Туда и Обратно или длительные переходы по поврехности...

[Kosteeeg]

Я - начинающий игростроитель, и возник тут у меня они вопрос - чем занять приключенцев-игроков во время длительных периходов их протеже из одной локации в другую? Отговорки по типу "...вы шли н-дцать дней по горам и долам, вересковым пустошам и болотам..." уже приелись как мне, так и самим игрокам.

Люди добрые, поделитесь опытом или соображениями на эту тему, а то мой мирок довольно крупный и не густо заселённый, расстояния между обьектами большие и игроки тратят много времени на путешествия...

Заранее Вам благодарен!

[Mr.Garret]

Для этого существуют специальные таблицы random encounter-ов, которые мастер берет из сапплементов или создает сам, ориентируясь на особенности игрового мира.

[Геометр Теней]

Я бы сказал, что это вопрос не в теорию НРИ - раз.

Во-вторых, ситуация "а через сорок лет они преодолели-наконец эти проклятые 800 км..." - это не отговорка. Пропуски - в общем-то норма. Вы же ежедневный быт не отыгрываете досконально? Допустим, ежедневное меню и процесс приготовления походного обеда? Что делают персонажи с 12:20 до 12:25 - в подробностях?

Ну, а теперь сами идеи. Очень трудно без знания конкретики, но:
1. Классика. Дорожные приключения и мелкие напасти. От "случайных встреч" (с другими путешественниками, со зверьём каким, с натыканным на интересные или необычные следы других путников...) до мелких "побочных квестов". Мир не уточнен, но раз путешествия долгие - значит, эпоха ранняя? На дорогах условного средневековья можно встретить кого угодно, от странствующего рыцаря до путешествующего подмастерья, от паломника до разбойника - и вовсе не обязательно это битвы какие, я сразу говорю про разбойника! Плюс, намёк, вовсе не обязательно кого встречать - есть и погодные условия, и проблемы в дороге (полетело колесо, сбились с пути, прохудился единственный котелок...)
2. Взаимоотношения внутри группы. Хорошее, кстати, время для их выяснения и мелких моментов. На фоне событий выше - или без них. Допустим, вечерние переговоры у костра в пути (один раз за путь, не более) - хороший повод переключиться...

[Мышиный король]

Да, сжимание длительных путешествий в пару фраз это не отговорка. Вполне нормальная практика, которая позволяет экономить время, не погрязать в деталях и увеличивает динамику, в противном случае возникает весьма существенная опасность, что история не про путешествие станет именно историей о путешествии или что хуже превратится в череду заявок "разводим костёр, готовим еду, ложимся спать". С другой стороны фраза фразе рознь, с увеличением их ёмкости и привлечением художественных средств можно значительно расширить картину игрового мира, сделав её более объёмной и насыщенной. Можно показать разнообразие природы и ландшафта, да и культур (если таковое имеет место), подавляющую обширность пространства. Хорошо бы было сподвигнуть игроков самим описывать восприятие, впечатления и комплексные действия их персонажей во время путешествия.

Если же хочется всё же большей подробности и детализации, то следует останавливаться на подробном описании лишь самых ярких и запоминающихся событий будь то закат, разговор или просто встреча с путником. Так же можно попробовать прибегнуть к иллюстрациям - найти в интернете фотографии или арт пейзажей и прочего и присовокуплять его к описаниям. Посоветовал бы я и обратить внимание на литературу в этом контексте, какую роль занимает и как подаётся путешествие в различных типах произведений, какой эффект это производит и выбрать подходящее. (Я лично многое в этом плане стараюсь заимствовать у Толкиена, его описания мне представляются идеальным сочетанием краткости и ёмкости.)

[ZKir]

Отговорки по типу "...вы шли н-дцать дней по горам и долам, вересковым пустошам и болотам..." уже приелись как мне, так и самим игрокам.

