Самая Сложная Игра

[Kraken]

По мотивам вот этого топика:
http://www.gamefan.ru/shr/index.php?showtopic=9885

Итак: какая самая сложная игра в вашей жизни?
Попутно просьба ответить - в игры каких жанров вы любите играть?

Лично мой ответ: я играю в РПГхи, стратегии, приставочные игры.
Самая сложная игра которую я видел - Civilization 4 на макс сложности.

[Coronel]

Самые сложные игры - скроллеры 80-х. Координация движений и скорость реакции требуются зверские, постоять и отдышаться практически никогда не дают, а сохранений нет. Потратил все жизни - начинай заново, с самого первого уровня. Нынешние игроки привыкли к тому, что их ведут за ручку, утирают сопельки, цели подсвечивают стрелочками и следят чтоб представители целевой аудитории не приведи господи не потеряли к игре интерес и не забросили её. Думаю, вряд ли кто-то из этих неженок смог бы играть в какого-нибудь Dangerous Dave или Chronos больше получаса и не заработать при этом нервного срыва, истерики и перелома клавиатуры.

Касательно жанровых предпочтений, проще сказать во что я НЕ играю - в гонки, спортивные игры и MMORPG. Всё остальное употребимо - главное, чтоб игра была хорошая.

[Kraken]

Dangerous Dave

Помню-помню, сложность та еще.

Кстати, в том топике тоже многие пришли к выводу что самые сложные - скроллеры на игровых автоматах:

Суть токова, что раньше больше половины игр - были аркадными портами. А в Аркадах почти всегда(кроме самых попсовых вещиц) сложность была запредельная - расчет был на то, что каждый раз при проигрыше игрок должен был вставлять новую монетку, чтобы продолжить игру. Чем больше он будет проигрывать - тем больше монеток положит. Вот авторы игр и завышали сложность до нереальных высот, чтобы высосать побольше денег.
К примеру, над аркадной версией Ghosts And Goblins можно было долбиться ЧАСОВ ДЕСЯТЬ (страшно представить, сколько за это время можно было просадить денег), только чтобы потом узнать, что "финальный босс" - на самом деле вовсе не финальный, и чтобы получить "тру" концовку, надо пройти игру по второму кругу)))) Жестоко? Еще как жестоко. Но аркады на то и аркады...
А сейчас соответственно с популяризацией мощных домашних консолей аркадный бизнес сильно измельчал. В приставочных играх наоборот чрезмерно завышать сложность невыгодно. К примеру, большинство негативных отывов о первой Сирене сводилось именно к тому, что ее слишком сложно пройти - при этом мало кто задумывался, что это вовсе не недостаток самой игры, а последствие криворукости играющего)))) Так уж получилось, что среди консольных геймеров преобладают казуалы, которые все равно предпочитают играть на "изях", и даже детский СХ Ориджинс им кажется "сложным" (очень забавно было читать посты о СХ0 на некоторых форумах). Ну не мучить же бедных школьников охренительной сложностью, чесслово - раз купили игру, пусть развлекаются. Все логично, никто не в обиде.
Вот и результат.
(пост 179 из того топика)

[Freiksenet]

По-моему самая сложная игра это IWBTG - абсолютно ужасно сложный платформер.

[Kraken]

По-моему самая сложная игра это IWBTG - абсолютно ужасно сложный платформер.

Это хоть что?

[CTPAHHUK]

А вот для меня самой сложной игрой оказался Fatal Fury в автоматном варианте. Злодейская игра не поддавалась без сейв-лоадов, обеспечиваемых эмулятором. По оценке того же эмулятора, на прохождение этой штуки я просадил больше 3000 монет

[Iarwain]

King's Quest III - мало того, что непонятно что делать, мало того, что чуть оступился и помер - так еще и ограничение в полчаса. Вообще играть не смог.

[Kraken]

King's Quest III - мало того, что непонятно что делать, мало того, что чуть оступился и помер - так еще и ограничение в полчаса. Вообще играть не смог

Что-то мельком припоминаю.
Это не в этой ли игросерии авторы любили такой трюк: в конце игры игрок узнает, что должен был сделать что-то в начале - но не сделал, и потому игру пройти не удастся ?

[Coronel]

в конце игры игрок узнает, что должен был сделать что-то в начале - но не сделал, и потому игру пройти не удастся

Это вообще любимая фишка старых квестов от Sierra, не только серии King's Quest. В своё время им противопоставляли квесты от LucasFilm Games (ныне LucasArts), именуя их "попсовыми" и "казуальными" как раз потому, что в них невозможно было запороть прохождение подобным образом.

[Westwood]

Из стратегий - Master of orion 2 на эксперте))
Из квестов - Myst 5.Уж больно головогрызистый мир.)

[Aen Sidhe]

Там нет эксперта. Там есть Impossible. Единственный уровень сложности, на котором достойно выигрывать.

[Kraken]

King's Quest III - мало того, что непонятно что делать, мало того, что чуть оступился и помер - так еще и ограничение в полчаса. Вообще играть не смог.

Я с удивлением узнал, что многие "антикварные" игры щас считаются аццки сложными.
Например "Prince of Persia 1". Я помню как мы всем клаасом в него играли, и никто не считал его сложным...а тут взрослые люди на более-менее известном сайте говорят о высокой сложности этой игры.

