IPB

( | )

> 

Внимание! Здесь действуют более жёсткие правила, чем в прочих разделах форума. Ознакомьтесь с ними, соблюдайте их, а если нет - то не обижайтесь. ;)
Если Вы здесь впервые, ознакомьтесь с общими рекомендациями.

Также всем интересующимся вопросами оптимизации персонажей в D&D, рекомендуем посетить Академию форумов RPG Play.

3 V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Shapeshift Druid
V
Faros
Aug 19 2009, 13:58
#1


Гость
*

Пользователи
42
23.5.2009




Здравствуйте.
Для начала основная информация...
1) Редакция правил 3.5
2) Уровень с 1 и до предела.
3) Книги все официальные. Так же все книги по Фаэруну. Другие сеттингозависимые можно, но крайне нежелательно.
4) Хоумрулы полностью отсутствуют.
5) Игра начинается с первого уровня. Деньги - по PHB. Тоесть сначала их фактически нету.

Хочу на всякий случай уточнить, это вариант друида из PHB II.

Видел гайд по такому персонажу на Глеемаксе, но сейчас форум в дауне...

Собственно, подскажите следующие вещи:

1) Какую расу выбрать. Судя по описанию основной способности крайне желателен большой размер.
2) На какие характеристики делать упор и в каком соотношении.
3) Какие фичи влияют на Шейпшифт? Я нашёл только для Вилдшейпа...

Ну и наконец, скажите пожалуйста, какая роль у сего персонажа в бою. Быть может Вилдшейп выгоднее?

Сам пока что остановился на полу-огре с характеристиками Str>Con>Wis... Но это всё же не то...

Спасибо заранее.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Aug 19 2009, 14:25
#2


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Цитата
Быть может Вилдшейп выгоднее?

Выгоднее. Причем намного.


--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Faros
Aug 19 2009, 14:29
#3


Гость
*

Пользователи
42
23.5.2009




Если Вас не затруднит, распишите пожалуйста преимущества и недостатки.

Почитал форум... Все советуют за изменением формы обращаться к MoMF'у. Но хотелось бы в зверей превращаться, а не во всяких созданий...

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mithras
Aug 19 2009, 14:54
#4


Farseer
***

Пользователи
688
14.8.2005
Московская область




Вайлдшейп выгоднее тем что во первых в нем можно кастовать (с фитом Nature Spell), он позволяет дампить силу и ловкость, с его помощью можно преращаться в аберраций, некоторых маджикал бистов и драконов (за фиты, но безо всякого МоМФ), ну и реально он дает куда больше бонусов к статам и больше способностей чем шейпшифт.

Как пример - фит Exalted Wild Shape (BoED) - позволяет помимо всего прочего нам превращаться в некоторых бистов в том числе к примеру Blink Dog (сохраняя ex и su способности), а это помимо всего прочего дает нам раз в раунд димдор фри экшеном и блинк все тем же фриэкшеном.



--------------------
Violence is ALWAYS an option.
Когда игрок манчкин это еще ничего, но когда манчкином являеться персонаж, то тут уж никакой ролевой отыгрыш не спасет.
(с)Horror
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Faros
Aug 19 2009, 15:06
#5


Гость
*

Пользователи
42
23.5.2009




Но неужели нету никаких плюсов у Шейпшифта? Зачем тогда его делали!? О_о
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
wRAR
Aug 19 2009, 15:48
#6


Частый гость
**

Пользователи
179
18.11.2007
The Hive




http://logs.ur-dnd.ru/Rein


--------------------
As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Faros
Aug 19 2009, 18:32
#7


Гость
*

Пользователи
42
23.5.2009




Если преимущества Wild Shape'а над Shapeshift'ом вполне понятны, то вот наоборот... Ведь приходится, как минимум, уделять внимание силе и консте... Что плохо сказывается на других характеристиках... Но ведь дожен быть хоть один плюс =)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Aug 19 2009, 19:43
#8


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Никаких плюсов. У друя такой спеллист, что он на уровнях 1-4 и без шейпшифта чувствует себя превосходно.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Faros
Aug 19 2009, 19:54
#9


