Домен по Миднайт

[Kraken]

Миднайт-домен
В РЛ есть куча доменов по другим мирам ДНД, по Мистаре, Бирсрайту, Ленсу, ДаркСану.
Мне охота сваять домен по Миднайту.

Вступления.
На роль дарка для него я решил попробовать чернокнижника Таурона (Tauron) из «Master Of Magic».
Хорошая рожа, неплохой бэкграунд ,но главное - сильное сходство с Сауроном.

Краткая история.
Таурон был магом из Арита, после Затмения его сила пропала и он перешел на службу к силам Тени. Но он скучал по своей старой силе, и мечтал уничтожить Израдора, и самому стать Темным Властелином
Он решил создать оружие равного которому нет в Арите, и использовать его против Израдора. В древних книгах он нашел чертежи «BURNING EYE OF AL-GHAUTRA» (ДМЖ 2, стр 111) и решил создать его усиленную версию. Это бы гарантировало его непобедимость, и власть.
Он построил гигантскую магическую башню, над которой был размещен магический рубин, который по мнению Таурона должен был обеспечить Око намного более разрушительной силой чем бриллиант Ал-Гутры.
Его план сбылся – Око созданное рубином имело кроваво огненный цвет, и было намного сильнее старого. Первое же использование супер-оружия сожгло в прах небольшую армию повстанцев, которые вскоре восстали как нежить под контролем злого мага.
Вскоре он приступил к главной мечте. С помощью Ока он хотел уничтожить Черные Зеркала, питающие Израдора силой, и самому стать единственным Темным Владыкой. Но Израдор давно подозревал Таурона в неверности.
И в момент когда Таурон включил Око и направил его на Черное Зеркало, Луч Смерти отразился и Таурон вместе с башней провалился в Завесу.
Темный Властелин долго размышлял о наиболее страшном наказании изменника. Наконец он решил не убивать его, а отправить на вечные муки в мир из которого нет выхода. В РЛ.

Домен ПОКА БЕЗ ИМЕНИ
Культурный Уровень: Средневековье (7).
Ландшафт: Полная Экология (Умеренные Леса, Холмы и Горы).
Этот домен представляет собой несколько городов окруженных фермами и деревнями, страдающими под гнетом Таурона.
В центре всего домена находится башня с Огненным Оком, небо всегда затянуто дымкой Вуали, которая теперь подчиняется Таурону. Цвет неба варьируется от серого до черного, Солнечно здесь не бывает никогда – силу солнца ворует Око.
Народ: Игровое население – 42 к . Люди 70%, хоббиты 30.
Жизнь в этой стране является вечным ужасом и страданием.
Все жители являются рабами, грамотность магия и оружие запрещены. Деньги отменены, при рабовладельческом строе можно обойтись и без них.
Все жители должны либо работать на Таурона, либо платить дань его оркам.
Неигровое население: орки, огры, гоблины, хаги.
Все эти расы похожи на их Аритские аналоги.
Управление: деспотизм «Темного Властелина» Таурона.

[ave]

Kraken, в чём проклятье Таурона?

[Kraken]

Пока не решил.
Скорее всего - мечтает отомстить Израдору, но не может покинуть РЛ.

[ave]

Kraken, или он слабее любого в своём домене, о чём ему постоянно напоминается. %)

[Leytan]

Какова цель заброски РС в этот домен? Что им там делать?

Кракен, кстати, мне кажется у тебя есть некая довольно странная, на мой взгляд, страсть ставить персонажей в заведомо невыгодное положение с минимальным шансом не только на победу, но и на выживание в принципе. Тебе так не кажется?

Кстати, а в чем изюминка домена? На мой неискушенный взгляд очередная область с чуть ли не классическим образом темного властелина, правда в миниатюре. В чем интерес? То, что он выдернут из твоего любимого Миднайта и "все плохо"?

[-=ArK=-]

Бирсрайту,

Это какой домен?

[Kraken]

Vorostokov

[Leytan]

Ха, а меня проигнорил. =))) Ума не хватило ответить? Или имидж "по кракеновски" не хочется терять? Так ведь клево не отвечать на неудобные вопросы. =))) Если раньше это злило, то теперь это даже забавно.

[DavidBlane]

Какова цель заброски РС в этот домен? Что им там делать?

Раз уж это хоррор-сеттинг, логично предположить – игроки играют чтобы попугаться всласть.

Кракен, кстати, мне кажется у тебя есть некая довольно странная, на мой взгляд, страсть ставить персонажей в заведомо невыгодное положение с минимальным шансом не только на победу, но и на выживание в принципе. Тебе так не кажется?

Этот подход называется Survival Horror

[Leytan]

Я правильно понял? :
- Что им там делать?
- Пугаться всласть.
Да? А чего именно? =))))

Так в чем изюминка домена? М? Ну помимо "надо пугаться" и "все плохо"? Т.е, гори я желанием поводить по этому домену, на что я должен обращать внимание в первую очередь? В чем отличйе этой идей от банального "темного властелина в миниатюре"?

[Mr.Garret]

В Миднайте все ужасно, в домене все ужасно, в чем отличия между ними? Домены Равенлофта не поторяют истории других миров дословно, они пересказывают их своими словами или, как в случае с упомянутым выше Воростоковым, повествуют совершенно новую историю. Один в один никто домены не копирует.

[Inry]

Если уж вспоминать исходинк - я бы вставил Кольца.

Все рабовладельцы носят артефакт - браслеты власти. Они дают владельцу dominate (со спасброском) на каждое высказывание против не обладающего браслетом. А кроме того, автоматическую проверку ТС с 1% вероятностью. Браслет можно украсть, стять с бесчуственного тела и с трупа без особых проблем. Властелину всё равно, как управляют его рабами.
То есть: нет браслета - любое слово владельца будет для тебя безусловным приказом. Есть браслет - любое твоё слово будет безусловными приказом, но Таурон может тобой повелевать по своему желанию и ты будешь постепено становиться его копией.

Проблемы у Таурона будут связаны с властью. Он доминирует над всеми владельцами браслетов безусловно, но хочет ещё и любви. А заглядывая в душу каждого из своих рабов видит всё растущую ненависть.

Да, и ещё: все жители домена - клоны Таурона. Хотя сперва это не очень заметно (они всячески пытаются изменять внешность).

[Azalin Rex]

Слишком Кавитус напоминает...
Вырваться и отомстить всем - очень архетипичная тема для Равенлофта
От этого домена нет никакого смысла, но если Кракену нужно, то почему бы нет.

[-=ArK=-]

Что-то я считал, что Воростоков - это скорее Россия/Украина, чем Birthright

[Melhior]

Любопытно, как же там нет денег если есть города?... каким образом происходит хозяйственная деятельность в стране? Неужели там все рабы и нет никакого классового деления в обществе? Каким образом тогда простите города-то существуют?...
В чем трагедия Местного лорда? Не понятно...

Какой интерес представляет для игроков? В чем собственно может быть интерес модуля для персонажей?

[Araji[MBAW]]

Бессмысленный домен. Никакой подоплеки. Идея сыра.

[Azalin Rex]

2 Мельхиор
***Любопытно, как же там нет денег если есть города?... каким образом происходит хозяйственная деятельность в стране? Неужели там все рабы и нет никакого классового деления в обществе? Каким образом тогда простите города-то существуют?...
В чем трагедия Местного лорда? Не понятно...

Какой интерес представляет для игроков? В чем собственно может быть интерес модуля для персонажей?***
1) Города есть, но если они под тотальной диктатурой и диктатор внезапно решил запретить деньги, то их не будет. Будут натуральный обмен совершать. также и в рабстве города могут существовать.
2) идей для трагедий лорда миллион.
3) Интерес он может представлять гораздо больший чем множество других доменов. Ибо стандартный и приключенческий. В чем интерес может представлять такой домен как Одиара, как Воростоков тот же? Они ведь на одну две игры максимум. Полноценно не замутить по ним компанию если своими идеями не начать набивать.
У меня в Равенлофте большинство таких доменов нецивилизованных стояли в стороне и посещались только с конкретной целью (добыть артефакт какой нить например или встретится с нпс жившим в такой глуши).

[Геометр Теней]

Замечу по частному вопросу - реальные города это заметно более древнее изобретение человечества, чем деньги. Во всяком случае "крепости" с жилищами строили ещё в каменном веке. То есть города без денег были даже у нас в мире. Только мне кажется, что этот вопрос, по большей части, оффтопиковый...

идей для трагедий лорда миллион.

Ну, спрашивали у автора. У меня, например, идей тоже может быть если не миллион, но несколько десятков точно. Только это моё свойство, а не этого описания...

Интерес он может представлять гораздо больший чем множество других доменов. Ибо стандартный и приключенческий

Тут вопрос, если я понял, какой интерес он может представлять именно в Равенлофте. Кроме смены темы, естественно. Потому что сугубо равенлофтовские элементы - это одно, а стандартных и приключенческих миров "победившего зла" хватает. Если не каждый, то каждый десятый фэнтези-сеттинг уж точно содержит в своём составе минимум одну страну с Чёрным Властелином, который всех Жутко Тиранит. Игра в жителя этой страны отличаться от такого домена будет не сильно. Вопрос был, как я понимаю, про то, зачем тут именно Равенлофт.
Ответ "в оригинале есть домены и более левые" - не самый удачный, потому что чужие ошибки не служат оправданию собственных.