Пропуски - это норма, но мне кажется у тебя проблема в другом. Видимо, основное приключение игрокам не очень-то интересно и/или они жажут исследовать лежащий перед ними мир. Так что совет - подумать, как сделать интереснее основное приключение, которое не про путешествие, или сделать таки историю про путешествия

[Cornelius]

Так же можно попробовать прибегнуть к иллюстрациям - найти в интернете фотографии или арт пейзажей и прочего и присовокуплять его к описаниям.

Да, я тоже недавно пришел к этой мысли и стал конопатить презентации для своих модулей по D&D. Правда описания и энкаутеры все же рассказываю вслух. Иногда и сами игроки помогают добавить атмосферы - очеь здорово получается)))

Вот для прмера парочка - вдруг пригодится:

Бран и окрестности.pptx

Северный Даэрн.pptx

Названия можно поменять, музыку внедрить по своему вкусу... Короче нет придела для задумок)))

[-=ArK=-]

Я - начинающий игростроитель, и возник тут у меня они вопрос - чем занять приключенцев-игроков во время длительных периходов их протеже из одной локации в другую? Отговорки по типу "...вы шли н-дцать дней по горам и долам, вересковым пустошам и болотам..." уже приелись как мне, так и самим игрокам.

Люди добрые, поделитесь опытом или соображениями на эту тему, а то мой мирок довольно крупный и не густо заселённый, расстояния между обьектами большие и игроки тратят много времени на путешествия...

Заранее Вам благодарен!

Наномодули

[Мышиный король]

-=ArK=-,

а наномодули - это что такое?

Cornelius,

ну куда уж без описаний вслух. Иллюстрации - сопроводительный материал...

ZKir,

не думаю, что дело только в этом, даже если момент и присутствует (что может быть и не так). Скорее дело в потребности увеличить объёмность и осязаемость мира, найти способ пожить жизнью персонажа "подробнее". Мне вполне понятно это стремление...

[Дрого]

А для чего вообще нужны длительные переходы, они как-то сюжетно оправданы?

А так, да, кидаем каждый день по таблице случайных столкновений, модифицируя частоту проверок по типу местности, регулярно делаем проверки заблудились или нет, и т.д.

Плюс стихийные бедствия, войны.

[Мышиный король]

Они (длительные переходы) устройством мира могут быть оправданы.

[Cornelius]

Ну не знаю, максимум, что я откидываю, это погоду. Не люблю я эти таблицы случайных столкновений. Если есть интересный энкаутер в тему - то конечно, вставлю во время пути, а если нет, то уж лучше идти по основному сюжету.

Хотя действительно многое зависит от игрового мира.)) Пока автор темы не отпишется, так и будем гадать.

[Дрого]

Они устройством мира могут быть оправданы.

Может им тогда проще наниматься охранниками в караван? Тогда пускай следят, чтобы приказчик не обворовывал хозяина, а охранник не вступил в сговор с разбойниками (короче, делаем детектив, а на пейзаж не обращаем внимания).

Зато случайные столкновения - это весело! И потом, смотря как их составить...

[Cornelius]

Кстати как вы считаете какие социальные энкаутеры возможны в дикой местности. А конкретнее в заполярье, где большую часть года зима. Проживают варварские племена в кетстко-викингском антураже?

[Дрого]

Кстати как вы считаете какие социальные энкаутеры возможны в дикой местности. А конкретнее в заполярье, где большую часть года зима. Проживают варварские племена в кетстко-викингском антураже?

Это - к мр. Гаррету, он руководство по викингам для AD&D2 переводил.

[Мышиный король]

Дрого,

ээ? Странный вывод. Что если у них просто дела в разных городах? Поясню на примере - деятельность исследователя паранормальных явлений протекает на всей территории штатов (в смысле интересные случаи в разных городках), потому что эти самые явления в силу устройства мира достаточно редки. Не отыгрывать же вместо него дальнобойщика.

Cornelius,

очень сильно зависит от игрового мира. В фентезийном значительно магическом мире дикой местности, в которой нету никаких разумных существ, практически не встречается. Говорящие животные, духи местности, феи, отшельники... А заполярье мира по образу нашего - да, чукчи, полярники, приверженцы экстремального туризма, научно-исследовательские группы, секретные агенты цру, инопланетяне, галлюцинации, великие отшельники-аскеты, поисково-спасательные группы, пробуждающиеся сверхъестественные существа, замороженные старцы.

[Дрого]

Еще более спорное утверждение. Если речь идет о наших экстрасенсах - Господи, я пять лет мотался из Николаева в Киев, и на поезде, и на машине. Большую часть дороги либо спишь, либо пейзаж все равно до лампочки. Про самолеты вообще молчу.

Если мир не может предоставить такую степень удобства перемещения, то гораздо выгоднее и безопаснее идти с большой толпой народа.

[Мышиный король]

Возможно. Но необходимость перемещения это ведь не отменяет...

[Cornelius]

Дрого.
Да хорошее руководство. И перевод отличный. Собственно я когда задумал модуль по варварскому северу сразу же про него и Frostburn вспомнил.))

Мышиный король.

Да, я не уточнил - конечно фэнтезийный мир. Потому и спросил, что рандомных социальных энкаутеров там много быть не может, а драться с каждым встречным-поперечным звере-монстром быстро надоедает. Поэтому я в свое время и отказался от таблиц энкаутеров. Еще один их минусь - увлекшись энкаутером партия может самомотивироваться на что-то подобное и свернуть с линии сюжета (У нас это не раз бывало)

[Мышиный король]

С моей точки зрения в фэнтезийном мире как раз социальных энкаунтеров в "диких" местностях может быть весьма много. Просто потому что разумных сущностей способных там обитать благодаря магии много. И та же магия позволяет общаться практически с кем угодно. Так что спектр возможных встреч расширяется до почти всех возможных обитателей этого мира, которые могут посещать эту область по каким-то своим делам (а они так же могут быть какими угодно). И кроме племён с их шаманами могут встретится и другие приключенцы любого состова с любой миссией, и отшельники, маги, духи местности, экстрапланары, волшебные существа и прочее, и прочее...

[Cornelius]

Но тогда вопрос, насколько они могут быть многороазовыми и универсальными? По сути если каждый встречный друид, отшельник, живность и т.д. станет давать однотипные квесты или сажем сливать похожую информацию, то это будет неинтересно. С другой стороны, если разработать не таблицу, а скажем три энкаутера, но увязанные в сюжет приключения, а не просто являющиеся надстройками над модулем, то будет гораздо интереснее, но потеряется универсальность?

Зы: возможно мы просто о разных таблицах энкаутеров говорим; я вот просто не видел примеров таблиц случайных "социальных" столкновений, в основном, только боевых, поэтому не понимаю как это может работать)))

[Мышиный король]

Да, я вовсе не о таблицах говорил, а о принципиальной возможности столкновения с социальным энкаунтером... Они вообще по-моему не особенно располагают к многоразовости и универсальности, за исключением самых обобщённых принципов концепции. А таблицы для их создания представляются крайне неудобным инструментом. Ведь для качественного социального взаимодействия требуется достаточно глубокая проработка истории нпс, его целей, личности и прочего... А я с трудом представляю себе такие таблицы, которые сколь бы идеальными ни были, а существеннейшая доработка вручную им всё равно потребуется... Так что я тоже не понимаю, как это может рабатать (и мало в это верю). Но идеи генерить самому, отсутствие таблиц ведь не мешает..

[Cornelius]

Да, так и есть. Голову на плечах ничто не заменит

[Azalin Rex]

Единственная альтернатива варианту: "Прошло Х дней и вы прибыли в ваше место назначения. Спишите N еды и M денежег следующая:

кампания жанра "квест".

Как челвоек который имеет опыт проведение такой кампании (шутка ли - к конечной точке назначения герои шли полгода реального времени и чуть меньше игрового).