Гость
*

Пользователи
42
23.5.2009




А в будущем, как я понимаю, шейпшифт становится банально слабее вилд шейпа? Хм... Странная политика у Визардов, однако...
В таком случае я вынужден попросить совета по билду вилдшейпера smile.gif
Физические статы можно задампить, и это хорошо. Стоит ли делать 20 друида? Или MoMF очень эффективен? Может стоит взять 1-2 уровня монаха для мудрости в АС? Расу, как я понимаю, стоит брать с плюсом к ментальным характеристикам?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Aug 19 2009, 20:38
#10


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Цитата
Стоит ли делать 20 друида? Или MoMF очень эффективен? Может стоит взять 1-2 уровня монаха для мудрости в АС? Расу, как я понимаю, стоит брать с плюсом к ментальным характеристикам?
Вполне приличный вариант, очень сильный персонаж.
МоМФ - больше боец, чистый друй - больше кастер. Помнится, как то я даже мелее дуэльку на 20том ецле выиграл друем.
Разумеется не стоит. Ведь визда в АС получается копеечным поясом.
Классика сырного производства - жермалайн(ММ2). А так - подойдет все что угодно. Хуман, если мастер не очень злой и не убирает бонус фит в вилдшейпе. Иллюмиан, что бы слоты шли от силы, которая в вилдшейпе все равно будет в пару раз больше визды.



--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Faros
Aug 20 2009, 06:36
#11


Гость
*

Пользователи
42
23.5.2009




Спасибо большое =) В таком случае мой выбор падает на MoMF. С расами тоже большое спасибо, что-нибудь определённо найду. Ну... думаю всё, тему можно закрыть. Нужную информацию я получил smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Осень
Aug 21 2009, 12:49
#12


Частый гость
**

Пользователи
173
9.6.2008
Мир Тьмы




А, на мой взгляд, шифт тоже очень не плох. Во-первых, это превращение идёт, если мне память не изменяет, не за стандарт, а меньше, во-вторых, мы можем превращаться сколько угодно и на сколько угодно, что в шифте ограничено. Да, кастуя особо не наделаешь, но вот боец замечательный. Кстати, перед превращением (а с фитом точно влезает) возможен каст какого-нибудь вкусного буста.


--------------------
Sapienti sat!
Читаем внимательнее.
Это бывает полезно.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mithras
Aug 21 2009, 15:24
#13


Farseer
***

Пользователи
688
14.8.2005
Московская область




Проблема в том что боец из шифт-друида хуже чем из вайлд шейпового. Совсем хуже. И да, бусты хорошо, но для них надо вылезать из шифта.

А время преращения вообще имеет очень сомнительное значение учитывая что уже 10му уровню друид вообще в человеческую формы вылезает очень редко.

И боец... Ну +16 энх к силе и натармору у самой сильной формы. Бонусы от вайлд шейпа мало того что больше, так еще и не энх бонусом. И с вайлд шейпа мы получаем паунс, граб и много чего еще, не говоря уже про поломные аберрант вайлд шейп, драгон вайлд шейп...


--------------------
Violence is ALWAYS an option.
Когда игрок манчкин это еще ничего, но когда манчкином являеться персонаж, то тут уж никакой ролевой отыгрыш не спасет.
(с)Horror
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
JleruOHeP
Sep 1 2009, 09:38
#14


Частый гость
**

Пользователи
83
13.5.2009
Самара




Видел вариант построения билда на шейпшифтинг друиде Sacred Fistа...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lizbeth
Oct 25 2009, 21:30
#15


Завсегдатай
***

Пользователи
389
9.9.2006




>> Зачем тогда его делали!? О_о
Затем, что многие считают Вайлдшейп боркеном. Потому в ПХБ 2 Друиду дали две классофичи - одна это спонтанеус реджувенэйшн как альтернативная классофича, и Шейпшифт как "если вы хотели избавиться от вайлдшейпа но не знали как".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Green_eyes
Oct 28 2009, 20:20
#16


Гость
*

Пользователи
10
28.10.2009




Кстати, если собирать MoMF, то советую обратить внимание и на Warshaper-а. Очень эти двое неплохо сочетаются.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Oct 29 2009, 01:37
#17


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Так себе идея. Варшейпер не растит ХД для шейпа.