[Melhior]

Уважаемый Azalin Rex, ваш ответ - это был сарказм.... или вы серьезно ответили?)
Если сарказм - то чуть позже присоединюсь может)

Натуральный обмен - это очень здорово конечно... только с таким подходом быстро города начнут разваливаться - натуральный обмен после денежной системы не прокатит - на натуральном обмене экономику нормальную не построить - это раз... два - если ВСЕ рабы то наверное и обмена не будет, потому как Раб - это человек, который вкалывает на хозяина не получая взамен ничего, кроме разве что ночлега, еды и минимальной одежки и ухода (хотя полследнее вообще вряд ли)... Но с таким успехом долго государство не протянет - если ВСЕ рабы, то ОЧЕНЬ быстро эти несчастные рабы позабудут сколь-нибудь сложные ремесла, строительное дело... и государство верно покатится под откос... Внешней торговли как я понял там нет - это не часть материка...


Идеи для таргедии Лорда я интересовался у "создателя" - потом как проигранная битва и ссылка сюда Израдором на трагедию не тянет...

Какой интерес для игроков в данном домене? Я бы лучше послушал вкрадчивый ответ. Сравение с другими доменами я не спрашивал...)) То есть чем для игроков этот Домен будет принципиально отличаться от Миднайта как такового?
В чем может быть интерес модуля для персонажей? Ну попадут они в Домен и чего дальше? Какие могут быть идеи для их мотивации кроме банальной - выжить?



Уважаемый Геометр Теней - насколько я понял Кракен имелл ввиду города, как города... Я что-то из истории не припомню городов с натуральным обменом... и уж тем более СТРАНЫ с натуральным обменом. Разумеется цивилизованные страны...

[Геометр Теней]

города, как города

Поищите в поисковиках Катал Хаюйюк, например. Родоплеменной строй без денежного обмена. Или Иерихон. Они считаются именно городами...
Собственно, в древнем Вавилоне, Ассирии, Египте и прочих современниках роль натурального обмена была очень велика - во всяком случае во многие периоды выше, чем роль денежного обращения (напомню, что монеты изобрели позже, со стандартизацией оплаты тоже был довольно большой "люфт"). При том там были вполне цивилизованные страны - лидеры своей эпохи. Вы посмотрите, чем там покоренные народы платили дань...
Кстати, существовали и попытки построить "города-утопии" без денежного обмена - их было немало, и кто только этим не занимался, от американских религиозных фанатиков до наших революционных экстремистов. Долго они не существовали, но в таких тоталитарных условиях, при искусственной поддержке... В общем, как элемент антиутопии - вполне.

В любом случае, даже бы если их не было, аргумент в духе "этого у нас не было" очень спорный в D&D-шных мирах. У нас в мире ни одного завалящего эльфа не было тоже, да и "хоббитом" зовут только homo с острова Флорес... Нелогичность построения в данном случае вторична - автор имеет право на подобные вещи, если они служат какой-то более важной цели.

[Azalin Rex]

Я что похож на человека который злоупотребляет сарказмом?
К тому же я привел четкий пример:
Кавитус. Практически один в один то, что описывает Кракен.
Мир в тисках тирании постоянная война...

***Уважаемый Геометр Теней - насколько я понял Кракен имелл ввиду города, как города... Я что-то из истории не припомню городов с натуральным обменом... и уж тем более СТРАНЫ с натуральным обменом. Разумеется цивилизованные страны...
***
Потому что ты не тот период истории рассматриваешь...
Другое дело, что какое отношение имеет история к придуманному Кракеном домну?

[Melhior]

Уважаемый Геометр Теней... Я конечно подразумевал средневековье (как указал развитие домена Кракен)... В Древнем Египте даже при их натуральном обмене все равно был установлен некий эквивалент... некий скажем так зачаток будущих денег...

А тут их нет я так понял, при чем что странно они видимо были - еще при жизни в родном Миднайте. А потом их зачем-то отменили... и у меня логический шок с вопрос - сколько протянет средневековый город и страна без денег?
Правда тут к Кракену вопрос смежный - а ВСЕ ли рабы в домене - если ДА, то вопрос так люди без денег живут отпадает... но остается все таки вопрос - а как города-то еще не развалились от поголовной безграмотности, без обучения персонала - армиии инженеров, строителей, кустарей всех мастей - кузнецов, гончаров, литейщиков, и прочих?


Ну история к придуманному Кракеном вряд ли имеет отношение... но мы не можем не проводить неких параллелей. И то что вызывает у нас нестыковку в логике, то рушит нашу картинку игры, а это мешает ощущать себя частью игры... вот и пытаюсь распросить подробнее... авось у него есть идея как это все обосновать, но он еще не высказал её))

Азалин, если вы уж не с сарказмом говорили и у вас есть ответ ответьте на вопросы ниже:

Какой интерес для игроков в данном домене? Я бы лучше послушал вкрадчивый ответ. Сравение с другими доменами я не спрашивал...)) То есть чем для игроков этот Домен будет принципиально отличаться от Миднайта как такового?
В чем может быть интерес модуля для персонажей? Ну попадут они в Домен и чего дальше? Какие могут быть идеи для их мотивации кроме банальной - выжить?

[Leytan]

Меня смущает момент с "ссылкой". Это возможно? Пихнуть кого-нить неугодного в РЛ и ТС сразу же дадут ему домен? 0_о Израдор что, как то договорился с ТС ? 0_о

[Melhior]

Ну-у-у-у-у - Это же ИЗРАДОР!... Как можно ставить под сомнение его МОГУЩЕСТВООООО смертный?!!!

[Leytan]

Ааааа.... =)))) А по выходным Израдор с Ними еще и в покер играют. : )

[Геометр Теней]

А тут их нет я так понял, при чем что странно они видимо были - еще при жизни в родном Миднайте. А потом их зачем-то отменили... и у меня логический шок с вопрос - сколько протянет средневековый город и страна без денег?
Правда тут к Кракену вопрос смежный - а ВСЕ ли рабы в домене - если ДА, то вопрос так люди без денег живут отпадает... но остается все таки вопрос - а как города-то еще не развалились от поголовной безграмотности, без обучения персонала - армиии инженеров, строителей, кустарей всех мастей - кузнецов, гончаров, литейщиков, и прочих?

Средневековый город? Вообще, идеи утопий с отменой денег были и в трудах средневековых мистиков (а понятие "справедливой цены" - обращаю внимание, что там на первом месте категория нравственная, а только потом экономическая - было основой средневековых представлений об экономике). Я уж не говорю, что как раз в средневековых городских коммунах роль денег была не настолько велика, как потом, с появлением мануфактур...

Рабство же зря смешивается с неграмотностью и забитостью. Вон, известный баснописец Эзоп был рабом. Рабы в османской империи были основой государственного аппарата, занимали высшие посты - вплоть до приближенных султана. В Китае при Ван Мане был даже период, когда государственным рабам дозволялись сделки с землёй, а свободным землевладельцам - нет. Не так мало было известных рабов и в других рабовладельческих странах... В общем, рабский труд - не обязательно неквалифицированный.

[Mr.Garret]

Люди, господа, большая просьба. Не скатывайтесь в офф-топ. Социально политические формации и экономические модели можно рассматривать в разделе История. Мы обсуждаем Миднайт в декорациях Равенлофта.

[Melhior]

Ну как там Израдор своего горе-врага запихал в Равенлофт, да еще со всеми "президентскими" регалиями, да подаренной землёй в придачу и щедрой горстью рабов - это ладно... это еще пол беды. Мол хотел врага наказать, так пожаловал ему титул правителя небольшого государства (зато отдельного и суверенного), да к тому же выдал земель, чтоб не скучно было и населил обслугой всякой и войско в придачу предоставил... да еще от своего общества избавил, хотя наказал, что мол ссылаю я тебя туда на ВЕЧНЫЕ муки (правда в чем они не уточнил не Таурону, ни мне) - наказал так наказал - слов нет
У меня Больше другое сомнение вызывает - вопросы... разные...
Например а отчего Таурон этот мучается тут? ЖИВИ и радуйся! В чем твой крет-то собственно???
Но ладно - хочешь выбраться - выбирайся - копай нору... но как??? Правильно - а давайте запретим грамотность? А чё? нормально! Народу шибко умного поубавится, так мы народными дубовыми лбами тода и проломим обратно окно... как раз примерно когда культурный уровень скатится до уже совсем не средневековья...
Отчего страдает народ тоже пока не очень понятно - Жизнь мол народа - нескончаемое страдание. Ну ладно. Но в чем оно заключается? Чего народу каждую ночь горячую кочергу вставляют? В Чем собственно страдания народные и горести безумные?
Едем дальше: "Все жители должны либо работать на Таурона, либо платить дань его оркам." - ЗАбавная надпись. То есть выходит что как бы ВСЕ рабы, но уже вроде бы и не совсем все... и по ходу есть свободное право выбора - либо будь рабом и все отдавай господину (на то ты и раб) или плати налоги и будь свободен до поры до времени... - и тут мы начинаем путаться - Есть рабы, нет рабов? Все ли рабы? А есть ли рабы?
Чем занимается Таурон вообще пока смутно мне видится - то ли он выбраться хочет, то ли народ гнетёт ужасно, что они аж света не видят?


