Перевод Руководства Игрока От Студии Phantom И Сотоварищей

[Landor]

На всеобщее обозрение выкладывается перевод Руководства Игрока от студии PHantom и сотоварищей.
Самые актуальные ссылки будут вот здесь.
Первое время всё будет несколько раз в неделю обновлятся, поэтому прямые ссылки пока лучше не постить, а смотреть их там.
Этот материал пока не прошёл наифинальнейшую вычитку, но раз просили - получайте. Всё равно смотрится на порядок лучше других переводов.

[VorteX]

Перевод инетерсный, но практически сразу возник вопрос: почему Warlock вы перевели как Колдун? И как вы собираетесь переводить Sorcer из PHB II?

[Pigmeich]

Перевод инетерсный, но практически сразу возник вопрос: почему Warlock вы перевели как Колдун? И как вы собираетесь переводить Sorcer из PHB II?

А отчего вопрос?

Я совершенно независимо от ребят писал для ru.rpg.wikia.com и у меня тоже получалось "колдун" и "легендарный путь", почему-то.

[Pigmeich]

А Sorcerer'а увидим -- тогда и переводить будем, по смыслу. А то много ещё "магических" слов осталось.

[Leeder]

Сорсер может вполне быть чародеем. ИМХО вполне незаслужено его именовали колдуном, так что по крайней мере этот перевод вполне достоен

[Pigmeich]

Сорсер может вполне быть чародеем. ИМХО вполне незаслужено его именовали колдуном, так что по крайней мере этот перевод вполне достоен

А по-моему достойно, он ведь в 3.5 имел ограничения по элайменту. А вот в 4-ке такое не катит.

[Leeder]

В 3.5 сорсер имел ограничения по элайменту??? О_О

[Pigmeich]

В 3.5 сорсер имел ограничения по элайменту??? О_О

Тяжелое наследие 3.0, каюсь. Хотя рекомендации в 3.5 есть.

[Leeder]

В 3.0 сорсер имел ограничения по элайменту??? О_о

[Pigmeich]

В 3.0 сорсер имел ограничения по элайменту??? О_о

Не могу сейчас проверить.

А куда замечания по переводу слать?

[Leroderon]

У него блеф классовый был

Перевод хорош.
На 16 странице второй главы, есть примечание про доспехи. ИМХО не стоит, потому что даже отсутствие доспеха -это одежда (Cloth), которая записана в лёгких доспехах

[Landor]

А куда замечания по переводу слать?

Можно мне: trimurti@yandex.ru

На 16 странице второй главы, есть примечание про доспехи. ИМХО не стоит, потому что даже отсутствие доспеха -это одежда (Cloth), которая записана в лёгких доспехах

Состояние "без доспеха" включает в себя как обычную одежду, так и голое состояние. Тканевые доспехи может и прописаны в 7 главе, но голое состояние нет.
Так что визарды явно забыли здесь это отметить и вопрос стоит так "стоит ли писать отсебятину, если она сделает перевод более понятным, вызывающим меньше вопросов, но чуть-чуть отличающимся от оригинала?"
Вопрос этот, кстати, обращён к дальнейшим корректорам, а не к читателям Я просто забыл это примечание удалить.

[Pigmeich]

Можно мне: trimurti@yandex.ru

Отпишусь, как материал наберу

Состояние "без доспеха" включает в себя как обычную одежду, так и голое состояние. Тканевые доспехи может и прописаны в 7 главе, но голое состояние нет.
Так что визарды явно забыли здесь это отметить и вопрос стоит так "стоит ли писать отсебятину, если она сделает перевод более понятным, вызывающим меньше вопросов, но чуть-чуть отличающимся от оригинала?"
Вопрос этот, кстати, обращён к дальнейшим корректорам, а не к читателям Я просто забыл это примечание удалить.

Нет, не стоит. Это один из главных грехов переводчика. Авторы ведь не расчитывают, что их исправляют, да и может переводчик просто чего-то не понял.
Вот большое обсуждение было: http://avva.livejournal.com/1990940.html.

[Pigmeich]

Ещё вопрос: включенно ли обновление PHB?

[Pinku]

Ещё вопрос: включенно ли обновление PHB?

да эррату старались включать сразу

[koxacbka]

перевод хорош, но полноценно пользоваться им может ИМХО только тот кто не знает английского...т.к. в нем есть некое косноязычие...впрочем не мне судить...

радует то, что там почти нет ошибок.

глава8 не загружается...точнее ссылка ведет в никуда...

[warchief]

Хм, все хочу спросить, можете мне разрешить использовать ваш перевод 4 пыхи в своем электронном чаршите который я делаю (Вот как раз когда я его сделаю, вы до конца и откоректируете (или чего вы там сейчас делаете?)). Ведь будет неплохо: и перевод есть и генератор персонажей на том же переводе основанный.

[MadHawk]

Хм, все хочу спросить, можете мне разрешить использовать ваш перевод 4 пыхи в своем электронном чаршите который я делаю (Вот как раз когда я его сделаю, вы до конца и откоректируете (или чего вы там сейчас делаете?)). Ведь будет неплохо: и перевод есть и генератор персонажей на том же переводе основанный.

Ну, лично я не вижу в этом никакой проблемы. На мой взгляд, это было бы здорово.

[Landor]

глава8 не загружается...точнее ссылка ведет в никуда...

Странно. У меня самого качается, другим дал - у них тоже качается.
Ну сейчас перезалью...

[Pigmeich]

Landor, у других, может Collector's Account или что-то вроде?

[warchief]

Хм, в главе 2 в разделе Языки и письменность, в таблице заметил ошибку - lемоны
И несколько замечаний:
сахуагины - сачьягины - мне больше нравятся
Гизянки - я надеюсь вы их так не переводите (хотя это может и верно), ведь есть же переводы по planescape и там они переводятся как гитиянки
Багберы - а багбиры лучше (или вообще жукомедведи )
Фоморы - а почему не фомориан (например фоморианцы)

[MadHawk]

Хм, в главе 2 в разделе Языки и письменность, в таблице заметил ошибку - lемоны
И несколько замечаний:
сахуагины - сачьягины - мне больше нравятся
Гизянки - я надеюсь вы их так не переводите (хотя это может и верно), ведь есть же переводы по planescape и там они переводятся как гитиянки
Багберы - а багбиры лучше (или вообще жукомедведи )
Фоморы - а почему не фомориан (например фоморианцы)

Вообще, фразы типа "мне нравится больше вот так" можно не писать - это не аргумент.
1. Насколько я помню, их именно та кпереводят весьма давно
2. Насчет гитиянки согласен.
3. Не надо подымать эту тему. Давайте еще филиномедов вспомним Лично для меня багбир - это такое пиво, которое я в студенчестве поглощал в неприличных количествах.
4. Фоморы - это раса великанов, упоминающаяся в кельтском эпосе. Традиционно в литературе переводится именно как "фоморы"

[Bogus]

Коллектив студии PHantom.
Прошу вашего разрешения на использование названий и худ. описания магических предметов, а также некоторых названий и худ. текстов путей совершенства и дарований в своём переводе.

[Pigmeich]

Bogus, а каким образом это объект авторского права? То есть, обозвать его объектом можно, а нужно ли?

[Bogus]

По закону об авторском праве: любой перевод считается объектом авторского права.
Второе: просто для чистоты совести.

[MadHawk]

Оффтоп - Давайте не будем поднимать тему авторского права в этой области - гиблое дело. В этом вопросе юристы спорят, куда уж нам, простым смертным.
Говорю чисто за себя - я не против, но хотелось бы знать где будет использоваться терминология.
Вообще, использование общей терминологии мне представляется весьма здоровской идеей.

[Pigmeich]

По закону об авторском праве: любой перевод считается объектом авторского права.
Второе: просто для чистоты совести.

Перевод считается. А вот брать термины и никому об этом не рассказывать — настолько труднодоказуемо, что практически законное использование.

Кроме того, никто же небоиться, что Визарды уволокут половину форума за то, что они употребляют оффициальные термины? Потому что они делают это не с комерческими целями.

Ну и наконец, большинство терминов находиться под OGL — на сайте Визардов лежит подробная пдф. По условиям лицензии, всё что на базе — в свободном пользовании.

[warchief]

Еще вопрос, эти версии переводов не релизные и будут обновляться, так вот вы будете указывать эти обновления? А то в чаршитник я их уже загнал, а потом самому искать что обновилось а что нет...

[Landor]

Еще вопрос, эти версии переводов не релизные и будут обновляться, так вот вы будете указывать эти обновления? А то в чаршитник я их уже загнал, а потом самому искать что обновилось а что нет...

В этих версиях игромеханических ошибок быть не должно. В финальных версиях сильно будет переработана описательная часть в сторону улучшения благозвучия, что никак не отразится на механике. Да, в планах было создание списка изменений. Только там скорее всего будут записи типа "исправлена опечатка на странице ххх" Большим переменам подвергнутся лишь названия ритуалов из главы 10.

[Azalin Rex]

***По закону об авторском праве: любой перевод считается объектом авторского права.
Второе: просто для чистоты совести.***

По закону о праве - любой легальный перевод считается объектом авторского права.

[Pigmeich]

***По закону об авторском праве: любой перевод считается объектом авторского права.
Второе: просто для чистоты совести.***

По закону о праве - любой легальный перевод считается объектом авторского права.

А что есть легальный перевод?

[Azalin Rex]

Перевод сделанный с разрешения автора (обладателя прав на) оригинального текста.

А вот с терминами как раз загвоздка. С одной стороны - термины нейтральные и взять их и использовать может любой. С другой стороны - термины ДНД4 (я имею ввиду комплексные, типа названия powers и т д) попадают под авторское право. Но как раз вот это доказать практически нереально, даже на загнивающем западе.

[warchief]

Немного в сторону
Вы будете переводить другие материалы 4E или придется своими силами?


А вот с терминами как раз загвоздка.

Хм, а я не вижу проблем. Авторское право не охраняет само содержание а только его форму - это определение предумал не я, оно взято из законов РФ. термины я думаю попадают все же в содержание.

[Azalin Rex]

***Хм, а я не вижу проблем. Авторское право не охраняет само содержание а только его форму - это определение предумал не я, оно взято из законов РФ. термины я думаю попадают все же в содержание.***

Не очень понимаю о чем ты, но суть в следующем. Термин "Паладин" и "Праведный удар" никто не сможет тебе запретить использовать. Но если ты будешь в совокупности использовать всю терминологию ДнД4, да еще и том смысле в котором она предназначалась для использования - это будет уже нарушение АП. Но даже в США доказать это будет непросто.

[Pigmeich]

***Хм, а я не вижу проблем. Авторское право не охраняет само содержание а только его форму - это определение предумал не я, оно взято из законов РФ. термины я думаю попадают все же в содержание.***

Не очень понимаю о чем ты, но суть в следующем. Термин "Паладин" и "Праведный удар" никто не сможет тебе запретить использовать. Но если ты будешь в совокупности использовать всю терминологию ДнД4, да еще и том смысле в котором она предназначалась для использования - это будет уже нарушение АП. Но даже в США доказать это будет непросто.

Почти вся PH терминология находиться под OGL и обновленной d20 License. Можно использовать свободно.

[Pigmeich]

Перевод сделанный с разрешения автора (обладателя прав на) оригинального текста.

А вот с терминами как раз загвоздка. С одной стороны - термины нейтральные и взять их и использовать может любой. С другой стороны - термины ДНД4 (я имею ввиду комплексные, типа названия powers и т д) попадают под авторское право. Но как раз вот это доказать практически нереально, даже на загнивающем западе.

Если ты у себя на чердаке начнёшь переводить Гарри Потера, то тебя никто за это не посадит. А вот если попытаешься толкнуть перевод АСТу — могут штрафануть. Нелегального перевода не бывает, как я понимаю. Бывает нелегальное использование. Понятия немного разные. Например, пока фанатские переводы ГП не выкладываются в «ваще открытый доступ» (на сайте группы перевода), группа может спокойно обсуждать как что переводить и ничего не боятся. Хотя адвокаты Роулинг уж очень охочи до крови: за Таней Гроттер бегали по всей Европе.

А про доказуемость я уже писал.

Вообще, предложение к Фантому: переведите материалы Визардов под открытыми лицензиями. Там мало совсем, одни лицензии, а тупых вопросов и проволочек возникать не будет.

[Azalin Rex]

***Почти вся PH терминология находиться под OGL и обновленной d20 License. Можно использовать свободно.***
не свободно, а в рамках лицензии

***Если ты у себя на чердаке начнёшь переводить Гарри Потера, то тебя никто за это не посадит. А вот если попытаешься толкнуть перевод АСТу — могут штрафануть. Нелегального перевода не бывает, как я понимаю.***
Тебе что важно? Буква закона или ответственность? По букве закона - нелегальный перевод бывает. И переводить у себя на чердаке для себя Г.П. ты не можешь.

Статья 16. Имущественные права

1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.

2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:

воспроизводить произведение (право на воспроизведение);

распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);

импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);

публично показывать произведение (право на публичный показ);

публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);

сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);

сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);

переводить произведение (право на перевод);

переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку


Статья 12. Авторское право переводчиков и авторов других производных произведений


1. Переводчикам и авторам других производных произведений принадлежит авторское право на осуществленные ими перевод, переделку, аранжировку или другую переработку.

Переводчик и автор другого производного произведения пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке.

***Бывает нелегальное использование. Понятия немного разные. Например, пока фанатские переводы ГП не выкладываются в «ваще открытый доступ» (на сайте группы перевода), группа может спокойно обсуждать как что переводить и ничего не боятся. Хотя адвокаты Роулинг уж очень охочи до крови: за Таней Гроттер бегали по всей Европе.***
Спокойно обсуждать и не бояться не имеет ничего общего с нарушением АП.

***Вообще, предложение к Фантому: переведите материалы Визардов под открытыми лицензиями. Там мало совсем, одни лицензии, а тупых вопросов и проволочек возникать не будет.***
А типа тупые вопросы мешают заниматься делом? Или проволочки возникают какие-то?
Лицезии 4ЕД вроде как бесполезны. А 3ЕД - уже переведено давно.

[MadHawk]

Народ, ну просил же не развивать юридический вопрос. Хотите в очередной раз поспорить об авторском праве - создайте новую тему.

[Pinku]

Перевод выложен в общее пользование, пользовать его может каждый как захочет. Чем больше человек станет использовать предложенные термины -- тем лучше. Считаю, что дальше разводить базар на тему где и чей термин -- некорректно, об этом уже просили выше.

Что касается дальнейших переводов -- то останавливаться только на РНВ мы не собираемся. В данный момент переведена большая часть ММ и начат перевод DMG. Цель студии -- по мере возможностей, своевременный перевод выходящей информации по D&D, так что будем стараться... но ведь все понимают, что не у всех со временем порядок.

[Landor]

Конечно после основных книг будут и другие. Вышедшими книгами про ФР занимается Великий и Ужасный LE_Ranger.
Я, заканчивая ММ, прицениваюсь к Martial Power и Adventurer's Vault. У всех полно работы, прогресс-бар моих работ стоит у меня в статусе аськи, добро пожаловать - 174774017

[Leytan]

А вы могли бы выложить небольшой словарь терминов, которым вы пользовались при переводе?

[BFrost]

Что-то лежит форум студии "Фантом"...
Хакерская атака Визардов?

[Landor]

Что-то лежит форум студии "Фантом"...
Хакерская атака Визардов?

Да, форум лежит. UPD: Форум подняли, но ссылки на перевод всё равно повешены здесь.
Надеюсь это не призовёт мистических "хакеров Визардов" на наш грешный форум

[LE_Ranger]

Ссылки также есть на данженс.ру
Но обновляться они будут не столь оперативно, как ссылки от Фантома...