Dungeons & Dragons Online Eberron Unlimited, MMORPG

[!!!]

Интересно мнение людей играющих/игравших (знающих о чем идет речь) по поводу 2-х вопросов касающихся этой игры.
Как можно оценить DDO с точки зрения других MMORPG (WoW, "линейка") ?
И по поводу другого аспекта игры, на сколько хороша DDO как переложение D&D3.5 (и Эберрона в частности) на PC?
PS
Сам узнал об этой игре совсем не давно. Мое впечатление пока довольно позитивное .

[Blind Guardian]

С точки зрения "линейки" DDO это не ММО

[!!!]

В любом случае MMO остается MMO, даже если есть и другие MMO, в чем-то ее превосходящие .
Есть, например, RF online. Игрушка с очень хорошим ПвП и УЖАСНЫМ всем остальным, но несмотря на ее минусы она остается MMORPG.
Любопытно было б услышать более развернутый ответ. Услышать конркретные вещи, которые говорят "за" или "против" DDO.
На всякий случай:официальный сайт игры .

[EvilCat]

Я играла в D&DO полгода около года назад, так что, думаю, могу ответить %)

D&DO задумывалась как проект A-класса, но из-за багов при старте не заработал целевой популярности. Так что получается забавное сочетание крайне проработанного начального материала и посредственного обслуживания. Впрочем, это я про европейский сервер (там онлайн всего несколько сот человек, и обслуживание хуже, чем на иных пиратках; на американском сервере всё может быть лучше, учитывая, что некоторое время назад открыли даже японский сервер).

Игра состоит из цепочек квестов, которые ты берёшь у NPC, идёшь на локацию выполнять, а потом сдаёшь NPC. Локация - это инстанс, то есть создаётся личный экземпляр для каждой партии. В городе ты видишь других игроков, а в самих модуляшь приключаешься в тесной компании.

Уникальная фишка игры, которая впервые появилась в D&DO (позже её вроде повторили в Conan Online) - это прямое управление. Игрок напрямую управляет движениями персонажа - вперёд, назад, прыжок, удар, блок... Это делает происходящее в приключениях очень правдоподобным. Врага можно зафланчить. Враги сами стараются фланчить тебя, уворачиваться. Высота и длина прыжка увеличивается в зависимости от навыка прыжка (всегда стоит носить с собой пойла прыжка). Никогда не забуду миссию Crusible, наполненную испытаниями не хуже форта Байярд %) Для её прохождения нужен один вор, им была я. К сожалению, навык плаванья и сила у меня были в дампе, а ещё маленький размер (хоббит)... Бафф на плаванье быстро истёк. Так что навигация в подводных течениях и обезвреживание местных ловушек было чем-то незабываемым, хоть и получилось долго. И таких запоминающихся моментов в D&DO полно: миссия на кражу драгоценного камня у кобольдов, где нельзя убивать их лидеров отрядов; цепочка миссий на убийство дракона, где ты успеваешь сразиться на подпольной арене монстров и побывать в заражённом создании эльфийки-колдуньи; затопленная кислотой лаборатория сумасшедшего алхимика...

Минус в том, что уровня с десятого играть можно только в партии. Если у тебя нет товарищей твоего уровня и ты не можешь найти сопартийцев (или, как мне, не особо приятно играть с чужаками) - то после десятого даже миссии на пару уровней выше на лёгкой сложности будут не под силу.

Следование правилам D&D относительно точное. Многие билды из настолки подходят для игры. Большая часть правил неизменна, так что в группе я была экспертом, хотя играла, как все, в первый раз. Отличия: система Action Point'ов (не путать с одноимённой из настольного Эбберона) - это мелкие бонусы, которые ты получаешь 4 раза за уровень, чтобы скрасить длительное ожидание. Они слабее фитов, но тоже выстраиваются в цепочки и в итоге определяют специализацию персонажа. Добавлен навык Haggle (торг), убраны некоторые ненужные в онлайне навыки типа Craft (здесь это осуществляется соединением компонентов на специальном усройстве), изменено действие социальных навыков - теперь они важнее для отведения или притягивания агрессии монстров.