--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Green_eyes
Oct 29 2009, 17:11
#18


Гость
*

Пользователи
10
28.10.2009




Зато за первый уровень сразу ловим лулзы иммунитет от стана и критикалов. Плюс увеличенный дамаг от Natural weapons.
А второй уровень - это сразу +4 Стр +4 Кон. Навсегда и в любой форме.
Неплохой размен даже на два хитдайса. Не согласны?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Oct 29 2009, 17:33
#19


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Не согласен. Порой за лишний HD можно словить десятку к NA и физическим статам, не говоря уж об абилках.


--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Green_eyes
Oct 29 2009, 22:33
#20


Гость
*

Пользователи
10
28.10.2009




"Порой" - это не критерий. Как известно заклинание Shapechange вообще едва ли не заменяет собой весь этот класс. Вот только доступно оно не на 1-м уровне, и не на 13. А так на 13 уровне можно выставить на стол War Troll.

С другой стороны... Если не жаль фитов, спелов и вайлдшейпов, можно взять 3 уровня MoMF, фит Oaken Resilence (СD) и заклинание Enchance Wildshape (SpC). Тогда вартроль получается на 15 уровне и имеет хорошую друидскую кастовалку, сохраняя 9-й круг заклинаний к 20 уровню.
Но тогда уж лучше банально развивать чистого кастера, пожалуй.

Короче всё зависит от личных предпочтений, мнения ДМ-а и наличия совести у игрока (=
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Oct 29 2009, 23:18
#21


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Откройте любой хендбук по МоМфу, там должны быть списки форм на каждый ХД. Практически на каждом уровне найдется форма, которая приносит больше профита чем +4 к статам и пара минорных бонусов.
МоМФ и варшейпер это как бы престижи из разных весовых категорий.


--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
olkam
Oct 30 2009, 00:23
#22


Гость
*

Пользователи
48
24.6.2009




Цитата(Adamantium @ Oct 29 2009, 23:18) *
Откройте любой хендбук по МоМфу, там должны быть списки форм на каждый ХД. Практически на каждом уровне найдется форма, которая приносит больше профита чем +4 к статам и пара минорных бонусов.
МоМФ и варшейпер это как бы престижи из разных весовых категорий.


А как же все-таки оптимизировать МоМФ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Green_eyes
Oct 30 2009, 00:51
#23


Гость
*

Пользователи
10
28.10.2009




Ну давайте продолжим.
Да, я читал хендбуки по Момфу. Профит от еще одного ХД мне не очевиден. Я был бы благодарен, если бы вы мне указали на него более конкретно, поскольку я продолжаю утверждать, что 2-уровневый дип в варшейпера весьма приятен для нашего мили-метаморфа.

Капитан, то что МоМФ - это престиж другой значимости, нежели варшейпер, и обуславливает, что первого мы берем чуть ли не по гланды, а во второго слегка дипаемся.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Oct 30 2009, 09:41
#24


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




+1HD - более крутая форма на уровень раньше. Это очень весомо.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Green_eyes
Oct 30 2009, 10:12
#25


Гость
*

Пользователи
10
28.10.2009




Не буду вас переубеждать, что этот +1HD не всегда равен более крутой форме. Ситуативно.

Насчёт полезности Nature's Warrior тоже спорить будете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Oct 30 2009, 13:07
#26


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Цитата
Я был бы благодарен, если бы вы мне указали на него более конкретно, поскольку я продолжаю утверждать, что 2-уровневый дип в варшейпера весьма приятен для нашего мили-метаморфа.

Нет, давай не так. Ты говоришь после какого уровня делаешь дип, я привожу аргумент почему лучше взять еще уровень МоМФа.
Цитата
Капитан, то что МоМФ - это престиж другой значимости, нежели варшейпер, и обуславливает, что первого мы берем чуть ли не по гланды, а во второго слегка дипаемся.

Да офигеть логика. Может еще визарда с полиморфом тоже будем дипать в варшейпера? Ненуачо, большая часть левелов-то кастерских останется.
Цитата
Насчёт полезности Nature's Warrior тоже спорить будете?