Уважаемый Геометр Теней... так это не я смешал рабство и неграмотность. У кракена черным по белому- ВСЕ рабы и грамотность под запретом... так что боюсь баснописец был бы повинен смерти! Потому как все таки он ...пИсец - а это против закона... Рабов на востоке может было и не мало... но при султане боюсь неграмотных рабов не было - кому нужен неграмотный министр финансов и казначей? Неграмотный посол?... - Уполномоченный раб - это не новость... но вот уполномоченный НЕГРАМОТЫЙ раб (а я думаю что сюда и сопутсвующие науки относятся) - это для меня в диковинку было бы)
Ну ладно положим, что на нашей грешной земле были люди которые мечтали об утопии без денег... но вот ТАурон зачем их отменил? Чтобы народ помучить? Изверг!!!

[Leytan]

Выводы ПОКА можно сделать такие:
1) автор сам не знает что и как в деталях и сам себе противоречит, а страсть к Миднайту и "все ну очень плохо кракен-стайл" заставляет его творить подобные...хмм...вещи.
2) ТС "по кракену" чуть ли не друзья со всякими "израдорами" и предоставляют домен ссыльным.
3) трагедии никакой у Таурона. Он копия классического образа темного властелина.
4) что РС забыли в домене похоже не знает даже автор. Просто хочется из-за любви к Миднайту впихнуть в РЛ частичку любимого сеттинга чтобы было
5) автор предпочитает сморозить ... и наблюдать как форумчане м/у собой треплются, оспаривая предположения/тезисы/мысли друг друга, безнадежно ожидая вменяемого ответа на вопросы или пояснения того же автора темы.

[б. Яга]

Я бы заменила "Израдор запихал в Равенлофт" на "убегал от Израдора, забежал в Туманы, очнулся - гипс". Чтобы ГлавГад не Израдора, а самого себя винил в том, что угодил в Равенлофт, и дополнительно от того мучался.

Чего пока не хватает - так энто внутренней трагедии ГлавГада, от которой к нему возникало бы сочувствие. Не скажу, что такое есть у всех дарклордов, но у всех лучших, запоминающихся дарклордов что-то такое есть. Страд любил Татьяну, а она не отвечала взаимностью. Азалин любил сына, но не мог помиловать его, потому что это было бы несправедливо по отношению к остальным бунтовщикам. Тристан АпБланк не по своей воле стал вампуром/призраком - он унаследовал проклятие отца; Тристан любил жену и детей, но они один за другим гибли от его рук. Ягно Петровна мучительно вслушивается в тишину, пытаясь услышать зов своего бога. У Таурона пока нет "изюминки" - это просто стандартный Тёмный Властелин, модель номер 15 с третьей полки.

Хоть какую-нибуть трагическую любовную историю ему, что ли, добавь. Допустим, полюбил он некую пленницу, и решил спасти её от смерти на алтаре Израдора. Но Тёнь с Севера почувствовала это, и решила своего не совсем преданного слугу наказать: Израдор потребовал именно эту пленницу себе в жертву. Таурон попытался её спрятать, но его сопернику, прелату Какеготаму удалось похитить девушку... Таурон ворвался в чёрный храм в тот момент, когда нож прелата вонзился в сердце красавицы. Таурон испепелил прелата на месте, и успел силой магии стабилизировать тело девушки - но её душа уже принадлежала Израдору. Вот поэтому-то Таурон и пытается стать всемогущим - он хочет вырвать у Израдора душу своей возлюбленной.

Это, естественно, только один из возможных вариантов.

[Azalin Rex]

Бабушка эпичней надо быть!
Может быть Таурон полюбил эту вашу эльфийскую царицу главную? И поднял бунт против Израдора.
А потом когда его армии разгробили и он бежал, она рааааз и обломала его - изгнав из леса. И он преданый своей любимой, преследуемый своим бывшим хозяином заблудился в недрах леса и сгинул навек.
В общем история из серии "Есть одна тянь"

А еще он мог бы быть пятым Ночным королем, имя которого Израдор запретил упоминать и вычеркнул из истории...

2 Мельхиор
может ты не в курсе, что в Миднайте нет денег? одна из фишек системы. И приключенцы там работают за еду.Деньги есть только в крупных городах некоторых и скорее для галочки ими никто не пользуется.

[б. Яга]

Бабушка эпичней надо быть!

Ну дык я ж и пишу - простейший из вариантов, банальная любовная история, придумана за минуту. Ежели недельку-другую подумать, то, наверное, гораздо антиреснее сделать можно. Главное, чтобы хоть какая-то история была. Не просто "очередной подлец захотел стать круче Израдора" - а, наоборот, "не такой-то уж он и подлец, ежели разобраться, но вот так нелепо судьба повернулась, да и выбор сделал неудачный".

Ещё раз повторяю: я не говорю, что у абсолютно всех канонических дарков есть интересная и трагическая предыстория. У Векны, которого Твоё Величество уже тут упоминал, как раз никакой особой трагедии нету. Но самые знаменитые и запоминающиеся дарки - это те, за которыми стоит личная трагедия. Они вызывают у читателей и игроков не просто отвержение, страх или отвращение, а частичное понимание, некий эмоциональный отклик.

Кроме того, я бы выбросила из домена орков. По-моему, слишком много представителей нечеловеческих рас в Равенлофт не очень хорошо вписываются. Было бы, по-моему, лучше, ежели бы войска Таурона состояли из людей. Может быть, из усиленных его магией и превращённых в калибанов, но из людей. Опять-таки, могу подкинуть сюжетную зацепку: солдаты Таурона - далеко не добровольцы. Вернее, может быть, некоторых из них набирают добровольцами в других доменах, а потом переправляют сюда - но только попав в лапы к Таурону, они понимают, что из них будут делать "суперсолдат". При этом от их исходной личности мало что выживает. Вот и сюжетная зацепка: PC встречаются в одном из доменов Ядра с вербовщиками, которые обещают все блага земные за участие в небольшой операции в одном из островных доменов. Как только персонажи попадают в домен Таурона, их помещают в бараки для новичков, где начинают подвергать непонятному и бессмысленному обучению (цель которого, на самом деле - ослабить их человеческую природу и облегчить превращение в "суперсолдат"). В какой-то момент персонажи понимают, что ежели они продолжат обучение, то после "переводной аттестации", до которой осталась неделя, они перестанут быть собой. Персонажи сбегают, и должны решать, чего будут делать дальше - присоединяться к подполью, самостоятельно партизанить, или пытаться выбраться назад в Ядро.

[Melhior]

Я вообще-то не профессионал... но в сеттинге и у каждого класса прописано стартовое золото, а не кол-во шашлыка, и оружие - цены в золоте, а не в тушках бройлеров, точно также и создание шмоток - в голд писах... так что уж простите но отсутствие денег - не совсем истина...
но в нашем случае посмотрим что кракен скажет - рабы все - не вопрос деньги не нужны... нужно послушать изготовителя...

[б. Яга]

Я вообще-то не профессионал... но в сеттинге и у каждого класса прописано стартовое золото, а не кол-во шашлыка, и оружие - цены в золоте, а не в тушках бройлеров, точно также и создание шмоток - в голд писах... так что уж простите но отсутствие денег - не совсем истина...
но в нашем случае посмотрим что кракен скажет - рабы все - не вопрос деньги не нужны... нужно послушать изготовителя...

"Стартовое золото" прописано, но вот какая у него цель? Чтобы у каждого персонажа в начале было какое-то количество золотых кусочков? Нет! Исключительно для того, чтобы как-то определить рекомендуемый уровень начальной экипировки персонажей. Так вот, ничего не мешает при генерации персонажа сначала выбрать шмоток на нужное количество gp, а потом сказать: персонаж их на самом деле не купил, а... (обменял на собственными-руками-выращенных-овец, украл, заработал, снял с трупов на поле боя - вставить по желанию).

Конечно, в "мире-без-gp" мастеру придётся гораздо внимательнее и осторожнее выдавать "сокровища" - то, что персонажи получают после победы над врагами. D&D 3.5 предполагает, что на каждом уровне персонаж будет владеть шмотками на определённую сумму. На это завязана вся система CR. Ежели у персонажей нет возможности продавать награбленное и покупать нужные шмотки, то мастер обязан "подбрасывать" им по мере игры именно те шмотки, которые персонажи в обычных условиях купили бы. Иначе вся система CR летит коту под хвост: персонажи будут не в состоянии справиться с противниками, с которыми они на своём уровне должны справляться.

В обчем, "мир-без-gp", по-моему, вполне играбелен, но требует дополнительной работы от мастера.

[-=ArK=-]

Придумал.

Домен Таурона похож на мир Тёмной Книги Арды

[Гримуар]

Очередной троллинг казуала Крэкера.
Эхххх

лан, добью пять копеек.

Какова цель заброски РС в этот домен? Что им там делать?
Кракен, кстати, мне кажется у тебя есть некая довольно странная, на мой взгляд, страсть ставить персонажей в заведомо невыгодное положение с минимальным шансом не только на победу, но и на выживание в принципе. Тебе так не кажется?

+1
вот что я как игрок там забыл, и каких хреном мне там заниматься?
разве что выживать, или вернее пытаться.
А вообще он наверно будет просто помирать. Зашел в игру, пять минут побегал, релоад, пять минут игры, релоад...

Кстати, а в чем изюминка домена? На мой неискушенный взгляд очередная область с чуть ли не классическим образом темного властелина, правда в миниатюре. В чем интерес? То, что он выдернут из твоего любимого Миднайта и "все плохо"?

+1
тупо средневековье с колдуном-главгадом и глазом саурона на башне.
было уже, и не один раз.
скучно, серо, бесперспективно.