Мир Эбберона показан очень хорошо. Графика красивая, монстры будто вышли со страниц монстрятников, только двигаются! Кобольды, ящеролюды, кованные, умертвия, железные стражи... И двигаются прекрасно. Дизайнеры отлично поработали над архитектурой, интерьерами и ландшафтами (хотя последних весьма мало). Все положенные атрибуты Эбберона и фэнтези-панка на месте. Например, помните древнюю цивилизацию великанов? Вокруг Стормрича полно стен и странных сооружений, сложенных из гигантских блоков высотой в несколько человеческих (и куда больше хоббитских) ростов. Место древней битвы великанов с драконами достойно лучших панорамных иллюстраций из бумажных книг. Цитадель хобгоблинов, гнездовые камеры троглодитов, могильник - всё выполнено красиво и в деталях.

Ксендрик - континент, оставленный в оригинальных материалах открытым, так что это позволило авторам свободно описать его часть. В то же время авторы явно подробно изучили канон. Материалы из D&DO, включая карту Стормрича, пошли потом в бумажное руководство по Ксендрику. Речь NPC и сюжеты, кстати, тоже на уровне, хоть разветвлённых диалогов искать не стоит - в классификации сингла игра Dungeon Crawler.

Короче, мой вердикт в итоге таков: очень хочется, чтобы игра стала популярней и её нынешний бюджет смог обеспечить развитие её гениальных идей. Но, может, мне просто надо было начать на американском сервере %)

[Arseny]

Как я понимаю, с freeplay'ем значительно расширилась поддержка соло-игры.

[Blind Guardian]

В любом случае MMO остается MMO, даже если есть и другие MMO, в чем-то ее превосходящие wink.gif .

Дело не в превосходстве, а в определении жанра. EvilCat пишет выше, что игра полностью инстансовая - то есть вне города для тебя существует только своя партия, других игроков нет. ПвП нет. Можно конечно спорить, но для большинства игроков ММО подразумевает действительно массовые эвенты. И для очень и очень многих эти эвенты должны включать в себя пвп. Таким образом с этой точки зрения ДДО это не ММО.

[EvilCat]

PvP есть в тавернах, дружеское. когда я закрывала подписку, его планировали развить, и как дела обстоят сейчас - не знаю. Массовые эвенты бывают: год назад на улицы Стормрича постоянно высаживались демоны, которые всех мочили, ну и мы их - массово.

Не надо вешать ярлыков. жанр D&DO: MMORPG. Остальное - набор фишек. Если бы жанр назывался PvPRPG, то да...

[RedTalon]

Спасибо за развёрнутый обзор.

А что там с балансом классов? Всеми играть интересно?

[EvilCat]

D&DO - это D&D. на миссиях с нежитью воры ютятся в тылах и робко снимают ловушки, на миссиях с ловушками - идут вперёд и шукают на других, когда те пытаются обогнать. с бардами какая-то фишка - то ли они всех бьют на последних уровнях, то ли наоборот... (кстати, у каждого монстра есть своя анимация танца, которая показывается во время бардовского fascinate'а %) ради этого стоит играть бардом, ага.)

В общем, на доске оптимизаторов я видела споры вроде "на 16 уровне AC бесполезно, если его не 50", но не могу сказать, чтобы по игре массово летали мнения типа "монахи отстойники, ими нельзя играть". Гомэн, точнее сказать не могу.

[RedTalon]

D&D и D&D это разные вещи.
В том же НвН на некоторых шардах все высокоуровневые монстры ходили с постоянным True Seeing, от которого нельзя было спрятаться никаким хайдом. Все воры стояли в сторонке и ковыряли ножкой пол. Поломная в настолке линейка полиморфа давала доступ к парочке убогих форм. Если из подобных фишек что-то бросилось в глаза, то было бы интересно послушать.

Кстати, можно линк на оф. форумы?

[Blind Guardian]

PvP есть в тавернах, дружеское. когда я закрывала подписку, его планировали развить, и как дела обстоят сейчас - не знаю. Массовые эвенты бывают: год назад на улицы Стормрича постоянно высаживались демоны, которые всех мочили, ну и мы их - массово.

О "дружеском" пвп была даже дискуссия на гохе. В ходе которой выяснилось, что за ПвП данный вид времяпровождения в игре (арены и т.д.) принимают только выходцы казуальных ММО - проектов. Где оно прикручено "чтоб было", чтобы можно было поставить галочку "пвп - есть". По факту ПвП от исхода которого в игре ничего не зависит, никому не нужно. Высадка толстого моба в город на потеху страдающим от безделья игрокам, которые бьют его неорганизованным зергом - такой же эвент. Любитель ЛА2 недоуменно покрутит пальцем у виска на арнумент о пвп в тавернах, ВоВофаг - на аргумент о "у нас есть демоны, которых высаживают в город и все их бьют". Напомню, что автор топика интересовался именно сравнением...