Им кто-то пользуется?



--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Green_eyes
Oct 30 2009, 13:44
#27


Гость
*

Пользователи
10
28.10.2009




Окей. 14 левел.
5 рэнджер (вайлд вариант)/7 МоМФ/2 Варшейпер

Разница аж 2HD.

UPD: Есть хорошая грэпл форма осьминогового дерева на 14 HD. Не смертельно.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lizbeth
Dec 2 2009, 21:46
#28


Завсегдатай
***

Пользователи
389
9.9.2006




Green_eyes, (древнее орковское имя не прошедшее цензуру) нам из рангера расти в момф если мы ограничены по форме медиумом? Медиум драконы? Медиум жывтоне? Ещё что? Осьминоговое дерево (а по лунному как?) точно медиум?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alkarion
Dec 3 2009, 02:43
#29


Частый гость
**

Пользователи
163
12.1.2008
Харьков




Lizbeth, а ничего, что MoMF уже на 2 уровне позволяет быть large, на 6 - huge и на 10 - gargantuan?


--------------------
Паладин, из-за своего иммунитета к страху, не боится даже того, что он может быть неправ
Слава Императору! Смерть ксеносам!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Dec 5 2009, 19:37
#30


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Ох. Забыл про этот тред smile.gif
Из рейнджера, конечно же, достаточно бессмысленно растить МоМФа. Минорные бонусы, которые имеем, не стоят друидского кастинга.


--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 5 2009, 20:29
#31


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Черта с два.
Рэнджер/МоМФ актуальнее друида/МоМФ. Потому что в абсолютном большинстве случаев плюшки МоМФ "не стоят друидского кастинга"(с).
Если мы не целимся в какую-то одну специфическую комбу с шейпом (для которой рэнжер наверняка подойдет не хуже), то друиду МоМФ просто не нужен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Dec 5 2009, 22:55
#32


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Как то, что чистый друид лучше друида МоМФа противоречит тому, что друид МоМФ лучше рейнджера МоМФа? smile.gif


--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
olkam
Dec 6 2009, 00:25
#33


Гость
*

Пользователи
48
24.6.2009




А Arcane Hierofant не лучше ли чистого друида?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Солли
Dec 6 2009, 00:50
#34


Завсегдатай
***

Пользователи
552
23.7.2008




смотря с чем сравнивать =)

если опять же в виде "оборотня, который себя обкастовал"
возможно, и лучше-но много ли раз дадут тебе обкастоваться?
Плюс, ХД и формы растишь ты через задницу и отстаёшь от друида.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 6 2009, 01:46
#35


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Цитата(olkam @ Dec 5 2009, 23:25) *
А Arcane Hierofant не лучше ли чистого друида?
Ответ очевиден.
Разумеется не лучше.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 6 2009, 09:27
#36


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Цитата
Как то, что чистый друид лучше друида МоМФа противоречит тому, что друид МоМФ лучше рейнджера МоМФа? smile.gif

Если мы минмаксим друида, то МоМФ для него не лучший выбор. Если вайлдшейп рэнжера - то МоМФ для него очень хорош.
Если же мы НЕ минмаксим, то разницы особой нет - и нет смысла говорить о том, что "Х лучше Y".
Я бы, например, делая МоМФ-а не стал бы делать его на друиде - кто хочет играть друида и так знают, где что и как. А на рэнжере или МДМ - другой разговор.
Это просто к тому все, что УР (и экс-УР) просто обожают категорические ответы smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 6 2009, 10:44
#37


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Цитата
Если мы минмаксим друида, то МоМФ для него не лучший выбор. Если вайлдшейп рэнжера - то МоМФ для него очень хорош.
Но кого это волнует? Разговор зашел о минмаксе не друида и не рейнджера, а МоМФа. А для него друид на порядок лучше.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 6 2009, 12:03
#38


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Цитата
Но кого это волнует? Разговор зашел о минмаксе не друида и не рейнджера, а МоМФа. А для него друид на порядок лучше.