Суть такой кампании - это долгое-долгое путешествие из точки А в точку Б. Причем начиная кампанию они даже не знали что за точка Б и узнали только к концу первого месяца (в реале).
По пути с ними случались самые разные приключения. Часть из них походила на случайные энкаунтеры. Другие больше напоминали минимодули.
Часть таких событий случалась сама, в другие герои впутывались по собственному желанию.
Лично мне удалось сделать развязку настолько эпичной, что она сумела стать достойным завершением этого приключения, но я уверен, что у многих ДМов могут возникнуть проблемы на этом этапе - это важно учесть.

[Мышиный король]

Экие крайности. А треть сессии из четырёх посвящённая плаванию в нужную точку с несколькими описаниями видов, парой бесед с попутчиками и обсуждением дальнейших планов партии, это не альтернатива?

[Gremlinmage]

Azalin Rex,

Альтернатива неплохая, только вот про "единстенная" - это ты загнул

[Azalin Rex]

2 Мышиный король
Нет - это не альтернатива. На втором же переходе такое времяпровождение надоест. Для меня как игркоа и ДМа интересны лишь те диалоги между НПС и игроком (ну кроме сюжетно обоснованных), которые получились внезапно и незаготовленно. Поэтому запланированно с попутчиками говорить глупо - и я не считаю это альтернативой.

Описания видов опять же - это лишь средство, а не цель. Виды описываю я и не во время путешествия. К тому же опять же, это не всегда имеет ценность. Очень часто если бы дм начал описывать красивые (ужасные) пейзажи на постоянной основе, каждый раз когда бы они менялись, я бы не попросил его прекратить и продолжать вести игру только из вежливости.

2 Гремлинмаг
Ну если загнул, предложи свою качественную альтернативу?

[Геометр Теней]

Рабочих альтернатив - то есть детализаций пути - множество, имя им легион, а то и континуум.

Уже же предложено в этой теме минимум четыре? Крайняя точка 1 - "вы дошли из Тудыма в Сюдым за 14 дневных переходов, вычеркните запасы на этот срок", крайняя точка 2 - "сегодня мы отыгрываем километры пути с 21 по 35-ый, всем приготовить шагомеры". Между ними лежат идеи вставных "дорожных приключений", идея смены вида активности (отыгрываются какие-то вещи из путевого быта, но не весь путь и не "приключения").
Дорожный "пунктир" будет неизбежно, насколько он будет частым - наш выбор.

[Мышиный король]

Azalin Rex,

этак можно сказать, что любой явление в игре на второй раз надоест. Кто ж говорит, что они должны быть одинаковыми? Почему бы мастеру не попробовать свои силы в художественном описании донося до игроков разницу между образом моря Северного и Средиземного или же многоорбразия состояний одного из них (для создания атмосферы целостного мира). Почему бы не создавать разных персонажей-попутчиков, с которыми персонажи игроков могут общаться совершенно на разные темы?

Поэтому запланированно с попутчиками говорить глупо - и я не считаю это альтернативой.

Во-первых, откуда уверенность, что невозможен спонтанный разговор (достаточно создать целостного персонажа, описать его и реагировать на действия игроков). Во-вторых, почему это запланированно говорить глупо? Какая разница попутчики это или любые другие нпс? Вообще ни с кем нельзя говорить запланировано? И вообще всё должно быть сюжетно обосновано? А давайте определимся с тем, что понимается под сюжетной обоснованностью (а то придёт Hallward).

Описания видов опять же - это лишь средство, а не цель. Виды описываю я и не во время путешествия. К тому же опять же, это не всегда имеет ценность. Очень часто если бы дм начал описывать красивые (ужасные) пейзажи на постоянной основе, каждый раз когда бы они менялись, я бы не попросил его прекратить и продолжать вести игру только из вежливости.

А что цель? Если виды описываются и не во время путешествия, то почему их нельзя описывать во время? Почему описания видов не могут быть самоценными? Что определяет их ценность? Меру знать надо, это понятно, но зачем же сразу предполагать её отсутствие (если дм виды описывает, то сразу превращает историю в описание экскурсии). Откуда крайность, что пейзажи будут описываться каждый раз когда меняются?