Не надо вешать ярлыков. жанр D&DO: MMORPG. Остальное - набор фишек. Если бы жанр назывался PvPRPG, то да...

Как раз-таки MMORPG это и есть ярлык. Четкого определения жанра не существует, поэтому все понимают его по разному.
Я не говорю, что ДДО - плохая игра. Просто с моей точки зрения, как любителя ММО, DDO таковой не является.

[EvilCat]

Четкого определения жанра не существует, поэтому все понимают его по разному. (...) Просто с моей точки зрения, как любителя ММО, DDO таковой не является.

Чёткое определение существует: это онлайновая RPG с публичными серверами в интернете (а не в локальной сети), рассчитанная на одновременную игру нескольких сотен или более игроков. Браузерки, такие как Mist Online, тоже называются MMORPG, хотя в последней одновременно на игровом поле может быть не больше 16 игроков. MMO без PvP (например, сосредоточенные на экономике) или со слабонаселёнными серверами не перестают быть MMORPG.
С твоей точки зрения жанр может определяться иначе, но как гейм-дизайнер MMO с четырёхлетним стажем ручаюсь, что D&DO - MMORPG.

[Aen Sidhe]

Ну раз существует, так неплохо бы ссылку на него, да.

[EvilCat]

По-моему, название жанра довольно очевидно. Если нет, то в англоязычной Википедии неплохое определение (первые два абзаца). Перевод требуется?

Кстати, можно линк на оф. форумы?

Извини, что общаюсь на смежную тему, а линк не даю у меня сейчас интернет по трафику, стараюсь минимизировать траты. Гугл справится лучше.

[DeFiler]

PvP есть в тавернах, дружеское. когда я закрывала подписку, его планировали развить, и как дела обстоят сейчас - не знаю. Массовые эвенты бывают: год назад на улицы Стормрича постоянно высаживались демоны, которые всех мочили, ну и мы их - массово.

Другими словами - детский сад. Саммонить мобов в город научились и ГМ ЛА2 серверов "плюспятьсотвсекакнаоффе". Антарас нагибающий ворота Диона доставлял

[EvilCat]

Ну извини, игры разные - у каждой свои фишки. Я так и сказала, что обслуживание серверов хуже, чем на иных пиратках. А вот таких приключений, как в D&DO, со мной даже в WoW не случалось.

[Blind Guardian]

Чёткое определение существует: это онлайновая RPG с публичными серверами в интернете (а не в локальной сети), рассчитанная на одновременную игру нескольких сотен или более игроков.

Под это определение неплохо подходит Quake Live, например.
- там есть своеобразное развитие персонажа (он растет в ранках, получает медальки и т.п.) - "ролеплей" налицо
- сервера хостятся в интернете
- одновременно играют тысячи людей
и т.д.
То же самое ведь фактически. Точно так же можно трепаться с другими, находясь в "пис зоне" и общаться с ними при помощи плазмагана, квада и такой-то матери в "инстансах". С квестами правда не очень - они какаие-то повторяющиеся и однообразные.
Таким образом понятие ММО, к которому вы прибегаете, достаточно размыто и под него можно вписать все что угодно вплоть до онлайн-покера.

С твоей точки зрения жанр может определяться иначе, но как гейм-дизайнер MMO с четырёхлетним стажем ручаюсь, что D&DO - MMORPG.

Об этом у речь. С точки зрения гейм-дизайнера ДДО может являться ММО. С точки зрения игрока WoW/LA2, которой интересовался автор топика, это не ММО. Думаю, на этом данное направление дискуссии себя исчерпало, к счастью у нас нет необходимости во что бы то ни стало убеждать друг друга в неправоте оппонента.

Лично от себя скажу, что инстансовая модель ММО игры, столь популярная в последнее время (к примеру в АоС), серьезно ограничивает привлекательность игры как ММО.

[EvilCat]

С точки зрения игрока WoW/LA2, которой интересовался автор топика, это не ММО.

Интересно, ты ставишь приближение между WoW и Linage 2, будто никогда не играл на официале WoW, и путаешь MMO с MMORPG. Приравниваешь линейное получение ранга к ролевой системе. Прибегаешь к принципу софистики "доведи до крайности и опровергни", но называешь меня на "вы". И рекомендованного мной англоязычного определения в Вики не читал, словно не знаешь английского или игнорируешь аргументы противника, которые не можешь опровергнуть.

[Aen Sidhe]

Интересно, ты ставишь приближение между WoW и Linage 2, будто никогда не играл на официале WoW, и путаешь MMO с MMORPG. Приравниваешь линейное получение ранга к ролевой системе. Прибегаешь к принципу софистики "доведи до крайности и опровергни", но называешь меня на "вы". И рекомендованного мной англоязычного определения в Вики не читал, словно не знаешь английского или игнорируешь аргументы противника, которые не можешь опровергнуть.

В определении, строго говоря, не написано ничего, что противоречит описанию Quake Live. Или Team Fortress 2

[EvilCat]

MMORPGs are distinguished from single-player or small multi-player RPGs by the number of players, and by the game's persistent world, usually hosted by the game's publisher, which continues to exist and evolve while the player is away from the game.

[Aen Sidhe]

В текущем игромире Диабла считается РПГ. Она не сильно далеко ушла от ТФ2.

Мир в кваке тоже бэкграунд имеет

[EvilCat]

persistent world - это мир, который продолжает существовать, когда из него отключаются игроки, блин %)

[Blind Guardian]

Интересно, ты ставишь приближение между WoW и Linage 2, будто никогда не играл на официале WoW, и путаешь MMO с MMORPG. Приравниваешь линейное получение ранга к ролевой системе. Прибегаешь к принципу софистики "доведи до крайности и опровергни", но называешь меня на "вы". И рекомендованного мной англоязычного определения в Вики не читал, словно не знаешь английского или игнорируешь аргументы противника, которые не можешь опровергнуть.

Спокойствие, только спокойствие Не стоит так кипятиться.
Итак, по пунктам:
1. Я играл на официале WoW, хотя и очень недолго. Зато я прочел просто мириад дискуссий WoW vs LA2 vs <insert MMORPG name>.
Этого более чем достаточно, чтобы создать достаточно объемлющий образ игры для сравнения.
2. Я не называю линейное получение ранга ролевой системой. Развитие своего "аватара" в Quake Live нелинейно, представьте себе
Причем оно более нелинейно, чем во многих играх, заслуженно называющих себя ролевыми.
3. Обсуждение приемов ведения дискуссии несколько выходит за рамки топика, но все же. Демонстрация примера, противоречащего заявлению оппонента - нормальная практика во всех дискуссиях. Если приведенный пример абсурден, но тем не менее подпадает под установленное определение - значит это определение никуда не годится.
4. На "Вы" - просто привычка, чтобы разграничивать для себя вежливую дискуссию и форумвар. Не обращайте внимания.
5. Спасибо на добром слове. Нет, я знаю английский в достаточной степени для чтения литературы - технической и художественной, а так же просмотра любимых сериалов без субтитров (хотя все же предпочитаю с ними), а так же общения в ММОРПГ и на зарубежных форумах. И определение в "википедии" читал. Но привычки возводить в абсолют расплывчатые словеса, написанные неизвестно кем, не имею. Просто если не только прочесть, но и обдумать пресловутые 2 абзаца, то станет понятна расплывчатость определения.
Смотрите:
MMORPG = RPG + persistent world + relatively big number of concurrent users (players)
Пункт про то, что всякую игру с "прокачкой" нынче модно обзывать "action-RPG", думаю возражений не вызовет.
Большое число одновременных подключений - тоже.
И в завершение - Persistent world. На примере пресловутого Quake Live - персистент ворлдом здесь будет совокупность деталей браузерного апплета. Вне зависимости от подключения конкретного игрока система общения, ранкинга, подбора инстансов продолжает работать для всех остальных - то есть это практически аналог MMORPG-шного города за исключением того, что в игре нет валюты для покупки/продажи и, как следствие нет самих продаж. Персистент ворлд налицо.

ЗЫ. Надеюсь продолжение разговора не будет столь пылким, мы все-таки не на какой-нибудь Гохе, чтобы ругаться как сапожники.
ЗЗЫ. Да, я, как и Вы, отдаю себе отчет в том, что мы занимаемся бестолковым спором

[Minder]

Кстати, господа холиварящиеся, а A Tale In The Dessert по вашему это мморпг или нет?

[Геометр Теней]

Боюсь, что пример с Quake Live всё-таки некорректен. То есть можно расширить определение MMORPG так, чтобы забыть про три последних буквы (заметим, что для жанра RPG определяющим всё-таки является не развитие "персонажа", тем более сомнительно, что в данном случае этот термин применим). Но если расширить, боюсь, этот форум попадает в число MMORPG - налицо рост статуса ("лычек" и титула), сохранение "деталей мира" (тем и содержимого, скина для данного пользователя и пр). Даже возможность отыгрыша выбранной роли есть (с чем туго в QL, да и в WoW и прочем, мягко говоря, механические возможности не сильно выше).

Боюсь, что дело тут в толковании термина world. Сохранение неких деталей вряд ли стоит расширять до этого. В примере с QL можно даже попробовать выделить характерные черты, отделяющие "псевдомир" QL от миров многопользовательских ролёвок. Это, например, строго технический характер данного "псевдомира" - он не является критической частью проекта и при полной смене этих деталей с сохранением набора функций QL можно классифицировать как тот же самый QL (при полной смене игрового мира MMORPG продукт уже не сможет считаться тем же). Другой момент - данный "псевдомир" ориентирован на работу с игроком, а не специально созданным персонажем. (Точно такая же часть есть и в MMORPG, но просто система работы с аккаунтами не делает их теми, что они есть). Третий момент - ограниченность (и нежелательность!) свободы самовыражения игрока через средства "псевдомира". Можно список продолжить и сделать его более формальным. При этом исходное определение останется незатронутым - речь только об определении термина world, то есть об уточнении.

[koxacbka]

Minder, ну так там же написано, что

"A Tale in the Desert is a Massive Multiplayer Online Roleplaying Game set in ancient Egypt. "

кстати есть мнение, что ДДО в той же степени является ММОРПГ как и Гилд Ворз, и многие другие ММО с похожей состемой(т.е. приключение в инстансах, а вся туса лишь в городе)

[Minder]

Minder, ну так там же написано, что

именно, но фича то в том что в AITD отстутсвует не только пвп, но даже и пве, так что следуя логике господина Blind Guardianа оно не то что мморпг, оно и рпг не является...

[Erih]

В свое время была анонсирована ММОРПГ подобная AITB, с упором на исследование мира. Весьма специфической формой ПвП там должны были стать... выборы. Форма ПвП/ПвЕ не определяющее, имхо.

[Blind Guardian]

Боюсь, что пример с Quake Live всё-таки некорректен. То есть можно расширить определение MMORPG так, чтобы забыть про три последних буквы (заметим, что для жанра RPG определяющим всё-таки является не развитие "персонажа", тем более сомнительно, что в данном случае этот термин применим). Но если расширить, боюсь, этот форум попадает в число MMORPG - налицо рост статуса ("лычек" и титула), сохранение "деталей мира" (тем и содержимого, скина для данного пользователя и пр). Даже возможность отыгрыша выбранной роли есть (с чем туго в QL, да и в WoW и прочем, мягко говоря, механические возможности не сильно выше). biggrin.gif

Дык, ГТ, мы сейчас говорим как раз о туманности понятий. И да, форум тоже по этому недоопределению получается вполне себе ММОРПГ.
С подземельями и троллями *почесывает зеленую шкурку*

[!!!]

Если говорить о жанре DDO, то соло игра на ранних левелах за визарда превращается в horror survival action. Что-то типа Left 4 Dead или Killing Floor .
Кстати, тема, по моему, плавно вылилась в рассуждение о "Что можно считать MMORPG?"
ЗЫ
EvilCat, огромное спасибо за обзор.
Подбил еще 3-х друзей игра стала еще приятнее и увлектельней.
Действительно гораздо лучше играть патей из знакомых людей.

[EvilCat]

ты в Европе или Америке? если вы играете с 19 до 21 по GMT+2, то я бы присоединилась, если позволите.

[!!!]

Присоединяйся
Помоему на европейском сервере.
Название сервера: Argonnessen
Ася: 496070901
Скайп: akp665

[Геометр Теней]

Дык, ГТ, мы сейчас говорим как раз о туманности понятий.

Когда же вы, жалкие смертные, поймете, что использование слов из вашего так называемого "обыденного языка" как части определений мешает высшей точности! (Исчезает в облаке дыма с хохотом).

(Появляется со смущенным видом, как человек, который что-то забыл). Беда в том, что в это определение превращается только если искуственно расширять его. Тебе же потребовалось растянуть понятия "RPG", включив туда любую систему с развитием (что весьма экзотическое определение - тогда в RPG попадают не только rogue-like вроде Diablo (которые, вообще говоря, многими к RPG не относятся), но и всякие штуки в духе Warcraft III, а настольные словески, напротив, выпадают) и "мир" (впихнув туда любое сохранение данных - текстовый документ на гуглдокс, например, по этому определению является "миром"), чтобы получить такой результат. При этом ты воспользовался многозначностью языка - определение-то не из точных наук, потому по умолчанию формулируется без строго введённых понятий. То есть такое толкование показывает лишь, что это определение можно извратить. Но то же самое будет с любым определением на уровне неспециализированного словаря - кроме математических и, видимо, некоторых юридических терминов. (Снова исчезает; смех включается несколько позже и явно представляет собой фонограмму).

Ах да! Большое количество народа с gamefourums, насколько я знаю, играет в DDO. Посмотрите по тамошним дневникам - я видел не менее пятерых. У меня знакомец (с солидной русскоязычной группой) вот сидит на сервере Cannith...
(Звукооператор! Выключи, наконец, этот хохот при исчезновении!).

[Мышиный король]

Оффтопик

о расширениях определений (раз уж здесь об этом разговор идёт). Подобное происходит на форумах достаточно часто и мне очень давно хочется посоветовать обществу одну очень хорошую книгу, где, как мне кажется, этому уделено много внимания.

И. Лакатос, Доказательства и опровержения.

"Эта книга, посвященная проблемам математической логики, написана легко, увлекательно и остроумно в виде разговора учителя с учениками, разбирающими доказательства знаменитой теоремы Эйлера о многогранниках и получающихся при этом парадоксах. Ошибки, которые делают ученики, в действительности были допущены различными математиками XIX в., что раскрывается в подстрочных примечаниях, дающих полную историю вопроса. Книга может быть прочитана не только математиками, она вполне доступна школьникам старших классов."

И мне кажется, что глубинных знаний математики для её прочтения не требуется. Если это не так, то приношу свои извинения тем, кому книга не покажется интересной.

[Геометр Теней]

На правах математика замечу что данная книга, вообще говоря, ориентирована на математическую логику - то есть на круг проблем, которые связаны именно с математикой, и, соответственно, ориентированы на математическую строгость в исходных формулировках. Хотя книга сама по себе неплохая, надо бы уточнить, что в большинстве форумных дискуссий обсуждаются понятия из областей, не проработанных до таких глубин формализации как математика или, допустим, теоретическая физика. Потому хотя на многие примеры оттуда можно ориентироваться, всё-таки надо бы её дополнить примерами из правил выдвижения гипотез и работы с теориями в гуманитарных дисциплинах (а ещё лучше, конечно, посмотреть труды по гносеологии).

[Мышиный король]

Не вопрос, конечно. Мне просто не встречались книги подобного типа по гносеологии. Тем не менее некоторые моменты в ней полезны не только в глубоко формализованных областях, сложности возникающие при расширении определений из их числа... (больше оффтопить не буду...)

[Aen Sidhe]

Действительно гораздо лучше играть патей из знакомых людей.

Покажите мне игру, где лучше играть с группой незнакомых идиотов.

[!!!]

На счет идиотов сложно сказать... в CS, например, наверное .

[Геометр Теней]

В покер на большие деньги. Ребята, кончайте оффтопить, а?

[Aen Sidhe]

На счет идиотов сложно сказать... в CS, например, наверное .

Практика показывает, что даже в CS лучше иметь команду знакомых, причём, не идиотов и не нубов.

[ave]

Aen Sidhe, ну раз уж на то пошло... то можно играть с нубами... в противоположной команде.

[RedTalon]

ave, нет, против криворуких нубов в кс играть не интересно. ЧСВ может потешить только победа над серьёзным противником. Так что Геометр правильно говорит, что с нубами надо на деньги играть.

[Azalin Rex]

А я поддержу Evilcat. Вполне себе ДНД онлайн ММОРПГ.
А дьяболо - обычная компьютерная рпг, кстати.
И еще - развитие персонажа, одна из характеристик компьютерных рпг, отличающая их от других игр.

[Геометр Теней]

Если по первому пункту я согласен, то по второму - нет. DDO - MMORPG, не спорю, а вот Diablo (и игры этого класса) не RPG (если формально - не "полноценные RPG"), даже компьютерные. Жанр развивался же, потому такое называли RPG только в начале истории. К моменту выхода даже первого Diablo как таковой RPG называть это было уже нельзя - это была игра с RPG-элементами. Это rogue-like, которые порой смешивают с RPG больше в силу размытости жанра. С тем же успехом Mortal Combat - спортивная игра. А что? Про единоборства же. Проблема может быть в том, что большинство компьютерных RPG есть игры с сильной манчкин-ориентацией (ну, просто потому что компьютер не может заменить живого мастера в иных вопросах. Однако есть игры, которые делают упор на иные составляющие, либо просто сохраняя "внутреннюю игру в прокачку" как одну из многих компонент, либо вообще снижая её ценность). Один из признаков ролевой игры (считая и компьютерную) - что игра идет не только в прокачку персонажа как самоцель и основную составляющую процесса.

И еще - развитие персонажа, одна из характеристик компьютерных рпг, отличающая их от других игр.

Беда что это не необходимое и не достаточное условие. По первому - "развитие персонажа" не обязано выражаться в жесткой механике, строго говоря. Для roguelike же в его классическом виде важна только и исключительно механика. По второму - игр, где идет то или иное изменение "параметров персонажа", но при том они не RPG ни единым байтом - легион, от шутеров с прокачкой или настройкой, до стратегий с "покупкой" доступа к новым юнитам для полководца...

Прошу не считать это началом холивора.

[EvilCat]

(Тоже не считать меня холиворщиком, просто хочется предложить альтернативную точку зрения %)

Я как раз недавно писала статью о (видео-) ролевых играх на один ресурс, и там поджанры перечислены так:
* CRPG (компьютерные RPG или RPG западного стиля): стиль ролевых игр, зародившийся на компьютере — с симуляцией игрового мира, разветвлёнными диалогами и игрой за произвольного персонажа.
o Fallout
o Dark Sun
* Dungeon Crawler (англ. зачистка подземелий): тактические ролевые игры, фокусирующиеся на сражениях, прокачке персонажей и исследовании мира. Это не исключает яркий сюжет, вокруг которого вращаются миссии.
o Super Robot Taisen OG Saga: Endless Frontier
o Wizardry
o Wizards & Warriors
* JRPG (японские RPG или восточные RPG): стиль ролевых игр с консолей, фокусирующийся на драматических сюжетах и ярких персонажах. Сюжет обычно линеен, перемежается красивыми тактическими боями и интересными мини-играми.
o Chrono Trigger
* TRPG (тактические RPG): отрядные тактические ролевые игры, обычно японские, которые состоят из чередования сражений и сюжетных вставок. В каждом сражении своя тактическая задача, в выполнении которой герои индивидуально проявляют себя.
o Final Fantasy Tactics Advance.
o Shining Force
* MonsterRPG (ролевые игры про монстров): тактические ролевые игры, фокусирующиеся на воспитании и тренировке монстров.
o Dragon Quest Monsters
o Monster Rancher
o Pokemon
* MUD (Multi-User Dungeon — многопользовательское подземелье): сетевые ролевые игры, где в одном мире играет до нескольких сотен пользователей, у каждого свой персонаж. Как правило, игры MUD общаются с игроком текстом или выполнены в очень простой графике. Существуют также MUCK — они похожи на MUD, но заточены под словески.
o FurryMUCK
* MMORPG (Massive Multiplayer Online RPG — массовые многопользовательские онлайновые RPG): пришедшие на смену MUD, MMORPG рассчитаны на тысячи игроков и показывают игровой мир в красивой графике. Некоторые, напротив, играются в браузере и нетребовательны к ресурсам компьютера — BBMMORPG (Browser-based — браузерные). Иногда красочные MMORPG используются для словесок.
o Dungeons & Dragons Online
o Everquest
o World of Warcraft
* Игры с элементами RPG: игры, где можно управлять развитием персонажа, будь то герой в боевике, отряд в военной стратегии или автомобиль в гонках.
o Age of Wonders
o Master of Magic
o Spore

Знаю, сама состояла в лагере, который после игры в Фоллаут и Балдурс говорил "Дьябла - не ролевая игра" и "JRPG - не ролевые игры". На деле же это всё - разные грани одного метажанра, как ролевыми играми являются и GURPS, и D&D4, и Мир Тьмы, и Универсалис. Это тот же вопрос терминологии, когда один человек под "ролевыми играми" подразумевает CRPG (JRPG, MMORPG и тактические поджанры пролетают), другой - любую игру с ролевой системой (подключаются игры с элементами RPG), а третий - любую игру с яркими главными героями и сюжетом (MMORPG и CRPG с произвольными персонажами пролетают).

Примечание - обсуждение вопроса про границы поджанров RPG вынесено в отдельную тему

: Разделение тем

[parashuter]

Исполнительный продюсер MMORPG Dungeons & Dragons Online: Eberron Unlimited Фернандо Паис Fernando Paiz сообщил, что с момента перевода игры в сентябре на свободные от подписки рельсы значительно увеличилось не только количество ее пользователей, но и количество… подписчиков. Подписка по-прежнему остается одной из опций, доступных для игроков DDO, и ее обладатели могут пользоваться всем контентом игры без ограничений. В то время как остальные получают доступ только к базовому набору фич, а за все, что сверх того, должны платить отдельно.

По словам Паиса, сейчас у Dungeons & Dragons Online на 40 больше подписчиков, чем было до ее «бесплатности». К сожалению, свободный режим игры действует только на территории Северной Америки, а европейцы по-прежнему играют исключительно за деньги. Русская же версия игры вообще отсутствует, что нас, например, очень расстраивает.

[Aen Sidhe]

Угу, какая случайность.

Учитывая, что даже WoW сейчас идёт в сторону free to play, то, прямо вообще как удивительно.

[Pigmeich]

Aen Sidhe,

WoW -- популярная игра, про которую все (ну почти) знают, да ещё и реклама идет.

DDO -- непопулярная игра и Визарды отсуживают лицензию, из-за этого её консервируют. Последнее время консервация сопряжена с переводом на f2p. А из-за того, что она стала бесплатной многие захотели попробовать. Вместо 10 игроков стало 15.

С WoW такое не прокатит.

[Aen Sidhe]

Aen Sidhe,

WoW -- популярная игра, про которую все (ну почти) знают, да ещё и реклама идет.

DDO -- непопулярная игра и Визарды отсуживают лицензию, из-за этого её консервируют. Последнее время консервация сопряжена с переводом на f2p. А из-за того, что она стала бесплатной многие захотели попробовать. Вместо 10 игроков стало 15.

С WoW такое не прокатит.

ВоВ последнее время активно нагоняет игроков в онлайн. Если они собираются оставаться на подписке - нахера тратить на это силы? Онлайн критичен только для f2p с платными бонусами.

Покупка голда практически не преследуется.

Все изменения, которые они проводят, не характерны для игр на подписке и более характерны для f2p игр.

[Pigmeich]

Aen Sidhe, эй куда тебя понесло-то.

Во-первых, ты явно не на мой пост отвечаешь.

Во-вторых,

ВоВ последнее время активно нагоняет игроков в онлайн. Если они собираются оставаться на подписке - нахера тратить на это силы? Онлайн критичен только для f2p с платными бонусами.

Почему? В p2p игроков ужерживать от перехода в другие ММО не надо?

В-третьих,

Покупка голда практически не преследуется.

А деньги они с этого получают?

В-четвертых,

Все изменения, которые они проводят, не характерны для игр на подписке и более характерны для f2p игр.

Буду рад если вспомнишь изменение в уходящем году, которое "не характерно для f2p". В любой игре.

[Aen Sidhe]

Во-вторых,
Почему? В p2p игроков ужерживать от перехода в другие ММО не надо?

Надо, но не так активно, как в f2p. Потому что деньги фиксированные.

В-третьих,
А деньги они с этого получают?

Пока нет.

В-четвертых,
Буду рад если вспомнишь изменение в уходящем году, которое "не характерно для f2p". В любой игре.

Ну, учитывая, что я слежу (и то опосредованно) только за WoW, придётся тебя огорчить.

[Pigmeich]

Надо, но не так активно, как в f2p. Потому что деньги фиксированные.

Те же яйца сбоку: стандарт f2p -- конвертация "money <-> time". И, платящие больше всего, играют не так уж много -- они деньги зарабатывают. Соответственно в f2p всегда есть возможность заходить только чтобы порубить на PvP всех в капусту и побегать по одному разу по квестам (без повторов).

Серьезно, методы time sink (то есть пробеги все локации по пять раз и убей 5000 кабанов) применяются везде. Независимо от модели. просто контент может быть custom (квесты, озвученные, м-м), generic (рандомные данджены) и повторным. Generic на десятки часов сделать сложно, хотя RvR -- оно. Custom очень дорог. Поэтому после end game (или раньше, в зависимости от бюджета) все отправляются резать кабанчиков. В WoW изначально много угрохали на тот самый custom content. Сейчас то ли деньги на поддержку урезали, то ли ты всё избегал, но идут повторы. И RvR, GvG, hooray!!!!11111 Ну вот близы решили так. Раньше можно же было не играть пару месяцев, не платить, засуспендить аккаунт и вылезти через полгода в эпик шмоте. Теперь нельзя, надо все полгода проплачивать и не отвлекаться на другие проекты.