Настолка VS Полигонка

[Зебе]

К слову говоря

вопрос тем кто никогда не был на Полевках и занимается как хобби сугубо настолками.

А чего вам не хватает для поездки на игру?
Сразу отметаем умение и желание фехтовать, стрелять и прочее такое же что герой может все сделать и более негуманными методами.

лень?
Нет туристического навыка?
опасение тусовки психов?
Отсутвие костюма?

[Dorian]

К слову говоря

вопрос тем кто никогда не был на Полевках и занимается как хобби сугубо настолками.

А чего вам не хватает для поездки на игру?
Сразу отметаем умение и желание фехтовать, стрелять и прочее такое же что герой может все сделать и более негуманными методами.

лень?
Нет туристического навыка?
опасение тусовки психов?
Отсутвие костюма?

Хм... На самом деле меня полевки не привлекают тем, что мне не понятна сама идея. Зачем нужны полевки? И что они могут дать, чего не может дать настолка.

[Геометр Теней]

вопрос тем кто никогда не был на Полевках и занимается как хобби сугубо настолками.

То, что это, по большому счету, существенно разные хобби? Вопрос, видится мне, из серии "кто держал дома кошку, но никогда не катался на горных лыжах - чем вас не устраивают лыжи?". Я вот не полигонщик (полевка это, все-таки, зверь такой ). Не потому, что питаю какую-то особую неприязнь к полигонкам, а потому что на все хобби времени не хватит.

[Зебе]

Для меня очевидна разница между полевкой и настолкой.
Более чем явный.

Полевка- вокруг реальные человеки,реальные бои, реальные кабаки, даже стенка реальная на которую ниндзя ночью лезет.
В полевке нет кубиков(хотя вру магия бывает с ними но не на каждой боевке).Там все зависит от тебя.
А что дает полевка по сравнению с настолкой????
Ну это как смотреть футбол и играть в него.
Или фантазировать про секс или завести себе девушку- разница огромная.Понятно что девка может быть истеричной,капризной сукой, или милейшим созданием на земле.Но она реальна))))
И что характерно- всего на 3 дня...

Тут недавно был тест боевки по правилам на 16 век...
Так народ здорово из аркебуз друг по другу пострелял.Такое не расскажешь.....

Ну а на тему хобби разное...Я сам гонял несколькот лет партии- просто теперь я приключения себе и людям организовываю в реале))

[Dorian]

Зебе, Ну, во-первых, просьба выражаться более литературным языком. Все-таки о Седьмом Море говорим.

А во-вторых, полигонный кабак не менее не реален, чем настольный. И стена, обозначающая крепость, не более реальна, чем воображаемая крепость. А вот то, что человек, эсток никогда в руках не державший, на полигоне никогда достоверно мастера Валуа не изобразит. В отличии от настоки.

Так что тут вопрос не в реальности. И на столе, и на полигоне ты все равно достраиваешь реальность с помощью своей фантазии. Только в настолке ты, как игрок, имеешь полный контроль над происходящим. И в отличии от полегона, алкашни за столом не будет. А на полигоне будет. И этот факт будет рушить атмосферу весьма серьезно.

Так что, если есть желание "поманьячится" - согласен, LARP весьма неплох. А вот если возникло желание устроить более тонкую социальную игру в окружении, ваша "полевка" тут по всем статьям сливает настольной игре.

[Ордос]

Я сам гонял несколькот лет партии- просто теперь я приключения себе и людям организовываю в реале))

Организация приключений в реале - это съездить ночью в Южное бутово.

А "полевки" - это не совсем реал, хотя люди и живые. Если продолжать аллегорию с сексуальными отношениями, то это ещё не секс, а разговоры о сексе с реальной собеседницей.)

Собственно, поэтому не езжу. Мне больше нравится приключение в воображаемом кабаке, особенно если под рукой есть красивые иллюстрации и план-схемы энкаунтера, чем в туристической палатке с вывеской "Кабак" и пивом "Балтика" внутри.
В обоих случаях "кабак" как пиратское питейное заведение является воображаемой абстракцией.
Мне первый вариант нравится больше.

А вообще ответвление темы немного оффтопиковое, хоть и любопытное. Если хотите, можно этот вопрос переместить в раздел "Жизнь".


upd Не видел последнего ответа Дориана.

[Gremlinmage]

Присоединяюсь к предыдущим ораторам. И еще:
Мне гораздо проще представить себе величественный королевский дворец и доблестных рыцарей, выезжающих из его ворот, когда я слышу красивое описание всего этого сидя за столом. А не когда смотрю на стенку из сучковатых палок и парней в коттах поверх камуфляжа. Условная и частичная "реальность" происходящего на игре с моей точки зрения неполноценна еще больше, чем реальность полностью выдуманная.

[Зебе]

Неужель начали гонять настолки на 40-200 игроков???
блин вот я упустил...



а серьезно-

Дориан- конечно полевка полевке рознь-

Стена может выглядеть и вот так-
http://foto.mail.ru/mail/demiurge-mongol/1/32.html
и кабак игровой может выглядеть вот так-
http://www.photoshare.ru/data/7/7654/1/345ptz-ehg.jpg

все от игры зависит, от игроков.
Нет пожалуй рубилова на современных играх меньше чем игры в политику.Повезло наблюдать игру Константинопольского двора во время осады турками.Ни одного взмаха кинжалом, а вот провести политическое совещание на 20 персон, которые отыгрывают было пожалуй одним из самых сильных ощущений от игры.

Политики, интриг и жесткого противостояния персонажей на играх нынче хватает....
Здесь все зависит от правильного выбора.

[Dorian]

Собственно, выше уже все сказали.

Неужель начали гонять настолки на 40-200 игроков???

Слава богу, не начали. Да и зачем? В массовку совсем не обязательно приглашать кинозвезд.

[Dreyko]

Мое маленькое ИМХО все от того что не пробовали (я могу ошибаться).

Dorian, на полевке как таковой массовки нет, каждый персонаж уникален

[Зебе]

Очень верно сказано.
Я и имел виду что полевка-это настолка на 100-200-1000-2500 человек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Dorian]

Ладно, хватит офтопить. Все равно все при своем останутся.

[Зебе]

Хорошо

В свете вышеизложеных и раскрытых понятий в полигонной игре 7 море, узел Судьбы, что вас останавливает принять в ней участие?

[Геометр Теней]

Я чуть-чуть поофтоплю. Если нужно - вынесу этот кусок потом...

Я и имел виду что полевка-это настолка на 100-200-1000-2500 человек (25 восклицательных знаков)

Это ошибка. С тем же успехом можно говорить, что автомобиль - это пара сотен лошадей. Поездка на автомобиле и поездка на лошади - разные вещи, причем речь не о том, что лучше, что хуже - а о том, что ощущения разнятся кардинально. Настолка и полигонка - разные хобби. Полигонка дает более наглядные представления, большую интенсивность ощущений в узком спектре разыгрываемых событий, но при этом отличается большей условностью за их пределами, и орентацией на иные ощущения. Настолка дает в разы больший простор для фантазии, заметно более широкий круг возможных игр, более равномерные ощущения, возможность воссоздавать типы игр, которые в полигонках и кабинетках не воссоздаются в принципе (не только по физическим ограничениям, но и по жанрам) - но при этом требует большего воображения. В общем, полигонка (в лучше случае) ближе к театральному представлению, настолка - к литературе. Это разные хобби. Если вы считаете, что полигонка - это "настолка, только лучше", то вы плохо знакомы с настолками.
Конец оффтопика.

В свете вышеизложеных и раскрытых понятий в полигонной игре 7 море, узел Судьбы, что вас останавливает принять в ней участие?

Нежелание осваивать другой вид хобби. Вообще, подозреваю, дело в неправильном базовом тезисе - Зебе считает, что все настольщики, играющие по 7-му морю есть потенциальные игроки в полигонки. Это не так.

[Зебе]

Все еще о полиготнном 7 Море.

ой- ни в коей мере я не считаю настольщиков 7 моря потенциальными игроками.
Но мне серьезно интересно
НЕт проблемы у нас в человеческом наполнении сюжета, ни в квестах для людей понятия не имеющих о 7 море, до момента приезда на полигон.
да сравнение между литературой и театром- превосходно!
Но ,я еще раз повторю,мне серьезно интересно - неужели человеку читавшему Дюма, или Сабатини,играющего в 7 море, никогда не хотелось попробовать себя или поглядеть по крайней мере изнутри?
Я в детстве капитана Блада раз 6 перечитывал, как и 3 мушкетеров...
Потом гонял несколько пати по Острову Сокровищ, по Тортуге, или они были молодыми дворянами на Осаде Ла Рошели.

Но неужели не интересно как это все в живую?

[Dorian]

Зебе, так у нас это все вживую. И без ограничений. А вот как у вас обстоят дела с мастерами фехтовальной школы, шпаги в руках не державших? Я вот фехтую очень средне. А хочется мастером Валуа поиграть. Как быть?

[Зебе]

Заявится мастером фехтования Валуа!
1- твоя шпага снимает больше хитов чем шпага простого человека.Это раз.И это сразу видно и во время боя по темляку,на эфесе
2- на дуэли- и только на дуэли правда- но в массовм бою на улице, или в бою на стене это и не играет роли, так вот- на дуэли и только на дуэли у тебя больше нательных хитов чем у человека напротив.
-если и это все не помогает- то тут уже ничто не поможет победить)))
Есть вариации конечно...например может встретится мастер фехтования высшего пилотажа.Но в игре настолке не попадается такое? Если Мастер справедлив и жесток.

Сейчас существует 2 позиции по школам и игрокам на игре- 1 пожизневая- вторую я обозначил.
За пожизневую выступают фехтовальщики- мне же импонирует игровая.
Она позволяет дать преимущества игрокам, которые в состоянии игратьту или иную роль.А учителей фехтования в игроках- 1 на 2000-3000 тысячси.

У нас же тоже идет генерирование персонажей ДО игры.
Что сгенерировал- то и получил.

[Dorian]

-если и это все не помогает- то тут уже ничто не поможет победить)))

Вот этого я ждал. Спасибо, Зебе, дальше можно не продолжать. Сами все сказали. В настольной ролевой игре нет и не будет никаких ограничений. Если у нет правой руки, я все равно могу играть фехтовальщика. Если я старая толстая корова, я все равно могу играть изящную Жаме. И не будет такого, что я пр правилам мастер фехтования, а противник, который по квенте лох педальный, рвет меня на части просто потому что он в лучшей физической форме.

1- твоя шпага снимает больше хитов чем шпага простого человека.Это раз.И это сразу видно и во время боя по темляку,на эфесе

Когда я фехтовал с Медиком, я не попал по нему ни разу. Какая разница, сколько хитов снимает моя шпага?

[Dreyko]

Интересно разговор идет о Медике с Мандоса... Вообще с народом старым с Мандоса фехтовать трудно, но вполне себе реально и попадать по ним вполне реально так же как и по любому другому бойцу, будь это хоть обоюдное попадание.

Какие интересные слова пошли. Был на одном из дней игры, не видел ни одного однорукого, да и жирных коров тоже замечено не было, так к чему такие комплексы.

Знаете, а ведь в системах настольных лох педальный может порвать великого фехтовальщика если ему очень повезет на кубиках или я не прав?

[Зебе]

ну тут я бессилен))))))
Медик понимаешь с Мандоса...Никита Альтман , или Ваня Васильев, да хоть сама Татьяна Гусева, жды чемпионка РФ по истфеху...
Если у меня будет преимущество по хитам,по хитосьему,но я безногий однрукий бандит, слепой на 1 глаз, я в РИ найму других людей, или сыпану Никите яду....Или подставлю его как нибудь под стражу или инквизиторов.
Как и в настолке врага можно победить многими способами.
Я не убил ни 1 человека своими руками на штурме Константинополя- но город мы взяли смею надеятся и благодаря мне.
Работая в Вероне мажордомом, мне было проще споить слугу, и купить наемника, чем убить врага самому.
Это игра- просто тут чуть больше жизни.

Пока не сыграешь в полигонку не обьяснить насколько это реальнее воображения- войти в пролом завоеванного города своими ногами , не обьяснить что такое стоять на щите над армией , не показать как опасно ночью в лесу полном дроу...И не обьяснишь ведь как это с ордой орков под барабаны лезть начастокол людского поселения...

Никто не говорит что настолка дает меньше.
Полевка- другое абсолютно.

И в настолке легче стать властелином мира, чем в полевке, потому что мастер -он же все таки добрый.
В полевке люди кругом....

[Dorian]

Хорошо, убедили. закрывем офтоп.

[Gremlinmage]

Зебе,

Ты не поверишь, в настолке тоже люди кругом

А давай я выскажу предположение, что ты просто мало знаком с настолками?

[Ордос]

я ещё несколько постов назад говорил - что холивар прикольный, но его следует продолжать в "Жизни", если есть такое желание.

[Mr.Garret]

Полевка по 7th Sea это безусловно замечательно. Однако, я не уверен, что смог бы принять в ней участие своими героями. Мои седьмоморские персонажи, в основном, женщины.

[Зебе]

Зебе,

Ты не поверишь, в настолке тоже люди кругом

А давай я выскажу предположение, что ты просто мало знаком с настолками?

и не угадаешь.
Несколько лет водил партии в Тверском Ролевом клубе,97-2004 годы
Там не мастер один на все НПС-там люди живые неписи

[Зебе]

Полевка по 7th Sea это безусловно замечательно. Однако, я не уверен, что смог бы принять в ней участие своими героями. Мои седьмоморские персонажи, в основном, женщины.

Не угадал.
Мужские бордели,приключения в стиле Капитан Фракас,ведьмаковские зерриканки с бицепсами,и мажорные дворяне у нас не редкость....

[Gremlinmage]

Зебе,

Все-таки странно ты рассуждаешь...

Пока не сыграешь в полигонку не обьяснить насколько это реальнее воображения- войти в пролом завоеванного города своими ногами , не обьяснить что такое стоять на щите над армией , не показать как опасно ночью в лесу полном дроу...И не обьяснишь ведь как это с ордой орков под барабаны лезть начастокол людского поселения...

А не побывав хоть раз в реальной пещере, когда нутром чувствуешь толщу земли над головой и тебя окружает непроглядный мрак, в котором свет фонарика кажется таким маленьким и слабым - никогда не объяснишь, насколько это реальнее воображения... Давай я всем настольщикам, играющим про дэнжены, предложу по этому поводу в спелеологов переквалифицироваться?

Я не говорю, что полевки - это плохо. В них есть свой кайф. А в настолках - свой. Геометр тебе дело говорит - это просто разные вещи - а ты его не слушаешь.

Что же до твоих аргументов - даже очень хорошо построенная штурмовая стена нифига не похожа на белокаменный Гондор И реальность игрового мира все равно надо достраивать фантазией. Прото для кого-то реальные физические ощущения + реальная массовка сильно влияют на впечатления, а для кого-то это менее значимо. Зато некоторые вещи на полевках, выбивающие из образа и из игры, мешают сильно.

Так что кончай агитацию

[Gremlinmage]

Э... я, кончено, не большой специалист по 7-му морю, но где там это

ведьмаковские зерриканки с бицепсами

И вообще-то, насколько я понимаю Гаррета, он имел в виду не персонажа из мужского борделя, а нормальную женщину, светскую даму там, или куртизанку...

[Зебе]

Э... я, кончено, не большой специалист по 7-му морю, но где там это

И вообще-то, насколько я понимаю Гаррета, он имел в виду не персонажа из мужского борделя, а нормальную женщину, светскую даму там, или куртизанку...

Зерриканки-это из другого сеттинга.
С игрой в женщину вообще сложно - в любой игре хоть настлькой, хоть полевой.Я вот их тупо не понимаю, хоть и был женат)))

Про разность игр- я это понимаю не хуже вашего.И не спорю с Геометром кстати.
Я видел обе стороны- он судя по всему- 1.

про агитацию-здесь нет агитации.Здеся общение об сетинговой игре.

[EldarWolf]

Все полевые игры - это те же самые условности, что и в настольных играх. только вот во втором случаем (ИМХО) ты действительно можешь погрузится в мир сказки. В первом случае - простите, но слишком много условностей. Сидя за столом, фантазия может нарисовать белокаменный град с золотыми шпилями. В действительности, когда ты смотришь на несколько тентов, натянутых между деревьями - это сделать трудно. Тем более список жанров, которые охватывает полёвка, очень узок. А обычное хождение по локацием и трепание языком - попахивает толчкинизмом. Я знаю только одну "полёвку", которая действительно была сурвайвл хоррором, и как ни странно - проводили её мы, с моим другом. У нас в районе есть два замечательных места - один над другим - парк и коллектор. Игра проходила ночью, зимой, в холод, когда развести костёр было невозможно, а пытаться спать в спальнике - самоубийственно. 3 команды сталкеров должны были собирать подсказки и в конце первыми найти артефакт. Эдакие дозоры с примесью ролеплей и отстрелкой от зомби и кровососов. Это было бы не так страшно - до того как люди не полезли в коллектор. Даже мастерский состав в тот раз чуть не обгадился ^____^ Ночь. Холод. коллектор. Две узких полоски света от карманных фонариков. Эхо жутко стрёмное - когда ты идёшь по трубе (Где разогнуться нельзя), то эхо играет с тобой, формируя звук у тебя за спиной. Как будто за тобой кто то идёт. Если говорить - то впереди как будто кто то перешёптывается. Каждые 5 минут остановки, успокоить сердце и отогнать паранойю. И жуткий крик другой команды сталкеров, (которых напугал непись кровосос, спрыгнувший из шахты перед ними) отскакивая от стен прокатывается мимо тебя. В этот момент хочется лезть на стены. Страшно до жути =) Но это формат 20-30 человек, с чётким мастерским контролем и от обычной полёвки он достаточно сильно отличается. Все остальные полёвки на которых я был, на второй день уже приедались, и то тут то там попадались личности в джинсах, личности "Бугага) анекдот вспомнил: вобщем, идут два еврея..." и курящие трупы. Третье может подошло бы для хоррора про зомби, но не по Ведьмаку Сапковского.

[Mr.Garret]

По какой-то неведомой причине, у меня не получается играть в 7th Sea персонажей мужского пола. Может быть я, конечно не стараюсь, но что бы я не делал, в итоге не игра, а ересь выходит. Может быть данное явление связано с тем, что сеттинг позволяет решить многие проблемы не прибегая к насилию. Герой-женщина, в подавляющем большинстве случаев, лишена соблазна брутального решения конфликтов. Ей проще искать элегантные решения, которые не завершаются кровавой баней. Мужчина же всегда может переиграть ситуацию, вытащив из-за пояса меч.

В настолке, мужчина играющий женщиной, не приносит остальным игрокам никаких неудобств и вообщем-то смотрится довольно органично (было бы у мастера желание подобного персонажа водить). Может это и считается чудачеством, но вполне терпимым. В полевой же игре подобный перфоманс, скорее всего, будет неправильно воспринят. Да и не уверен я, что хотел бы играть женщину эпохи XVII века по настоящему. Это сложно не только в психологическом, но и физическом плане.

P.S. Боюсь, чтобы до конца понять женщину, женатым быть мало. Да и не к чему это. Для настольной игры хватает быстрых консультации у Клариссы.

P.S.S. Gremlinmage, кстати, прав. Я действительно говорил о нормальных, не маргинальных женщинах, являющихся представитем Седьмоморского социума. Играть дешевую дамочку из веселого дома ни разу не пробовал и желания как-то нет.

[Зебе]

Все полевые игры - это те же самые условности, что и в настольных играх. только вот во втором случаем (ИМХО) ты действительно можешь погрузится в мир сказки. В первом случае - простите, но слишком много условностей. Сидя за столом, фантазия может нарисовать белокаменный град с золотыми шпилями. В действительности, когда ты смотришь на несколько тентов, натянутых между деревьями - это сделать трудно. Тем более список жанров, которые охватывает полёвка, очень узок. А обычное хождение по локацием и трепание языком - попахивает толчкинизмом. Я знаю только одну "полёвку", которая действительно была сурвайвл хоррором, и как ни странно - проводили её мы, с моим другом. У нас в районе есть два замечательных места - один над другим - парк и коллектор. Игра проходила ночью, зимой, в холод, когда развести костёр было невозможно, а пытаться спать в спальнике - самоубийственно. 3 команды сталкеров должны были собирать подсказки и в конце первыми найти артефакт. Эдакие дозоры с примесью ролеплей и отстрелкой от зомби и кровососов. Это было бы не так страшно - до того как люди не полезли в коллектор. Даже мастерский состав в тот раз чуть не обгадился ^____^ Ночь. Холод. коллектор. Две узких полоски света от карманных фонариков. Эхо жутко стрёмное - когда ты идёшь по трубе (Где разогнуться нельзя), то эхо играет с тобой, формируя звук у тебя за спиной. Как будто за тобой кто то идёт. Если говорить - то впереди как будто кто то перешёптывается. Каждые 5 минут остановки, успокоить сердце и отогнать паранойю. И жуткий крик другой команды сталкеров, (которых напугал непись кровосос, спрыгнувший из шахты перед ними) отскакивая от стен прокатывается мимо тебя. В этот момент хочется лезть на стены. Страшно до жути =) Но это формат 20-30 человек, с чётким мастерским контролем и от обычной полёвки он достаточно сильно отличается. Все остальные полёвки на которых я был, на второй день уже приедались, и то тут то там попадались личности в джинсах, личности "Бугага) анекдот вспомнил: вобщем, идут два еврея..." и курящие трупы. Третье может подошло бы для хоррора про зомби, но не по Ведьмаку Сапковского.

Прям скромно то как)))-но
игра игре рознь.
1000ник Золотых лесов - вот там смогли поднять эмоциональный настрой настолько, что и не пересказать.
Игры Джиэнэм -на 100 человек, про Дракулу- отттуда народ чуть не седой вернулся.
Опять таки на большой игре у мастеров временной отрезок работы больше, чем в небольшой игре, людей больше- но и фан свой.
понятно что кабинетка или небольшаяч игра в ограниченном пространстве быстрее накручивает человека))
Но и вы я гляжу признаете важность визуального и тактильного факторов в игре?)
Запахи, ветер, звуки-этого в настолке не будет))
Это не означает что хаю настолки- я демонстрирую отличия!!!

про джинсы- опять таки от мг зависит.
На Храбром сердце даже фотооператор ходил в костюме.
Курящие трупы...вы не черезчур суровы? сами вы сколько времени готовы просто так , лежать на травке и допустим изображать труп.Дождался- пошел.Криминала тут не вижу- человек тока из игры выбыл))его в игре нет.

Для того чтоб Бугага люди не появлялись- мг работать должно.И на этапе приемки в игру и на игре- все таки больше 100т человек.
Вы в гоблина с улицы с семачками за стол не посадите? Он вам там наиграет....

про жанровую узость- я немного в шоке- с чего вы взяли то????????
http://www.kogda-igra.ru/
В прошлом году прошло от мушкетеров, до гражданской войны, до ВОВ, и к вестерну...так что про узость вы немного того-не информированы)))

и еще раз- если у кого то создалось впечатление что я хаю настолки- я обьясняю тем кто не был на хороших играх- (а вы все знаете что такое тупой мастер настолки-в отличие от хорошего,) - отличие от нее.

Коротенько- а то не врубаются- НЕ ругаю настолку- рассказываю про хорошие полевки

[Зебе]

По какой-то неведомой причине, у меня не получается играть в 7th Sea персонажей мужского пола. Может быть я, конечно не стараюсь, но что бы я не делал, в итоге не игра, а ересь выходит. Может быть данное явление связано с тем, что сеттинг позволяет решить многие проблемы не прибегая к насилию. Герой-женщина, в подавляющем большинстве случаев, лишена соблазна брутального решения конфликтов. Ей проще искать элегантные решения, которые не завершаются кровавой баней. Мужчина же всегда может переиграть ситуацию, вытащив из-за пояса меч.

В настолке, мужчина играющий женщиной, не приносит остальным игрокам никаких неудобств и вообщем-то смотрится довольно органично (было бы у мастера желание подобного персонажа водить). Может это и считается чудачеством, но вполне терпимым. В полевой же игре подобный перфоманс, скорее всего, будет неправильно воспринят. Да и не уверен я, что хотел бы играть женщину эпохи XVII века по настоящему. Это сложно не только в психологическом, но и физическом плане.

P.S. Боюсь, чтобы до конца понять женщину, женатым быть мало. Да и не к чему это. Для настольной игры хватает быстрых консультации у Клариссы.

P.S.S. Gremlinmage, кстати, прав. Я действительно говорил о нормальных, не маргинальных женщинах, являющихся представитем Седьмоморского социума. Играть дешевую дамочку из веселого дома ни разу не пробовал и желания как-то нет.

я даже не знаю что тебе сказать на это
Про дам из веселого дома, сетиинга 7 моря я и не говорил.
Я говорил про то что мужики уже играли на полевках.
Ну нравится- так нравится играй женщин.
Что тут еще скажешь еще то?
На полевке это будет создавать диссонанс- волосатые руки из платья торчащие-то еще зрелище уж поверьте- вот к слову фото народа игравшего на полевке Сестер Сигмара
Боевой отряд монахинь бога Сигмара.
ЭТО- не женщина http://photofile.name/users/ielanya/128703.../#mainImageLink

А вот девушки из Мариенбурга-http://www.goldenforests.ru/photo/photos/2004/mordheim/25.jpg
Так попалась фотка- вампирский клань-http://photofile.name/users/darin/612966/ http://photofile.name/users/darin/612966/1.../#mainImageLink и Гаргульи- http://photofile.name/users/darin/612966/1.../#mainImageLink

ну общая мысль такая-игры разные бывають и МГ разные- как сеттинги и мастера.

[img=http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/425/2140425/f_11725439_small.jpg]

[EldarWolf]

про жанровую узость- я немного в шоке- с чего вы взяли то????????
http://www.kogda-igra.ru/
В прошлом году прошло от мушкетеров, до гражданской войны, до ВОВ, и к вестерну...так что про узость вы немного того-не информированы)))

Вов, Мушкетёры, Гражданская война - это не жанры, это сеттинги, если хотите - бекграунд. Жанры - экшн, хоррор, квест, адвенчр и тд и тп - почти все полёвки - всегда и исключительно адвенчуры в чистом виде. Редко попадаются детективы. Триллеры и хорроры? Никогда.

Игры Джиэнэм -на 100 человек, про Дракулу- отттуда народ чуть не седой вернулся.

Да, JNM хороши, не спорю, был на их чёрном отряде и на последнем союзе, уровень игры был выше чем на других, на которых был, но не тот фонтан, от которого надо плясать и прыгать). А вот про дракулу не припомню - название игры можно узнать? И моё личное ИМХО, как общающегося с достаточно большим количеством ролевиков старой закалки - с тех пор как МГ перестала проводить игры в каменоломне - уровень их упал порядочно.

я даже не знаю что тебе сказать на это
Про дам из веселого дома, сетиинга 7 моря я и не говорил.
Я говорил про то что мужики уже играли на полевках.
Ну нравится- так нравится играй женщин.
Что тут еще скажешь еще то?

Личное имхо - это ещё хуже, нежели играть девушкой в настолке. Если в НРПГ ещё можно представить красивую эльфийку, которой играет пузатый бородатый байкер, то на полевой игре... Кросс-пол всегда был не в почёте.

Но и вы я гляжу признаете важность визуального и тактильного факторов в игре?)

Признаю, но я умудрялся описывать во время игры многие запахи. Причём те, которые даже на полевых играх никогда не почувствуешь. И во время записанный OST для игры, в которой входит набор звуков и атмосферная музыка, порой даже более "в тему" нежели на полигоне. Скрип половиц крадущегося вора? Неожиданная молния за окном и гром, волной сметающий всё на своём пути? колокол который бьёт 13 раз? и разница в том, что, хороший мастер может довести не очень сильных духов игроков до состояния "скуривания пол пачки сигарет за раз". Разница в том что такие игры можно проводить каждый вечер. А к полёвке готовится за год.

Курящие трупы...вы не черезчур суровы? сами вы сколько времени готовы просто так , лежать на травке и допустим изображать труп.Дождался- пошел.Криминала тут не вижу- человек тока из игры выбыл))его в игре нет.

Ну я лежал) около полутора часов) Пока последний человек не скрылся за деревьями. И только потом уполз в мертвятник. Разница между "театральной постановкой" полёвок и "написанием книги" настолок - уровень вседозволенности. Пока технологии не дойдут до того, что бы возвращать к жизни людей умерших пару дней назад, выращиванию новых конечностей и прямой визуализации мыслей (телепатическое воздействие на зрительный аппарат ) - уровень погружения будет как в театре - где короли ходят в обычных башмаках, а мечи из фольги.



И небольшой ЗЫ.
если вы хотите погружения и НАСТОЯЩИХ впечатлений - идите к реконструкторам. Их реконструкция жизни и быта, эдак на недельку, разбивает JNM и прочие МГ в пух и прах.

[Зебе]

Вов, Мушкетёры, Гражданская война - это не жанры, это сеттинги, если хотите - бекграунд. Жанры - экшн, хоррор, квест, адвенчр и тд и тп - почти все полёвки - всегда и исключительно адвенчуры в чистом виде. Редко попадаются детективы. Триллеры и хорроры? Никогда.



Да, JNM хороши, не спорю, был на их чёрном отряде и на последнем союзе, уровень игры был выше чем на других, на которых был, но не тот фонтан, от которого надо плясать и прыгать). А вот про дракулу не припомню - название игры можно узнать? И моё личное ИМХО, как общающегося с достаточно большим количеством ролевиков старой закалки - с тех пор как МГ перестала проводить игры в каменоломне - уровень их упал порядочно.



Личное имхо - это ещё хуже, нежели играть девушкой в настолке. Если в НРПГ ещё можно представить красивую эльфийку, которой играет пузатый бородатый байкер, то на полевой игре... Кросс-пол всегда был не в почёте.



Признаю, но я умудрялся описывать во время игры многие запахи. Причём те, которые даже на полевых играх никогда не почувствуешь. И во время записанный OST для игры, в которой входит набор звуков и атмосферная музыка, порой даже более "в тему" нежели на полигоне. Скрип половиц крадущегося вора? Неожиданная молния за окном и гром, волной сметающий всё на своём пути? колокол который бьёт 13 раз? и разница в том, что, хороший мастер может довести не очень сильных духов игроков до состояния "скуривания пол пачки сигарет за раз". Разница в том что такие игры можно проводить каждый вечер. А к полёвке готовится за год.



Ну я лежал) около полутора часов) Пока последний человек не скрылся за деревьями. И только потом уполз в мертвятник. Разница между "театральной постановкой" полёвок и "написанием книги" настолок - уровень вседозволенности. Пока технологии не дойдут до того, что бы возвращать к жизни людей умерших пару дней назад, выращиванию новых конечностей и прямой визуализации мыслей (телепатическое воздействие на зрительный аппарат ) - уровень погружения будет как в театре - где короли ходят в обычных башмаках, а мечи из фольги.



И небольшой ЗЫ.
если вы хотите погружения и НАСТОЯЩИХ впечатлений - идите к реконструкторам. Их реконструкция жизни и быта, эдак на недельку, разбивает JNM и прочие МГ в пух и прах.

Про реконструкцию=
Я состоял в Берне и Тверском Спасе, первый организатор реконструкторского фестиваля- Тверская крепость.
И сделал в позапрошлом году игру Храброе сердце- весьма близкое к реконструкции.
Закончил истфак, реконструкцией потому и занялся.
Древняя русь, скандинавия, ну и бернские швейцарцы.
Помогал Берну первую Инфантри делать- была она на моем полигоне в Твери.
Так что отсылать меня в реконструкцию- несколько напрасный совет)).

Про уровень дозволенности-давайте не будем противопоставлять работу с 3 -4 игроками, даже на самом высоком уровне отлдичающемся от 2 кубов д6:) и тетрадных листов, и работу с 100+ человек.
Вы опять ставите вопрос - кто лучше.Я его не ставил изначально)))).


О ДЖИЭНЭМ,и остальных еще раз,разные МГ и полевки сейчас делаются на практически "реконструкторском уровне", те же джиэнэм делают в следующем году столетнюю войну- и насколько я знаю.
16 тый век в этом году высоко поднял планку отыгрыша , антуража и игры.

Игра называлась Валахия.С Дракулой которая.

Про жанры.
Интересные времена- комедия+детектив
Зов Ктулху- хорор
Вестерн- детектив+боевка
Мир кольцо- научная фантастика
Волки одина- история
Сталкер- ужасы+боевка
А зимние игры Золотолесцев этогго сезона я даже не знаю как описать.Осенью они делали большую игру ночную триллер.
.....

можно спросить- о чем вы со мной спорите?

[Dorian]

Все, господа, поофтопили и хватит. Если есть желание - тему разделю. Но здесь мерятся органами хватит.

[Зебе]

Все, господа, поофтопили и хватит. Если есть желание - тему разделю. Но здесь мерятся органами хватит.

суй ея в жизнь уже

Первое устное предупреждение!
Читать ваши посты невозможно. Будьте добры проверять их на грамотность перед публикацией.
Dorian

[Геометр Теней]

А вот теперь, когда тема перенесена, можно еще раз уточнить, что хотел сказать автор?

Что бывают хорошие полигонки - вроде тут никто не спорит. (Что при этом бывают хорошие настолки - тоже).
Что в полигонке можно все, что и в настолке, либо наоборот - вроде такой чуши никто не утверждает.
Что любому настольщику полезно разок съездить на полигонку и он ее непременно полюбит - тезис очень спорный, не говоря уже про то, что есть варианты настолок, где опыт полигонок или даже кабинеток скорее мешает, чем помогает. Потому вообще говоря есть общее место "получить новый опыт - полезно", но вот за пределами его я тоже особо не вижу темы...

Проще говоря, про что тема? Это у меня только близорукость такая, что я темы как таковой не вижу? (Начальное сообщение - почему конкретно вы не ездите на полигонки, вроде, получило в теме достаточно естественный ответ - "так как это отдельное хобби, с чем никто не спорит, причем, как и настолки, времязатратное - не все считают целесообразным для себя осваивать и его тоже").

[Зебе]

А вот теперь, когда тема перенесена, можно еще раз уточнить, что хотел сказать автор?

Что бывают хорошие полигонки - вроде тут никто не спорит. (Что при этом бывают хорошие настолки - тоже).
Что в полигонке можно все, что и в настолке, либо наоборот - вроде такой чуши никто не утверждает.
Что любому настольщику полезно разок съездить на полигонку и он ее непременно полюбит - тезис очень спорный, не говоря уже про то, что есть варианты настолок, где опыт полигонок или даже кабинеток скорее мешает, чем помогает. Потому вообще говоря есть общее место "получить новый опыт - полезно", но вот за пределами его я тоже особо не вижу темы...

Проще говоря, про что тема? Это у меня только близорукость такая, что я темы как таковой не вижу? (Начальное сообщение - почему конкретно вы не ездите на полигонки, вроде, получило в теме достаточно естественный ответ - "так как это отдельное хобби, с чем никто не спорит, причем, как и настолки, времязатратное - не все считают целесообразным для себя осваивать и его тоже").

смею заметить, что с моей стороны был лишь посыл.
На коий наложилось множество имхо, на кои я также ответствовал.
Если больше некому и нечего сказать- за сим, заканчиваем.

[Кот52]

Если можно, вклюнюсь)) с удовольствием совмещаю эти два занятия. Для меня, кто бы что ни говорил, это просто два немного разных, но очень близких вида РОЛЕВОЙ игры. Н аибольшая ценность настолок для меня - в том, что ими прекрасно удается развлекаться в периоды между полевыми сезонами. Да и не на все летние игры, которые хочется съездить получается. Работа диктует свои условия.
Так что я противопоставления, вынесеного в заголовок темы в упор не вижу )

[Iarwain]

В настолке, мужчина играющий женщиной, не приносит остальным игрокам никаких неудобств

Мне, например, приносит, и много. И как мастеру, и как игроку.

[Mr.Garret]

А почему, если не секрет? Из-за неправильного отыгрыша или потому что остальные на него не верно реагируют?

[Зебе]

А почему, если не секрет? Из-за неправильного отыгрыша или потому что остальные на него не верно реагируют?

Остальным сложнее играть.
Не знаю как у кого, тут же диалоги между НПС и игроков идут худо бедно с отыгрышем у НПС и персонажа...
И вот мастер изображает проводника- а игрок мужчина-женщину.
Рядом сидящим игрокам сносит мозг.
Я понимаю что субьективная оценка...но статистически верная.


Но это уже другая тема)) новая.

[Gremlinmage]

Зебе,

А когда мастер-мужчина отыгрывает NPC-женщину, никому ничего не сносит?

PS: несогласовать падежов твоей письмы много трудно понимается

[Mr.Garret]

Да, кстати, мастера регулярно отыгрывают в приключения женщин, и все воспринимают это, как данность. Почему же игрок не может взяться за роль дамочки? В конце-концов, происходящее за рамки приличия не выходит, а новый ролевой опыт всегда ценен.

Собственно, я и хотел узнать, почему от кросспола обычным игрокам мозг сносит?
И еще один момент, сносит ли игрокам мозг, когда девушка начинает играть роль мужчины?

[Зебе]

Да, кстати, мастера регулярно отыгрывают в приключения женщин, и все воспринимают это, как данность. Почему же игрок не может взяться за роль дамочки? В конце-концов, происходящее за рамки приличия не выходит, а новый ролевой опыт всегда ценен.

Собственно, я и хотел узнать, почему от кросспола обычным игрокам мозг сносит?
И еще один момент, сносит ли игрокам мозг, когда девушка начинает играть роль мужчины?

Мастер есть мастер.
Он это делает ради сюжета, а не потому что не играется ему мужиком.
И я так понимаю нпс от персонажа все таки отличается и наполнением.

Вам трансвеститы мозг не сносят? Большинству сносят.
У девушки сиськи - ну какой из нее мужик?.


Да- и второй раз я отмечаю что тему отделять надо.
Кросспол в РПГ-

[Геометр Теней]

Отделять бесполезно. Это тема и так свалка самых спорных моментов... Тут раньше были некоторые перекосы в представлении (у вас, например, настолок, у меня, подозреваю - полигонок), которые по-хорошему надо друг другу править, но лень. А кросспол, "правильные" паладины, мастерение за деньги, реалистичность в системах - это все такой стандартный блок вечных флудотем... В общем, тему проще прибить, когда она скатится дальше.

Общего же ответа нет и быть не может - есть игры, в которых совершенно неважно, какого пола игрок. Есть игры, где многим кажется важно. Спектр их, на самом деле, дело достаточно индивидуальное.

[Mr.Garret]

>Вам трансвеститы мозг не сносят? Большинству сносят.
Мне вообщем-то без разницы, что конкретный человек носит в личной жизни. Башмаки или туфли на высоких каблуках. Другой вопрос, что меня дико раздражает, когда этим начинают бравировать и когда поклонники сего объединяются в формации и устраивать различные шествия.

Кроме того, Зебе, кросспол, если уж на то пошло, не является отображением трансвестизма. Игроки мужчины, решившие сыграть за другой пол, пытаются отыграть женщину, ее поведение и образ мышления. Им надетые на персонажа корсеты и платья-колокольчики не так уж и важны.

P.S. Неприятие трансвестизма в обществе, скорее всего, связано с патриархальным укладом нашего общества. Явление это, так сказать, не врожденное. Женщинам ведь разрешается носить деловые костюмы и штаны. Вас это не шокирует? А должно бы.
Жанну Д Арк помниться спалили в частности и за то, что она бегала по полям сражений в мужских доспехах.

[Dorian]

Мне кажется, или тема медленно но верно зарабатывает себе место в кунскамере? Вместе с автором...

[Зебе]

Мне кажется, или тема медленно но верно зарабатывает себе место в кунскамере? Вместе с автором...

а, извиняюсь спросить, кого считать автором этой темы?
Основные вопросы здесь подняты абсолютно разными людьми.

[Зебе]

>Вам трансвеститы мозг не сносят? Большинству сносят.
Мне вообщем-то без разницы, что конкретный человек носит в личной жизни. Башмаки или туфли на высоких каблуках. Другой вопрос, что меня дико раздражает, когда этим начинают бравировать и когда поклонники сего объединяются в формации и устраивать различные шествия.

Кроме того, Зебе, кросспол, если уж на то пошло, не является отображением трансвестизма. Игроки мужчины, решившие сыграть за другой пол, пытаются отыграть женщину, ее поведение и образ мышления. Им надетые на персонажа корсеты и платья-колокольчики не так уж и важны.

P.S. Неприятие трансвестизма в обществе, скорее всего, связано с патриархальным укладом нашего общества. Явление это, так сказать, не врожденное. Женщинам ведь разрешается носить деловые костюмы и штаны. Вас это не шокирует? А должно бы.
Жанну Д Арк помниться спалили в частности и за то, что она бегала по полям сражений в мужских доспехах.

Костюм тут не причем.
На Храбром сердце 300 человек по лесу в юбках бегали-ничего.
Про бравирование- да это пожалуй единственная причина способная вывести людей на агрессию.

Мне достаточно мужских персонажей.Еще не все переиграл.
Впрочем тут был еще 1 человек которого раздражают кроспольные персонажи, что он имел в виду- я не знаю.

[Зебе]

Отделять бесполезно. Это тема и так свалка самых спорных моментов... Тут раньше были некоторые перекосы в представлении (у вас, например, настолок, у меня, подозреваю - полигонок), которые по-хорошему надо друг другу править, но лень. А кросспол, "правильные" паладины, мастерение за деньги, реалистичность в системах - это все такой стандартный блок вечных флудотем... В общем, тему проще прибить, когда она скатится дальше.

Общего же ответа нет и быть не может - есть игры, в которых совершенно неважно, какого пола игрок. Есть игры, где многим кажется важно. Спектр их, на самом деле, дело достаточно индивидуальное.

отчетливо верно!

[Iarwain]

А почему, если не секрет?

Как-то мне не до анализа было. Возможно, дело в отыгрыше. Вопрос, возможен ли вообще адекватный отыгрыш противоположного пола, для меня открыт.

[Mr.Garret]

Кильт - это не юбка, хоть и похож он на нее. Одетый в кильт мужчина отыгрывает шотландца, а не кросспол.
Вот если бы у вас игра была посвящена Франции XVIII века, а все участники мужчины были бы одеты женщинами, тогда да, ваш пример был бы ярким подтверждением спокойного отношения полевиков к переодеваниям.

Игра за женщин, интересна в первую очередь тем, что ты оказываешься в совершенно иной социальной роли. В рамках игры к тебе относятся совсем не так, как если бы твой персонаж был мужчиной. Данный момено особенно важен в сеттингах феодального или муже-ориентированного типа. В таких мирах игра за женщину оказывается довольно серьзным испытанием для игрока.

И все таки хотелось бы узнать, вызывается ли неприятие кросспола исключительно неспособностью игроков к правильному отыгрышу роли?

[Зебе]

И все таки хотелось бы узнать, вызывается ли неприятие кросспола исключительно неспособностью игроков к правильному отыгрышу роли?

В основном да.На полевках- как правило еще и визуальный эффект ))

[Azalin Rex]

***Вопрос, возможен ли вообще адекватный отыгрыш противоположного пола, для меня открыт.***
В настолках обычно да.
Потому что отыгрывается не настоящая женщина, а по сути фентезийный архетип созданный мужчинами ))

О полевках даже говорить не хочу.

[Gremlinmage]

По поводу кроспола в настолках уже говорено-переговорено тыщу раз. Вкратце изложу свою позицию по этому поводу:

Психологические отличия мужчины от женщины уж никак не больше, чем отличия человека от эльфа или различия между людьми разных культур и эпох. Для меня один из основных источников кайфа от ролевых игр - это возможность "влезть в шкуру" кого-т другого, принципиально отличного от меня. В этом отношении отыгрыш человека другого пола - такая же опция, как отыгрыш представителя нечеловеческой расы или представителя иной культуры.

Что до "возможности адекватности отыгрыша" - тут работает фишка, великолепно изложенная в китайской притче о том, что проще всего рисовать духов, а сложнее всего - простого петуха. Потому что петуха каждый видел, и если нарисуешь плохо - любой скажет, что непохоже. А духа как ни нарисуешь - никто не сможет утверждать, что нарисовал непохоже, потомму что духов не видел никто.

Понятно, что в исполнении плохого игрока и персонаж противоположного игроку пола, и эльф, и средневековый рыцарь будут выглядеть одинаково не фонтан. Но первое будет раздражать и вызывать неприятие гораздо больше, потому что ни эльфов ни средневековых рыцарей мы в обыденной жизни не встречали, а с предтавителями противоположного пола общаемся каждый день.

[Зебе]

К слову говоря

вопрос тем кто никогда не был на Полевках и занимается как хобби сугубо настолками.

А чего вам не хватает для поездки на игру?
Сразу отметаем умение и желание фехтовать, стрелять и прочее такое же что герой может все сделать и более негуманными методами.

лень?
Нет туристического навыка?
опасение тусовки психов?
Отсутсвие костюма?



Это я начало темы повесил сюда,так сказать для наглядности своей позиции, и того насколько можно уйти от темы,начатой нейтрально.
Ну и хотелось бы указать на провокационность названия темы.

[Кот52]

Gremlinmage, отлично сказано! обязательно сохраню для приведения в пример в частых спорах. Есть знакомые личности, при виде девушек-кросспольщиц презрительно фыркающих "куда им, они никогда это не отыграют", а сами играющих либо паладинов-даунов(чисто субьективная оценка!) либо монков-наркоманов(впечатления от поведения персонажей).

[Mr.Garret]

Пожалуйста, отделите ответы про кросспол в отдельную тему.
Заранее спасибо.

[EldarWolf]

А чего вам не хватает для поездки на игру?

Вот что мне мешают в последнее время ездить на ПРИ - лень, работа, учёба, отношения с девушкой, быдло-ролеплееры, толчки, лицезрение людей даже без зачатков актёрского мастерства, не антуражные вещи на полигоне (вроде 5 литровых бутылок воды), нытьё некоторых недоигроков "Как ты мог миня побидииииить!!111 Я же мастер фихтавальщеееег!!111", огромная доля условностей ("Эта палатка - золотой собор Императора!!111") и слова одного моего хорошего друга - "Ролевые игры? Пускай они остаются хобби, которому можно выделить пару часов по вечерам и выходные, но готовится за год ради трёх дней сомнительного удовольствия? Уволь.".

[Diablo-chan]

Набросились на топикстартера я смотрю.

Пожалуй отвечу на первоначальный вопрос - Я не езжу на полевки, потому, что меня, как человека любящего антураж и полное погружение в процесс очень сильно выносят закомплексованные мальчики и девочки, 130 кг. эльфы и паладины в консервных банках, не могу преодолеть когнитивный диссонанс. Выход из такого положения один - приватки с жестким фильром и тематические игры, на которых народ подходит серьезно к процессу. Мне не повезло - я изначально попал не туда и степень фрустрации зашкалила.

Потом вообще ушел в страйкбол, коим и занимаюсь поныне. Там меж прочим те же проблемы сейчас. Массовость уничтожает хорошую идею на корню. Только теперь это не псевдоэльфы в занавесках, а покемоны в армейских вещмешках с китайскими приводами...мда..

Сорри, это я про больное.

Кстати примерно по тем же причинам я сейчас если и играю в настолки, то только с проверенной компанией.

Про кросспол:
Абсолютное большинство мужЫков отыгрывает не нормальных женщин, а то, какими они сами видят существо женского пола. Это полный финиш, чаще всего. Об этом, кстати, кто-то уже писал даже.

[Зебе]

гы
скажу тут мимоходом и без относительно

Игры изменились- и МГ -МГ рознь.

[Diablo-chan]

Основная масса игр не изменится никогда. Помню какой смех у меня вызвали жалобы ролевиков на одном из конвентов - Мы приехали! Накопились в лесу! И тут милиция, и всех разогнала!

Я рыдал просто..И это говорил человек лет 30-35.

Дешево и хорошо не бывает. А бесплатно хорошо - не бывает вообще никогда.

Или все ролевки перешли на нормальную коммерческую основу, с закупкой антуража, согласованием с администрацией и т.д.?

[Кот52]

Закрытые ролевки "по приглашениям" превращаются в выгуливание платьев и костюмов. Духа игры там почти не остается. Люди ходят преисполненные собственной важности от того, что вложили в костюм 20-25 тысяч. И все. это уже не РОЛЕВАЯ игра, так, иммитация.

[Diablo-chan]

Это вторая крайность, понятно же. Вам, похоже, тоже на ролевки не везет да?

Потом деньги на личный костюм и деньги на организацию - тоже не совсем одно и тоже.

Так что по мне лучше игра на 500 увлеченных людей, сделанная грамотной командой, чем балаган на 5000 долбоебов.

[Кот52]

игра на 500 увлеченных людей, с качественной подготовкой и неплохим антуражем - это по-моему недостижимая мечта) а на 5000 я и не слышал о таких ХИ и Ведьмак в лучшие годы не набирали больше 1500. хотя согласен, в идеале именно так и должно было бы быть. Но идеальных случаев в природе встречается мало...

[Зебе]

Основная масса игр не изменится никогда. Помню какой смех у меня вызвали жалобы ролевиков на одном из конвентов - Мы приехали! Накопились в лесу! И тут милиция, и всех разогнала!

Я рыдал просто..И это говорил человек лет 30-35.

Дешево и хорошо не бывает. А бесплатно хорошо - не бывает вообще никогда.

Или все ролевки перешли на нормальную коммерческую основу, с закупкой антуража, согласованием с администрацией и т.д.?

Конечно не все.Мг-МГ рознь.
взнос сейчас на игру- 1000 в среднем.
Полигоны нормальные МГ согласовывают, медики и охрана-нормальная охрана-норма.Ровд, лесхоз- только с их разрешения.
В правилах прописывается антураж- допуск в игру, и по антуражу и по вооружению- более чем жесток.
Фото постройки сделанной Мастерской группой Храброго сердца силами нанятых строителей-
http://foto.mail.ru/mail/demiurge-mongol/1/32.html
Фото постройки с Константинополя- http://photofile.ru/users/altar/2867390/57.../#mainImageLink
Игровая осадная техника- http://photofile.ru/users/altar/2867390/57.../#mainImageLink

Игры другие.
Вообще рекомендую поглядеть всю галерею. http://photofile.ru/users/altar/2867390/all/



Но конечно бывают и идиоты среди мастеров-не всех повыбило


я вот в этом сезоне верю что 16 век будет супер.

[Зебе]

игра на 500 увлеченных людей, с качественной подготовкой и неплохим антуражем - это по-моему недостижимая мечта) а на 5000 я и не слышал о таких ХИ и Ведьмак в лучшие годы не набирали больше 1500. хотя согласен, в идеале именно так и должно было бы быть. Но идеальных случаев в природе встречается мало...

это не мечта

[Diablo-chan]

игра на 500 увлеченных людей, с качественной подготовкой и неплохим антуражем - это по-моему недостижимая мечта) а на 5000 я и не слышал о таких ХИ и Ведьмак в лучшие годы не набирали больше 1500. хотя согласен, в идеале именно так и должно было бы быть. Но идеальных случаев в природе встречается мало...

Это совсем не мечта, а давно существующая реальность. По крайней мере в рамках страйкбола (вы уж извините что я все время в ту степь ухожу, но по сути те же РИ, тока профиль чутка другой). Проекты Ангола, серия игр Пираты, "Горгона"..много чего - среднее число игроков 500-700

А вот массовость чаще всего означает - факап. Грядущее открытие по версии СК соберет по предварительным данным 2000+ человек. По возвращении могу заделиться впечатлениями, но думаю будет умеренно интересно.

Конечно не все.Мг-МГ рознь.
взнос сейчас на игру- 1000 в среднем.
Полигоны нормальные МГ согласовывают, медики и охрана-нормальная охрана-норма.Ровд, лесхоз- только с их разрешения.
В правилах прописывается антураж- допуск в игру, и по антуражу и по вооружению- более чем жесток.

Приятно слышать на самом деле, но вот вопрос - сколько на ХС было заехавшего народу? Не заявившегося а заехавшего? Если больше 800 человек, и вы сумели все это сорганизовать и построить - я снимаю шляпу, доспехи, плащпалатку, шит, меч и дарю все это вам в знак признания ваших заслуг.

За фотки спасибо, я кое что и из прошлых постов выдернул, что-то видел и раньше, но все равно очень интересно. Правда фотки есть фотки и никогда не отражают суть игрового процесса. Доходит до смешного - самые пафосные фото - с самых лажовых (по итогам) игр.

Иногда жалею что прошел мимо истфеха

[Klarissa]

Полигонки. Никогда ими не увлекалась. В чем интерес, собираться компаниями в 500 человек, ради того, чтобы с воплями и гиканьем побегать по лесу? Показать собственную крутость, почувствовать себя демиургами? Только не говорите, что все это делается ради того, чтобы приятно провести время! Мастерам эти игры нужны, чтобы почувствовать свою значимость, тогда как рядовых игроков используют в качестве fame ресурса.

Другой вопрос кабинетки, где количество людей ограничено и вживание в роль более полное. Я тут, кстати, загорелась идеей осуществить (только не пугайся Mr.Garret) кабинетный Кланвилль. Со служаночками и либертенами. В отличие от массовых полигонок он будет полезен не только душе, но и телу участников. Каждый из персонажей сможет доказать другим свою значимость для сюжета самым непосредственным образом Желающие, к моему удивлению, уже нашлись, но обещаю, Garret что я буду производить строгий отбор кандидатов и не один из твоих персонажей не будет осквернен отвратительным отыгрышем или нелепой стеснительностью.

Что касается кросспола, то мужская агрессивность по отношению к нему связана с любопытством и... нежеланием признать тот факт, что роль женщины действительно интересна. С кроссполом в полевках ситуация точно такая же, как и в настолках, только мужчины малодушно презирают его, боясь общественного порицая. Лично я не вижу ничего плохого в юноше, играющем девушек. Это даже забавно.

P.S. В старинных, театрах, кстати, подавляющее большинство женских ролей играли мужчины и никто на качество отыгрыша не жаловался.

[Кот52]

У каждого свое понимание активного отдыха. к чему вопросы "в чем интерес?". Раз ездят, значит находят зачем.

[Зебе]

В чем интерес, собираться компаниями в 500 человек, ради того, чтобы с воплями и гиканьем побегать по лесу? Показать собственную крутость, почувствовать себя демиургами? Только не говорите, что все это делается ради того, чтобы приятно провести время! Мастерам эти игры нужны, чтобы почувствовать свою значимость, тогда как рядовых игроков используют в качестве fame ресурса.

Вы уж извините мадемуазель, но вы чушь городите.
Кто вам сказал что суть ролевых игр именно в этом?
С тем же успехом можно сказать, (и это будет не меньшей ерундой к слову) что настолка-это собратся на кухне и сидеть бросая кубики.
Почуствовать себя демиургами может только Мастерская группа.Но любой ДМ в настолке- демиург, по насколько бы прописанному сеттингу он бы не водил партию.
Про мастеров делающих игры для того чтоб свою значимость - лучший перл.
С вашего разрешения, я бы утащил всю фразу в юмор на маноре.Народу поржать.


с остальными вашими высказываниями тем не менее, не могу не согласится.

[Diablo-chan]

Кларисса - северная звезда вы наша. Пастернака не читали, но осуждаете? Я понимаю.

Ааааа! Какая искроментая дурь )))

Про выезды комментировать не буду, глупость настолько прозрачна, что не нуждается в дополнительном обсасывании.

Про кросспол сложнее - общее желание почуствовать себя в женском обличии, так или иначе, конечно присуща мужчинам, проблема в том, когда это переходит в навязчивые формы - например человек играет в РИ только женщинами

Про театр - вы давно из старинного театра, кстати? Я так, уточняю просто

[Зебе]

Приятно слышать на самом деле, но вот вопрос - сколько на ХС было заехавшего народу? Не заявившегося а заехавшего? Если больше 800 человек, и вы сумели все это сорганизовать и построить - я снимаю шляпу, доспехи, плащпалатку, шит, меч и дарю все это вам в знак признания ваших заслуг.

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=996aad4a3c...c9f0163fdc641b3
Вместо ответа тебе.Чувак в чернокрасном килте посередине- стоящий спиной- я.
На параде было меньше-но численность игры перевалила за 600.

Финал игры.
http://photofile.name/users/berns2005/3024.../#mainImageLink

[Diablo-chan]

Достойно, что сказать. Радует что среди общего шлака есть хорошие проекты. Впрочем что-то подобное было и раньше я думаю, но если в последние годы такого становится больше - не может не радовать

Финал игры.
http://photofile.name/users/berns2005/3024.../#mainImageLink

Я надеюсь это не сцена, где озверевшие англичане воздают бунтовщику Уоллесу по заслугам? хехе

[Зебе]

Достойно, что сказать. Радует что среди общего шлака есть хорошие проекты. Впрочем что-то подобное было и раньше я думаю, но если в последние годы такого становится больше - не может не радовать


Я надеюсь это не сцена, где озверевшие англичане воздают бунтовщику Уоллесу по заслугам? хехе

Это мене слегка кидают игроки.
Внизу и шотландцы и ирландцы и англичане проигравшие есть...

[Diablo-chan]

Ну это в порядке вещей, мы точно так же до или после игры бухаем в лагере с "противником" и поздравляем победивших на финальном построении.

А вообще я уверен, что основные причины, почему люди не занимаются активными выездами - это лень, плохая физическая форма и нежелание заморачиваться. В тех или иных сочетаниях. Потому что, никакая игра в супер-спецназ никогда не сравниться с ощущениями от штурма вражеских укреплений на большой игре. Это истина, не требующая доказательств.

Хотя абсолютное большинство это отрицает - такова уж натура человека.

Так что опрос обречен на провал

[Геометр Теней]

При полном согласии с большей части мысли Дьябела (вообще, лень и инерция очень значимые вещи - впрочем, как и необъятность поля развлечений. Многие ли из нас сознательно принимали решение не заниматься, допустим, парашютным спортом - или большинство просто никогда не пробовало?) червь сомнений меня все-таки гложет.

Потому что, никакая игра в супер-спецназ никогда не сравниться с ощущениями от штурма вражеских укреплений на большой игре. Это истина, не требующая доказательств.

Вот при этом во мне восстает внутренний педант, который всегда обожает цепляться к формулировкам. Пардон, профдеформация...
Очень мало на свете истин, не требующих доказательств. Сравнивать-то как? Сравнивать можно по-разному. По интенсивности ощущений? По полученному удовольствию? По степени контроля над процессом? (Длинный-длинный список вариантов).
Сравнивать игру с ощущениями - вообще некорректно. Если брать именно физические ощущения - тут полевая игра дает больше оных, хотя бы потому что задействует большее число органов чувств. Но вот выводы из этого делать сложно...

Все, мои извинения. Внутреннему педанту я дал волю. С прочим согласен...

[Diablo-chan]

Ну Геометр, педантизм - это нормально, попробую коротенько ответить.

Суть сомнения понимаю, да. На самом деле, т.к. я сам геймер со стажем и всякие Флэшпоинты и Зовы Долга прошел вдоль и поперек, могу сказать что общая острота ощущений и эмоциональный накал на полигоне намного выше. А вообще я сравниваю по следующему принципу- есть человек, которому нравится оружие, воинская тематика и общая эстетика боестолкновений. Так вот выезд на тот же страйк - это способ максимально приблизиться по ощущениям к тому, что человек видит на экране, читает в книгах - при этом без особого риска вернутсья домой в цинке.

Комп игра в данном случае некий эрзац ощущений, безусловный плюс которого - можно рубить иракцев шашкой в майке и домашних тапочках, сидя на любимом кресле.

При этом я не говорю что страйкбол лучше комп. игры. Боже упаси! Каждый выбирает остроту ощещения в соответствии с крепостью собственного мочевого пузыря. И это нормально и естественно.

[Westwood]

Выскажу(правдо уже поздновато) свое мнение.
Полигонки и настолки разные вещи,но можно заниматься и тем и тем.
Я всеж согласушь с Diablo-chan, по поводу того,что нужно селективно и избирательно ездить на полигонки.
А то действительно...приезжаешь...пытаешься с друзьями влиться полностью в роль....а тут тебе какой-то толчкогоп в косухе вместо доспеха несется с копьем,сделанным за 2 минуты.
Может первый раз,когда я поехал на полевку Я это перетерпел.
Но всеж желание наибольшего приближения к мечте никуда не деть).Хочется чтобы все соблюдали правила.
А для этого,как и было сказано нужно ездить не на каждые ролевки,а лишь на те,которые проверены по мастерам, народу который едит и т.д.
А так это как аналогия с РП в ММОРПГ.)
Возвращается группа приключенцев из Могильников в Гарцующий Пони(Властелин колец),покуривают табачок Старый Тобби и думают как они пережили это приключение под землей.И тут к ним вбегает Чеченец(совершенно неРП игрок с явным ником).
То же самое с мастерами. Сейчас очень много мастеров - новое поколение ролевиков лет 16-20 которые сразу же хотят с первого раза поставить хорошую полигонку,но естественно первый блин комом.) Поэтому лучше ездить на ролевки опытных мастеров.

А к вопросу для чего это все? - Кому-то хватает фантазировать и представлять приключения дома,заантуражив комнату под кабак или еще что-нибудь, что по мне так больше нравится. Кому-то хочется и подержать меч в руке,и хоть каплю оценить всю прелесть страха за жизнь.
Вот в этом кстати есть свое маленькое очарование. Когда первый раз ты идешь в отряде и трясешся как бы тебя не убили - а действительно,чем не большая реалистичностЬ? Но это конечно на первые разы.Потом уже начинается привыкание,бросание сломя голову в толпу и т.д.
И подытожу - настолки это очень хорошо,грамотные полигонки - тоже хорошо.Но полигонку легче испортить,чем настолку.