Так-же не ясно в чем проклятье лорда, как он его может искупить.
без ответа на эти вопросы нормального домена не выйдет.
Домен он в людях (нелюдях) заключен. а не в жёстком готичном артефакте на башне и черном небе с кучей орков. С такими замашками делай модули для ДНД 3.5

Этот подход называется Survival Horror

этот подход называется - я сам не знаю чего хочу.

Кстати хочу сразу сказать - идея с серо-черным солнцем, мне лично - понравилась. браво!

Все рабовладельцы носят артефакт - браслеты власти.

+1
рульная идея

Меня смущает момент с "ссылкой". Это возможно? Пихнуть кого-нить неугодного в РЛ и ТС сразу же дадут ему домен? 0_о Израдор что, как то договорился с ТС ? 0_о

если сеттинг создает тролль, то поверьте - у него столько возможностей в игре, сколько нету у приколиста играющего мага.
С нетерпением жду сеттинг Кракена, где все будет настолько хренова, что даже ТС повесились от безысходности.

Хоть какую-нибуть трагическую любовную историю ему, что ли, добавь. Допустим, полюбил он некую пленницу, и решил спасти её от смерти на алтаре Израдора. Но Тёнь с Севера почувствовала это, и решила своего не совсем преданного слугу наказать: Израдор потребовал именно эту пленницу себе в жертву. Таурон попытался её спрятать, но его сопернику, прелату Какеготаму удалось похитить девушку... Таурон ворвался в чёрный храм в тот момент, когда нож прелата вонзился в сердце красавицы. Таурон испепелил прелата на месте, и успел силой магии стабилизировать тело девушки - но её душа уже принадлежала Израдору. Вот поэтому-то Таурон и пытается стать всемогущим - он хочет вырвать у Израдора душу своей возлюбленной.

Просто руль! Б.яга вы как всегда на высоте, отличная идея.
мне понравилась.

У меня Больше другое сомнение вызывает - вопросы... разные...
Например а отчего Таурон этот мучается тут? ЖИВИ и радуйся! В чем твой крет-то собственно???

мб он тоже стал неграмотным?
и теперь в окружении 42 тысяч рабов - пляшет чечетку. Отупел парень на казенных щах.

Отчего страдает народ тоже пока не очень понятно - Жизнь мол народа - нескончаемое страдание. Ну ладно. Но в чем оно заключается? Чего народу каждую ночь горячую кочергу вставляют? В Чем собственно страдания народные и горести безумные?

ну как в чем! там куча орков и гоблинов. эстетически неприятное зрелище.

Есть рабы, нет рабов? Все ли рабы? А есть ли рабы?

Ну есть С(Т)аурон, все для него рабы.
Еще есть орки, они не пойми рабы или не рабы, но для них тоже все рабы.
короче нифига не ясно, и вообще жесть какая-то.

1) автор сам не знает что и как в деталях и сам себе противоречит, а страсть к Миднайту и "все ну очень плохо кракен-стайл" заставляет его творить подобные...хмм...вещи.

в общем аффтару захотелось жести в ролевых играх, РЛ показался слишком сопливым, нашлась отдушила в Миднайте, и творить бы дальше, но нет. Надо сделать РЛ менее соплячным, и для этого в него надо пихать всякий шлак пока влезает.
Зачем мучить РЛ своими хоумрулами, мне пока не ясно. От скуки наверно, или от желания все показать истину - мол смотрите. какой я треш замутил!

2) ТС "по кракену" чуть ли не друзья со всякими "израдорами" и предоставляют домен ссыльным.

ТС шестерки Издадора, логика Крэкера тока меня удивляет?

3) трагедии никакой у Таурона. Он копия классического образа темного властелина.

он копия копии злодея из дешевого голивудского фильма про средневековье.

4) что РС забыли в домене похоже не знает даже автор. Просто хочется из-за любви к Миднайту впихнуть в РЛ частичку любимого сеттинга чтобы было

что будет если скрестить ежа с колючей проволокой? когда этот вопрос мне казался верхом идиотизма, но нет. теперь у нас на повестке новый - что будет если скрестить миднайт и рл, получится домен не имеющий названия.

5) автор предпочитает сморозить ...

угу. раньше жгли, теперь морозют.

: Следите за синтаксисом и русским языком, читать сложно!

[Leytan]

Гримуар

Ха! ЗачОт !

[DavidBlane]

А еще он мог бы быть пятым Ночным королем, имя которого Израдор запретил упоминать и вычеркнул из истории...

Отличная идея по моему.
Он готовился стать новым Ночным Королем, но в тайне мечтал стать выше Израдора

но в сеттинге и у каждого класса прописано стартовое золото, а не кол-во шашлыка,

Только эквивалентом стартовых итемов.
В сеттинге прямо сказано - при рабовладельческом строе можно легко обойтись без денег.
Один из героев говорит что орки отнимают все ценное, были бы деньги - отнимали бы деньги

[-=ArK=-]

Мне моя идея нравится, довольно по-равенлофтовски, на мой взгляд.

[Kraken]

Слишком Кавитус напоминает...

Весь Миднайт до неприличия паралелен с ним.

[Leytan]

У меня предчувствие, что эта тема в скором времени может отправиться в Юмор, как некоторые до этого, если казуал начнет таки реагировать на вопросы форумчан, давая хоть какие то вменяемые ответы, а не разговаривать сам с собой редкими репликами или цитатами/линками на вики, и вызовет тем самым новые. Либо загнется из-за банального отмалчивания, как многие его темы. Хотя есть вариант - ляпнуть очередную хрень и исчезнуть, наблюдая как форумчане спорят м/у собой.
Мистер Крэкер тот еще тролль. Причем толстый.

[Kraken]

Уважаемый Лейтан, мое терпение лопнуло.
Вы стоите в Ignor у моего друга, и похоже пора мне поступить аналогично. Заодно поставлю в игнор и Гримуара.
Не удивляйтесь, вы слишком много казуалите.

Ну дык я ж и пишу - простейший из вариантов, банальная любовная история, придумана за минуту

В РЛ любовных историй и так слишком много.
Банальные истории не нужны, если и делать - то что то действительно романтично трагичное.
Хотя для таких игр лучше предпочесть грфа Ш. чем лепить что-то новое.

По деньгам:

World of Want
One of the biggest differences between MIDNIGHT and other settings is that gold and treasure are worthless, and
goods and commodities that are readily available in most game worlds are hard to come by. DMs need to remind their
players about the state of Eredane’s economy and emphasize the value of mundane resources such as food or clothing.
There are several ways this can be accomplished.
The fact that gold and jewels have lost all value in most places across Eredane is enough to make most gamers realize
that MIDNIGHT is very different from the settings they are used to. Participation in the barter economy, while often a fun
aspect of roleplaying, also serves to capture the mood of the setting and helps players internalize the nature of the world.
DMs should encourage players to conserve their resources and give consequences to the mismanagement of
those resources. DMs should make frequent audits of food stores and other disposable supplies that parties are carrying
and should hold them to shortfalls. The availability of such things as lamp oil and arrows is often assumed in other game
settings, but in MIDNIGHT these things are frequently hard to come by and must be bartered for. Running out of food a few
times and suffering the consequences will quickly set a tone that reminds players that their characters live in a harsher
world than they are used to.
DMs should encourage players to stock up on things they think can be used in barter. Scrap metal, broken tools and
weapons, and scavenged arrow parts are always viable trade goods. Things that are locally common in one region but not
in another are always good trade items, assuming the party is traveling—such things as medicine or halfling tobacco are
lightweight but valuable commodities. Learning to always be on the lookout for tradable goods does a lot to keep players
aware of the world their characters are in.
Magic items are exceptionally rare in the world of MIDNIGHT. Characters should come across them only infrequently,
and when they do, DMs should present even the most minor items as wondrous objects of great value. DMs
should stress their antiquity, mystery, and rarity, and should treat such items with a kind of awe that makes them really
seem special, lending them a magical feeling that is lacking in settings where arcane items are everyday commodities.

Мой перевод:

Мир Нужного
Одно из самых больших различий между «Миднайт» и другими сеттингами, состоят в том, что золото и сокровища являются ничего не стоящими. Поэтому товары и предметы потребления, которые легко доступны в большинстве миров, в этом мире намного ценнее. DMы должны напомнить их игрокам о плачевности экономики Эредэйна, и подчеркнуть ценность таких простых (в других мирах) ресурсов как пища или одежда.
Есть несколько способов, которыми это может быть достигнуто.
Факт, что золото и драгоценности потеряли всю ценность почти по всему Eredane достаточно, чтобы заставить большинство игроков понять что
«Миднайт» сильно отличается от привычных сеттингов. Участие в бартерной экономике, конечно может быть забавным для игроков, но также оно эффективно для подачи атмосферы (mood) сеттинга и помогает игрокам полностью осознать мрачную природу этого мира.
DMы должен поощрить игроков сохранять их ресурсы и указать последствия неумелой траты.
Наличие таких вещей как горючее для лампы, или стрел в других сеттингах часто считается автоматическим, но в «Миднайт» эти вещи намного ценнее и должны быть выменяны.DMы должны производить частые ревизии запасов пищи партии (и других ее запасов), и если партия неопытна – предупредить об опасности. Исчерпывание пищи несколько раз быстро установят тон игры, напоминающий игрокам игрокам, что их чары живут в резком и недружелюбном мире, намного более недружелюбном чем они привыкли в стандартном фентези.
DMы должен поощрить игроков к сбору вещей пригодных в в бартере.Металлолом, сломанные вещи и оружие, погнутые стрелы - вот что даст поле боя гордым победителям.
Вещи, которые распространены в одной области,и очень нужны в другой - всегда хороши для бартера, резко увеличивая ценность путешествий - такие вещи как лечилки, или табак хоббитов легкие по весу, но ценные предметы потребления.
Волшебные вещи исключительно редки в мире «Миднайт». Персы должны столкнуться с ними редко, и когда это происходит, DMы должны представить даже минорные вещи как объекты большой ценности. DMы должны подчеркнуть их старину, тайну, и редкость.