Минмаксится не престиж сам по себе, а чар. Для чара с друидской базой МоМФ - не оптимальный выбор. Следовательно - не минмакс.
На кой хрен минмакс-друиду заведомо ослаблять себя, идя в МоМФ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Dec 6 2009, 14:41
#39


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Цитата
Если мы минмаксим друида, то МоМФ для него не лучший выбор. Если вайлдшейп рэнжера - то МоМФ для него очень хорош.
Если же мы НЕ минмаксим, то разницы особой нет - и нет смысла говорить о том, что "Х лучше Y".
Я бы, например, делая МоМФ-а не стал бы делать его на друиде - кто хочет играть друида и так знают, где что и как. А на рэнжере или МДМ - другой разговор.

С самого начала речь в топике шла о друиде, а потом обсуждалась накрутка МоМФа. Я вообще не знаю каким местом тут рейнджера приплели.
Цитата
Минмаксится не престиж сам по себе, а чар. Для чара с друидской базой МоМФ - не оптимальный выбор. Следовательно - не минмакс.

Не знаю, что такое минмакс по википедии, но мне как-то всегда казалось, что в этом разделе оптимизируют концепты. Ярковыроженной труевости рейнджера в концептуальном плане не наблюдается, механически он тоже хуже.
По-твоему выходит, что имеем неоптимального друида-МоМФа и еще более неоптимального рейнжера МоМФа. При этом труъ-минмаксом называется только последний. Райт?
Давай еще обсудим, что для рейнджера МоМФ тоже не является лучшим в мире престижем и что его он тоже ослабляет.
Цитата
Это просто к тому все, что УР (и экс-УР) просто обожают категорические ответы smile.gif

ГТ, ты ли это? Лори, не занудствуй wink.gif.



--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
olkam
Dec 6 2009, 14:47
#40


Гость
*

Пользователи
48
24.6.2009




Сорри, если помешал...

Как отминмаксить wink.gif чистого друида с расчетом на вайлдшейп?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Солли
Dec 6 2009, 16:39
#41


Завсегдатай
***

Пользователи
552
23.7.2008




http://community.wizards.com/go/thread/vie...zation_Handbook


думаю, эта ссылка будет здесь полезна.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 7 2009, 13:12
#42


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Цитата
По-твоему выходит, что имеем неоптимального друида-МоМФа и еще более неоптимального рейнжера МоМФа. При этом труъ-минмаксом называется только последний. Райт?
Давай еще обсудим, что для рейнджера МоМФ тоже не является лучшим в мире престижем и что его он тоже ослабляет.

Вайлдшейп-рэнжера МоМФ не ослабляет, в отличие от вайлдшейп-друида. smile.gif
Я просто не согласен с высказыванием "из рейнджера бессмысленно растить МоМФа". Что звучит как "если хочешь МоМФ, то бери друида и точка".
В то время как варианты этим совсем не исчерпываются. Помню делал МоМФ из рогалика, очень даже вкусно получилось smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
olkam
Dec 7 2009, 14:32
#43


Гость
*

Пользователи
48
24.6.2009




Цитата(Blind Guardian @ Dec 7 2009, 13:12) *
Вайлдшейп-рэнжера МоМФ не ослабляет, в отличие от вайлдшейп-друида. smile.gif
Я просто не согласен с высказыванием "из рейнджера бессмысленно растить МоМФа". Что звучит как "если хочешь МоМФ, то бери друида и точка".
В то время как варианты этим совсем не исчерпываются. Помню делал МоМФ из рогалика, очень даже вкусно получилось smile.gif



А это интересно.

Но как, Холмс, как?!! ohmy.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Dec 7 2009, 15:56
#44


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




МоМФ из рогалика получался, предполагаю, на основе чего-то вроде Divine Minion темплейта от визардов:
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mb/20050209a


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 7 2009, 16:12
#45


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




МоМФ из рогалика это в худшем случае ничего не могущий даггерспелл шейпер, а в лучшем - сакред фист на друе, у которого от рогаликовости только прямой хайд и мс.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 8 2009, 11:15
#46


