Третья мировая война

[Kraken]

Создано по просьбе Agt. Gray
Краткая история:
Lord of the Hunt:В ХХ веке было раскрыто 3 сценария будущего: Трансгуманистичекая утопия, Киберпанк и Постапокалиптик. Совершенно очевидно, что первое будущее получат только избранные жители стран Золотого Миллиарда, второе - остальные из того же ЗМ и часть примазавшихся к ним наций, третье - все остальные.
По существующему раскладу жителям постсоветского пространства дай бог светит киберпанк (сценарий 2). А скорее всего ждёт нас не трансгуманизм, а вполне себе "транс-Сомализм".
Я: Моя имха.
«По мере прогресса, войны уносят все больше мирного населения...\..\..потому не важно на каком оружии будет идти 3 мировая - 4 будет идти на зубах и клыках»(Эйнштейн)
Как вы представляете себе войну после введения "транса" и масс-терминаторов?
...
Допустим такой сенарий - "переселенные" не боятся радиации.
И ядерной войны тоже, потому чтобы уничтожить конкурентов они легко могут начать ньюки по 5 мегатонн

Итак, ваше мнение?
Реально ли описанное в пост-апокалиптике,«Терминаторе»?
Или вариант от ККНД - переселенные ньючат людей, те выпускают компьютерный вирус уничтожающий переселенных?
Вроде неплохой сценарий для РПГхи

[Берт]

Высокая радиация опасна для техники равно и как для органики, апокалипсис по терминатору - оксюморон. /thread

[Kraken]

Вирус Эбола для нее не опасен.
Без кислорода она работает, и многих ядов не боится (зарина например, диоксина, кобальта).
Уничтожение растительности не вызовет голод.
Термиков можно ваять на конвеере, солдат нет.
Дальше продолжать?

[Берт]

Повторяю. Высокая радиация опасна для техники равно и как для органики.

[Kraken]

Хмм, ответь мне вот на что.
Выживешь ли ты после бомбежки зарином + заражения Эболом + без еды?

Или еще проще - «агент Оранж» уничтожит поля, люди будут есть диоксин вместо картошки :-)

[Берт]

Еще раз по буквам, Р-А-Д-И-А-Ц-И-Я. Роботы в чернобыле ломались очень часто - отмечу специальные роботы расчитанные на такие условия.
Второй пункт, безотносительно общего идиотизма идеи штамповки боевых человекоподобных андроидов, для столь высокотехнологичного производства нужны ресурсы, которых в условиях тотального атомного уничтожения не будет, ни у людей ни у скайнета.

[Kraken]

Блин, ну сколько же повторять.
Не нужна радиация, пара кило диоксина превратит европу\россию\сша в помойку
И попутно уничтожит растительность

[Берт]

Тогда к чему были референцы про 5 мегатонн?
Алсо массовая химическая война не зря закончилась в первую мировую.

[Kraken]

Читай пруфлинк
http://www.dioxin.ru/history/history.htm

Если лень - глянь на фото

 image16.jpg ( 28.05 ) : 16

 

[d1-d5]

кстати радиация очень комфортна для растительности.

[Kraken]

С разрешения администрации могу дать фото людей пострадавших от диоксина
Разрешение нужно - фото не для слабонервных

[Берт]

/me фейспалмит

[Kraken]

Смеешься?
Посмейся вот над этим.
Это далееко не самое страшное, остальное - с согласия модера

Added: ОООО что я загрузил в спешке :-)))))))))))))

[Kraken]

Держи
http://www.newsru.com/pict/big/715761.html

[Берт]

Смеешься?

Плачу.

[Kraken]

На другом форуме мне заметили - этот сценарий похож на войну колонистов и индейцев. Колонисты тоже травили индейцев отравленной едой и спиртным.
Как насчет варианта «переселенные медленно уничтожают консерваторов болезнями\ядами\природными бедствиями»?
Медленная война может оказаться страшнее открытой

[Гримуар]

Плачу

а у меня уже истерика))))

при взрыве ядерной бомбы ЭМИ излучение пожгет всю электроннику всех терминаторов.
а радиация позволит снимать по пять урожаев кукурузы за сезон.

[Берт]

Расскажу способ уничтожения населения планеты рассказанный мне одним фантастом в моей вольной интерпретации:
Штампуются минироботы с весьма простыми функциями: летать, и ну скажем хорошо взрываться заодно рассыпая осколки. (Хотя не суть, средством убийства может быть хоть шприц с токсином, это даже уменьшает габариты.) Еще находить людей несколькими способами и программируются на 1. Обнаружить. 2. Дать сигнал "Тут люди". 3. Взорваться с максимальным уроном. Штампуются в количестве по паре штук на одного жителя планеты. Потом однажды эти свармы запускаются в воздух. Смертность в первый день достигнет от 70 до 90% в зависимости от местности, и будет расти крайне быстро, пока не останется только горстка спрятавшихся людей, но роли это уже не сыграет. Экологично, чисто и очень эффективно.

[Гримуар]

горы гниющего мяса не самая экологически чистая штука.

[DavidBlane]

Второй пункт, безотносительно общего идиотизма идеи штамповки боевых человекоподобных андроидов,

Не верите в андроидного «терминатора»?
Как насчет далеков?
Велики ли шансы консерваторов против толпы живых танков орущих «EXTERMINATE!!!»?
Велики ли шансы далеков устроить биоконам этот самый экстерминатус?

[Dekk]

Как насчет радиации?

[DavidBlane]

Далеки к ней устойчивы на 100%, в реале есть материалы спокойно переносящие по 10-15 тысяч рентген.
Да какие материалы, таракану нужно 20 тысяч чтобы здохнуть

[Берт]

inb4 далеков не существует.

[DavidBlane]

Тараканы существуют
Вороны и навозные черви дохнут с 40 тысяч ретген

[Dekk]

Ну, материалы существуют. А далеки нет. Потому что их убило радиацией. Получается гроб на колёсиках.

[DavidBlane]

Теоретически они могут быть созданы лет через 10-20.
Это даже проще чем перенос сознания в машину.

[Берт]

Теоретически они могут быть созданы лет через 10-20.

Где Пруфлинк?

Это даже проще чем перенос сознания в машину

Пруфы, быстро, решительно!

[Геометр Теней]

Да какие материалы, таракану нужно 20 тысяч чтобы здохнуть

На самом деле высокая устойчивость тараканов к радиации - во многом миф. Таракан всего в несколько раз устойчивей человека в этом плане - другое дело, что наиболее уязвима для радиационного поражения клетка делящаяся, а у тараканов (как и у большинства членистоногих) массовое деление клеток происходит почти исключительно во время линьки. С учётом того, что принятый "по умолчанию" в таких обсуждениях рыжий или чёрный таракан линяет в среднем раз в неделю, то в полной мере уязвим для радиации он будет только где-то в районе полутора-двух суток из этой недели, в остальное время ему будет нужна увеличенная доза. В этом его отличие от человека, часть клеток которого делится постоянно.

Потому тараканья популяция в целом более устойчива. (Если доза гамма-излучения разовая, то где-то 2/3 - 3/4 тараканов в этот момент будут иметь высокий уровень стойкости к радиации и выживут; люди же схлопочут все проблемы наверняка). Отдельный же таракан не столь устойчив. Точно так же и с популяцией тараканов, кстати, если облучение многократное на протяжении цикла линьки - то есть недели. Три-четыре пика излучения в неделю - и тараканы дохнут от вполне человеческих доз радиации.

[DavidBlane]

Все scavenger устойчивы к ядам и радиации.
Это знают даже школьники

[Agt. Gray]

Kraken, "переселенные" - это уже такое суверенное государство с централизованной властью, чтобы хотя бы решить кого-то "ньючить"? Это первый вопрос.
Второй вопрос - нафига?

Гримуар,

при взрыве ядерной бомбы ЭМИ излучение пожгет всю электроннику всех терминаторов.

Ну да, "терминаторы" специально себе такие головы спроектируют, чтобы от первой же неизолированной микроволновки на месте умирать.

DavidBlane,

Не верите в андроидного «терминатора»?

А нафиг он такой нужен? Вот гиноидный совсем другое дело.

Далеки к ней устойчивы на 100%

Далеки обладают 100% уязвимостью к таймлордам.

Берт,

Штампуются в количестве по паре штук на одного жителя планеты.

Хороший сценарий! Всего-то распечатать 14 миллиардов искуственно-интеллектуальных высокомобильных осколочных гранат.
Если ты можешь такое низкозатратно провернуть - зачем тебе вообще эта бодяга?

[Dekk]

Использование элемента вымышленной вселенной в качестве довода? Вселенной, которая дружит с нашим миром чуть более, чем никак?

[Геометр Теней]

Давайте вернемся к исходному вопросу.

Реально ли описанное в пост-апокалиптике,«Терминаторе»?

В деталях и формах - нет, конечно. Это художественные произведения. Существенная часть того, что там описано - или физически невозможно или крайне нерационально.

Если же говорить вообще о конфликте homo sapiens в "усовершенствованном" и "биологическом" виде, не вдаваясь в причины возможного конфликта (а это вообще интересная тема), то естественно, что каждая сторона будет стараться использовать свои преимущества. Это понятно и нормально.
Что до того, как может разворачиваться такой конфликт, то сказать невозможно. Нет данных. Совершенно непонятно, например, как будет выглядеть "технически усовершенствованное" человечество, каковы будут его возможности и от чего оно будет зависеть.

Единственное что можно сказать - война с человекоподобными роботами (и, судя по всему, вообще конфликт современного типа) - это неуклюжая попытка представить войны будущего в виде схваток рыцарей на механических лошадях с лазерными мечами. Слишком примитивно. Даже в современную массовую фантастику проникали идеи получше - ту же "Матрицу" с её климатическим оружием взять в качестве примера.
Если же брать классиков - ещё у Лема не так мало есть по поводу эволюции оружия. Строго говоря, человек давно уже не лучшее орудие войны - его массовое использование связано в первую очередь с дешевизной и обилием этого ресурса, во вторую - с тем что человеческое тело есть пока что единственный носитель человеческого разума, который для военных целей часто избыточен, но хорошие альтернативы дороги и некомпактны. В мире, где возможно массовое "изменение" людей, эти технические проблемы, очевидно, решены.

[DavidBlane]

Хороший сценарий! Всего-то распечатать 14 миллиардов искуственно-интеллектуальных высокомобильных осколочных гранат.
Если ты можешь такое низкозатратно провернуть - зачем тебе вообще эта бодяга?

Можно дешево скрестить вирус гриппа и бешенства
Сейчас это невозможно, но скоро все может изменится.

[Agt. Gray]

DavidBlane, мысль в логичном направлении. Пусть оружие само размножается.

[DavidBlane]

Это было в совковой фантастике 60 годов, там это делали злые буржуи

[Dekk]

А у Стругациких была такая вещь как биоблокада. Сейчас это невозможно, но скоро все может изменится.

[Agt. Gray]

Dekk, "биоблокада" - не более, чем technobabble-эвфемизм для технологии создания сверхчеловека. Как Каммерер ни крут, а Драмба круче.
DavidBlane, что делали?

[Геометр Теней]

Это знают даже школьники

Школьники, к сожалению, знают немало неверных (или в целом верных, но недопустимо упрощённых) вещей.

Кстати, обратный факт уже тоже общее место.
Вот пара примеров
Вот английский текст, более серьёзный

[Dekk]

Dekk, "биоблокада" - не более, чем technobabble-эвфемизм для технологии создания сверхчеловека. Как Каммерер ни крут, а Драмба круче.

Я всего лишь хотел продемонстрировать недостаток применение аргумента "сейчас это невозможно, но скоро все может изменится".

[Agt. Gray]

Dekk, да, в этой теме это точно не аргумент.

[Arseny]

Боже мой, я и не знал, что у нас столько народа смотрит Доктора. Приятно.

[Rigval]

А кто-нибудь может мне объяснить, что именно приведет к войне "мясных" и виртуальных? В упор не вижу тех сфер, где их интересы пересекутся. А если и пересекутся, то у мясных нет шансов. Представьте 100 компьютеров с бек-апами одной и той личности. Каждый из этих серверов может быть где угодно, на луне, под водой...
Собственно, именно с момента создания гибрида человек-машина начнется исследование вселенной. Это заберет на себя наиболее активную часть перенесенных. А остальные создадут себе по виртуальному миру и будут вечно наслаждаться.
Кстати с исходной цитатой несогласен категорически. Легче перевести человека в компьютерное сознание, чем кормить, одевать, обслуживать и контролировать всю его жизнь. Те кто остался будет либо фанатиком, либо несогласным, либо элитой. Также быстро сформируется техно-элита - обслуживающий персонал серверов.

[Agt. Gray]

Rigval, делить можно разве что уже созданную инфраструктуру. Но лучше (экзистенциально безопаснее) построить новую где-нибудь в космосе. Чем рисковать потерять старую на Земле.
Так что воевать нет смысла, а вот осваивать Солнечную Систему - есть.

Arseny, cuz we r geeks.

[Rigval]

Agt. Gray
Смысла использовать старую инфраструктуру для перенесенных практически нет. Только после ее существенной модернизации. В итоге создание новой вне ареала обитания мяса может быть более дешевым выходом, чем война на уничтожение.

[Agt. Gray]

Rigval, вот именно.

[Геометр Теней]

Собственно, именно с момента создания гибрида человек-машина начнется исследование вселенной. Это заберет на себя наиболее активную часть перенесенных. А остальные создадут себе по виртуальному миру и будут вечно наслаждаться.

Куча технических проблем, на деле. Кстати, преграды для выхода "машинно измененного" сознания за пределы Солнечной по сути такие же, как и для живого человека. И то, и другое - задача схожей сложности, общие проблемы там заметно мощнее специфических для каждого пути.

А кто-нибудь может мне объяснить, что именно приведет к войне "мясных" и виртуальных? В упор не вижу тех сфер, где их интересы пересекутся.

Я уже говорил, что это очень интересная тема. На деле же не пересекутся они только в идеальном случае. А так сценариев можно наскрести море - другое дело, что это подгонка под заданные условия ("восстание машин" - страх более иррациональный). Во-первых "мясо" и "железо" явно долго будут существовать сцеплено. И поводов для неприятия друг друга могут набрать много - человечество резало своих представителей миллионами из-за заметно меньших отличий, вроде цвета кожи. Во-вторых - спор за любой ресурс. От технических - пускать вот эту квоту энергии на постройку больниц для "кусков мяса" или станций техобслуживания для "вёдер с гайками"? - до человеческих (под каким соусом подавать историю "отехнения" в обучении молодёжи? Какими условиями сопровождать возможность перехода в иную форму, в каких случаях оказывать поддержку?)

Смысла использовать старую инфраструктуру для перенесенных практически нет. Только после ее существенной модернизации. В итоге создание новой вне ареала обитания мяса может быть более дешевым выходом, чем война на уничтожение.

Ничего нельзя утверждать, пока не известна сложность процесса "переноса" и уровень потребности перенесенного в тех. обслуживании. Это, очевидно, будет весьма высокотехнологичный процесс.
На деле сейчас, например, гораздо проще и менее затратно разбомбить страну "третьего мира" до уровня каменного века (используя уже накопленные оружейные средства и мощности "оборонки"), чем построить на Луне или на орбите... ну, допустим, фабрику по производству хотя бы пылесосов. С полным циклом производства. Даже если не надо тащить туда кислород и воду для рабочих.

[Arseny]

Arseny, cuz we r geeks.

Мы и десять миллионов англичан.

[Klarissa]

Фи, война с роботами!!! Ничего подобного не будет, мальчики. Когда вы окончательно доведете мир "до ручки". Своими атомными бомбами, корабликами и танчиками, девочки восстанут и наведут порядок в общем доме. Каждый представитель "сильного пола" получит в руки метлу и лазерный резак. Сначала вычистите мир от обломков машин, потом, научитесь вязать, а дальше будет сидеть с детьми. Мелких нянчить.

Мы же будем править миром. Власть это не про вас.

[Геометр Теней]

Мы же будем править миром. Власть это не про вас.

И вот тут произошло то, чего давно хотел добиться Кракен - мужской части населения форума стало стра-а-ашно...

[No Good]

Мы же будем править миром. Власть это не про вас.

О, Боги!!! Каков комент. Кстати, единственный более-менее адекватный во всем топике

По сабжу - ГТ, а не могли бы вы наскрести с десяток наиболее вероятных причин для "такой" войны. Очень интересно почитать и вставить свое мнение.
Еще конкретнее - по ходу дела, автор не понимает, что сильные мира сего не будут делать какие-либо технические продвижки без возможности отката. Возможно, это все будет выражено в очень хлипком балансе "на грани", вроде дней сегодняшних, тем не менее, такой баланс может продолжать очень долго.

[d1-d5]

И вот тут произошло то, чего давно хотел добиться Кракен - мужской части населения форума стало стра-а-ашно...

[Геометр Теней]

Еще конкретнее - по ходу дела, автор не понимает, что сильные мира сего не будут делать какие-либо технические продвижки без возможности отката. Возможно, это все будет выражено в очень хлипком балансе "на грани", вроде дней сегодняшних, тем не менее, такой баланс может продолжать очень долго.

Да нет, он вроде прямо задает условия в начальном сообщении. При чём тут их реальность? Тем более, что условия внедрения технологий улучшения человечества зависит от дьявольской кучи переменных, даже если они будут готовы прямо завтра. Тут и сложившаяся международная обстановка, и сложность процесса, и особенности разработки этих технологий... В общем, там очень много что будет влиять. Я, кстати, с цитатой Lord of the Hunt из начального сообщения тоже не согласен (я вообще не люблю слова "очевидно" - оно слишком часто скрывает нетривиальные переходы - плюс схем будущего в XX веке придумано явно более трех, особенно если брать философов и мистиков . )

По сабжу - ГТ, а не могли бы вы наскрести с десяток наиболее вероятных причин для "такой" войны

"Такой" - это "кремний против углерода"? Какие-то начальные условия будут - или фантазию пускать в свободный полёт? А то, на самом деле, возможные причины такой войны будут связаны с картиной мира в целом на момент появления достаточно массовых "металюдей", чтобы они могли представлять угрозу прочей части человечества. Ну и десяток я с ходу не гарантирую - впрочем, нужны фантазии, достаточные для сценария модуля, как я понимаю...

[Kraken]

Реально ли описанное в пост-апокалиптике,«Терминаторе»?
он вроде прямо задает условия в начальном сообщении. При чём тут их реальность?

Повторяю вопрос.
Реальна ли Третяя Мировая Война?

[Raritet]

Повторяю вопрос.
Реальна ли Третяя Мировая Война?

Есть мнение, что "холодная война" и была третьей мировой. И четвертая уже идет сейчас.

[Геометр Теней]

Сейчас или в абстрактном будущем, когда сознание людей будет возможно массово переносить в кибероболочки?

Сейчас - нереальна, разве что от нас её скрывают. Собственно, и в ближайшем будущем маловероятна. С применением ядерного оружия - глобального особенно - весьма маловероятна вообще, потому что оное оружие успело превратиться в жупел и войти в массовое сознание как символ конца, а то что входит в массовое сознание таким образом, как правило, не осуществляется никогда. Просто из-за того, что и политики тоже наследуют немалое количество таких стереотипов, плюс реакции людей.

В любом случае, практика войн конца XX-начала XXI веков пока что вроде показывала, что вектор развития идет скорее в сторону локальных конфликтов и разнообразных "новых видов войн", чем масштабных военных действий образца мировых.

В абстрактном будущем - черт его знает, потому что описанный прорыв в технологии подразумевает довольно солидные изменения в мире. Но данных мало.

[No Good]

"Такой" - это "кремний против углерода"? Какие-то начальные условия будут - или фантазию пускать в свободный полёт? А то, на самом деле, возможные причины такой войны будут связаны с картиной мира в целом на момент появления достаточно массовых "металюдей", чтобы они могли представлять угрозу прочей части человечества. Ну и десяток я с ходу не гарантирую - впрочем, нужны фантазии, достаточные для сценария модуля, как я понимаю...

Включайте фантазию

В любом случае, практика войн конца XX-начала XXI веков пока что вроде показывала, что вектор развития идет скорее в сторону локальных конфликтов и разнообразных "новых видов войн", чем масштабных военных действий образца мировых.

Не говоря уж о том, что существуют методы воздействия куда более эффективные нежели война.

[бред]

Offtopic: Meat vs. Metall освящалось во многих произведениях классического киберпанка. А главное в это противостояние можно даже поиграть. О_о Cyberpunk 2020 старых версий (не-3-яя). Жаль (искренне жаль, но это мне), что возможностей реализации Metall в этом противостоянии (надеюсь) пока у нас нет. Но теоретически, если брать технологии выдуманных миров, то Мясо-у будет проигрывать. Возьмём двух бороцв, атлетов: Metall и будет быстрее анализировать движения Mяco-у, просчитывая возможные траектории движения конечностей, давая при этом зоны поражения максимально эффективные для поражения Мясо-у. Фантазировать можно на это долго. Но если даже взять просто программы, которые смогут помогать нам делать какие-то действия, то играть в шахматы против мясо-у с программой вживлённой в голову, простой человек (возможно грузчик) сможет побеждать великих шахматистов. Даже не био-кибернетические протезы для бега (см. Google) позволяют инвалиду человеку развивать скорости выше "мясных" бегунов или бежать на равне. И если сломаются ноги инвалида, ему займёт 3-4 минуты заменить на новые, чтобы можно было бы бежать дальше. А вот "мясу", не говорим о боли, шоке, возможности раздробленных костей, порванных связок и т.п. и т.д. (это то что касается сломанных ног). А теперь представь развить их, чтобы можно было прыгать с помощью пневматических рессор или нечто подобного? Но это если говорить о замене тела на равносильное.
А если это будет танк, который управляется 1-им человеком, сознание которого в спутнике над землёй? "Мясо" в окопе будет в выигрышном положении?
Добавил: Корректнее будет сказать про 3-их "Мясо" в танке и собаку против 1-ого "Металл" в спутнике, но номинально в танке против того.

[Геометр Теней]

Давайте я ещё чуток сыграю в капитана О, а то мне кажется, что от этого будет польза.
Вообще говоря, стоит разделять два вопроса, которые тут смешались или во всяком случае идут рука об руку. Они и в исходном сообщении несколько смешаны.

Есть эволюция военного дела и перспектива "безлюдных войн". На деле основным методом использования человека в конфликтах технологически развитых сторон уже несколько веков является не столько использование человеческого тела, сколько человеческого разума - точнее способности принимать решения и строить планы, плюс способности реагировать на окружающее. Использование человеческого тела как основного поражающего средства ушло в прошлое с закатом эпохи холодного оружия, потому человеческое тело на деле в военных конфликтах есть просто неизбежное приложение к этим способностям.
Если рассматривать в этом смысле, то конфликт между "мясным" и "техническим" противником - это, скорее всего, просто конфликт между сторонами в неравных технических условиях. Но это, в общем-то, мало отличается от конфликта, например, "порох против луков и стрел".

Несите бремя белых -
Винтовку "Браун Бесс",
А также "парабеллум" -
С прикладом или без.

И если нелюдимых
Увидишь дикарей -
Взводи затвор "Максима"
И пули не жалей!

Пускай несутся в горы,
И там стучат в тамтам,
Тяжелые линкоры
Достанут их и там!

Тут важно понять, что этот случай - скорее всего не конфликт между "человеком и постчеловеком", а просто война с использованием возможностей постлюдей в числе прочего оружия. Эта картина, кстати, не отменяет возможности наличия в рядах "железа" и обычных биологических людей (высший командный состав, например; я уж не говорю про возможности существования "смешанных" армий), а также массового наличия "мяса" на родной территории "железной стороны" (гражданское население вовсе не обязано быть постлюдьми). Кстати, внешне неотличимый вариант конфликта вообще может разворачиваться без всяких "постлюдей" - достаточно создания программных средств и "железа", которое сможет выполнять человеческие функции на войне с достаточной эффективностью.
Такие войны, вообще говоря, будут отличаться от современных на уровне средств - но не целей. В конце концов любая война это не повод побряцать оружием, а средство достижения некоторых целей воюющих сторон. Чисто военные цели могут иметь место, но только как вторичные (например, испытание новых систем вооружения в боевой обстановке или даже утилизация техники и боеприпасов устаревшего образца). Именно потому ассоциации с далеками, терминаторами и прочим в этой войне неприменимы, даже если воюющая сторона имеет соответствующие возможности - внешние цели будут доминировать над вопросами боевой эффективности. Скажем, что РФ в Чечне, что США в Ираке имели потенциальную возможность применять ядерное оружие, а с точки зрения чисто тактической это даже могло быть оправдано, но такое, очевидно, генералами в здравом уме даже не рассматривалось.

Есть второе - возможность конфликта именно между людьми и постлюдьми, причём каждая из групп почти целиком оказывается по одну сторону. Бендеровское "убить всех человеков!", в общем. Это принципиально новый тип конфликта (отдаленным аналогом в нашей истории было разве что уничтожение нашим видом неандертальцев; но большая часть этого произошла не в результате физического насилия, да и осознанности "войны видов" тогда не было, не говоря уж о временных масштабах). Но вот причины такого конфликта представяются весьма смутными и маловероятными. Я по просьбе No Good попробую прикинуть несколько вариантов, но обычно в хужожественных произведениях такие конфликты случаются чуть ли не чистым итсмэджиком.

[DavidBlane]

Кракен слегка перебрал, но вопрос – где нынче древние греки (эллины) , египтяне( номы), римляне (романцы)?
Как поживают американские индейцы? Причем не только индейцы США

[d1-d5]

Повторяю вопрос.
Реальна ли Третяя Мировая Война?

Вполне реальна, причем в 21 веке. Это логично при наличии n-ого количества сверхдержав (где то тут про это была тема ).

Сейчас - нереальна, разве что от нас её скрывают. Собственно, и в ближайшем будущем маловероятна. С применением ядерного оружия - глобального особенно - весьма маловероятна вообще, потому что оное оружие успело превратиться в жупел и войти в массовое сознание как символ конца, а то что входит в массовое сознание таким образом, как правило, не осуществляется никогда. Просто из-за того, что и политики тоже наследуют немалое количество таких стереотипов, плюс реакции людей.

В любом случае, практика войн конца XX-начала XXI веков пока что вроде показывала, что вектор развития идет скорее в сторону локальных конфликтов и разнообразных "новых видов войн", чем масштабных военных действий образца мировых.

Насчет атомных бомб - согласен, их не будет. А насчет войны вообще - почему вы считаете, что серия локальных конфликтов, приводящих к власти в большом количестве богатых (нефтью, например) стран одну сверхдержаву не выльется в глобальную войну всех против той самой сверхдержавы? А ведь ее началом можно будет считать именно эти локальные конфликты.

[Геометр Теней]

2 David Blane
А теперь уточняющий вопрос - и как это относится к теме? Если нужны примеры народов истребленных или утративших значение - их не меньше в конфликтах более-менее равных технологически. Где сейчас ассирийцы? Персы? Гибель народов вообще была мало связана с техническим уровнем средств истребления. Монгольское "убивать всех, кто дорос до тележной чеки" или политика ассирийцев, видимо, уничтожили больше отдельных народностей и племен, чем высокотехнологичные войны XX-го века (хотя в "чистых" цифрах убили меньше людей).

Номы и эллины утратили себя как этническую целостность, но оставили след в виде как народов более малочисленных (копты, например), так и в форме вклада в генофонд других народов. Те же индейцы Америки в существенной мере существуют до сих пор. Тех же майя в современной Гвателмале большинство, несмотря на всю политику завоевателей в своё время. Часть других народов оставила след в виде метисов. Часть вымерла...

И - чётко, если можно - что именно вы хотели спросить или показать этими примерами? Я перестал понимать мысль, которая стоит за вашими словами.

2 d1-d5

Насчет атомных бомб - согласен, их не будет. А насчет войны вообще - почему вы считаете, что серия локальных конфликтов, приводящих к власти в большом количестве богатых (нефтью, например) стран одну сверхдержаву не выльется в глобальную войну всех против той самой сверхдержавы? А ведь ее началом можно будет считать именно эти локальные конфликты.

Не очень понял начало - что значит "приводящих к власти одну сверхдержаву"?
В геополитике я не специалист, но ситуация, когда разные страны попадают в сферу влияния нескольких "игроков" планетарного масштаба - сверхдержав, в вашей терминологии - является достаточно давней.
А глобальная война в этом примере - зачем она вспыхнет и кому она будет нужна? Войны всё-таки ведутся с некоторыми целями. Примеры распада колониальных империй у нас были чуть ли не на глазах - сколько владений потеряла, скажем, Великобритания? Но это не вылилось в мировую войну покоренных стран против Великобритании.

[Firkraag]

Вот представил себе третью мировую...
Не важно, почему. Не важно, как.
Солдаты. Гражданские.
Разные армии. Разные нации.
А интернет есть... И всё те же флеймы, спамы, споры, бессмысленные обсуждения, фанатики, тролли, школьники, только тема другая...

Ужаснулся тихо.

[leorik]

Firkraag, что то мне подсказывает, что в том случает WW3 который вы представили(общепринятый на данный момент вариант, с таковыми клиньями и ковровыми бомбардировками) интернета как то не получится...

[Mr.Garret]

В случае глобального конфликта, информационное пространство больших городов накроется медным тазом минут через 20 после взлета первых ракет. Даже в локалках отсидеться не получится.
Когда ионосфера утихнет, не будет ни компьютеров, ни электричества, ни телефона. Спутники останутся, но пробьешся ли к ним...
Споров в форумах также не будет, спорить будет не кому.

[Firkraag]

Я про спутники и говорю, тем более, я подразумеваю фактор технического прогресса. Что сегодня требует сетей электропроводов, то завтра уже может требовать совсем других вещей.
Хотя, да. Может, я заблуждаюсь. Ведь, первое, что стороны попытаются сделать - это разрушить информационные связи. Противники, соответственно, будут защищаться и информация перестанет быть в руках простых граждан.

[Mr.Garret]

Если третья мировая и будет, то в недалеком будущем, на излете 10-ых годов. Потом америка резко сдаст свои позиции и на первые места выползет Китай, с громадным военным флотом и многочисленными, хотя и устаревшими, самолетами. Война с Китаем вряд ли будет носить глобальный характер.

[leorik]

Нет, в случае взаимовыгодного обмена ядерными зарядами, очень многое будет мешать работать с компьютером вообще. Не зря же такой вариант называется "ядерный апокалипсис".
А в случае WW3, каком его видели, скажем советские стратеги, кстати, если подумать и посмотреть на опыт информационных войн во время войны 08/08/08 или Ирака, вполне все таки возможен варинат "форумов, троллей и школоты".

[Mr.Garret]

Советские стратеги видели Третью мировую исключительно атомной. Именно поэтому все наши тактические самолеты способны носить атомные боеприпасы. Стратеги РФ, вероятно, атомное столкновение сбросили со счетов, а зря...

[Dr. Sky]

Именно поэтому все наши тактические самолеты способны носить атомные боеприпасы.

Я даже боюсь спросить, что подразумевается под тактическим самолетом, и что это за атомный боеприпас...

[leorik]

Советские стратеги видели Третью мировую исключительно атомной. Именно поэтому все наши тактические самолеты способны носить атомные боеприпасы. Стратеги РФ, вероятно, атомное столкновение сбросили со счетов, а зря...

Прошу вас, мьсе, а как же советские танковые клинья захватывающие европу за месяц? С подзаправкой на гражданских автозаправках?(пруфов под рукой нет, но однозначно читал об этом).
WW3 вообще синоним ядерной войны, но про планы действий сухопутных армий никто не забывал.

[Mr.Garret]

Танковые клинья пойдут в дело после десятка другого тактических атомных ударов по территории ФРГ. В 80-ых война виделась атомной обоим сторонам конфликта.