[CTPAHHUK]

А что в этом такого удивительного? В старых играх не было никаких намеков на эргономику управления. В том же принце действия героя отрабатывались как бы "однозадачно", из-за чего требовалась невероятная координация действий. Чисто для сравнения. Недавно прошел Дум, но в обновленным варианте, т.е. на WASD-раскладке и с mouse aiming-ом. Понял, что играется ну просто в разы легче.

[Diablo-chan]

Роляет не только сложность, но и личные предпочтения. Мне например сложно в гонки играть, я не фанат. Для меня они все непроходимые.

Из любимого, самой сложной была и остается игра:

Warhammer: Shadow of the Horned rat

Если кто-то помнит такую. Не считая ублюдочного управления, нужно было еще постоянно беречь денежки, потому что именно на них приходилось пополнять потрепаные войска.

[Iarwain]

Я с удивлением узнал, что многие "антикварные" игры щас считаются аццки сложными.

В "King's Quest",если что, я играл примерно тогда же, когда в "Принца". Так что не стоит обобщать, третья часть была реально запредельно сложная.

[Nunah]

Warhammer: Shadow of the Horned rat

Если кто-то помнит такую. Не считая ублюдочного управления, нужно было еще постоянно беречь денежки, потому что именно на них приходилось пополнять потрепаные войска.

Да нормальное там было управление. Просто отрядов монстры на поле боя было заведомо больше, чем твоих, и за частую они были мощнее. (С ужасом вспоминает волны рат огров, от которых бегал конницей по всей карте).

[Diablo-chan]

Нах, нормальное было во второй части. А в первой оно было уебанское сверх всякой меры. Но зато какая игра, какая ира была вай-вай

Ты лучше вспомни непроходимый перевал через горы, который по задумке авторов должен был заставлять игрока идти по основной сюжетной линии в обход адскими тропами через подземелье дварфов и далее по северной оконечности Империи, и как какие-то уникумы миссию с перевалом осилили после чего вся игра нахер закрашилась.

[Dracosha]

The Incredible machine уже правда не помню первая или вторая. Мы в конце убились об стену но не смогли решить уровень.

[Freiksenet]

http://kayin.pyoko.org/iwbtg/
Вот ссылка на IWBTG. Попробуйте

[Nunah]

Нах, нормальное было во второй части. А в первой оно было уебанское сверх всякой меры. Но зато какая игра, какая ира была вай-вай

Не. В Дарк Омене управление было не просто нормальнм, а идеальным для риал тайм варгеймов, а в Тени Рогатой Крысы управление было нормальным ).

Ты лучше вспомни непроходимый перевал через горы, который по задумке авторов должен был заставлять игрока идти по основной сюжетной линии в обход адскими тропами через подземелье дварфов и далее по северной оконечности Империи, и как какие-то уникумы миссию с перевалом осилили после чего вся игра нахер закрашилась.

Да там что не миссия - то жестчкач )

[trolivan]

Самая ложная игра это Тетрис...Кто нить прошёл??

[Kir]

Я больше всего научался с Barbarian http://www.bestoldgames.net/eng/old-games/...e-barbarian.php

[Kraken]

На данный момент я играю в основном на приставке.
И когда увидел "Икс-ком 1" для соньки, то не смог удержаться от ностальгии и купил диск.
Думаю что много кто помнит эту замечательную игру.

Насчет сложности скажу вот что
Во многих играх на приставке, разрешено сохранятся в сторого опеделенных местах.
"Икс-ком" не стал исключением: на "глобусе" сохранятся мона когда захочешь. А в бою - тока на старте миссии :-)
Вещей типа "выстредлил - промахнулся - загрузил - выстрелил - попал - сейв" тут нету.
Я сдуру поставил предпоследнюю сложность, и чуть не сошел с ума в первой же миссии.
Игра напоминает извращенный "CounterStrike" - ты убиваешь с одного точного выстрела, но и тебя убивают с одного попадания. ПРичем АИ сразу видит всю карту боя, и пришельцы уверенно палят через всю карту.
А у твоих солдат обзор небольшой (особенно ночью).
Первая миссия была ночной, и мне на втором ходу перестреляли всех солдат. Вот так.

В следующий раз я был умнее, и поставил первую сложность.
Маленькие уфо я кое-как уничтожал. Потом была большая УФА, где серые человечки опять перестреляли мне всю бригаду. Я ее проходил дня 2, думал умру :-)
А потом мне говорят "Пришельцы тероризируют город". Я пришел - а там телепаты. Тут я вообще пройти не смог.

[DeSt]

Kraken, уфо пройдено на самой высокой сложности много раз. Играть очень просто - много тарелок, а значит и много ресурсов, проще захватывать ключевых пришельцев.

[koxacbka]

а у меня самой сложной был Спейс Квест...да и то лишь потому что плохо знал английский тогда...а вот с кинг квестом проблем не испытывал...

ее вспоминается 1й мист...только не тот старый...а новый)) (переделка старого на 3д движок с полной свободой перемещения)

зы:не уграю в симуляторы типа футбола...а остальное зависит от интересности игры=)

[Redwan]

Самая ложная игра это Тетрис...Кто нить прошёл??

Пройти можно переполнив счетчик очков и добившись тем самым вылета игры

Для меня наиболее тяжелой в прохождении была Операция Silent Storm, на максимуме сложности.

[Mr.Garret]

В UFO на суперхумане просто играть, когда знаешь, что надо сделать и в какой последовательности. При попытке игры "наугад", выиграть у инопланетян невозможно.
Кing Quest III это действительно жесть. Самая сложная игра в серии и, возможно, самый брутальный квест sierr-ы. Если не знаешь английский, то пройти вообще нереально.

[DavidBlane]

В UFO на суперхумане просто играть, когда знаешь, что надо сделать и в какой последовательности.

На компе она проходится элементарно.
Надо решить 3 проблемы - убивать пришельцев без потерь, быстро набирать деньги (даже на низшей сложности финансирования "из центра" не хватит), сбивать много тарелок (иначе будет низкий рейтинг и проект закроют)
На компе 1 и 3 проблемы решаются просто.Убивать пришельцев без потерь элементарно - сохранятся перед стрельбой (если промахнешся - грузиться), также сохранятся в конце хода (если убьют - грузится). Сбивать много тарелок тоже просто - ждешь когда пришельцы воткнут базу, потом рядом делаешь свою, и сбиваешь все что на их базу влетает и вылетает.
На приставке эти трюки не работают. Сохранятся во время миссии нельзя, потому бой без потерь невозможен. Другой трюк быстро обламывается - пришельцы регулярно посылают патрульные корабли, если твоя база рядом с ихней - пришельцы ее быстро засекут.
Так что приставочный УФО - игруха очень жестокая, в каждой миссии стабильно гибнет кто-нибудь из солдат. Миссии с крисалидами вообще пройти нельзя.

[Геометр Теней]

Как большой поклонник ранних UFO, не раз проходивший их в режиме "Iron Man", то есть на Superhuman-e с записью только в момент выхода из игры, могу заметить - игра, вообще говоря, проходима. Первая часть вообще достаточно проста, в том числе и миссии с кризалидами (благо умелое использование кнопки "отступить" всегда позволяет отцу русской демократии спасти хотя бы остатки бойцов). Кстати, солдаты в первой части гибнут, по-хорошему, до получения приличной брони, дальше это становится относительной редкостью (а в летающих скафандрах гибель бойца - по большому счету всегда знак довольно крупного тактического просчета).
Я бы не ставил UFO даже в этом режиме на верхушку списка. Хотя сложность игры - очень субъективное понятие, она от личных качеств игрока зависит.

[DavidBlane]

Кстати, солдаты в первой части гибнут, по-хорошему, до получения приличной брони, дальше это становится относительной редкостью (а в летающих скафандрах гибель бойца - по большому счету всегда знак довольно крупного тактического просчета).

В УФО крита плазменного оружия убивает даже ховер-танк.

[Геометр Теней]

Если хочется обсуждать УФО - запросто можем (может тогда всё-таки в личке или в ICQ?). Но вот при грамотном тактическом планировании бойцы практически не попадают под опасный обстрел - в УФО есть особенности, которые можно грамотно использовать. Например, что стрельба зажигательными зарядами не провоцирует ответный обстрел. Что уход с границы видимости врага в невидимую область первым же действием после его обнаружения, имеет нулевой шанс перехвата хода. И так далее.

Повторю - гибель бойцов почти неизбежно происходит в начале, когда пришельцы заметно сильнее, и есть два всплеска в середине игры - когда получаешь броню и порой начинаешь наглеть (не создавать двух-трехкратное преимущество на опасных участках, не учитывать показатель реакции у своих бойцов) и когда массово идут псионики, если у тебя плохо с пси-раскладом у ветеранов.
В остальном гибель бойцов в УФО при осторожной и вдумчивой игре - не такое уж частое событие. Тем более, если использовать танки (которые обычно не жалко, так как они-то опыт не набирают).

[Aen Sidhe]

Полностью согласен с Геометром, на самом деле. Iron Man не делал, но сэйвы у меня только между тактик боями.

[Kraken]

УФО есть особенности, которые можно грамотно использовать. Например, что стрельба зажигательными зарядами не провоцирует ответный обстрел. Что уход с границы видимости врага в невидимую область первым же действием после его обнаружения, имеет нулевой шанс перехвата хода. И так далее.

Обычно такое называют не "особенности", а "баги".
И на приставке оба бага не работают - только что проверял.


Added:

В остальном гибель бойцов в УФО при осторожной и вдумчивой игре - не такое уж частое событие.

Пришельцы видят всю карту. Как вы проходили ночные миссии?
У меня много раз были такиу случаи - ночью пришелец стреляет через всю карту, и спокойно убивает солдата в любой броне или танк.
Кстати, и броня и танки дорого стоят. Ховертанк стоит 900к, и как уже заметил "Дэвид Блейн" может быть убит с одного попадания. Я их использовал только на крисалидов (да и то до появления летающей брони)

[Aen Sidhe]

Пришельцы видят всю карту. Как вы проходили ночные миссии?

Motion Detector + Cover ? Всю карту они не палят. Просто видят дальше. Особенно сектоиды.

У меня много раз были такиу случаи - ночью пришелец стреляет через всю карту, и спокойно убивает солдата в любой броне или танк.

Специфируйте пришельца, броню, оружие, местонахождение бойца. Одно дело, если он присел за забором в кустах в темноте, другое - стоит в полный рост на освещённой местности.

Кстати, и броня и танки дорого стоят. Ховертанк стоит 900к, и как уже заметил "Дэвид Блейн" может быть убит с одного попадания. Я их использовал только на крисалидов (да и то до появления летающей брони)

Так не теряйте их.

[DeSt]

Они даже не видят дальше. Просто там есть весьма неплохая система запоминания положений бойцов и выводов на основе этого. Обсуждалось еще в фидо. Уже, получается, полтора десятка лет назад.

[Mr.Garret]

Важно не количество сбитых тарелок, а их качество. Уничтожение одной единственной крупной тарелки концерны оценивают выше чем десяток сбитых скаутов. Кроме того, хорошее финансовое влияние обеспечивает продажа технологического оружия (собранного в лабораториях), а также торговля 115-эм элементом.

Что касается невозможности пройти миссии с крисалидами, то данная проблема решается массовым использованием взрывчатки, а также покупкой ракетных танков во время первых часов игры. Естественно, в данном случае первый десантный корабль будет использоваться до самых последних игровых миссий. На "файершторме" танки не повозишь. Грамотный подбор оружия также влияет на трудность миссии. Тот же самый тяжелый лазер решает большую часть проблем с крупными террор-монстрами.

Помниться один раз я специально перестал выдывать людям продвинутое оружие и решил пройти игру с автоматическими штурмовыми винтовками. Проблемы начались сразу, как только исчезли сектоиды. Для уничтожения одного мутона требовалось 5-6 попаданий, а уж остальных тварей просто было невозможно застрелить.

[DeSt]

Вообще-то мутоны - самые крепкие. Да и вместо винтовок хотя бы что-то поприличнее взял - те же автопушки. Переименовываем тему в Х-СOM?

P.S. а я пошел качать первый, голдовый.

[Mr.Garret]

Кстати, такой вопрос. Может кто знает.
У алиенов есть такая маленькая ховер-танкетка, детонирующая при гибели. Я точно помню, что один из товарищей ее живой изловил о чем была соответстующая запись в уфопедии. Кто знает, как это сделать можно, она у меня всегда взрывалась?

[Arlon]

Кстати, такой вопрос. Может кто знает.
У алиенов есть такая маленькая ховер-танкетка, детонирующая при гибели. Я точно помню, что один из товарищей ее живой изловил о чем была соответстующая запись в уфопедии. Кто знает, как это сделать можно, она у меня всегда взрывалась?

Это кибердиск. Живым ни разу не захватывал (он по-моему и с 1 ХП летает). Описание и картинку живого в Уфопедии можно получить исследуя медиков.
UFO 1 проходил с земным оружием на Superman'е (только одного Avenger'а строил для финальной битвы) - сейвы-лоады при определенном подходе не нужны (умер и хрен с ним). Когда появляются псионики, то проблема решается сама собой.
Совет: большие тарелки, в которой есть сектоиды лидеры (несколько штук появляются почти сразу) захватываешь сектоидов живьем с какой-то попытки получаешь исследование Пси лабов. Вопрос со сложностью снят сразу - танки летают/ездят палят дальше понятно. АР качаются.
По теме - самая сложная игра в которую играл - ADOM (вряд ли кто-то помнит, еще текстовая РПГ), сколько не маялся так и не прошел :-(

[Кот52]

ааааааа! adom не напоминайте мне этот кошмар... съеденные трупы орков... двери пущенные на стрелы... жуть!

[Mr.Garret]

ADOM это где орк помечался буковкой "o"? Тогда да, замечательная игра! Постоянно убивали.

[koxacbka]

а я прошел адом....в чем его сложость-то? там же все тривиально....

[Arlon]

OFF-TOP
Прохождение в отдельной теме плз :-)

[Djingle]

dwarf fortress & neverhood
Ещеб назвал торибаш в онлайновом варианте.

[Iarwain]

У алиенов есть такая маленькая ховер-танкетка, детонирующая при гибели. Я точно помню, что один из товарищей ее живой изловил о чем была соответстующая запись в уфопедии. Кто знает, как это сделать можно, она у меня всегда взрывалась?

По-моему при помощи ракетницы, стреляющей парализующими гранатами.

[Mr.Garret]

Таким образом она тоже взрывается. Похоже правда за Arlonom - алиенов надо пытать.

[Геометр Теней]

По УФО - если танкетка "маленькая", то это био-дрон из второго.
В первом есть кибердиски, и вот они вовсе не взрываются при парализации. Со смертью - да. Забавный момент - очки парализации начисляются им обычным образом, потому их можно захватить живьем и обычным оружием - либо если у них будут fatal wounds (редко, но реально - иногда они просто падают даже от обычного оружия, надо только не лупить со всей дури, а стараться нанести как можно больше слабых ударов), либо если они долго простоят в дыму, и после этого получат удар, который не превысит их хиты, но число набранных очков парализации (напоминаю, что это та самая белая полоска на красной шкале здоровья у наших бойцов - 2 очка за раунд в дыму) будет выше текущих хитов.
Я захватывал живых кибердисков не раз...

[Diablo-chan]

Robinson requiem первый.

[Mr.Garret]

Еще можно вспомнить первый Eye Of Beholder, где самому надо было чертить карту на миллиметровой бумаге.

[fred]

Еще можно вспомнить первый Eye Of Beholder, где самому надо было чертить карту на миллиметровой бумаге.

Во втором и третьем тоже. Где то даже общая тетрадь в клеточку была разрисованная. Кстати это было достаточно просто, там уровни начиная с 4-го были 32х32 блока. А после копания в сейвах так и вообще всё стало тривиально.
А вообще соглашусь с диаблой: во многом дело личных предпочтений. У меня например не идут файтинги. Что поделать: тяжелое псишнае прошлое.

Хм, если так дальше продолжать то тему надо будет переименовать в "ностальгию"

[Coronel]

Хм, если так дальше продолжать, то тему надо будет переименовать в "ностальгию"

Это вполне логично, потому как понятия "сложная игра" и "современная игра" несовместимы. Честно сказать, не припомню игру, вышедшую за последние лет пять, которая заставила бы меня хоть немного напрячься. Что поделать - рынок диктует свои законы. Клиент должен хэвать фан, а не обливаться потом и скрипеть зубами.

[Djingle]

Это вполне логично, потому как понятия "сложная игра" и "современная игра" несовместимы. Честно сказать, не припомню игру, вышедшую за последние лет пять, которая заставила бы меня хоть немного напрячься. Что поделать - рынок диктует свои законы. Клиент должен хэвать фан, а не обливаться потом и скрипеть зубами.

Я вам назвал чуть выше.
Просто хорошие игры, как и хорошее кино, весьма часто не имеет столь мощного пиара из-за недостатка финансирования, которое почти целиком уходит именно на разработку игры, а не на рекламу.

[Entail]

Neverhood не современная игра. По поводу Toribash'а то он файтинг, и потому собственно он может показать тяжеловат для новичков. Но это равносильно, что играть в Tekken против людей участвующий на турнирах. А dwarf fortress скорее непривычна из-за своего ASCII интерфейса.

[DavidBlane]

"когда получаешь броню"
Примерно в это время начинают идти первые враги с фьюжен-ракетницами.
Так что смертность не падает, а только возрастает.

По поводу Eye Of Beholder скажу вот что - через 15 мин. игры понял,что заблудился и что слишком привык к аутомапу.

[Araji[MBAW]]

Для меня самой сложной игрой оказался Wizardry VII - сколько я не начинал, так и не смог пройти до конца. По сравнению с Eye of Beholder (и не только первой частью серии ) Wizardry VII нереально сложно проходить.
А вот насчет рогаликов (ADOM таки всплыл в этой теме) несогласен - это очень простые и развлекательные игры. Особенно клоны Angband. Единственная, ИМХО, игра в этом жанре которая по-настоящему непроходима это Rogue - еда все равно рано или поздно кончается и персонаж умирает. Такая вот фишка создателей

[Mr.Garret]

2 Araji[MBAW]
Ты единственный на моей памяти человек, поставивший перед собой цель пройти Wizardry VII до конца.

[Aen Sidhe]

Это вполне логично, потому как понятия "сложная игра" и "современная игра" несовместимы. Честно сказать, не припомню игру, вышедшую за последние лет пять, которая заставила бы меня хоть немного напрячься. Что поделать - рынок диктует свои законы. Клиент должен хэвать фан, а не обливаться потом и скрипеть зубами.

Зевая.

Civilization IV, Galactic Civilization II, Red Alert 3.

[DavidBlane]

"Civilization IV, Galactic Civilization II, Red Alert 3."
Автор темы (в посте номер 1) говорил о них.
Но скажите - много вы видели игроков в Civilization IV?
На сколько их меньше, чем казуалов любителей примитивных игр?

[Aen Sidhe]

Но скажите - много вы видели игроков в Civilization IV?

Достаточно для того, чтобы игры были коммерчески успешными, постоянно развивались и выпускали новые версии.

[fred]

Но скажите - много вы видели игроков в Civilization IV?

Больше чем в Европу Универсалис I/II/III

Достаточно для того, чтобы игры были коммерчески успешными, постоянно развивались и выпускали новые версии.

Похоже на то. Я до сих пор в шоке что Парадокс столько версий сделал (и не только Европы, pun intended )
Кстати "казуальную" версию для Цивилизауии для приставок сделали, для денег. Оно и правильно, так можно хорошие игры (и деньги) делать. Это как Шптльберг: два фильма для денег, один для "души"

P.S. Ещё по теме: А как вам акселератор в Синдикате на быстром DX2-66/пентиум компе? Помню осилил только с полным шилдом и огнемётами, а приятель на 386SXе из миниганов отстреливал, ещё успевая вещи подбирать.

[Coronel]

2 Aen Sidhe

Civilization IV, Galactic Civilization II

Окей, уел.

Red Alert 3

Ээээ... А чего там сложного? Казуальная ненапряжная стратежка про танчики и сиськи - в первых двух частях (особенно в первой, особенно в аддоне к ней) игрока имели гораздо жёстче.

[Erih]

Нелогичные пикселхантинговые квесты и просто скучные игры. Ни одну из них я пройти не смог .

[Aen Sidhe]

Ээээ... А чего там сложного? Казуальная ненапряжная стратежка про танчики и сиськи - в первых двух частях (особенно в первой, особенно в аддоне к ней) игрока имели гораздо жёстче.

Для меня любая РТС сложнее турн-бейзед Там надо думать БЫСТРО

Кстати, хорошо что напомнили - Total War (все версии).

[koxacbka]

как ни странно вспомнилась Knights of Honor... на максималке так и не прошел...впрочем это было все-таки не из-за сложности...

[ave]

Castlevania: Dawn of Horror на Hard_1 так максимум процентов и не получил.
А вообще после того как прошёл первого Соника (мне было дико сложно) произошёл некий слом - есть то, во что интересно играть и то, во что скучно. Категория "сложно" исчезла.

[fred]

Там надо думать БЫСТРО

Не, там гораздо важнее кликать быстро.

[Aen Sidhe]

Не, там гораздо важнее кликать быстро.

Это тоже напрягает сильно, да.

[Araji[MBAW]]

2 Araji[MBAW]
Ты единственный на моей памяти человек, поставивший перед собой цель пройти Wizardry VII до конца.

Меня заинтриговало тогда мнение, что Wizardry VII - это самая сложная игра 90-х. Ну а я не поверил в это И еще во мне теплилась надежда пройти Wizardry VIII партией из Wizardry VII. Но, ничего из этого не вышло - нервы мне показались более ценными

Еще можно вспомнить Doom II со сложностью Nightmare. И Daggerfall, в который чтобы просто играть, нужно иметь ангельское терпение

[ave]

Ну Baggerfall всё же не столь сложен...

[Djingle]

Для меня любая РТС сложнее турн-бейзед Там надо думать БЫСТРО

Кстати, хорошо что напомнили - Total War (все версии).

Она красивая и вполне логичная, но вот сложного в ТВ ничего нет.

[Araji[MBAW]]

Ну Baggerfall всё же не столь сложен...

В него было сложно играть именно из-за багов, я к этому клоню. А так это не такая уж сложная РПГ вообще.

[Kraken]

Код

когда получаешь броню и порой начинаешь наглеть (не создавать двух-трехкратное преимущество на опасных участках, не учитывать показатель реакции у своих бойцов) и когда массово идут псионики, если у тебя плохо с пси-раскладом у ветеранов.

а) Летающая броня.
Да, с ней становится ощутимо легче.
Но она много стоит и потеря бойца в ней - это больной удар по кошельку.
А потерять его нетрудно:
-"крита из плазменного оружия"(с).
Не совсем так.Дамаг в УФО считается вот как:
сила атаки = случайное число от 1 до максимума оружия.
снижение атаки броней = случайное число от 1 до максимума брони.
Поэтому если на атаке выпадает максимум, а на броне 1 - этот выстрел разорвет даже танк.
-рукопашники (риперы, крисалиды, силикойды)
Их атака стоит копейки по Очкам Действий, и наносит очень много дамага.
-телепаты
Думаю тут понятно
-fusion launcher
Кладет всех и сразу :-)

б) "если у тебя плохо с пси-раскладом у ветеранов."
Если в каждой миссии у тебя стабильно убивают хоть 1 солдата - этих "ветеранов" будет очень мало.
А с учетом того, что тестирование в лаборатории занимает месяц (за который их легко могут прибить даже на базе - десант тарелок тут чаще чем на компе) с телепатами тоже плохо

Added:
И вот еще что - пофиксены силикоиды.
В их описании сказано что стрелковое оружие на них не действует. Но на компе этот момент глючит, поскольку они рукопашники - убиваются пачками.
На сони этот глюк починен. Лазерное и плазменное оружие на них не действует, их надо убивать только гранатами или станом. Потому они становятся намного опаснее

[Pigmeich]

"Civilization IV, Galactic Civilization II, Red Alert 3."
Автор темы (в посте номер 1) говорил о них.
Но скажите - много вы видели игроков в Civilization IV?
На сколько их меньше, чем казуалов любителей примитивных игр?

Например, любителей WoW?

Меньше, да. Раз в 10-50.

[Pigmeich]

Больше чем в Европу Универсалис I/II/III
Похоже на то. Я до сих пор в шоке что Парадокс столько версий сделал (и не только Европы, pun intended )
Кстати "казуальную" версию для Цивилизауии для приставок сделали, для денег. Оно и правильно, так можно хорошие игры (и деньги) делать. Это как Шптльберг: два фильма для денег, один для "души"

Парадокс так деньги делает. У них модель следующая: немного преданых фанатов скупают всё Парадокское и профит.
Ну ничего, скоро Majesty 2 будет. Кстати про Majesty: почему никто серию Fantasy (Panzer) Generals на сложном уровне не упоминает?

[Pigmeich]

Пройти можно переполнив счетчик очков и добившись тем самым вылета игры

Для меня наиболее тяжелой в прохождении была Операция Silent Storm, на максимуме сложности.

Часовые или базовая? Самая высокая, эта которая без сейвов в бою?

Silent Storm рулит, не спорю. Так прикольно выбирать место для снайпера.

[Nunah]

Кстати, хорошо что напомнили - Total War (все версии).

Вот только не надо говорить, что Тотал вар сложен. Во первых неизменная схема "камень-ножницы-бумага", которая в Риме была разбавленна Слонами, во вторых вся сложность Стратегического режима упиралась в низкую лояльность на территории провинции (в Медивал 2 еще и Религия), А на тактическом уровне - падение боевого духа. Так На Харде ты просто получал больше бунтов на территории государства, и дристающую по любому поводу армию. При прочих равных исходных.

[Aen Sidhe]

Вот только не надо говорить, что Тотал вар сложен. Во первых неизменная схема "камень-ножницы-бумага", которая в Риме была разбавленна Слонами, во вторых вся сложность Стратегического режима упиралась в низкую лояльность на территории провинции (в Медивал 2 еще и Религия), А на тактическом уровне - падение боевого духа. Так На Харде ты просто получал больше бунтов на территории государства, и дристающую по любому поводу армию. При прочих равных исходных.

Не, ну то есть игру можно дать 4хлетке и он её пройдёт на максимальной сложности что ли? Плюс, покажи мне стратегию, где нет "камень-ножницы-бумага"

А вот дяблу хелфаер проходило дитё при мне.

[Coronel]

Не, ну то есть игру можно дать 4хлетке и он её пройдёт на максимальной сложности что ли?

А мерилом сложности у нас является четырёхлетний ребёнок? Любой человек с головным мозгом, развитым хотя бы до уровня начальной школы, сможет успешно играть в TW. А после некоторой тренировки - и на максимальной сложности.

Давайте тогда какой-нибудь инфокомовский текстовый квест (любой, на выбор) объявим самой сложной игрой. Ачо? Там многабукав, четырёхлетка ниасилит. Значит - самая сложная игра всех времён и народов, ога.

[Nunah]

Не, ну то есть игру можно дать 4хлетке и он её пройдёт на максимальной сложности что ли? Плюс, покажи мне стратегию, где нет "камень-ножницы-бумага"

Ну не знаю, как 4-х, но 7-8 летний после туториала, сожрет любой тотал вар с потрохами. По поводу "камень-ножницы-бумага". Да, этот прием есть во множесте стратегических игр, варгеймов,но нигде он не является таким ярко выраженным, как в серии ТВ. К тому же если мы берем серии Warcraft и C&C... Да, в 3 Варике разные типы войск по другим типам войск имеют бонус урона в 0.25. Но в ТВ самые дешевые конные Хусклары на ура сносят отряд элитных Йоманов, при этом Герцогская конная Гвардия Милана как кисель вязнет в наидешевейшей городской испанской фаланге.

[Maggot]

Ну в нынешнем TW КНБ ничуть не ярко выражен, хотя игра в любом случае не то что не сложная, а легкая. И во многом из за тупого ИИ.

[Aen Sidhe]

Ну не знаю, как 4-х, но 7-8 летний после туториала, сожрет любой тотал вар с потрохами.

Покажете мне таким детей.

По поводу "камень-ножницы-бумага". Да, этот прием есть во множесте стратегических игр, варгеймов,но нигде он не является таким ярко выраженным, как в серии ТВ. К тому же если мы берем серии Warcraft и C&C... Да, в 3 Варике разные типы войск по другим типам войск имеют бонус урона в 0.25. Но в ТВ самые дешевые конные Хусклары на ура сносят отряд элитных Йоманов, при этом Герцогская конная Гвардия Милана как кисель вязнет в наидешевейшей городской испанской фаланге.

*внимательно смотрит*
Назови стратегию, где НКБ нет. Т.е. где есть ультимативный вид войск, выносящий всё.

[Nunah]

Покажете мне таким детей.

Ну я например. В 8-10 лет играл в олд скул РПГ практически не зная английского, ну и в варгеймы вроде Панзер Дженерал и Шэдоу оф Хонед рат.
Нынешние дети еще проще адаптируются к правилам и сложностям компьютерных игр. Главное, чтобы дитю концепт нравился.

Назови стратегию, где НКБ нет. Т.е. где есть ультимативный вид войск, выносящий всё.

Я же говорил, что НАСТОЛЬКО ярко выраженной НКБ нет почти нигде. Тут камень бьет ножницы в 100 процентах случаев. В стратегиях с хэлсбарами это не так ярко выраженно. Да, ракетчики в DOW снимают больше хитов с техники, но не раскатывают её в 100% случаев.

[Aen Sidhe]

Я же говорил, что НАСТОЛЬКО ярко выраженной НКБ нет почти нигде. Тут камень бьет ножницы в 100 процентах случаев. В стратегиях с хэлсбарами это не так ярко выраженно. Да, ракетчики в DOW снимают больше хитов с техники, но не раскатывают её в 100% случаев.

При этом не пехота-не-ракетчики получает звиздюлей и дохнет. Рекомендую посмотреть на пехоту ИГ, сорориток, етс.

А двух взводов космодесанта с четырьмя ракетчиками в каждом достаточно при микре нормальной, чтобы раскатать почти любую технику, кроме бейн-блейда. КНБ не настолько ярко выражен да.

[Coronel]

2 Aen Sidhe

Назови стратегию, где НКБ нет. Т.е. где есть ультимативный вид войск, выносящий всё.

Первый Блицкриг с "тридцатьчетвёрками". Практически вся линейка C&C/Red Alert.

[Dreyko]

А что этих космодесантников обязательно тупо пытаться задавить техникой? А то такие рассуждения, что вот двух взводов достаточно, чтобы раздавить. А будет ли кто-то совершать подобную непомерную глупость и посылать на эти взводы технику?

[Mr.Garret]

Вспомнил тут еще одну игру дико-сложную Codename: Eagle. В low detail она вообще не проходима, вследствие того, что враги умеют стрелять через LOD туман, а герой нет.

[Kraken]

Наконец прошел УФО на высшей сложности без сохранений. УРРРА!! Давно не видел такой сложной игры.
3 самых неприятных вещи в игре:
1.Бои ночью (про них я уже много что сказал).
Особенно плохо в лесу или на ледниках.
2.Выход из крафта, если рядом пришельцы.
Алиены на первом ходу имеют кучу очков действий. И если прокидывают бросок на рекцию - начинают как угорелые палить по твоим солдатам.
3.Шкала паники.
Это вааще ппц.
Если она опускается, то бойцы впадают в буйную истерику и начинают палить во все стороны (иногда во врагов, но чаще - в своих), или бросают оружие и начинают носится по полю боя.
Изза этого я потерял 8 "Скайренджеров" и 2 "Авенджера".

[Геометр Теней]

Чуть-чуть влезу про УФО. Проблема 2 почти полностью снимается при помощи такой штуки как дымовые гранаты.

[RedTalon]

Раз уж вспомнили ADOM, то нужно и Stone Soup.
Кто-нибудь знает, его реально пройти?

[Aen Sidhe]

Чуть-чуть влезу про УФО. Проблема 2 почти полностью снимается при помощи такой штуки как дымовые гранаты.

Это их купить надо, юзать, етс.

[DavidBlane]

А еще надо играть в непатчеваенную версию УФО1. Что с ними сделали в ТФД - ппц.

Кракен сейчас гамает в ТФД без сохранений, и матерится так что хоть топор вешай
Впрочем и я на лайнере ругался вполне прилично

[Kawota]

Нет, за ТФД без сохранялок я так и не решился взяться. Это же сколько времени и нервов - особенно в начале.
Но первую часть прошел. На марсе разворачивалась потрясающее своим драматизмом событие. Сейчас таких игр не делают...

[DavidBlane]

Да не так уж.
Телепатия в них жестокий абуз. Так что надо доиграть до нее - дальше обычно проблем не бывает

[Kraken]

Да, нервов надо много. Лично у меня они подчас не выдерживали.
Однако я смог пройти ТФД на "ветеран" без сохранений :-)

[Nav]

Раз уж тут вспоминали Европы Универсалив, то добавлю ка я сюда еще и другую парадоксовскую игру Викторию, особенно в VIP моде.. Не назову ее самой сложной, хотя играя за какую-нибудь не самую большую нецивилизованную страну, на победу там можно не расчитывать, без использования каких-нибудь неочень честных приемов. А с первого раза, у меня так даже Россией и Францией не получилось.

[Vhailor the Were...]

Из относительно "недавнего": Альфа Антитеррор. К это планировалось проходить изначально (т.е. с 1 сэйвом на миссию) я вобще без малейшего понятия. Еще кто-то уже писал насчет Galactic Civilizations II.

[Kraken]

Нет, за ТФД без сохранялок я так и не решился взяться. Это же сколько времени и нервов - особенно в начале.

Все на самом деле просто.
1 На первом терроре берем глубоководного
2 Исследуем МС-лаб, и в начале февраля втыкаем его (дорого но важно)
3 В начале апреля получаем мс-патов с низким скиллом.
Надо найти базу пришельцев.
Летим на нее, стоим в корабле и пугаем первого пришельца 20 ходов
Улетаем
Повторять до тех пор покане наманчкиним скилл до 100
4 Берем базу
5 Ресерчим Левиафан и ТЛЕХ. Летим выигрывать.
Если все хорошо - выигрываем в конце апреля

[Kraken]

Новый претендент на престол - System Shock 2 на максимальной сложности

[Kraken]

Как было упомянуто в начале темы, очень сложными являются скроллеры.
Начал играть в «Adventures of Batman & Robin»(Sega Genesis):
http://www.youtube.com/watch?v=5e6z5s_d5CU
Сейчас игры такой сложности не делают (игроки ведь огорчаются когда проигрывают ).
P.S.:любопытно почитать на ЮТубе ругань тамошних (Too hard is right. Stupid batarang-bar system (с)

[Agt. Gray]

Новый претендент на престол - System Shock 2 на максимальной сложности

А техником - в квадрате. Для меня вообще неберучка. Или у меня такие руки кривые?