[Melhior]

Месье Кракен, я понял что золото все таки есть - это как минимум из сеттинга видно и пары указаний на стоимости - есть золото, есть эквиваленты выраженые в нем...

Но это Бог с ним... побочный момент и не стоит ТАК на нем заострятся - если мы его проедем, то я даже готов согласится, что золота там нет в Миднайте и в домене собственно...

Более интересны вопросы:
1. В Чем трагедия Лорда? И Чего он вообще хочет? Каковы его цели?
2. В чем собственно наказание его? В том что он получил полный контроль над небольшим государством?
3. В Чем вы видите цели для персонажей в этом Домене? кроме собственно выживания.
4. В чем проблемы народа? А Миднайте война. А Тут полный контроль над народом - но в чем их проблема?
5. Чем домен отличается от самого Миднайта?
6. Не понятно - что там с рабством - вы сами себе же противоречили - я там недавече указал на ссылку вашей цитаты...

Для начала думаю хватит... давайте конструктивно и по жизненно важным органам домена пойдем...)

[Leytan]

Плюс, я предлагаю воздержаться от каментов и обсуждения, пока главный казуал форума не ответит на поставленные вопросы. Если ответов не будет, смысла в дальнейшем обсуждении я не вижу. Посмотрим как поступит Крэкер..

[Iarwain]

Подумалось:
"Я — часть той силы, что вечно хочет блага и вечно совершает зло" почти (с).

Таурон вознамерился построить рай земной. Как он сам это понимал. (ЧКА? Ну пусть будет...). Естетсвенно - конфликт с Израдором. Из-за излишней фиксации Таурона на идеях свободы сторонники его вступают в битву, заранее обреченные на провал, и врезультате гибнут в жутких мучениях. Суть проклятия: любые благие начинания Таурона приводят лишь ко все большим страданиям.

[Гримуар]

Более интересны вопросы:
1. В Чем трагедия Лорда? И Чего он вообще хочет? Каковы его цели?
2. В чем собственно наказание его? В том что он получил полный контроль над небольшим государством?
3. В Чем вы видите цели для персонажей в этом Домене? кроме собственно выживания.
4. В чем проблемы народа? А Миднайте война. А Тут полный контроль над народом - но в чем их проблема?
5. Чем домен отличается от самого Миднайта?
6. Не понятно - что там с рабством - вы сами себе же противоречили - я там недавече указал на ссылку вашей цитаты...

+1

Плюс, я предлагаю воздержаться от каментов и обсуждения, пока главный казуал форума не ответит на поставленные вопросы. Если ответов не будет, смысла в дальнейшем обсуждении я не вижу. Посмотрим как поступит Крэкер..

+1
но чую. Крэкер не ответит, он сам не в курсе, ему лишьбы потролить немного.

[Mr.Garret]

Господа, пишите по существу. Не надо отклонятся на обсуждение личностей. В первую очередь следует обсуждать идеи.

[Геометр Теней]

Внимание! Данная тема однозначно скатилась в обсуждение личностей. Leytan, за неоднократный перевод дискуссии в оффтопиковую плоскость - предупреждение на основании пунктов III.2, III.8, III.11 (Гаррет прямо указал на ограничение темы - обсуждение, почему это невозможно, стоит вести в личной переписке). Это безотносительно моего личного мнения о Кракене, манера ответов которого порой действительно странная - но это одно дело, а открытые нападки другое.

Петиция про Кракена вынесена из данной темы вот сюда.

[Azalin Rex]

[Cогласен с администрацией и Кракеном.
Лейтан и Гримуар, чего вы взъелись то? Гримуар откуда в твоем посте столько ненависти?

2 Мельхиор
***Месье Кракен, я понял что золото все таки есть - это как минимум из сеттинга видно и пары указаний на стоимости - есть золото, есть эквиваленты выраженые в нем...***
В ДнД - gp - это не факт наличия золота в игре, а единиица балансировки.
И золотыми монетами в мире Миднайт не пользуются. Советую прежде чем доказывать что-то - почитать хоть немного более вдумчиво по теме.

[Melhior]

Уважаемый Азалин, я же сказал - готов подписаться под тем, что золота там нет и не эквивалентов в золоте, лишь бы были ответы не на этот незначительный вопрос, а перечисленные выше которые многоинтереснее и более жизненноважны)

[Azalin Rex]

***Более интересны вопросы:
1. В Чем трагедия Лорда? И Чего он вообще хочет? Каковы его цели?
2. В чем собственно наказание его? В том что он получил полный контроль над небольшим государством?
3. В Чем вы видите цели для персонажей в этом Домене? кроме собственно выживания.
4. В чем проблемы народа? А Миднайте война. А Тут полный контроль над народом - но в чем их проблема?
5. Чем домен отличается от самого Миднайта?
6. Не понятно - что там с рабством - вы сами себе же противоречили - я там недавече указал на ссылку вашей цитаты...***
1. Трагедию я уже написал. Если вкратце - "Есть одна тянь" Читай выше. Хочет он вырываться и уничтожить Израдора, а эльфйискую царицу сделать своей рабыней и наложницей -ни больше, ни меньше!
2. Наказание - в том что не может вырваться из домена, и даже справится с теми израдоровскими псами, что у него в домене (смотрите ниже).
3. Цель персонажа победить, и не пасть (в моральном плане), в условиях того, что их союзники - те еще мрази.
4. В Миднайте партизанская война. Так уже давно все покорено. А тут проблема вот в чем. Есть культ Израдора который оказывает сопротивление. Таким образом, ситуация забавная - власть Таурона держится на офф культе, (лже)пророком которого он является - но настоящие израдорцы его ненавидят и организовали сопротивление. Таким образом герои присоединяются не к восстанию, а к бывшим израдорцам. У которых соответствющие методы. Такая вот интрига. Возможно однажды героям придется объединить хороших и плохих повстанцев, чтобы свергнуть Таурона! А потом будет разборка уже между ними...
5. Отличия в том, что кроме хороших повстанцев, тут есть еще и плохие гадкие повстанцы!
6. Слушай, почитай Миднайт, посмотри кино. У меня почему то никаких вопросов по рабству в Миднайте не возникает...

[Melhior]

уважаемый Я спрашивал сие ответы АВТОРА домена...

Рабство интересовало именно в Домене (а не в Миднайте) - приводил пример из цитат первого поста Кракена ибо там противоречие...

Ждём автора - не стоит отвечать за него - каждого своё видение ситации. Или этот Домен ваше совместное плотное творчество?

[Azalin Rex]

Мельхиор не ври.
Ты спрашивал ответов у меня

***Уважаемый Азалин, я же сказал - готов подписаться под тем, что золота там нет и не эквивалентов в золоте, лишь бы были ответы не на этот незначительный вопрос, а перечисленные выше которые многоинтереснее и более жизненноважны)***

К тому же авторы этого домена уже как бы мы втроем - баба Яга, Кракен и я.
Так что Я - вполне официальный источник.

[Melhior]

Уважаемый Азалин, я не имею привычки врать - я вам просто ЕЩЕ раз пересказал свой вопрос Кракена и призыв обсудить дельные вопросы по домену))

Ну если вы "КАК БЫ" уже соавторы... значит я как бы вас понял

Будем ждать как будет развиваться\загнивать этот домен.... надеюсь на первое...

[Гримуар]

Азалин
Серьезно, хочется прочесть ответы автора темы, если вы так хотите всем на все отвечать, то создайте свою тему.

Гримуар откуда в твоем посте столько ненависти?

ну я очень йядовитый. знаешь если критикую, то так что что кислота брызжет.

а вообще Лейтан не-прав в корне. нельзя Крэкера банить! Во первых он все равно вернеться, да-да, такие типы возвращаются. сменят ник, ип, копм. не суть и будет у нас новый клоун - Печенька, или Вафля, или еще какой Пряник. Потому его банить нельзя, просто надо смотреть на это чуть с большим смехом чтоли)

В общем давайте оставим Кракена в покое, и перенесемся на обсуждение домена.
Но опять таки хотелось бы прочесть ответ аффтара на вопросы. Именно аффтара! а не соаффторов.

[б. Яга]

К тому же авторы этого домена уже как бы мы втроем - баба Яга, Кракен и я.

Без меня меня женили? Впрочем, ежели автор домена (Кракен) не возражает, готова считаться в соавторах. Идейную помощь, так сказать, оказывать.

Кстати, Азалин, идея с тем, что сопротивление возглавляют настоящие израдорцы мне очень нравится! Впрочем, в а-ля-миднайтовском домене и неизрадорцы могут быть далеко не белыми и пушистыми. У меня мадам мэр города из фильмы до сих пор в глазах стоит. По-моему, это было бы очень в духе Миднайта: персонажи, которые пытаются присоединиться к сопротивлению, сначала нарываются на израдорцев. Разобравшись в их идеалах, находят альтернативное сопротивление - а потом понимают, что опять во что-то не совсем хорошее вляпались!

[Kraken]

В сеттинге это объясняют просто.
Израдор чувствует зло (читай: определяет алаймент) и на службу берет только нейтралов или злых.
Причем нейтралы не могут продвигатся по служебной лестнице, довольствуясь мелкими должностями.

«Итак, офиц. рекомендованные темы для "Миднайта" и фильмы для них:
1.Фентези в стиле дедушки ДРР-Толкиена и скандинавских мифов.
2.Мир где зло выиграло + кучи врагов.
3.Шпионо-партизанские "игры патриотов"
4.Пост-апокалиптика и выживание в условиях жестокого недостатка ресурсов
5.Ужасы»

Пора разобратся с этим.
«1.Фентези в стиле дедушки ДРР-Толкиена и скандинавских мифов.»
Эпик-фентези в РЛ вполне возможно.
Циклы «Grim Harvest» и пророчества Хискозы – типичная эпика.
Хотя чтобы привести его к Толкиеновскому виду, надо поработать напильником, но думаю тут проблемы не будет.

2. «Dark Triomph» («торжество зла»)
С этим несколько сложнее.
В Рл много доменов управляемых злодеями. Но большинство из них пытается скрыть это (с разным успехом). Некоторые вовсе считают себя добрыми (Елена, Ягно), или считают что власть зла - это временная вынужденная мера (Азалин серьезно мечтает оживить сына и «исправить» его).
Правлителей не скрывающих своей темной природы не так уж много. Драков, Хазлик, Сот+его дварф.

3.Шпионо-партизанские "игры патриотов"
А вот именно на этом моменте застряла бабушка. По меркам М-сеттинга:
Scout – «разведчик» (точнее шпион, но работающий на Сопротивлние)
Rebels -это «повстанцы» (пытаются открыто противостоять Тени)
FreeFighters-это «партизаны» (нападают на орков из засады, любят скрытность и удары изподтишка)
Infiltrator –это «лазутчик» (работают на Тень, описаны в «Руке Тени»)

Попутно спрошу в той теме - точно ли перевел?

[Kraken]

Долго думал – каким магом должен быть Таурон, чтобы соответствовать Миднайт-тематике, и быть достаточно страшным.
Пришло в голову вот что:
1.Он кислотный маг, специализующийся на кислотной магии (он обожает растворять своих врагов в кислоте).
2.Лучи его Ока радиоактивны, и в домене много радиоактивных областей.
3.Сущства, убитые его лучами, после смерти превратились в радиоактивных скелетов.
По вполне понятным причинам ненавидящих живых.

 evilbones.jpg ( 88.92 ) : 29

 

[Rikimaru]

предполагаемый домен равенлофта все больше становится похожим на цирк-шапито
радиоактивный Саурон в качестве главного гада - это попытка смешно пошутить, не иначе

[DavidBlane]

Между прочим злой радиоактивный скелет ПолуРаспад (Blight) считается одним из самых стршных и гадких суперзлодеев комиксов.
На той картинке - именно он.
Мне злые радиоактивные скелеты кажутся страшнее, чем гламурные вампирки Штрада

[Rikimaru]

Между прочим Равенлофт - не комикс
Мне злые радиоактивные скелеты, а также нейротоксичные зомби, электромагнитные личи и пр. кажутся в Равенлофте неуместными, независимо от того, насколько они страшные.
А если вам хочется комикс-стайл ужасов, почему бы вам не оцифровать сеттинг sandman'а например?

[DavidBlane]

Мне злые радиоактивные скелеты, а также нейротоксичные зомби, электромагнитные личи и пр. кажутся в Равенлофте неуместными, независимо от того, насколько они страшные.

Можно спросить.
Вы это говорите как игрок, как ДМ, или как сторонний наблюдатель?

[Kraken]

Отвечу по порядку.

радиоактивный Саурон

1.Таурон не радиоактивный а кислотный. Радиоактивно его Око, и убитые им существа

Мне злые радиоактивные скелеты, а также нейротоксичные зомби, электромагнитные личи и пр. кажутся в Равенлофте неуместными,

2.В ДНД есть ультразвук и вирусы, почему не быть радиации?

почему бы вам не оцифровать сеттинг sandman'а например?

3.sandman плохо состыкуется с атмосферой РЛ

предполагаемый домен равенлофта все больше становится похожим на цирк-шапито

4.Вы это говорите как игрок, мастер или как теоретик?

Неужели злой властелин не может имет слуг - злых радиоактивных скелетов?
Мне это кажется очень красивым

[Rikimaru]

1.Таурон не радиоактивный а кислотный. Радиоактивно его Око, и убитые им существа

омг, какая важная поправка. Все равно в равенлофте этот комикс-стайл не уместен

2.В ДНД есть ультразвук и вирусы, почему не быть радиации?

есть такая вещь, называется "чувство меры"
Кроме того, Равенлофт - не Эберрон, не стоит тащить туда все, что есть в ДнД

3.sandman плохо состыкуется с атмосферой РЛ

А я и не предлагаю состыковывать его с РЛ.

4.Вы это говорите как игрок, мастер или как теоретик?

я эти сущности в себе не разделяю

[koxacbka]

Rikimaru, а много тащить и не понадобится) всего лишь Линейку Корпскрафтера, да бесплатную Мету - Fell Animate =)

в фростбурне же описаны ледяные скелеты, так что мешает появиться кислотным?
ну а с Fell Animate, думаю, все ясно)))

[Геометр Теней]

Я бы отделял игромеханические сущности от описательно-эстетических. Rikimaru, как я понимаю, плохо воспринимает "кислотные скелеты" - которые эстетически и в самом деле скорее штамп американских комиксов середины прошлого века - встроенные в антураж РЛ, тематическая основа которого сформирована всё-таки чисто европейской готической эстетикой. Замечу, к слову, что "ледяные скелеты" Frostburn - больше порождение high fantasy, и даже там они могут подаваться по-разному. Если это "терзаемые холодом неупокоенные" - то они эстетически в том же пласте, что и РЛ, а если это "юнит, бьющий холодом" - то это больше к Четверке, онлайновым ролёвкам и high-fantasy штампам относительно позднего времени.

Вопрос, если я верно понял, у Rikimaru на уровне не механического неприятия, а нарушения стилистической целостности. Тёмный властелин "классического образца" это одно, когда к нему примешали эстетику комикса - это другое (и имя этому - эклектика), если он при этом ездит на боевом медведе в шапке-ушанке, а его прислужники бегают с чугунными боевыми балалайками - это третье. Ощущения от такого домена будут разными - даже если механически его циферки при этом одни и те же...

[Кот52]

Запоздало присоеденюсь к обусждению нового домена.
В целом, как ни странно, мне идея домена-микро-миднайта скорее симпотична, чем нет. Но как уже высказалось большинство, нужно идейное наполнение, а не особенности типов атак, будь то радиация или кислота. Ну и еще я совершенно согласен с высказыванием, что чувство меры определенно должно быть. Тащить все что вам кажется страшным, гадким и ужасным, определенно не стоит. Стиль имхо в тысячи раз важнее чем дикая шобла самых уродливых врагов из разных вслененных. Сборная солянка как правило хороша в развлекательных играх, к которым РЛ я ну ни как отнести не могу.
Конечно, это все неприкрытое имхо, и каждый мастер будет делать свой РЛ. Просто мне ближе стилистически выдержанные и идеологически наполненные игры.

[Azalin Rex]

***Серьезно, хочется прочесть ответы автора темы, если вы так хотите всем на все отвечать, то создайте свою тему.***

2 Гримуар
Не указывай мне, что делать, и я не скажу куда тебе идти...

"Радиация" - кракен сказал только чтобы описать это в общих чертах. Назовите это магической чумой или как угодно. Такая штука вполне может распространяться из Ока Таурона по землям.

[Rikimaru]

в фростбурне же описаны ледяные скелеты, так что мешает появиться кислотным?

в равенлофте - чувство меры, я уже писал выше.

Если вам хочется играть в окружении конфетных элементалей, то не надо добавлять в равенлофт домен Шоколадная фабрика с дарклордом Вилли Вонкой. Используйте для этого хотя бы Плейнскейп, он стерпит.


Кот52
Мне вот кажется сомнительной концепция переноса персонажей из одной "земли победившего зла" в другую. Чем равенлофт станет для персонажа опаснее/страшнее миднайта?

[Кот52]

Кот52
Мне вот кажется сомнительной концепция переноса персонажей из одной "земли победившего зла" в другую. Чем равенлофт станет для персонажа опаснее/страшнее миднайта?

ну вот это как раз и есть "идейное наполнение". Пока у Кракена я вижу голую идею. Если он ее оформит, то будет что обсуждать. Пока же, все серьезные идеи исходят не от него. Я вполне допускаю, что возникни у них такое желание, Azalin Rex и Баба Яга смогут создать грамотный вариант миднайт-домена. Но конкретно от творца и демиурга, пока я вижу лишь наметки и кажущиеся мне притянутыми за уши(по крайней мере, пока их красиво не объяснить) конверсии из других, мало относящихся друг к другу и РЛ вселенных.

[Azalin Rex]

2 Рикимару

А чем идея домена Вилли Вонка отличается от домена с театром и придурковатым клоуном?
Или от городишки заселенным детьми?
Очень многим доменам - и близко не место в "классическом равенлофте".
Но в этом и фича сеттинга что можно вставить АБСОЛЮТНО любую неведомую штуку туда. Туманы все стерпят.

[Мышиный король]

Или Блутспур.

[Azalin Rex]

Блутспур не вписывается в готику, но хотя бы отлично вписывается в Хоррор тематику подходящую для игры (см.Лавкрафт).

[Rikimaru]

Но в этом и фича сеттинга что можно вставить АБСОЛЮТНО любую неведомую штуку туда. Туманы все стерпят.

Не ввязываясь в дискуссию о том, в чем фича сеттинга, замечу, что именно так и получается балаган. Берется что-то, а потом вставляется оver9000 АБСОЛЮТНО любых неведомых штук туда. Если у авторов есть талант и чувство юмора то получится Монти Пайтон и святой грааль, иначе увы...

[Геометр Теней]

Но в этом и фича сеттинга что можно вставить АБСОЛЮТНО любую неведомую штуку туда. Туманы все стерпят.

Тут вопрос в том, равняется ли сеттинг описанным шаблонам его наполнения. По-моему, приравнивать их - часто ошибка. Такая же, как когда вы говорили про то, что Planescape - это "сеттинг про путешествия по Планам" (что, на мой взгляд, ошибка серьёзная). В принципе, если я начну писать фанфик про то, что Гарри Поттер - инсмутское чудище, то бумага тоже не вспыхнет и мир в тартарары не провалится. Утверждать, однако, что это произведение лежит в ключе "поттерианы" - очень спорное занятие, даже если удастся найти в произведениях достаточное количество способов органично пропихнуть эту идею.

То есть "мозаичность" РЛ есть, но вот является ли она самоцелью и оправданием всего - вопрос взгляда на сеттинг. Я вполне понимаю тех, кто считает, что "левые" домены РЛ это просто "отходы производства" и плоды коммерческого желания всем понравится. (Тех, кто так не считает - тоже понимаю, но их взгляд как минимум не "единственно верный" ).

Если совсем вкратце - возможность с достаточным уровнем внутриигровых обоснований впихнуть в сеттинг Х объект или событие Y вовсе не гарантируют, что Y органично вписывается в Х и ему там самое место. (Вот обратное, похоже, верно - если Y в Х не запихивается никак, то ему там и не место).

[Azalin Rex]

Просто, учитывая, что равенлофт небольшой - он создавался в "реальном времени". И многие эти странные и неведомые домены появились благодаря модулю или новелле.
В Раввенлофте почти нет модулей не привязанных к какому-то игровому приключению.

[Kraken]

мой знакомый игрок заметил вот что:
«Если слова "электромагнитные" отпугивают его несредневековым звучанием, то комплит по псионике ему лучше не читать. Слова типа «молекулярной акселерации» в средневековые декорации вписываются еще хуже».
Частично согласен с Рикимару, электромагнитные личи и молекулярные акселерации на фоне средневековых декораций смотрятся плохо.
Однако по офиц. правилам псионика в РЛ есть, в том числе и «молекулярной акселерации».
И в ДаркСане она тоже есть, просто местные варвары называют не «молекулярной акселерации» а «ТРАХ-БАБАХ!».

[Геометр Теней]

На самом деле это мастерский и сеттингописательский вопрос. Хороший сеттинг и хороший продукт опознается в том числе и по целостности подачи и терминологии. Там ни одно слово не сбивает с нужного настроя. И если мастер позаботился, чтобы игроки не слышали слов "квантовое туннелирование" в сеттинге по Ренессансу (даже если в оригинале эффект назывался так), то это хороший мастер, который заботится о том, чтобы игроки не выпадали из мира по причине когнитивного диссонанса. Автор же сеттинга или его части, который загодя заботится о том, чтобы формулировки были удачными и мастеру не приходилось заниматься такими вещами (как и в обсуждениях на форумах ни у кого глаз не цеплялся за неудачный термин) - хороший автор.

[б. Яга]

Согласна с Геометром - вопрос именно в терминологии. Кстати, "вирусы" в Равенлофте мне тоже не особенно нравятся. Ещё в середине XIX века не то что о вирусах не знали - прославленные врачи были совершенно убеждены, что холера вызывается "дурнопахнущими испарениями" (почитайте историю лондонской холеры середины XIX века, и как там осмеивали врача, который предложил кипятить питьевую воду). Насчёт "ультразвука" - а где конкретно это упоминается? С ходу не припомню.

Игромеханические циферки могут быть какими угодно, но предложенная Азалином "магическая чума" или (мой вариант) "дурной глаз Таурона" (раз уж всё исходит от гигантского "ока") вписываются в атмосферу готического рассказа значительно лучше. Что касается конкретной игромеханики, то я бы предложила сделать "заражение" земли негативной энергией. Над конкретными цифрами надо подумать, но навскидку могу предложить такие зоны:

* Зоны лёгкой заражённости: естественное лечение ран невозможно.

* Зоны средней заражённости: после 24 часов пребывания в такой зоне персонаж получает 1d6 пунктов повреждения от негативной энергии без спасброска (нежить лечится на 1d6). Если мёртвое тело остаётся в такой зоне дольше, чем на 24 часа, то оно делает однократный бросок на Fort c DC 10 (с прижизненными модификаторами), или восстаёт в виде зомби.

* Зоны повышенной заражённости: после 1 часа пребывания персонаж получает 1d6 пунктов повреждения от негативной энергии без спасброска. Мёртвые тела 1 раз в неделю делают спасбросок на Fort с DC 10 (с прижизненными модификаторами) или восстают в виде зомби.

* Зоны высокой заражённости: каждый раунд персонаж получает 1d6 пунктов повреждения от негативной энергии без спасброска (как на minor negative-dominant plane, DMG стр. 149). В момент смерти персонаж делает спасбросок на Fort с DC 20, или его душа превращается во wraith. Мёртвое тело каждые сутки делает спасбросок на Fort c DC 10 (с прижизненными модификаторами), или восстаёт в виде зомби.

* Зоны смертельной заражённости: Каждый раунд персонаж должен сделать спасбросок на Fort c DC 25, или получает один негативный уровень (как на major negative-dominant plane, DMG стр. 149). Душа персонажа, умершего в этой зоне, превращается во wraith без спасброска. Мёртвое тело каждые сутки делает спасбросок на Fort c DC 15 (с прижизненными модификаторами), или восстаёт в виде зомби.

Ежели хочется, можно добавить ещё более смертоносную зону, игромеханически подобную Савану Некрополиса (Gaz II, стр. 55 - 2d4 негативных уровня в раунд без спасброска). Хотя, по-моему, это уже перебор - Саван интересен как раз своей уникальностью.

[-Ash-]

Зачем такой домен в Равенлофте? Есть ведь вселенная Fallout - там тебе и радиактивные зоны с светящимися гулями, и мутантов всяких хватает типа (Таурон как раз впишется можно даже с двумя головами как все коровы в фолле), денег тоже нет как в Mиднайте тока пробки )) рабовладельческий строй опять таки процветает.

[Kraken]

Один из наших заметил что неплохо бы сделать ужасник по мотивам Чернобыля\ «Сталкера». И фильм и игра «Сталкер» мне очень понравились своей мрачностью, поэтому я очень заинтересовался этой идеей.

[Westwood]

Лучше поздно, чем никогда. (с)
Идея более-менее заинтересовала,но все же с терминами лучше разобраться грамотнее.
У меня лично радиация ассоциируется лишь с вышеупомянутым Fallout'ом.Но это всего лишь слово.
Кому оно режет ухи - замените на чуму(хотя это может оказаться попсовостью), псионику или подобную неведомую-вредную-уйню.
Еще один Дарклорд-Лич.Почему бы и нет.Только все же история нужна поглубже для него.А то прям "Папа-прародитель мертвецов" получается немного...
Тема с выживанием без денег,но с голодом и разрухой тоже интересна.Эдакий Мор.
Вышесказанно сугубо субъективное имхо,и может быть спокойно проигнорировано)

[Гримуар]

готова считаться в соавтора

тогда я тоже.

радиоактивный Саурон в качестве главного гада - это попытка смешно пошутить

ключевое слово - попытка

Между прочим злой радиоактивный скелет ПолуРаспад (Blight) считается одним из самых стршных и гадких суперзлодеев комиксов.

комиксы это такие книжки с картинками, для детей дошкольного возраста.
в таком случае советую держать смерть Таурона в яйце. а яйцо в утке, а утку в зайце - Кащей Бессмертный это просто кошмар и ужас среди детских сказок. Вам думаю подойдет.

Можно спросить.
Вы это говорите как игрок, как ДМ, или как сторонний наблюдатель?

как все три сразу.
я мастер, рядом со мной сидит игрок, а за спиной у нас восемь наблюдателей - и все говорят что радиоктивные скелеты это

Таурон не радиоактивный а кислотный

кислота друг молодежи, в кислоте не видно рожи.

Неужели злой властелин не может имет слуг - злых радиоактивных скелетов?
Мне это кажется очень красивым

ага. а женщины весом 25 кг это символы красоты модельных агенств.
как говорится извращенцев полно.

Не указывай мне, что делать, и я не скажу куда тебе идти...

не говори мне куда идти, и я тебя не пошлю далеко и надолго...

Если вам хочется играть в окружении конфетных элементалей, то не надо добавлять в равенлофт домен Шоколадная фабрика с дарклордом Вилли Вонкой.

+1
отжог

Зачем такой домен в Равенлофте?

+1
делай его в обычном днд, туманы все стерпят, но вот игроки врятли.

Один из наших заметил что неплохо бы сделать ужасник по мотивам Чернобыля\ «Сталкера». И фильм и игра «Сталкер» мне очень понравились своей мрачностью, поэтому я очень заинтересовался этой идеей.

хоспади. только домена по сталкеру в РЛ и недоставало.
шиздец.

[б. Яга]

хоспади. только домена по сталкеру в РЛ и недоставало.

Энто, кстати, зря. По-моему, в фильме что-то слегка равенлофтовское есть. Рефлексия над этикой, што ли. В книге этого гораздо меньше.

Игромеханически энто может быть зона с дикой магией (то бишь, где время от времени срабатывают случайные магические эффекты, где магшмотки работают нестабильно, и где любая попытка наложить заклинание может вызвать непредсказуемый результат), глубоко в центре которой спрятан... нет, не Золотой Шар, а "статуэтка желаний" (проклятый артефакт из Ravenloft DMG).

Вот только, по-моему, не следует опять сваливать всё в одну кучу. Миднайт - отдельно, сталкер - отдельно. В немецком языке есть такое хорошее выражение - eierlegende Wollmilchsau. Буквальный перевод - яйценоская шерсте-молоко-свинья. Означает нечто супер-универсальное. Так вот, пихать абсолютно всё в один домен нет никакой необходимости. Иначе получится вот это:

[-Ash-]

Ага, у меня тоже сложилось впечатление что к этому все и идет - миднайт + фоллаут/сталкер + ..... что в результате выйдет прекрасно иллюстрирует картина выше.

[Гримуар]

Б.Яга ну зона дикой магии это куда ни шло, но я боюсь однажды наткнуться на тему где в РЛ будут бегать сталкеры с м-16 и калашами. и отстреливать злобных троллей, чтобы побегать по полю и пометать гайки.

в общем про меру я с вами согласен и не я один, не стоит пихать в РЛ все подряд. будет каша и нечего хорошего в итоге не выйдет.

[Azalin Rex]

Идеи можно как объединять, так и оставить раздельными.

И еще - доменов про "радиоактивную катастрофу" - очень много.
Начиная от Некрополиса, кончая Блутспуром.

Кстати, "мирный атом", лично в моем Равенлофте существовал.
Например, Фалковния для последней войны разработала две ядрёные бомбы в союзных лабороториях Ламордии.
Одна из них была взорвана в центре Порт-а-Люсиня, вторая была приготовлена для Нартока.

В игре конечно их никто не называл "ядерными", а "оржие массового поражения", "бомба судного дня" и т. д. Но когда над крупнейшим городом Равенлофта вырос гриб, всем все стало ясно.

[Кот52]

Какой-то он тогда сильно специфически мирный получается... Кстати, а зачем он там как факт нужен был? проще уж что-нить зломагическое забабахать. С трудом представляю Ламордианские ядерные исследования...
Ну, то что у каждого Равенлофт свой, это никто не отменял.

[Mr.Garret]

Для создания атомной бомбы необходимо
1) Доказать теоретическую возможность цепной реакции. Факт существования которой опровергали некоторые физики 20-го века. В частности Ландау. Весьма вероятно, что Мордхейм пошел тем же самым путем.
2) Добыть обогащенный уран, что в условиях Равенлофта превращается практически в невыполнимую задачу, ибо электричество не развито, а мощности паровых машин явно недостаточны для проведения подобной процедуры. Рельф местности также показывает, что уран возможно найти только в Дарконе или в Баровии, если он там вообще есть.
3) Создать заряд и носитель атомного оружия.
4) Произвести предварительное испытание (где? кто будет спонсировать ученых?)
5) Иметь мощную экономику, несколько лет вкалывающую на одну и ту же задачу - создание атомной бомбы.

Таким образом. В Равенлофте существует всего две страны которые "теоретически" с очень большими упущениями способны решить эту сверхсложную задачу: Даймонлю и Даркон. Все остальные не имеют ни малейшего шанса. Или нет мозгов, или нет достаточной экономики.

Хотя безусловно, в своем Равенлофте может хоть спутники в флогистгон выводить.

[-Ash-]

Можно блин статью писать "Равенлофт от каменного топора до ядерного оружия", некоторые мастера могут конечно и танки вводить, и авианосцы. Насколько я помню, культурный уровень ренессанс это предел для сэттинга. Примитивное огнестрельное оружие это максимум, о каком ядерном оружие вообще может идти речь? Некрополис может внешне и похож на постядерный домен, однако, по сути сильно отличается. Блутспур это не домен про ядерную катастрофу это скорее что-то про злобных инопланетян.

[Мышиный король]

Да, вообще, чтобы обсуждать реальность создания атомной бомбы исходя из технологических процессов нашего мира, нужно сначала удостоверится, что физика Равенлофта и нашего мира идентична. Что вообще говоря не так, даже если принять вредное допущение, что такова физика первичного материального плана в D&D Вселенной, т.к. Равенлофт находится не на прайме, а в эфире.

[Rikimaru]

«Если слова "электромагнитные" отпугивают его несредневековым звучанием, то комплит по псионике ему лучше не читать. Слова типа «молекулярной акселерации» в средневековые декорации вписываются еще хуже».
Частично согласен с Рикимару, электромагнитные личи и молекулярные акселерации на фоне средневековых декораций смотрятся плохо.
Однако по офиц. правилам псионика в РЛ есть, в том числе и «молекулярной акселерации».
И в ДаркСане она тоже есть, просто местные варвары называют не «молекулярной акселерации» а «ТРАХ-БАБАХ!».

Мой злой брат-близнец говорит вот что:
какое счастье, что ДаркСан - это не средневековые декорации, а то бы пришлось unread'ить.
Местные варвары что угодно называют "ТРАХ-БАБАХ", а люди образованные называют ее именно так, как записано в The Will and the Way/ПсиХБ.

[Kraken]

Мой РЛ 2 ред говорит :

Культурный Уровень: Античность (Примечание: Обитатели Калиднея не изготавливают металлическое оружие, предпочитая использовать камень, кость или обсидиан. Это объясняется не отсутствием знаний, а недостатком металла. В Калиднее метал является еще большей редкостью, чем вода).

Что ответит злой брат?

[Rikimaru]

злой брат говорит:
1. чтоб понять историю псионики, читай рулбуки дарксана
2. античность - не средневековье

[Kraken]

злой брат говорит:
1. читай рулбуки дарксана
2. античность - не средневековье

Мое знакомство с фентези началось с Конана, тк в перестроечное время другое фентези было <НЕЦЕНЗУРНО!> тяжко достать.
Пооэтому ДаркСан довольно долго был моим любимым сеттингом, но потом я понял печальную вещь. У авторов ДС не было прав на Конана, и они так дисстанцировались от него, что разрушили саму идею. Поэтому земли варваров моя покинул с большой грустью.

Открываем ту же двуху:

Культурный Уровень Приблезительный Исторический Период
Каменный Век 10000-5000 д.н.э.
Бронзовый 5000-2500 д.н.э.
Железный Век 2500-1 д.н.э.
Античность 1-500 н.э.
Темные Века 500-800 н.э.
Раннее Средневековье 800-1200 н.э.
Средневековье 1200-1400 н.э.
Рыцарство 1400-1550 н.э.
Ренессанс 1550-1700 н.э.

Так что общество ДС в молекулярной акселерации разбирается еще меньше чем жители фентези-средневековья

[Rikimaru]

понятно.

1. Дарксана ты не читал, максимум, читал первый боксед сет, да и то по диагонали
2. То, что античная наука опережала средневековую, ты тоже не знаешь.

иди читай комиксы, что тут еще можно сказать

[Мышиный король]

Rikimaru,

вообще-то не везде она опережала. Если говорить только о Европе, то может быть, да и то не однозначно во всех областях. Наука арабского мира вполне может соперничать с античной. Про Китай не знаю, но скорее всего там тоже по сравнению с их античностью не всё было так плохо.

[Геометр Теней]

Брейк! Вы о разном говорите. Объясните сперва, имеет ли отношение РЛ условная шкала названий для тех. уровней к реальному развитию науки? Это же упрощение, как в "Цивилизации" - открыл то-то и то-то, добро пожаловать в новую эпоху. А уж названия псионических сил и вовсе взяты во многом с потолка...

[Rikimaru]

я применял средневековье в узком смысле, как (имхо) очевидно оно применяется в днд

не во всех областых? какие области продолжали развиваться?

Объясните сперва, имеет ли отношение РЛ условная шкала названий для тех. уровней к реальному развитию науки? Это же упрощение, как в "Цивилизации" - открыл то-то и то-то, добро пожаловать в новую эпоху.

и что? шкала все равно имеет привязку к реальности - иначе она бесполезна.

А уж названия псионических сил и вовсе взяты во многом с потолка...

Они наукообразны, и это не спроста. На Ахасе (чего очевидно не знает Кракен) существовала высокоразвитая техническая цивилизация. Достаточно почитать Psionic Artifacts of Athas, чтоб понять - эти люди знали и про клетки и про молекулы...

[Геометр Теней]

(имхо) очевидно оно применяется в днд

У меня профессиональное предубеждение против слова "очевидно". В математике видишь, как редко очевидное оказывается верным, и насколько сильно порой отличается очевидное для разных людей. Тут то же самое - с "очевидным" надо быть осторожнее. Вот когда неразумный автор руководства ввел какое-то слово без пояснений, он обычно не думал, сколько копий будет сломано по поводу толкования этого слова в необычных ситуациях...

и что? шкала все равно имеет привязку к реальности - иначе она бесполезна.

Шкала условна. В РЛ она, по большому счету, служит для масштабирования доступного персонажам снаряжения. В смысле реального мира - где был и прогресс, и регресс, и смена цивилизаций - она более чем примерна. Вы явно вылазите за пределы её применимости, вот и всё.