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




МоМФ из рогалика делался на МДМ, ссылку Пашукан дал выше.
В сочетании с Able Learner и возможностью сэкономить на физикал статах, кроме консты, дает приемлемое число сп для прокачки нужных рогу навыков и саму возможность их прямой прокачки. Ну и все плюшки МоМФ-а, причем за счет читерного темплейта очень рано берущиеся.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 8 2009, 11:58
#47


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Покажите мне хоть один случай когда МДМ пустили в игру/арену и тогда он будет уместен в этом разделе. Ведь форум по оптимизации занимается практической оптимизацией а не унылым использованием пунпунов, омнисцифаеров, наноботов и прочего.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 8 2009, 14:03
#48


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Что значит "покажите"? Бумажку со штампом принести? Да, я играл этим персонажем лично. В реаловой партии. Никто не жаловался.
Наличие теоретической возможности абъюза не означает, что на практике нужно обязательно кидаться все абъюзить.
Если с умом подстраиваться под партию, то все только рады хорошему персонажу. И это-то и есть практическая оптимизация - сделать так, чтобы хорошо было всем. Не только игроку оптимизированного чара.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 8 2009, 14:44
#49


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Бгага. Даже в самом скромном варианте - аустайдерность, отсутствие необходимости тратить пб на физстаты вообще, натурал армор - дада, сама сбалансированость за +1 ЛА.

Еще можете рассказать каким образом квалифаились своим "партийным рогаликом" в МоМФа.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 8 2009, 14:57
#50


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Могу. А вы с какой целью интересуетесь?(с) biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 8 2009, 14:58
#51


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Ну, расскажите. А то пока выглядит что вы либо обманули, либо воспользовались ошибкой своего ДМа, а теперь пытаетесь назвать это оптимизацией.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 8 2009, 15:14
#52


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Пока что выглядит, что вы мне хамите. И пытаетесь развести на тупой холивар "классовая/неклассовая абилка".
Потому-то я и интересуюсь, с какой целью был задан вопрос.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Dec 8 2009, 15:29
#53


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Наверное, DeSt хочет подвести к тому, что если читать буквально, то "Fast Wild Shape" <> "Wild Shape", и не может служить пререквизитом для вхождения в MoMF.
Если вопрос про такую комбинацию зашёл бы на арене, или другом месте с академическими интересами (например, в топиках про оптимизцию wink.gif ), то в общем так оно и есть.

Если про применимость комбы в партии - ап ту ДМ, я бы лично разрешил такую комбу, если бы игроку сильно хотелось, поскольку в общем-то механизм у абилки - тот же вайлд шейп, с ограничениям по формам.



--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 8 2009, 15:37
#54


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Вот поэтому я и спрашиваю, зачем. Потому что вопрос холиварный. Хатцерткатц в своей момф-библии об этом прямо упоминал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 8 2009, 15:43
#55


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Пашукан, в общем, понимает.
1. У дивайн миньйона нет классовой абилки "wild shape".
2. У дивайн миньйона нет абилки "wild shape" вообще.

Так что, до свидания.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 8 2009, 16:05
#56


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Пффф. Как и ожидалось... скучно. Затыкание пафосом и категоричностью, о чем уже писалось выше. Хорошо работает против новичков.

1. Способность МДМ Fast Wild Shape дает Wild Shape as a druid.
2. Wild Shape друида - class ability.
3. Ergo Fast Wild Shape дает class ability друида с указанием накладываемых ограничений.

Возможность читать это по другому я не отрицаю, см. выше. Официального ответа "да/нет", насколько мне известно, никто не добивался.
Если месье DeSt обладает ответом WotC на этот вопрос - пусть выложит переписку. Если нет, то нечего выставлять свое мнение как аксиому.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 8 2009, 16:14
#57


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Цитата
1. Способность МДМ Fast Wild Shape дает Wild Shape as a druid.
Ложь, наглая. Увы, не сработает, так как описание абилки я могу процитировать прямо сюда:
Цитата
Fast Wild Shape (Su): A divine minion can wild shape as an 11th-level druid into one or
more animal forms that depend on the deity it serves (divine minions of Set also have a
vermin form). The divine minion can use this ability at will, can change form as a free action,
and can spend time in animal form indefinitely. They prefer to keep their shapechanging
abilities secret so that they can use them to surprise their enemies in combat. Unlike a druid,
minions can use this ability even if they're wearing metal armor.

