну ты же знаешь как с амф бороться. НОООГИ!
потому как вред ему все равно не нанесешь )

[Snow]

потому как вред ему все равно не нанесешь )

Ну мне напрмер нравиться телекинез почти у всех моих псиоников он есть ,а один вообще некуда не выходил без кирпичя под левитейтом да по дяжелее [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D.
И отятьже по поводу вора контенгиси никто не отменял и если мы говорим не об арене то маг просто уметит куда подальше телепортом ,а потом вернатся...

[Adamantium]

Как вариант, ибо каст есть... но, имхо, его способность красть спеллы - не решает. Лучше уж обычный плут - скилов и сники больше.

Не, я не про кражу спеллов, просто встроенная кастовалка и детект магик\аркейн сайт есть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[BlackExecutor]

И я вставлю свои пять копеек. Во-первых по поводу АЦ мага -- как показала практика на Визардовских бордах не так давно задавался вопрос как пробить 50 АС на наименьшем уровне -- так вот 4 уровень (ЕЦЛ) --это уже много есть и 2 и 3 уровень, которые пробивают 50.
Во-вторых, по поводу всяких напитков и т.п., если внимательно читать ДМГ, то встает вопрос: ну нету там напитка си инвиз в таблице, а таблица 7-33 про цены и создание вещей для объема и антуражности книги? 300 гп и файтер видит невидимое на лайн оф сайт (и не вижу причины, почему ДМ не должен это допустить). Это касательно всего, что не прописано в ДМГ (ну не пропишут же они все возможные комбинации -- в ДМГ только примеры приведены, а не полный список существующих вещей).
Далее, обычный ассасин -- это 7 уровень HIPS, а сам ассасин берется с 5го рога, саватветственно в 12 вроде вложились. Так что толпа тут до фени и дезатаку никто не отменял.
Далее, кто запретил создавать стрелы антимагии или of slaying и greater их вариант?
Далее варианты с юз меджик девайс (ЮМД) - свиток Дезъюнкции стоит почти 4 тыс. гп -- ДЦ 37, но это для перса 12 уровня -- раз плюнуть. И даже если маг останется еще со шмотом, то без прекаста точно.
Вариантов еще море, все проверенные на работоспособность...
Спасибо за внимание [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Adamantium]

ну нету там напитка си инвиз в таблице, а таблица 7-33 про цены и создание вещей для объема и антуражности книги? 300 гп и файтер видит невидимое на лайн оф сайт (и не вижу причины, почему ДМ не должен это допустить). Это касательно всего, что не прописано в ДМГ (ну не пропишут же они все возможные комбинации -- в ДМГ только примеры приведены, а не полный список существующих вещей).

Нельзя создавать поушены спеллов с range: personal

[BlackExecutor]

Согласен, промазал, значит блайндсайт.
Или ЮМД на свиток -- си инвиз час на уровень -- три часа хватит.

[Adamantium]

а ещё проще - контингент спелл =)

[BlackExecutor]

Помнится у нас список книг ограничен, ЮМД -- это вообще база, плюс контингент спелла может под рукой и не оказаться, что с трудом можно сказать о си инвиз или блайндсайт (правда это ПГТФ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) )
В целом подумал... а почему собственно надо ограничить си инвиз? не вижу смысла -- пойло дарквижна есть, а си инвиз нет? Глуповато. Еще, не вижу ограничения на уровень спела в пойле, по сему предлагаю тру сиинг.

[Adamantium]

ЮМД файтеру придется долго качать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Насчет ограничения - для мейдж слеера выгоднее КА разрешить, чем ПГТФ =)

[BlackExecutor]

Ну короче, хочется сказать, что есть чем мага валить и немало есть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .

[Adamantium]

Еще, не вижу ограничения на уровень спела в пойле, по сему предлагаю тру сиинг.

То есть? В поушены можно запихивать только спеллы 1-3-го уровней. Для более продвинутых спеллов нужны руны, черепа, камни и прочее, и прочее

[BlackExecutor]

То есть? В поушены можно запихивать только спеллы 1-3-го уровней. Для более продвинутых спеллов нужны руны, черепа, камни и прочее, и прочее

Ну суть от этого не меняется, все одно можно и в камень, туда и си инвиз можно и есерал джаунт (правда дорого)...
Кстати, мы же магоубийцу рассматриваем, поэтому файтер это, зиф или оккульт слэер -- пофиг, лишь бы мочил мага. Поэтому аргумент типа: файтеру ЮМД качать тяжело -- нуу не брать файтера или можно и мультикласс, или шмот со скилл бустом.

[Adamantium]

Ну суть от этого не меняется, все одно можно и в камень, туда и си инвиз можно и есерал джаунт (правда дорого)...

Ну да, об этом и говорилось в самом начале [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)