[RatOgre]

Ознакомившись с содержанием темы, желаю сказать за себя: Неправы все. Самый клевый, пафоцный и аццкий вид хобби - это настольные варгеймы, и 1d6 пророк их. Вместо того, чтобы париться с косюмом/квентой/системой, берем миньки, красим, играем, попутно флудя про Императора, зига-танки, двач, толучку на Александрплатц (де рядовой Жранкель купил фаустпатрон), кафе "Бухенвальдский Паёк" и другие радости жизни, при этом находясь в теплом помещении в компании умных людей.
Хорошо так жить, нет?

[EldarWolf]

RatOgre
Золотые слова, но не до конца ^^ Порой хочется чего более узконаправленного и без оффтопа\флуда и без восклицаний "6 карни??? Да ты сдурел!". Каждый выбирает форму досуга по своим соображениям и пристрастиям. Так же глупо пытаться навязать свою точку зрения и поспешно судить, но мы всего лишь люди ^^

[RatOgre]

Я про то говорю, что как бы полигонщики не старались, лес будет лесом. И там может быть холодно и/или мокро. И тогда игры не будет, а будет спасение антуража от дождя. А в это время варгеймеры, сидя в теплом уголке с бутылочкой пивца, будут вести умные и душеспасительные беседы. Хотя бы и о влиянии 6 карнифексов на карму играющего ими. Вотъ.

[EldarWolf]

RatOgre
полигонка полигонке рознь. Есть конечно быдлотолкоролёвки, "игроки" которых начинают ныть в ответ на предложение "ночевать на полигоне" или не приходят если слишком холодно\жарко\мокро\сухо (нужное подчеркнуть). В то же время "тру-ролевики" наоборот радуются любым выкрутасам природы - они едут симулировать жизнь, а не щеголять в костюмах из занавесок. В варгеймах отсутствует то самое зёрнышко ролеплея, которое тянет что посиделки на ночь, после тяжёлого трудового дня, с бросанием кубиков, что беганью под проливным дождём в фуллплейте. Опять же - каждый выбирает по своим интересам, возможностям, способностям. А кто то вообще играет в ММОРПГ на РП реалме, что тоже не лишено своего обаяния.

[Diablo-chan]

Я про то говорю, что как бы полигонщики не старались, лес будет лесом. И там может быть холодно и/или мокро. И тогда игры не будет, а будет спасение антуража от дождя.

Огр - ты не прав. Какая-нибудь тематическая истфех игра и под дождем пройдет на ура. Было бы желание.
Если конечно мы не пытаемся демиплэйн какой-нибудь изобразить в ближайшем подмосковье ))

Разумно нужно подходить ко всему.

А про ваху тема вообще отдельная. Наш хайв хайвее вашего и все такое.

[Azalin Rex]

*нервно курит размышляя над фразой "при этом без особого риска вернутсья домой в цинке."

[Зебе]

*нервно курит размышляя над фразой "при этом без особого риска вернутсья домой в цинке."

лыжники гибнут в 1000 раз чаще.
За всю историю РИ в РФ, погибло 2 прописью- ДВА ,человека.

[Azalin Rex]

Тогда это не для меня. Я предпочитаю игры, где шанс умереть больше.

 0_8d0e_4a0a2d82_L.jpg ( 43.33 ) : 120

 

[Diablo-chan]

Пафосно даааа )))

без очков играете? Так сказать - разумный риск?

[Azalin Rex]

Это "дрозды" ))) При попадании с 10 метров пуля уходит в тело на сантиметр. Так что очки не помогут - разве что упасть на колени и закричать: "ты ведь не ударишь человека в очках" (как это сделал Джокер в первом Бетмене).

[Coronel]

Это "дрозды" ))) При попадании с 10 метров пуля уходит в тело на сантиметр. Так что очки не помогут

Искренне понимая любовь к эпатажу, молодецкую удаль и полное право рисковать собственной жизнью Азалина, вынужден, тем не менее, настаивать на том, чтобы ВОТ ТАКИЕ проявления своего ролевого хобби он в дальнейшем держал при себе.

Мы тут вроде как собираемся популяризировать РИ среди неофитов, а чему хорошему они научатся у хардбольщиков? А их, простите, родители что подумают? А журналюги - если их, упаси господи, занесёт к нам? Нет уж, экстримом заниматься лучше не публично.

[Diablo-chan]

Ах боже мой...дрозды! ДРОЗДЫ!

Я бы мог сейчас прочитать длинную лекцию на тему говно-снаряги )) И про то, что ЕСС или Соуфлай выдерживают попадание дробовым патроном с расстояния в 3 метра. Стоимость комплекта настоящих соуфлай - от 1.5 рублей. Думаю даже черно-белый киберримплант глазного яблока на распродаже базарного дня в Чиба сити обойдется дороже.

А вообще к хардболистам вопросов не имею, своих знакомых хватает. Кирпичами как, разрешено кидаться? у наших да. Правда попадание не засчитывается за поражение, но кидать можно, почему нет-то?

Но больше всего поражает вот что - Бойцы настоящих спец. подразделений всячески используют защиту, чтобы макс снизить травматизм, страйкболисты тоже по полной, пэйнтболисты конечно, да что там - даже наши московские отморозки-хардбольщики уже давно используют снарягу, чтобы снизить кол-во ненужных травм, и тех, кто играл без очков всегда считали дебилами.

А вы бравируете глупостью, как будто так и нужно?

Жизнь прекрасна и удивительна. Чаще всего удивительна.

[Геометр Теней]

Господи боже! Слушайте, что, весна на вас так действует на всех? С меня хватит активизировавшегося Кракена...

Взрослые же люди - что вы с темой делаете? Одни встают в пафосные позы и бравируют снаряжением, другие рассуждают о ценности нас для ролевого сообщества и том, что нельзя рисковать и за каждым кустом папарацци... (Качает головой, морщится и завязывает на голове мокрое полотенце)

[Kraken]

2 Diablo-chan
Пушкина не раз и не два предупреждали, что Дантес снайпер. Не помогло.
Цоя не раз и не два прежупреждали, что он разобьется. Не помогло.

С меня хватит активизировавшегося Кракена...
Приближается пробуждение КТулхе!!!

[Геометр Теней]

Спасибо что не ГТулхе...

Кракен, не засоряй тему, а? Шутки-шутками, но вот, судя по теме про WH, ты опять существуешь в каком-то своем личном мире, потому что у тебя базовые представления резко отличаются от общепринятых. Да еще и на конфликт идешь. Это же уйма работы - объяснять тебе очевидные вещи...

Я пока что более-менее спокойно к этому отношусь, потому и сетую тут почти в шутку, а не в личной переписке.
И хватит развра... оффтопика в теме. Критическая масса почти достигнута.

[Геометр Теней]

Так, меня вполне разумно попросили открыть тему вновь. Она наспех почищена от оффтопика.
По-хорошему надо бы всем активно отметившихся в последнем споре позакрывать возможность писать сообщения, чтобы охладить горячие головы - но поскольку тут и Полковник масла подливал, и вообще "карать надо всех, а я не хочу этого", то ПОКА обойдемся только последним устным предупреждением.
Подтема с правилами безопасности пока что считается завершенной.

Буду сам держать на контроле, и прошу заодно менее мягкосердечных членов модераторского состава пристально смотреть за темой - при малейших признаках того, что она снова сворачивает на обсуждение персоналий сперва стрелять, а потом спрашивать. Спасибо.

[Diablo-chan]

Кстати, пропустил один интересный момент

В варгеймах отсутствует то самое зёрнышко ролеплея, которое тянет что посиделки на ночь, после тяжёлого трудового дня, с бросанием кубиков, что беганью под проливным дождём в фуллплейте.

Мы в свое время вполне успешно играли компейн, с сюжетной линией (кстати Коронель, надо бы продолжить). И это только мы..а ведь на самом деле все обстоит гораздо инетреснее.

Каждый год проходит ряд турниров по Вархаммеру, результаты которых собираются ГэймсОркЧопом и на основе этих данных развивается основная сюжетная линия вселенной 40 тысяч. По-моему это гениально.

[Azalin Rex]

Вы всереьез верите, что если о полевко-настолках говорить, будет меньший срач, чем о страйкболе с "дроздами"?

К тому же автору на вопрос овтетили - тема полюбасу скатится в оффтопик.

Кстати всем заинтересованным темой лицам советую почитать книжку "Сказки темного леса". Несмотря на то что автор там слегоца перевирал, в целом тема полевок там раскрыта очень хорошо.

PS Для биологов любителей - речь там отнюдь не о мышах...

[Зебе]

Пафосно даааа )))

без очков играете? Так сказать - разумный риск?

постановочное фото наверно.
Все таки пластиковый шарик вместо зрачка- не круто.