Гибридные Классы, У кого какое отношение?

[Melhior]

Читаю в данный момент гибридные классы в Dragon'е. Честно пока что идея нравится. Несколько напоминает методику комбинации классов в Двойке... На мой взгляд Гибридные классы более походят на Мультикласс каким он должен быть, а именно сочетать в себе способности разных классов в должной манере.
Идея Такого "мультикласирования" и правда смахивает на Двойку, потому как тут также выбираешь - либо играешь самостоятельным классом, либо Мульти- изначально...

Интересует у кого какое отношение личное?... Техническое (видит ли кто перспективу с точки зрения техники)? И отыгрышное отношение к такому гибриду?

[koxacbka]

у меня положительное.
классы получаются довольно интересными..
но некоторые вещи странны:
-варлорд кто угодно +гибрид чтоб вернуть презенс -почти тот же варлорд
-страйкеры и файтер очень сильно страдают из-за того, что BMA не считается атакой их класса
-ИМХО владение щитов должно быть занесено в оружие.иначе не получить красивый образ например файтера/мага =)
-Hybrid Talent должен быть бонус фитом на 1м лвле. т.к. этот фит сделан так, что его чуть ли не обязан взять каждый "гибрид"
я этого не люблю...(так же как и экспертиза ИМХО должна просто стать +1/2/3 на 5/15/25м уровне. на халяву)
-и еще по мелочи...

что же до отношения в плане отыгрыша - ну некоторые вещи теперь легче оцифровать чрез гибридов, а значит увеличивается шанс получить именно того персонажа, которого ты себе придумал.

[GRiNnY]

Удается с помощью гибрида заполнить нехватающее место в партии.
Играл тока за мага/свордмага - впечатление очень хорошие

[Zyclon]

Добрый день.
Если не трудно, в каком номере написанно?
И если можно ссылку на этот журнал
Спасибо.

[Leytan]

http://www.4shared.com/file/105620249/230b...gazine_374.html?

[Azalin Rex]

***ИМХО владение щитов должно быть занесено в оружие.иначе не получить красивый образ например файтера/мага =)***
Вообще то классический красивый образ файтер мага, как раз без щита - он второй рукой типа кастует.

***-Hybrid Talent должен быть бонус фитом на 1м лвле. т.к. этот фит сделан так, что его чуть ли не обязан взять каждый "гибрид"
я этого не люблю...(так же как и экспертиза ИМХО должна просто стать +1/2/3 на 5/15/25м уровне. на халяву)***
Ээээ а у тебя не возникало мысли, что фиты, которые берут все - надо не давать "бесплатно" на каждом уровне, а просто банить?

[koxacbka]

Azalin Rex, не думаю, что мое мнение по этому вопросу вас касается(впрочем как и остальных). =)

но если все же интересно - "нет. я считаю что банить их не стоит. "
1)экспертизу ввели из-за неравномерного повышения атаки в сравнении с защитами мобов. так что можно считать это математической ошибкой разработчиков, которая сжигает фит.
2)без гибридного таланта гибридные классы слабее не-гибридной версии. следовательно его не возьмут только очень "странные" люди. следовательно это еще один пример сжигания фита.
3)если дать эти 2 фита в качестве бесплатного бонуса - баланс не нарушится(даже наоборот чуть выправится в варианте "экспертизы), но освободившиеся слоты могут принести больше фана от персонажа.
это Мое мнение. так что критику разводить не стоит.


что же до файтеров-магов - возможно образ и классический, но у нас же есть такой - мечемагом кличут.

[Azalin Rex]

Azalin Rex, не думаю, что мое мнение по этому вопросу вас касается(впрочем как и остальных). =)

Твое мнение по этому вопросу касается как нас, так и всех остальных с тех пор, как ты выложил его на форуме.

Но оно имеет место быть...


Я надеюсь это не ты злоупотребил своими полномочиями модератора, удалив мой предыдущий пост, а какая-то системная ошибка?

: привел к читабельномы виду

[RedTalon]

Ээээ а у тебя не возникало мысли, что фиты, которые берут все - надо не давать "бесплатно" на каждом уровне, а просто банить?

Эти фиты изначально заложены в баланс. Монстры собраны исходя из предположения, что персонажи будут иметь +1 к атаке за каждый тир.
Примерно как в 3.5 любой уважающий себя маг должен был иметь метамагию, а файтеры брали РА.

[Кот52]

В монстров из 1го ММ предположение о наличии экспертизы заложено быть не могло ибо она на полгода позже появилась

[koxacbka]

Кот52, она появилась как следствие того, что были проблемы. просто визарды уже не могли исправить свою ошибку и поэтому "заплатка" приняла форму фита.
(об этом, кстати, писали в R&D или в похожей статье)

[Кот52]

Забавно спорить конечно не буду, но я как-то особо не замечал проблем с попаданиеми до экспертизы (сразу скажу - я лично четырьмя лапами за любые мелкие приятные плюшки игрокам)

[Melhior]

Мммм интересно я правильно понял Фичу Hybrid Talent?

Допустим есть Гибрид Воин\Паладин, изначально нет у него Наложения Рук. Однако взяв фичу, можно взять эту способность?


смотрю интерес к Гибридам есть. Главное чтобы в ПХБ 3 эту тему развили до нормального состояния, со всеми классами. И тогда будет весьма вкусненько...
Кроме того лично мне поможет оцифровать ряд персонажей, которых обычными классами было не просто создать. Например на мой взгляд Разбойник с большой дороги - это Воин\Вор... Просто вор слишком уж специализирован на мой взгляд, Воин на разбойника не шибко похож тоже.... А вот гибрид вроде ничего так...
Младший Командующий состав - Воин\Варлорд. Вроде бы и в строю со всеми, однако...

Ну и так далее... Лично для себя я нахожу пользу в этом Визардском Ухищрении - молодцы ребята. Теперь пущай доведут до ума - заполнят всеми классами, возможно сделают фиты специальные...)

[Progenitor]

да

[Melhior]

Тогда вопрос интересно они будут работать как Стандартные способности класса, без уменьшения? потому как например Лечения по колличеству раз в энкаунтер у гибридов урезаны...

[Progenitor]

как стандартные.

[Zyclon]

спасибо за ссылку

[DeFiler]

Идея с гибридами не понравилась. ИМХО на корню убивает всю идею мультиклассирования.

[Melhior]

Разве убивает?... Гибридный класс - это не мультикласс. У каждого свои плюсы как мне видится. У Мультикласса - есть один полноценный класс, с классовыми способностями, мультиклассированием он приобретает лишь некую малую силу и возможность брать силы от нового класса.
У Гибрида же нет полноценных способностей, огрызки от двух разных классов, при чем способности как правило работают только с силами из своих классов (у страйкеров например). Гибрид обязан брать силы от обоих классов, при чем именно обязан.

Но вопрос личного отношения это конечно к делу) Мое отношение таково)
Сейчас в голове вспыхнуло уже куча идей Гибридов, с толковыми интересными индивидуальными историями, в которых гибрид ох как хорошо вписывается.

[Leeder]

Гибридные классы понравились буквально с тех самых пор, как я увидел плэйтест с ними. Да, они хороши. Сразу же подумал про фейского варлока с его "ты меня не видишь!" и рога, который вовсю пользуется этим...

[Zyclon]

Господа, моего английского не хватило, чтобы понять механику Гибрида.
Разясните, если можно поподробней.
Заранее спасибо.

[RedTalon]

Если кратко, то ты берёшь не один полноценный класс, а два кастрированных. Дальше внимательно смотришь по пунктам, какие фишки складываются, а какие нет. Например, хиты и специализации на оружии складываются. Т.е. гибрид клерик+гибрид файтер на первом уровне получит 6 (гибрид клерик)+7 (гибрид файтер)=13 хитов.

[Zyclon]

Спсб! Большое!
О, вроде не плохо смотрится.

[Leytan]

а мне они на интуитивном уровне почему то не нравятся...

[Progenitor]

вот и вышла новая статья по гибридам (см. архив) добавили классы из второй пыхи переделали гибридный талант, добавили парагоновский гибрид, который, в частности, позволяет взять еще один гибридный талант.

[koxacbka]

чтож..стало заметно лучше. теперь многие комбинации уже не кажутся УГ.

но все равно осталась проблема страйкеров, дефендеров и BMA =)

[Melhior]

ВОТ!!! наконец-то выложили гибриды всех классов! Все теперь меня надо будет оттаскивать за уши от этого милого файлика, ибо сплошная идея на идее + для собственных разработок весьма ценные сведения...

Господа нужны ваши головы... Заметил, что в описании каждого гибрида теперь еще и представлен перечень того, что можно получить через Талант... однако частенько в этом перечне например и Armor Proficiency. Но профессионаим с броней дается и так... по умолчанию...
Как понять сие?

[Solmira]

Ну, Armor Proficiency ты получаешь, который есть у обоих классах, так что маг в латнике не получится... А с взятием этого таланта значит можно и те, которые есть только у одного класса. Вроде бы.
Т.е. например варлок/клир с взятым Гибрид-талантом на Cleric Armor Proficiency получает возможность носить кожу. шкуры и кольчугу.

[Zyclon]

ааааа!
чувствую себя окончательно дурным))))
Простите конечно, но... а где этот архив, где этот файлик? (с полным описанием гибридов)

P.S. и "где эта девушка, что я влюблен"(с)

[koxacbka]

в архиве.

[Zyclon]

Девушку не обноружил. за все остальное СПАСИБО

[Melhior]

Ох ты глаза мои! проглядел это в новом файле - описание доступно же, да и правда... теперь чтобы запаковаться в латы нужно много потратить... Спасибо вам милая Леди! Премного благодарен...

[CTPAHHUK]

Ладно... Тогда вопрос от меня. Звучит как "гибриды и парагонный мультиклассинг". Ибо мне после прочтения всего этого кажется, что гибриды полностью убили идею РМС, и единственным вменяемым вариантом для последнего остался полуэльф-бард. За те 4 фита, которые нужно потратить, чтобы получить право на лишние паверсвопы, гибрид выбирает все таланты и становится почти полноценной комбинацией двух классов с хорошим набором сил. Таки убили, или я чего-то упустил?

[koxacbka]

по крайней мере у гибридов заметное улучшение.

из всех проблем с ними, броня и щиты больше не парят. наконец-то ввели дроби в хитах, так что осталась лишь проблема скилов и таланта(впрочем его тоже сильно улучшили, так, что он теперь не является необходимостью)

[koxacbka]

CTPAHHUK, РМС же делается в мультикласс а не гибрид.

а для гиридов есть специальный вид парагона - гибридный. когда ты как раз и получаешь плюшки обоих класов.

могу сказать, что лично я знаю варианты, когда РМС выгоднее Гибридного парагона.

[Progenitor]

талант можно взять только один, второй только через парагон гибрид

[RedTalon]

Кохаська, приводи свой пример.
А то я всегда считал, что РМС неиграбилен.

[Leeder]

Аналогично Парагон мультиклассинг мне никогда не нравился - слишком много на него нужно тратить, чтобы получить возможность иметь какие-то паверы второго класса. Тут же не надо ничего тратить, и паверы идут, и классофичи. Удобно!

[Melhior]

Разве Талант можно взять только Один? А где строчка правил об этом? В описании Фита, что-то не заметил...

[Progenitor]

Разве Талант можно взять только Один? А где строчка правил об этом? В описании Фита, что-то не заметил...

именно поэтому только один, что там ничего не написано:

Generally, you can’t take the same feat more than
once, and most of the time you wouldn’t want to. A few
feats, however, specify that you can take the same feat
multiple times. That means you can apply the bonus
from the feat to more than one situation—multiple
weapon groups, powers you know, and so on.

[Solmira]

Мне кажется в финальной версии таланта они впишут, что "вы можете брать этот талант несколько раз, применяя каждый раз к разным силам", иначе имхо смысла во многих гибридах будет гораздо меньше.

[Progenitor]

ну дык там в начале и предупреждается что скорее всего гибрид будет заметно слабее обычного класса.
кроме того, если такую приписку введут, потеряется смысл парагон гибрида.

[koxacbka]

Solmira, визарды уже официально писали на Глимаксе, что Гибридный Талант будет только 1. и это их задумка, которую они не собираются менять.
(огда буду там снова лазить, возможно найду нужную ссылочку)

RedTalon, Leeder, пример - Fey Defender =)

Progenitor, oни может и слабее, но после последнего обновления, их сила более-менее выравнилась с не-урезанными версиями

[Progenitor]

может и выравнялась, то что они могут оказаться слабее - не мое мнение, а информация из статьи по ним.

[koxacbka]

так я и не спорю. я просто высказал мнение..

[Melhior]

Боюсь, что ежели Талант можно будет брать лишь один, то привлекательность Гибридов будет настолько низка, что в них не будет смысла. Ведь большая часть Классовых Способностей привязаны к классовым силам, А если еще не будет возможности добрать какое-то колличество Способностей фитами... то как-то резко падает ценность как таковая... но мы будем ждать как говорится окончательного вердикта Визардов... по сему вопросу...

[koxacbka]

Melhior, присмотрись внимательней. теперь большинство нужных для фитов способностей даны в гибридной версии, а те, которые не даны, можно вернть как раз гибридным талантом.

с изменением гибридов ИМХО пропала необходимость в нескольких гибридных талантах. теперь можно вполне обойтись одним-двумя.(и то, второй разве что ради какого-нибудь звеька или доступа к армору.

вот кстати что было сказано визардами -

Q: Should the Hybrid Talent feat have a note allowing you to take it multiple times, and should the feat allow you to take class features from multi-classes?
A: We are intentionally not allowing you to take this multiple times, and it should apply only to your two Hybrid classes, not to any multi-classed class.

[Melhior]

Я что-то не шибко понял что ты имеешь ввиду.... наверное это все пятница - конец рабочей недели...
Просто если брать только ОДИН талант (а можно лишь так), то Клирика\Паладина не сделать в фулплейте с большим щитом и Паладинскими целебными руками).... Облом... а хотелось))

И каким образом пропала необходимость в нескольких Талантах? По мне как была так и осталось, с одним мало того что не разгуляешься, так еще и обделен останешься...

[Progenitor]

ну почему же не аолучится просто на это потребуется больше фитов.

[Melhior]

Неоправданно больше я бы сказал)... Тут получается больше минусов.. Ежели талант только Один будет... тогда Гибриды интересны, как роль, как элемент антуража, очень интересны, но по технике гораздо бесполезнее Полноценных классов... На лицо Гибрид имеет как правило 2 Классовые Способности с большими ограничениями, чтобы взять еще одну нужен фит... взять можно лишь один, что маневра для развития не даёт, а жаль...
Будем надеяться, что Визарды все таки образумятся... Тестеры у них есть - пущай отрабатывают хлеб...)

[koxacbka]

Melhior, ты хочешь клира/паладина с ручками и плейтом - берешь плейт через Armor Proficiency и радуешься жизни. (проигрыш в один фит)
если же тебе надо обязательно через гибрид - перешь Hybrid Paragon.

острая необходимость в гибридном таланте ушла, т.к. многие классы получили те обилки, которые до этого приходилось обязательно доставать гибридом(например Warlock Curse)

и кстати, зачем тебе лечащие руки, когда ты имееншь любые хилы от клерика?

[Melhior]

Плэйт и Большой Щит клиру - это 4 фита - неоправданно.

Лечащие руки паладина - это лечение само по себе, Хотелось лекаря - а это микс Паладина и Клира.
Тем более не любые Хилы от клира, а в порядке очереди - Сила от Клира, Сила от паладина) Тем более, что Хилинг Ворд только Один на энкаунтер, ограничение блин. Паладин опять таки Руками лечит за счет Своих Сюрджей, а не за счет чужих, что важно и часто помогает. Так что тут тоже миксовать и миксовать... а коли Талант только ОДИН, то миксовать нечего, а следовательно в таком случае Гибрид останется красивой сказкой, но не чем-то реально полезным...

Гибрид страйкер кстати не делает доп урон с... базовых атак... странно блин как-то Вор например.

[koxacbka]

Melhior, заметил-таки))) а о чем я писал еще на 1й странице? (это я про проблему с БМА)

что же до клиропала - гибрид-парагон тебе в помощь. ты и так получаешь очень много вусняшек, из-за того, что можешь взять тот же плейт/шилд гибрид талантом и выбирать лучшие лечилки клира. Paladin-MC-Cleric'у это даже и не снилось


зы: сейчас есть 2 поломные комбинации - clr\wld и swm\wiz -оба варианта сильнее негибрида. в остальном все на уровне.

[Melhior]

Да про страйкеров давно заметил... но это было приемлемо бы если бы было несколько Талантов...

Эх... Ладно, что же делать... что же делать... Ждем ПХБ 3 - там полагаю многое прояснится, да может еще раз пересмотрится, сейчас гадание на кофейной гуще...

[koxacbka]

если бы гибридный талантов было бесконечно, то это бы убило необходимость мультикласса.

так что я надеюсь, что визарды НИКОГДА не введут возможность брать больше одного без особых ограничений(либо рассовых либо парагонских)

пы сы:
тема лично у меня вызывает смех.

тут - ну "гибриды какие-то слабыва получаются"
глимакс "ну с новыми гибридами мы можем получить не 324дпс, а 540 @wiil-ами"

однако, показатель.

пы пы сы:
Melhior, попробуй сравнить Гибрида и просто мультикласс. если мультикласс выигрывает - то с гибридом все нормально. а иначе надо уже изменять что-то ...

[RedTalon]

koxacbka, спасибо за ссылку. Хороший персонаж.

swm\wiz - первое, что приходит в голову при просмотре гибридов.

[koxacbka]

RedTalon, ну на самом деле проблма в СМ-Виз лишь в том, что он выдает страйкерский дамаг являясь контроллеро-дефендером.

а клир-варлорд может выбрать варлордовский презенс и он будет намного сильнее в плане хила чем стандартный варлорд.

зы:а мне вот свордмаг-варлок нравится))) уже 3 вариации придумал...
ззы: не за что.

[DeFiler]

Мельхиор, если бы гибриды были сильнее цельных классов - это полом. Будет как в 3-ке полностью развивать свашбаклера к примеру не надо - взял три уровня до инты в дамаг и все. Рогра взял пару уровней - и все. А дальше в PrC1, PrC2, PrC3.
И вообще - лучше бы их вообще убрали

[koxacbka]

ну тут уж на вкус и цвет товарищей нет.

думаю, от нашего мнения не зависит, выпустят ли визарды гибриды или нет. тем более, что многим они все же нравятся.
и вобще, никто не заставляет каждого ДМа использовать всю литературу.
некоторые вобще до сих пор играют по ПХБ без каких либо других книг, и вполне получают от этого фан.

зы: очень радует, что визарды прислушиваются к мнению тестеров. авось через пару месяцев гибриды станут вобще идеальными)))

[Leytan]

Действительно, никто же не заставляет их юзать.
Я вот вряд ли буду.

[Azalin Rex]

А я себе сделал гибрида...

[Landor]

Я к гибридам нормально отношусь, без восторгов и без плевков.
Один из моих игроков (кстати, Бардом без мультиклассов играет) вроде как кипятком писается и говорит, что вот таким и должен быть мультикласс, что гибриды это хорошо.

[koxacbka]

ну судя по тому что писали в последнем дрегоне таким Мультикласс изначально и задумывался...

[DeFiler]

Гибриды чит. Последние эксперименты это только подтвердили.

[CTPAHHUK]

Согласен. В первую очередь, потому что позволяют не будучи бардом брать силы не из 2-х, а из 3-х классов. Поэтому, я думаю о хоумруле "либо гибрид, либо мультикласс".

[Azalin Rex]

В чем чит взятие сил из другого класса?... Судя этой логике играть этим классом тоже чит?..

[Landor]

Действительно, что тут такого? У персонажа же не появляется в 2 или 3 раза больше талантов? Он знает всё по чуть-чуть, теряя глубокие знания одного класса.

[RedTalon]

Страйкерские паверы - лакомый кусок для дефендера.
Например, паладин при помощи марки, варлочьей эт-вилки и фита Psychic Lock может навешивать на противника пенальти -7 на попадание по себе и -4 попадания по сопартийцам.

[Azalin Rex]

И что? это смертельно?.. (особенно если учесть, что варлочья ат-виллка о которой идет речь, как я понимаю, даже не из базовых книг?)

А клирик может уйти с любым врагом в астрал и убить его там. Маг может усыпить Оркуса вечным сном. Рейнджер может уйти в бесконечное путешествие, получив безлимитное количество мув экшенов...

Абюзы есть везде, но что читерского в гибридах в целом ты мне скажи?

[RedTalon]

Нет, не смертельно, но паверлевел немногих играбильных гибридов выше стандартных классов. Варлочья эт-вилка - наипошлейший Eyebite.

Существование абьюзов эту тенденцию не отменяет. Хотя бы потому, что гибриды тоже к ним доступ имеют, а иногда и сразу к нескольким.

[DeFiler]

Чистый свордмаг и файтер при наличие гибридов имхо не нужны совсем. Их гибридная версия оказывается более эффективной. Сочетание страйкер/ дефендер позволяет получить монстров с хорошим ДПС и хорошими дефенсами (влоть до АС 40+ к концу героики).
И согласен - надо или мультикласс или гибрид.

[koxacbka]

пока что Гибридные Дефендеры и Гибридные Страйкеры строго хуже своих Негибридных сородичей, если они хотят выполнять свою роль. (впрочем пара исключений все же есть)

(влоть до АС 40+ к концу героики)

хм...поделитесь как? пока что я не знаю таких способов.... (15АС + 6стат + 3 ава + 3энчант + 1 фит +3 хайд)

[DeFiler]

В чем строго хуже ?

Hybrid Paladin / Sorc MC Wizard project САУ ИСУ-152
AC30 (GithPlate armor +3 / Heavy Shield) + 2 Blur (power) + 5 (> 5 sq. invisible Blur) + 5 (for ranged attack с плаща) = 42 Один из вариантов. Могут быть другие варианты. Рабочая дистанция САУ - 20 клеток
Сорка можно заменить на рейнджера - будет аккурат в 40 и дистанция до 50 клеток

[koxacbka]

DeFiler, заглядываем на 2ю страницу этого обсуждения, и видим

зы: сейчас есть 2 поломные комбинации - clr\wld и swm\wiz -оба варианта сильнее негибрида. в остальном все на уровне.

сор или виз тут не играет особой роли...просто у визарда дефенс еще выше.

и, кстати, я говорил о базовых дефенсах..поэтому и не понял тебя))

[DeFiler]

Так а каков ответ на чем " в чем строго хуже ?"
Конкрено с цифровыми выкладками, а не про "сферических" свордмагов. Подскажу - чем гибридный файтер хуже чистого фатйера. В качестве гибрида можно рассмотреть файтер/барб, файтер/пал, файтер/варден
И какой дефенс у визарда ? Да и раскладочку приведенного примера, что входит в 15 АС ? Что за фит ? и т.д и т.п.

ЗЫ: И сорк тут играет главную роль

[koxacbka]

ну не больше а чаще впрочем возможно ты и прав...разницы вобще почти никаой не будет. просто визард дает доступ к "хорошим" парагонам и эпикам, которые улучшают дефенсы...

что же до строго хуже - об урезанности дефендерских марок и страйкерсого доп. дамага уже не раз говорилось...
даже лидеры в принципе урезаны, т.к. не получают доп. хила на 16м)))

Да и раскладочку приведенного примера, что входит в 15 АС ? Что за фит ? и т.д и т.п.

15 - база. (10 + 1\2 уровня) фит - импрув SoF... остальное очевидно.

[DeFiler]

15 - база. (10 + 1\2 уровня) фит - импрув SoF... остальное очевидно.

Я так понимаю - это чистый авенджер или гибрид ?

Т.е. от фразы "пока что Гибридные Дефендеры и Гибридные Страйкеры строго хуже своих Негибридных сородичей, если они хотят выполнять свою роль" можно отказаться?
Хорошо, давайте сравним ДПР at-will power чистого сорка и гибридного сорка. Только на селфбаффах

[koxacbka]

Я так понимаю - это чистый авенджер или гибрид ?

а есть акая-то разница?

Т.е. от фразы "пока что Гибридные Дефендеры и Гибридные Страйкеры строго хуже своих Негибридных сородичей, если они хотят выполнять свою роль" можно отказаться?

отказывайтесь. я никого и ничего никому не навязываю. я просто высказываю свое мнение... к тому же все равно мне сейчас лень искать математическое обоснование этому.

Хорошо, давайте сравним ДПР at-will power чистого сорка и гибридного сорка. Только на селфбаффах smile.gif

стравните. помнится негибрид достигал 1400+(соответственно ДПР был около 600)...но это было на глимасе, да еще и в марте...так что ссылку не найду.

[DeFiler]

Я был о вас лучшего мнения, но сливаться в лучших традициях либерастов...

Начнем пожалуйс авенджера. Имеет значение если это чистый авенджер. Вы к привели пример, что взят доспех из шкур (+3 hide). Ава не имеет профишенси на данный вид доспеха и требуется взять два дополнительных фита, причем сила и конституция в бильде должны быть по 13 (пререквизиты). Интеллект или декста стартовая должна быть 18 и к тому же раса должна давать +2 к одному из них, иначе +6 стат к 10 левелу не достигнуть. Можно предположить, что это дев: +2 INT, +2 WIS. Тогда стартовый пул: будет 18, 13, 13, 10, 10, 8 - т.е. абсолютно нежизнеспособный бильд с праймари статом 12 (с учетом расы)
Второй момент - чтобы накрутить АС, вы использовали 3 фита из 6(7) возможных. В моем варианте - использван всего 1 фит, персонаж является жизнеспособным, ибо праймари стат у него1 6-18 (без учета расы).
Что можно принять за доказательство преймущества в плане АС гибридного дефендер/страйкера над считающимся наиболее бронированным страйкером

Сравнение "голого сорка" и гибрида сорка/паладина простое. Разница дамага на ат-вилл паве будет равна 0 - на всех тирах игры. Но 1 энк в день с 6 по 30 левел гибрид будет иметь преймущество по дамагу на этвилле над чистым сорком за счет Wraith of Gods. И это преймущество будет прогрессировать вследствии роста праймари стата.

И всю эту математику для ученика начальных классов вам "считать лень". Думаю многие поймут цены вашему мнению, которое основывается на источниках типа ОБС или фантастических расчетах.
Я считаю, что убедительное доказал, что ваши мнения изложенные в данном топике являются лишь плеском желатиновго куба и стоят примерно столько же

[koxacbka]

DeFiler, я просто попытался создать билд с максимальным АС. всего-то. потому я и спрашивал как *ВЫ* получили 40+.
с тем же успехом замени аву на свордмага и добавь еще +1 шилд бонус. фитов хватит.

Сравнение "голого сорка" и гибрида сорка/паладина простое. Разница дамага на ат-вилл паве будет равна 0 - на всех тирах игры. Но 1 энк в день с 6 по 30 левел гибрид будет иметь преймущество по дамагу на этвилле над чистым сорком за счет Wraith of Gods. И это преймущество будет прогрессировать вследствии роста праймари стата.

что мешает сорку мультиклассировать в паладина ради того же самого WoG? к тому же у гибрида будет лишь 1 сорковский этвилл..что сузит его возможности при выборе НАДА, по которому бить. то же с энками. гибридное ограничение иногда мешает)

И всю эту математику для ученика начальных классов вам "считать лень". Думаю многие поймут цены вашему мнению, которое основывается на источниках типа ОБС или фантастических расчетах.

начальных классов...ню ню.
чтож раз расчет дпр - это математика начальных классов, то думаю лучше вы и считайте его.. а я потом посмотрю.

[RedTalon]

что мешает сорку мультиклассировать в паладина ради того же самого WoG? к тому же у гибрида будет лишь 1 сорковский этвилл..что сузит его возможности при выборе НАДА, по которому бить. то же с энками. гибридное ограничение иногда мешает)

Мешает ограничение на один мультикласс. Хочется же ещё и парагон правильный подобрать, и судьбу поэпичнее. Даггермастера какого-нибудь взять или Sage of Ages.

[CTPAHHUK]

Вот мой аргумент в пользу гибридов: Редко для какой комбы нам понадобятся действительно все способности класса и больше половины его паверов. Если вдуматься, то обычно в билде используется 1 классфича, 1 парагон и 5-6 сил. Всё это может взять и гибрид. Но гибрид, в отличие от чистого персонажа, сможет взять ещё что-то в довесок. И этот довесок вполне может оказаться фичей и комбящимися силами из другого класса, а не тем, что осталось и надо взять потому что надо взять.

[DeFiler]

Чтоже продолжим. Была представлена лишь теоретическая раскладка, ведущая к инвалиду с 12 в праймари стата. Тезис "гибрид дефендер/страйкер имеет лучший АС чем страйкер" вами не была опровергнута. И причем здесь свордмаг - он что вдруг стал страйкером ?

что мешает сорку мультиклассировать в паладина ради того же самого WoG? к тому же у гибрида будет лишь 1 сорковский этвилл..что сузит его возможности при выборе НАДА, по которому бить. то же с энками. гибридное ограничение иногда мешает)

В таком случае гибрид может делать МС в варвара и получить еще +2 к дамагу на энк и на 10 левеле получить Heart Strike, а это еще +СHA к повреждениям.

начальных классов...ню ню.
чтож раз расчет дпр - это математика начальных классов, то думаю лучше вы и считайте его.. а я потом посмотрю.

Печально осознавать, что математика начальных классов вам не доступна и постороннему приходится ее объяснять? К сожалению, я закончил не пед. институт Расчеты лишь подчеркивают точку зрения, и за свои слова нужно уметь отвечать самому, а не за счет "чужого дяди". Хотите опровергнуть мои расчеты - делайте это сами

[koxacbka]

чтож господин DeFiler, видимо мне в 3й раз надо указать

(влоть до АС 40+ к концу героики)

хм...поделитесь как? пока что я не знаю таких способов.... (15АС + 6стат + 3 ава + 3энчант + 1 фит +3 хайд)

это вы сказали что у вас АС 40+. я привел вариант МАКСИМАЛЬНОГО АС на героике по моему мнению, и он был 31.
поэтому я и просил ВАС написать как вы получили 40+.
на деле же у вас оказалось АС30.

[DeFiler]

Продолжаем вертеться аки уж на сковородке ? Я что-то говорил про то что это базовый дефенс ? А то, что у оптимизированного авенджера никогда не будет базовый АС 31 вас не волнует ?

И посты редактировать не надо, митцголизм - дурной признак, тем более никакого флуда и флейма нет

ЗЫ и тему про базовый АС второй поднял пользователь кохаська, а во флуде обвиняют другого... чудеса чудеса

[koxacbka]

а прочитать ниже, что "

и, кстати, я говорил о базовых дефенсах..поэтому и не понял тебя))

" не судьба?
я уже сказал, что все непонятки были из-за того, что мы друг друга не поняли.


DeFiler, хватит флуда.

[Leeder]

Как ваше мнение, стоит ли гибридить вардена с кем-нибудь для повышения "дефендеристости", или в одиночном варианте он более эффективен для чисто этой роли?

[Azalin Rex]

Итак Валинэ взяла уровень и я решил немного рассказать о ней общественности.

Валенэ - swordmage/wizard, гибрид, изначально генерил ее 6 уровнем.
При создании Валинэ я руководствовался двумя принципами: "Стреляй не глазом, стреляй сердцем" и "сердце "должно быть большое." Для первого принципа Валинэ набрала только blast и burst атаки от обоих классов. Это хорошо, потому что таким образом она получила некий иммунтитет к слепоте (как известно многие монстры любят ослепить неосторожных героев. Для второго принципа - она взяла фит Enlarge Spell. Этот фит ключевой в бильде Валинэ, потому что увеличенные бурсты и бласты могут захватывать больше врагов. Если учесть, что большинство бурстов пытаются донести не урон, а какой-то эффект или доброе слово для врагов - захватывать большее их количество очень удобно. В отдаленном будущем Валинэ собирается еще увеличвать размеры зоны.
Таким образом кроме очевидных Thunderwave и Sword Burst Валинэ получила Swords of Sigil (которая позволяет отметить сразу множество врагов, прежде чем телепортироваться в безопасное место), Flame Shroud (взятый за хороший радиус, увеличенный еще за счет Enlarge Spell). Из дневных сил у нее свордмаговская заморозка и grasp of the grave (наиболее оптимальное заклинание мага, к тому же подходящее ей по бэку).
К расовому телепорту (Валинэ - эладрин) она получила телепорт свордмага и щит от мага.
Встает логичный вопрос: чем она лучше базовых классов? Валинэ имеет чуть меньше хитов, чем свордмаг ее уровня, но за это она получила полезное заклинание 5 уровня (у свордмага хороших на этом этапе нет) и постоянную громовую волну. Защиты ее тоже стали немного меньше, но тем не менее она более защищена чем маг.

Как сражается Валинэ? В целом во время боя она должна находится в центре врагов, чтобы получить максимальный эффект от своих close burst-ов. На деле это получается не всегда (учитывая что на этих уровнях ей приходится сталкиваться с парагонами и еще более опасными тварями). Как и любой контролёр Валинэ легко выкашивает миньонов в любых количествах и смертоносна для стай (с которыми, правда, пока не сталкивалась). Контрольное заклинание Grasp of the Grave в спец использовании не нуждается, но всегда помогает на боссах.

Вопросы, пожелания?

 x_7998ae95.jpg ( 56.85 ) : 34

 

[koxacbka]

от меня совет ты, вроде, слышал: возьми White Lotus Enervation/Defence/riposte

[DeFiler]

Какой Aegis ?
Если Shielding - то есть веселый дейлик 5 уровня Swordmage's Shielding Fire - для гибридов - самое то.

[Azalin Rex]

Защитная эгида. Но в нашей парти состоящей из трех дефендеров (всех со вторичной ролью) страйкера, лидера и контроллера, моя эгида не очень важна.
Что за Щилдинг файр? откуда он?

[DeFiler]

367 Dragon
Daily ✦ Arcane, Fire, Implement
Standard Action Close burst 10
Target: One creature in burst
Attack: Intelligence vs. Fortitude
Hit: 2d10 + Constitution modifier fire damage, and the creature is marked as if from your Swordmage Aegis power until the end of the encounter. This does not
end existing marks placed by your Swordmage Aegis power, and using your Swordmage Aegis power to mark another enemy does not end this mark. Another
creature’s mark supersedes this one.
Miss: The creature is marked as if from your Swordmage Aegis power until the end of the encounter. This does not end existing marks placed by your Swordmage Aegis power, and using your Swordmage Aegis power to mark another enemy does not end this mark. Another creature’s mark supersedes this one.
Aegis of Shielding: Until the end of the encounter, when you reduce the damage the target deals using aegis of shielding, the target takes fire damage equal to the amount of damage your aegis of shielding power prevents.

[Azalin Rex]

Боюсь, что эта сила и близко не сравниться с силами мага на 5 левеле, не говоря уже о абсолютно идеальной Grasp of the Grave...
Но на фоне остальных сил свордмага 5 левела выглядит конкурентноспособной

[CTPAHHUK]

Это очень полезная штука, потому как позволяет реализовать главный бонус шилдмага - возможность находиться вдалеке от помарканного противника и всё равно работать.

[EffigusND]

+ являясь силой 5-ого уровня отлично речарджится сальвами

[Azalin Rex]

Еще раз говорю, сила ничего так. Но по сравнению с тотальной дестабилизацией всех противников -6 к урону от одного, пусть даже до конца энакаунтера, выглядит смешно.

[CTPAHHUK]

Еще раз говорю, сила ничего так. Но по сравнению с тотальной дестабилизацией всех противников -6 к урону от одного, пусть даже до конца энакаунтера, выглядит смешно.

Прошу прощения? Какая сила 5 уровня делает тотальную дестабилизацию всех противников на 5 уровне? И почему у шилдинг свордмага 5 уровня 12 конста?

[koxacbka]

думаю он говорил про Grasp of the Grave

зы: СТРАННИК, а зачем шилдингу больше? 6 хитов - достаточно много...а на парагонах можно фитом еще на 5 поднять...

[CTPAHHUK]

думаю он говорил про Grasp of the Grave

Не доверяю я дейзу настолько, чтобы однозначно провозглашать крутость этого граспа. Даже слоу здесь был бы лучше.

зы: СТРАННИК, а зачем шилдингу больше? 6 хитов - достаточно много...а на парагонах можно фитом еще на 5 поднять...

Потому что, если мы ставим 18 консту, то (с прибавкой тех 5) это будет сводить эффективный дамаг противника к 0, а при 1-ке - к 3

[Azalin Rex]

Ну во первых, учитывая специфику партии - защищают там как бы меня в основном )) 3 дефендера все таки.
Но в любом случае тратить 18 на стат - это значит не иметь мудрость и все остальное резко упадет.
А учитывая специфику персонажа - это все таки контроллер в первую очередь и эгида у него похуже чем у обычного свордмага.


***Не доверяю я дейзу настолько, чтобы однозначно провозглашать крутость этого граспа. Даже слоу здесь был бы лучше.***
Feymire крокодил, детеныш Баггамота и парагон контроллер змеелюд с готовностью оспорили бы это утверждение, если бы дожили до этого момента.