[ZKir]

Жалко что топик стартер (Kosteeeg) так здесь и не появился. Видно испугался

[Azalin Rex]

2 Мышиный
***А давайте определимся с тем, что понимается под сюжетной обоснованностью (а то придёт Hallward).***
Вот это последнее, что я буду делать.

***Почему бы не создавать разных персонажей-попутчиков, с которыми персонажи игроков могут общаться совершенно на разные темы?***
Тезис - беспочвенный пес...диалог с НПСями хорош только в одном случае - если он происходит внезапно и по желанию игроков и/или ДМа.
Вывод - запланировать его нельзя.
Следствие - рассматривать такое времяпорвождение как "заниятие пути" из точки А в точку Б - не есть правильно. Такие диалоги (составляющие солидную часть роллплея) могут возникнуть где угодно, когда угодно и с кем угодно. А в данном случае стоит вопрос, как наиболее кошерно отыгрывтаь путь в общем случае.

***Во-вторых, почему это запланированно говорить глупо? Какая разница попутчики это или любые другие нпс? Вообще ни с кем нельзя говорить запланировано?***
Запланированно говорить нужно в сюжете модуля. Запланированно говорить со случайными нпсями - идиотизм.

***А что цель? Если виды описываются и не во время путешествия, то почему их нельзя описывать во время? Почему описания видов не могут быть самоценными? Что определяет их ценность? Меру знать надо, это понятно, но зачем же сразу предполагать её отсутствие (если дм виды описывает, то сразу превращает историю в описание экскурсии). Откуда крайность, что пейзажи будут описываться каждый раз когда меняются?***
Оттуда, что иначе ты не займешь время путешествия пейзажами.
Я не вижу глобальной разницы между:
"Доехали из пункта А в пункт Б спишите Х еды".
и
"Вы долго ехали по живописным холмам. Яркое полуденное солнце бликами играло на кольчужном бикини вашей спутницы. Мохнатые бабочки пухоспинки порхали над полевыми цветами. А на далеком горизонте в туманной дымке возвышались острые, как наконечники копий, скалы Заградгор."

Суть, который ты не понимаешь, проста - мы говорим о том, как занять героев во время путешествия. А не о том, как описывать то что герои видят и не о том, как организовывать внесюжетные диалоги.

Такие дела.

[ave]

Azalin Rex, обратите внимание на пункт 3.10 правил и указания по соблюдению форумного этикета в сообщениях (тут). Всё больше людей жалуется, что ваши сообщения просто невозможно читать.

P.S. Кохаську я не травил!

[Gremlinmage]

Azalin Rex,

Я, например, не вижу ничего плохого в мини-приключениях по дороге, во встречах с интересными NPC, Пусть и не относящимися к основному сюжету (Впрочем, игрокам-то откуда знать, может и относящимся) и т.п.
Ценность "внезапности" - это, по-моему, предрассудок. У меня всегда наготове имеется некоторое количество сюжетных заготовок на случай, если РС внезапно попруться в какое-то "несюжетное" место или просто отправятся в долгое путешествие не телепортом, а ножками.
Кстати, вот здесь можно посмотреть очень неплохую подборку "сюжетных энкаунтеров" от Erl'а. Иногда такие "случайные встречи" перерастают в самостоятельную сюжетную линию и органично вплетаются в ткань основного сюжета.

[Мышиный король]

Вот это последнее, что я буду делать.

И зря. В таком случае мне остаётся сказать, что все эти диалоги и описания пейзажей сюжетно обоснованы.

Тезис - беспочвенный диалог с НПСями хорош только в одном случае - если он происходит внезапно и по желанию игроков и/или ДМа.
Вывод - запланировать его нельзя.
Следствие - рассматривать такое времяпорвождение как "заниятие пути" из точки А в точку Б - не есть правильно. Такие диалоги (составляющие солидную часть роллплея) могут возникнуть где угодно, когда угодно и с кем угодно. А в данном случае стоит вопрос, как наиболее кошерно отыгрывтаь путь в общем случае.

Тезис это по определению то, что надо доказать. И уж наверное диалоги с попутчиками происходят по желанию игроков и/или ДМа.
Следствие просто неверное. Правильно это рассматривать как возможный вариант занятия в пути. Потому что это часть пути, которую и игроки и мастер хотят отыграть. Этому только помогает, что эти диалоги могут происходить где угодно и с кем угодно. Это и есть одна из составляющих кошерного обставления пути у общем случае.

Запланированно говорить нужно в сюжете модуля. Запланированно говорить со случайными нпсями - идиотизм.

Ничего подобного. И вообще что такое запланированно говорить? Вот есть у мастера идея нпс несколько параллельного основному сюжету, что он не может вставить его в основной сюжет, как дополнительный элемент? Что за глупость.

Оттуда, что иначе ты не займешь время путешествия пейзажами.
Я не вижу глобальной разницы между:
"Доехали из пункта А в пункт Б спишите Х еды".
и
"Вы долго ехали по живописным холмам. Яркое полуденное солнце бликами играло на кольчужном бикини вашей спутницы. Мохнатые бабочки пухоспинки порхали над полевыми цветами. А на далеком горизонте в туманной дымке возвышались острые, как наконечники копий, скалы Заградгор."

А вот я как раз вижу.

Суть, который ты не понимаешь, проста - мы говорим о том, как занять героев во время путешествия. А не о том, как описывать то что герои видят и не о том, как организовывать внесюжетные диалоги.

Да ну? Посмотрите первое сообщение темы. Описания пейзажей и организация внесюжетных диалогов это как раз способ как занять героев во время путешествия.

[-=ArK=-]

...Короче, читайте Властелин Колец, там подробно описано, чем занять себя по пути из точки А - Хоббитания, до точки В - Ородруина.

[Дрого]

...Короче, читайте Властелин Колец, там подробно описано, чем занять себя по пути из точки А - Хоббитания, до точки В - Ородруина.

Именно это Азалин Рекс и предложил.

Короче, все упирается в конкретного ведущего и конкретных игроков. Куда делся автор первого поста?!!

[Геометр Теней]

Короче, все упирается в конкретного ведущего и конкретных игроков. Куда делся автор первого поста?!!

Подозреваю, что его затоптали в ходе местных споров и не заметили.

[Мышиный король]

Да, ВК это как раз пример приключения про путешествие. Но в нём можно рассмотреть примеры минипутешествий.

Offtopic

смотрите профиль, он не появлялся с написания второго сообщения в теме.

[-=ArK=-]

В принципе можно большой список накидать:

Стивен Кинг - Тёмная Башня

[Kosteeeg]

Спасибо большое всем, ответившим конструктивно!

Мой вопрос не подразумевал какой-либо определённый мир, т.к. длительное путешествие может произойти, практически, всегда и везде. И не имеет значения, современный ли этот мир или фэнтези, steam-панк или далёкое будущее. А Путешествие я хочу включить, потому что оно:
а) вписывается в концепцию мира и приключения
б) позволяет оправдать коренное изменение окружающей игроков обстановки
в) я сам очень люблю путешествовать, особенно пешком)))

P.S. у меня сложилось впечатления, что я денег должен большенству форумчан - вы с таким нетерпением меня ждали))) Прошу прощения за долгое отсутствие - не было доступа к интернету...

Ещё раз всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО за помощь!

[Дрого]

Kosteeeg, ну, если мир, жанр и система не так важны, могу в качестве образца предложить классическое приключение о том, как группа персонажей хотели всего лишь пройти из одного города в другой, причем шли они по караванному маршруту, и что в итоге с ними приключилось.
http://athas.ru/Materials/2417r.pdf (текст)
http://athas.ru/Materials/2417r_pb.pdf (картинки)

[No Good]

Кстати, вот здесь можно посмотреть очень неплохую подборку "сюжетных энкаунтеров" от Erl'а. Иногда такие "случайные встречи" перерастают в самостоятельную сюжетную линию и органично вплетаются в ткань основного сюжета.

Спасибо, очень вкусно