К сожалению для Blind Guardian оно не "дает Wild Shape as a druid" а лишь дает возможность вилдшейпится как друид указанного уровня. Это я о огромной разнице между "can wild shape as an 11th-level druid" и "receives wild shape ability of 11th-level druid".

Таким образом Blind Guardian продолжает фейлить.


Никакая переписка не нужна, т.к. реквайременты момфа по прежнему очевидны.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
m.m.
Dec 8 2009, 16:16
#58


Частый гость
**

Пользователи
170
7.8.2008




Имхо, "as an 11th-level druid" говорит только о механике абилки (какой hd, что происходит со снаряжением и т.д. и т.п.). А не о том, что её можно использовать как аналог Wild'а в пререквизитах фитов и\или классов.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Dec 8 2009, 16:19
#59


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Граждане, снижаем накал личной переписки.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 8 2009, 16:32
#60


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Цитата
К сожалению для Blind Guardian оно не "дает Wild Shape as a druid" а лишь дает возможность вилдшейпится как друид указанного уровня. Это я о огромной разнице между "can wild shape as an 11th-level druid" и "receives wild shape ability of 11th-level druid".

Таким образом Blind Guardian продолжает фейлить.

"Дает возможность вайлдшейпиться как друид указанного уровня".
Дает возможность использовать классовую возможность друида указанного уровня.
Нет?

Таким образом, очевидность продолжает существовать только в воображении DeSt-а. Несколько раньше уже было упоминание о момф-байбле, где семантику абилки обсуждала целая куча народа, в том числе носителей языка - и однозначного мнения не было получено. Каждый остался при своем, в итоге Хатцеркатц оставил МДМ-трик. Если бы все было очевидно, то никакого спора бы не было.

Цитата
Граждане, снижаем накал личной переписки.

Да ладно тебе smile.gif Тут же собрались одни старые тролли, которые наперед знают все доводы оппонента и спорят исключительно от скуки.
Собственно, весь спор-то и состоит в том, что я критикую любимую фичу Деста biggrin.gif

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
wRAR
Dec 8 2009, 16:38
#61


Частый гость
**

Пользователи
179
18.11.2007
The Hive




Цитата(Blind Guardian @ Dec 8 2009, 18:32) *
"Дает возможность вайлдшейпиться как друид указанного уровня".
Дает возможность использовать классовую возможность друида указанного уровня.
Нет?

Нет.


--------------------
As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 8 2009, 16:42
#62


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Blind Guardian, врар все сказал.

Где я пропустил твою критику моих любимых фич?


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
m.m.
Dec 8 2009, 16:43
#63


Частый гость
**

Пользователи
170
7.8.2008




offtopic.gif
"May not sound so believeable, hey, it's supposed to be a trick anyway." Harzerkatze

Yeah. Trick your master and get what you want. Good optimization example biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Dec 8 2009, 17:01
#64


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Цитата
Blind Guardian, врар все сказал.
Где я пропустил твою критику моих любимых фич?

Что "все"? Очередной категоризм by UR? Ничего нового он не добавил к дискуссии. Так, пофлудить зашел. smile.gif
Ну перечитай топик. Или Тохомантия спроси.

Цитата
Yeah. Trick your master and get what you want. Good optimization example biggrin.gif

1. Trick =/= обман мастера. Сарказм неуместен. На СО большая часть комб относится к трикам.
2. В итоге мастер остался доволен игрой, партия тоже. Как говорилось, практическая оптимизация =/= раволюбство.
3. В качестве optimization example случай с рогаликом не приводился, не передергивайте.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
wRAR
Dec 8 2009, 17:08
#65


Частый гость
**

Пользователи
179
18.11.2007
The Hive




Цитата(Blind Guardian @ Dec 8 2009, 19:01) *
Что "все"? Очередной категоризм by UR? Ничего нового он не добавил к дискуссии.

Да, всё было сказано в #57 и #58, но почему-то не пошло на пользу.


--------------------
As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS : 7th July 2025 - 15:56Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav