Журнал О Ролевых Играх, Опрос

[Melhior]

Уважаемые Дамы и господа форумчане, в кругу некоторого количества людей возникла идея создания журнала всецело посвященного ролевым играм, настольным и как полагаю с вариантом о полевых. Вопрос принципиальный - проводится опрос на тему: Насколько вам и вашим друзьям это интересно, нужен ли такой журнал и как много вы готовы были бы платить за номер данного журнала, что называется в слепую ради интереса. предполагается что журнал будет выходить раз в месяц для начала. Прошу ответить всех и каждого, кому это интересно и нет.
(прошу прощения у модераторов, если тема не соответствует разделу)

[Mr.Garret]

Безусловно нужен. Ежели он будет посвящен не только одному D&D, готов платить примерно 150 р. в месяц.

[Melhior]

Да проекту D&D конечно будет уделено внимание, но будет так же и Майджику и ВарХамеру и прочим играм также будет уделяться место.
Чуть не забыл - еще один вопрос - в Каком виде вас бы устроил журнал по минимуму конечно? Цветастость, размер, страничность.

[Coronel]

Итак, мои пожеланиия (журнал, который бы я покупал каждый месяц):
- Посвящён РОЛЕВЫМ ИГРАМ, а не мотыге, вархаммеру и берсерку.
- Помимо неизбежной ДнДы уделяет внимание (хотя бы до трети объёма) и другим системам - ГУРПС, нМТ, сМТ и пр.
- Помимо новостей, модулей и билдов содержит разновсяческую аналитику, размышления на ролевые и околоролевые темы, справочные материалы по истории и прочим вещам, которые могут пригодиться мастеру и игроку.
- Имеет объем от 100 страниц, формат А4 или крупнее и, желательно, цветную полиграфию.
- Диски, постеры, наклейки и прочая мелочёвка - опционально. Хороший журнал будет хорош и без этого, но с этим станет ещё лучше.

За всё это великолепие согласен отдавать по 200 рублей в месяц без вопросов.

[Геометр Теней]

Так все-таки сугубо ролевой журнал - или все под одной обложкой? MtG, Warhammer и прочая? Как далеко планируется разбрасываться - где проходит граница тем, хотя бы примерно? То есть вот у нас есть, положим, 60 условных страниц журнального пространства - на что они разойдутся в вашем представлении? Без конкретики? В духе - "7 страниц на описания известных фанатистических вселенных/сеттингов, 4 на вступление о ролевых играх, 2 на общетеоретические статьи, 3 на обзоры новинок... "
Вообще, у нас вроде живут и радуются "Мир Фантастики" и прочие журналы, занимающие смежные ниши.

Сколько платить... Ох, боюсь что с моей стороны ответ неутешительный. Я уже плачу за Интернет. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Да, я знаю, что из-за таких как я, что это неправильная позиция, что... Не знаю, честно говоря. Поддерживать производителя готов, пожалуй... Но только при каких-то гарантиях, что этот журнал будет действительно интересен лично мне. Так что вслепую бы я покупать журнал не стал. Я нелюбопытен, и это один из моих главных минусов.
Но вот возможности такого журнала в смысле перспектив формирования образа ролевика в русскоязычных странах и тому подобных умных слов весьма велики. Так что идею-то я поддерживаю...

А мои личные запросы... Честно говоря, мне не очень интересны цветастость журнала и прочее, но не думаю, что таких типов как я много. Мне бы сошла и газетная бумага без иллюстраций (или с минимумом оных). [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Что бы я хотел? Обзоры ролевых игр и продуктов - желательно не общерекламного характера, а в исполнении людей, игравших в это. Общетеоретические вопросы - существует много хороших руководств и статей для начинающих ролевиков, с которыми мало кто знакомится вначале. Популяризация уймы бесплатной ролевой продукции, тех же некоммерческих систем... Ну и сверху всего этого, конечно, уже смежные моменты - обзор классических сеттингов, жанров, стилей...

[Ордос]

а мы тут на RPG Worldе выпускали подобный журнал в pdf-формате - "Гамаюн"
распространялся он бесплатно, путем скачивания.
во времена, когда его раскручивали, номер скачивали раз по 100, емнип.
самая главная проблема, оказавшаяся фатальной для журнала - отстуствие энтузиазма у авторов.

Ролемансер сделал бумажный журнал на эту тематику - вышел один номер, дальше проект заглох.

Это я так, добавляю бочку дёгтя [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

непосредственные имхи по сабжу -

объем от 100 страниц
Посвящён РОЛЕВЫМ ИГРАМ, а не мотыге, вархаммеру и берсерку

было бы неплохо, но увы - фантастика.
Качество полиграфии - приятно, но глобального значения не имеет.

те же самые озвученные выше 200 рублей регулярно, каждый месяц готов был бы платить,

Но только при каких-то гарантиях, что этот журнал будет действительно интересен лично мне.

, ага.
а интересны лично мне будут, как это не банально, толковые и своевременные аналитика и размышления на ролевые и околоролевые темы. за бумажную версию нет-бука платить принципиально неохота.

[Ордос]

(прошу прощения у модераторов, если тема не соответствует разделу)

Кстати да, это в Жизнь скорее.
я перенесу

[Hentell]

С сожалением констатирую, что несмотря на то, что журналы покупаю, фактически читаю их всё реже, поскольку, как уже упомянул Геометр, есть Интернет.
Но, если появится живенький и незатасканный каждой темой журнал по РИ, который не будет дублироваться в сетевой версии, покупать таковой буду, в зависимости от оформления, от 150 до 250 рублей за штуку.

[Diablo-chan]

Мне не нужен и покупать я не стал бы. Сорри гайз.

Действительно есть и-нет. К тому же делать журнал с периодичностью в месяц и набивать его интересным контентом, а не фанфиками и пространными статьями ИМХО на заданную тематику почти нереально.

Делайте альманах с выпусками раз в пол года.

[Mr.Garret]

Смежные вещи это действительно не здорово. Если треть журнала будет посвящена MTG, а другая треть компьютерным играм, то покупка такого журнала становиться бессмысленной. Лучше всего, если бы журнал был цветной. Формат значения особого не имеет.

И еще одно пожелание. Когда будете выбирать для своего проекта обложки рисуйте на них суровых дварфов, страшных монстров и злобных орков. Никаких девочек в армор бикини. Пусть читатели сразу же настраиваются на правильный лад.

[Melhior]

Дамы и господа спасибо за все высказанные мнения...
Попробую высказать с ходу на несколько ваших замечаний и пожеланий.
Карточные игры (Мэйджик, Берсерк) и ВарХамер будут как вариант, если будут писатели по оным темам и будет достаточный круг потенциальных читателей этих тем, но едва ли будет занимать как вы сказали треть - меньше. Про Гурпс в принципе также, разумеется планируются разделы не только по фентези, но и техногенкам.
НЕ БУДУТ в журнале освещаться компьютерные игры - тут и так хватает мастеров журнального бизнеса. Само собой рубрики "Своими Руками" - Хоум рулы, наработки по тем или иным системам. возможно творчество наших читателей - рассказы, поэзия само собой в духе фентези, фантастики, мистики.
Сомневаюсь откровенно что первоначально журнал будет по 100 страниц. Мечта конечно хорошая, но для этого нужен штат широкий и аудитория подписчиков объемная.

А по поводу того, что подобные проекты уже были, то да были, но загнулись они по простой причине - журнал это как ни крути работа, а работать на одном энтузиазме долго не будешь... потому как не крути, но кушать хочется всегда. А вот если ты стараешься и тебе за это еще перепадает денежка, то ведь и настроение поднимается сразу - согласитесь)

И раз уж зашел разговор - каковы ваши пожелания к информационному наполнению журнала?

[Dair Targ]

В продолжение сказанному выше. Готов платить 200р (может больше). Но - за качественный журнал. По-моему это неплохая идея делать не раз в месяц (всё же действительно - не компутерные игрушки), а в раз в пол года.

Что интересно? Информация. Полезная и интересная, о ролевых играх.

Кстати, как планируется распространение? Потому как искать на прилавках питера журнал тиражом в 500 экз. - дело неблагодарное.

[CTPAHHUK]

А вот если ты стараешься и тебе за это еще перепадает денежка, то ведь и настроение поднимается сразу - согласитесь

А денежку ты из своего кармана платить собираешься? Или есть возможность найти спонсора? Когда делали тот же "Гамаюн", желающих вложиться не наблюдалось.

[mirror]

    Карточные игры (Мэйджик, Берсерк) и ВарХамер будут как вариант, если будут писатели по оным темам и будет достаточный круг потенциальных читателей этих тем, но едва ли будет занимать как вы сказали треть - меньше. Про Гурпс в принципе также, разумеется планируются разделы не только по фентези, но и техногенкам.

А по каким темам писатели уже есть?

[Kraken]

Потому как искать на прилавках питера журнал тиражом в 500 экз. - дело неблагодарное.

Я слышал что некогда ролемансеровцы пробовали что то подобное.
И все вроде затихло имеено изза слишком малых тиражей.
Хотя я слышал это из третьих рук, так что могу ошибатся

[Diablo-chan]

А тиражи и не могут быть большими.

По той же самой причине нет журнала по страйкболу, хотя были разные начинания. Его просто нечем было наполнять чаще всего. Либо просто контент не вдохновляет потенциальных потребителей.

интересно читать о новых системах, о турнирах, о всяких оптимизациях, профессионально написанные сеттинги чтобы были, и т.д.

Такой журнал должны (в идеале) делать не любители, пусть даже и опытные. Только профессионалы. Посколько основная цель любого печатного издания подобного толка - развлекать целевую аудиторию. Развлекать - это адский труд. А читать про местечковые хоумрулы за свои деньги люди будут недолго.

Обратите внимание на какой-нибудь White dwarf.

Я не пытаюсь сказать - Ребята, не надо рыпаться. Нет. Наоборо, тема хорошая. Нужно просто трезво смотреть на вещи.

[Melhior]

Извините за долгое молчание - работа блин сжирает все свободное время, как огонь бумагу...
Попробую начать отвечать на все поступившие вопросы.
Вообще планируется разумеется, как самое логичное - это рассылка журналов - метод подписки, так прекрасно можно выяснить сколько копий необходимо, чтобы снизить расходы до минимума, в планах конечно и заключить возможно договор с рядом магазинов занимающихся распространением настольных ролевых игр и атрибутики для оных. Но пока что главная идея - это целевая рассылка.

По поводу вложений в журнал, тут само собой основная проблема пока что, впрочем как и всегда. Однако для начала мы пытаемся выяснить КАК журнал должен быть устроен, чтобы понять сколько он будет стоить, чтобы понять сколько нужно денег для его издания.

Писателей пока не много, само собой по D&D уже имеются, но всегда рассматриваем предложения. Если есть желание учавствовать в издательстве - милости просим к сотрудничеству)

Дело у ролемансеров едва ли затихло из-за малых тиражей. Причины в этом я не вижу. причина могла быть опять таки в том, что люди не получали никакой выгоды за свой вложенный труд или оплата была чисто символической. Согласитесь, каким бы кто из нас альтруистом не был, но там где вы сейчас работаете вы бы не стали работать, ежели вам не платили? А журнал - это не хобби, это такая же работа, за которую люди должны получать хоть какие-то деньги. Пусть небольшие, но все таки, как дополнительный заработок.

По поводу того что тиражи не могут быть большими... согласен, по началу не могут. Это просто не реально. Однако, вы можете меня поправить, но я СИЛЬНО-СИЛЬНО сомневаюсь, что по всей России играющих в одно только ДнД всего 500 человек? Целевая аудитория огромна, но не ведется профессиональная деятельность по распространению журнала, по предоставлению информации о его существовании потенциальным клиентам. Я не уверяю, что я профессионал в этом деле с большой буквы, но тем не менее я уверен, что серьезно за распространение журналов подобной тематики просто никто не брался.

И с вами Уважаемый Diablo-chan, я полностью согласен. Видят Боги согласен на все 100%! интересно читать и о турнирах, и оптимизациях и новых системах, новых подходах к старым системах, о новых модулях и сеттингах, которые написаны ПРОФЕССИОНАЛЬНО... Правда есть тут одно "Но". Чтобы так рассуждать, нам сначала нужно дать определение "Что такое профессиональная деятельность?" и как её отличить нам от непрофессиональной.
Точно так же и то, чем профессионал отличается от любителя? И где собственно та грань между ними которая их разделяет? (К примеру тот юноша, который написал сеттинг Эбберон. Является ли он любителем или профессионалом? и по каким критерием мы это поняли?)
И видят Боги уважаемый Diablo-chan, я тоже сторонник того, что на такие вещи, как РАБОТА нужно смотреть трезво и с изрядной долей цинизма как ни странно. По-этой причине в самом начале я и провожу такие вот опросы,чтобы понять "А надо ли это кому-то?")

[maurezen]

Профессионал.

Поясню насчет целевой аудитории.
Целевая аудитория настольщиков характерна тем, что в регионах, да и в городах по большей части, представляет собой разрозненные и мало пересекающиеся между собой группы. Да половине из них журнал просто не нужен!
Хотя да, популяризацией настольных ролевых игр никто, насколько мне известно, не занимался.

ЗЫ.
Легион, все еще существующий электронный русский журнал.

[Diablo-chan]

А все таки задел, задел я вас. Ну увы.

Итак кто такой профессионал мы уже знаем, ссылка постом выше. Теперь осталось понять кто такой профессионал в контексте сферы развлечений вообще и подобного журнала в частности.

В первую очередь профессионал это тот, кто знает чего хочет массовый читатель. Что ему интересно. Прошу обратить на это внимание, именно то что интересно не автору, а типовому ридеру. Поскольку если планируется привлечь большое ко-во читаталей, то и ориентироваться нужно на среднестатистического казуала, как это не печально.

Вот пример (я работаю в сфере игропрома, так что примеры буду соответствующие, уж простите):

- Начинающий девелопер. Мы сделаем отличную игру и реализуем в ней все то что так давно жаждут увидеть все продвинутые геймеры нашего мира. Мы об этом знаем все. Ура.
Вот это непрофессиональный подход.

-Начинающий девелопер. Мы сделаем отличную игру, которая заинтересует массового пользователя, но даже хардкорные игроки найдут в ней что-то свое. Игра принесет прибыль. Это не будет игра нашей мечты, конечно. Для себя мы сделаем сами, в своем углу и раздадим друзьям. И может быть потом...
Верное решение.

Я конечно утрирую немного, но суть верная. Так что если вы хотите делать деньги, будьте готовы работать на массового и по мнению многих "тупого" читателя, которого надо развлекать, всячески радовать и заботиться. Иначе опять выйдет вещь "для своих", которую одобрят ценители, и проигнорируют все остальные.

Про Эбберон. Таких людей, способных написать интересный сеттинг один-два на тысячи аФФторов второсортных миров. Люди с потенциалом, который потом развивается за счет вложений тех же Визардов. В этот момент и происходит переход из любителей в высшую лигу.

А кстати, почему именно печатное издание? Может проще электронное, и получать деньги с рекламы? Вон IGN живет и радуется. Хотя эт конечно часть Fox, но зато есть куда стремиться! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Zuzuzu]

К идее в целом отношусь, разумеется, скептически, ибо варантов развития событий может быть два: либо делать из этого бизнес, что приведёт к долгому и мучительному вырождению в мутное говно для школьников, либо делать это на голом энтузиазме, что приведёт к быстрому затуханию оного.

Здравая мысль, впрочем, уже была высказана выше по тексту: ни в коем случае не издавать журнал в бумаге, вне зависимости от того, который из двух вышеописанных вариантов выбран. Полиграфические издержки, как финансовые, так и организационные, принципиально убивают любые шансы на успех. А вот в электронном виде шанс-таки есть, да.

[Melhior]

Уважаемый maurezen, не могли бы вы перевести на русский язык, то что написано в вашей ссылке про профессионала, а то контекст я понимаю, но некоторые детали ускользают, а так как это определение - нужна точность - буду благодарен.
Второе, а с чего вы решили, что половине журнал вообще не нужен? При чем из тех, кто как вы говорите является разрозненными группами? у них то как раз и есть недостаток информации, в отличие от тех, кто общается постоянно с коллегами)

Уважаемый Diablo-chan, поверьте мне не обидели и не задели) я действительно искренне просто хотел прояснить кое-что вот и все) Я же изучаю мнения людей, а как на мнения можно обижаться?)
Про то, что профессионал знает, чего хочет массовый читатель. вы правы знать это нужно, собственно для раскупаемости журнала.Вот собственно чем я и занимаюсь тут и на ряде других форумов - пытаюсь понять, что именно хотят люди, каковы их ценности и интересы относительно данного проекта - моя роль в журнале по крайней мере пока что такова)
А вот про Эбберон и его "написателя" - это вообще интересно) Вы так и не ответили являлся ли он профессионалом или любителем?) А уж про то, что в человека вкладывают деньги и он становится профессионалом после этого... Интересно это отчего? неужели если не вкладывать деньги человек не станет профессионалом?)

Уважаемый Zuzuzu, не могли бы вы пояснить вашу точку зрения. Мне она искренне любопытна. По вашим словам я понял, что в принцыпе любой журнал не сто иное как либо дымящаяся куча, либо уже умер. но отчего у вас такое мнение?

[Zuzuzu]

Мнение моё воспринято слегка утрировано, но в целом верно. Основано оно на личных наблюдениях как непосредственно журналов, так и статистики вкусов своих знакомых. Вещи, которые интересны большой аудитории, узкоспециализированным нердам особенно не нужны. Верно и обратное, причем с отягчающими: на узкие темы просто нереально набрать материала на регулярные выпуски. Вон, возьмём парные рассылки от ролемансера и ЦРПГ.ру - если компьютерная ещё более-менее дышит, ролемансерская, настолочная, апдейтится только по большим праздникам, да и то каким-то несусветным унынием в одну строку.

Заходя к вышесказанному с другой стороны, интересным могу назвать сугубо "Мир фантастики", но и в нём читабельные статьи лежат далеко в стороне от настолочных - история оружия, фильмы, игры. Но это уже раскрученное издание, являющееся частью большой издательской группы, имеющее в штате немалое количество опытных контентонаписателей - и то, если из него выкинуть околовсячечность и сосредоточиться на настолках - проект умрёт.

[ABATA]

ИМХО идея электронного журнала плоха.
Т.к. на нем не удастся заработать -> работа опять сводится к голому энтузиазму -> журнал скоро сдохнет.

[Diablo-chan]

Так, ну давайте помусолим.

А вот про Эбберон и его "написателя" - это вообще интересно) Вы так и не ответили являлся ли он профессионалом или любителем?) А уж про то, что в человека вкладывают деньги и он становится профессионалом после этого... Интересно это отчего? неужели если не вкладывать деньги человек не станет профессионалом?)

До тех пор пока не имел опыта работу с успешными разработчиками РИ - есессно любитель. После, если продолжил развиваться, перешел в профессионалы. Создание продуктов для широкой общественности требует наличия опытных людей, определенных ресурсов, постоянного обучения и т.д. и т.п. Это понятно?

Развитие в рамках собственного маленького кружка энтузиастов закончиться через очень небольшой промежуток времени.

И последнее. Если не вкладывать в человека ресурсы он не станет профессионалом. Вы читали статью по ссылке? Sometimes also called "commercial grade" - вот это не просто так написано.

Постарайтесь понять, что деньги это тот знаменатель под который приводятся в итоге все ресурсы, которые уходят на рост человека в профессиональном плане. Его учат, и тем кто его учат платят что? Мастер классы, за которые платят что? Деньги решают.

Я еще раз повторяю, из кружка юных любителей авиамоделизма не получиться КБ Сухого на ровном месте. Никогда.

Заранее отвечу на возможный аргумент - "А откуда же тогда родились все эти профи? Кто их учил?" Никто есессно. Но делать игрушки или печатную продукцию на заданную тему так, как это было лет 20 назад уже не получиться. Вернее получиться но недолго. Конечный пользователь зажрался, ему подавай все красиво, четко и со вкусом. Песочница кончилась. Мне тоже жаль.

Тут вроде все.

Далее я бы вам посоветовал обратить внимание не только на отечественные форумы и всяческие варианты печатных/онлайн изданий, а на зарубежные. Там, все равно опыта у людей больше, все дорожки пройдены, все ошибки сделаны, как впрочем и выводы из этих ошибок.

[Coronel]

Журнал, о котором идёт речь - красивая мечта. Но неосуществимая в реальности. Примерно как коммунизм. Именно в таком контексте я и ответил ранее на вопрос, заданный в начале темы. То есть если б такой журнал был - я б его покупал. Но его не будет. Но помечтать, конечно, не вредно.

В принципе, всё сводится к двум вещам - нехватке опыта и нехватке денег. Нехватка опыта, по большому счёту, может быть компенсирована деньгами (можно нанять опытных авторов, редакторов, верстальщиков и т.д.). Нехватка денег опытом компенсирована быть не может.

Журнал, распространяемый индивидуально, по почте, и существующий напрямую на выручку от продажи экземпляров, в принципе, возможен. Вот только поначалу это в любом случае будет филькина грамота на берестяном лубке - потому как денег нет пока. А вот тут встаёт ребром тот момент, что за десять листов туалетной бумаги с графоманскими почеркушками я 200-250 рэ платить уже ни разу не согласен. Названная мной цена относилась к нормальному журналу с качественной полиграфией и профессионально написанными материалами. Поэтому названную мной цену в случае "бюджетной" версии журнала можно смело скидывать до 40-50 рублей. В акульем обществе потребления работу оплачивают по результату, а не по затраченным усилиям и не по личным симпатиям к работнику.

Мало найдётся тех, кто много денег даст. А значит - журнал не раскрутится и не накопит финансовых активов. А значит - быстро умрёт. Либо выродится во внутреннюю затею-междусобойчик для узкой группы друзей. Да и тем, думаю, скоро надоест переплачивать за самоделку...

[Геометр Теней]

Скептицизм - это хорошо, но я бы не подкладывал младенцу в колыбель змею. Помним старое доброе утверждение дедушки Эйнштейна про то, как совершаются открытия (и все значимые свершения). Все знают, что это нельзя, пока не придет тот, кто не знает...

Совет для Melhior таков - не воспринимайте все слишком категорично. Да, скорее всего ничего не выйдет. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но на самом деле все зависит только от вас, и от стремления пробивать лбом стены. Тут только указывают на то, что стен будет много. А что выйдет, если возьметесь - кто ж его знает. Я не пророк, и другие отметившиеся в теме, думаю, тоже...

[Diablo-chan]

Я позволю себе процитировать Эйнштейна полностью, если никто не против?

"Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие"

Так же хочу заметить что я таки не сказал что это невозможно. Просто подход должен быть верный [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Mr.Garret]

>Я еще раз повторяю, из кружка юных любителей авиамоделизма не получиться КБ Сухого на ровном месте. Никогда.
Ошибка твоя Diablo-Chan. Германское руководство думало также как ты о команде Фон Брауна. В течение десяти лет они работали на чистом фанатизме, то есть по твоей логике были непрофессионалами и успешно запускали ракеты. Вспомни чем это закончилось.

>До тех пор пока не имел опыта работу с успешными разработчиками РИ - есессно любитель.
У нас в стране нет успешных разработчиков РИ. Мы все фанаты.

Надо пытаться в любом случае. Иначе так и останемся в беззвестности. В конце-концов, попытка не пытка. Получится - отлично. Не получиться - тоже ничего страшного. Зажравшийся якобы пипл, кстати, не охотно возит книжки из америки и почему-то не бросается покупать относительно дешевые и хорошо напечатанные вархаммер кодексы. Про провал с ACT-шным D&D я вообще молчу. У моих знакомых до сих пор на складе штук двадцать этих книжонок лежит и их никто не берет!

[Melhior]

Хм Господа, как все таки любопытно смотреть на все со стороны) Наверное по-этому мне и нравятся форумные обсуждения.
Ну давайте попробуем разобраться для начала что такое профессионал. Так как я вижу возникают споры. а какие могут быть споры по поводу определений-констант? Для начала, чтобы понять нам кто такой профессионал, нам нужно дать определение - Что такое профессиональная деятельность? - Профессиональная деятельность - это деятельность строго алгоритмичная. Отсюда мы можем и понять кто же такой профессионал - Профессионал - это человек действующий в определенной ситуации по строгому алгоритму, и совершая каждый раз один и тот же алгоритм способен получать один и тот же результат...
Вот собственно и все)... и собственно профессионал ты или нет никак не зависит от того с кем ты работал, с насколько успешными компаниями, каков твой ежемесячный доход и есть ли он вообще. Будь ты профессиональный строитель или хирург или художник или писатель...

Но все таки Господа в наших дебатах я увидел множество полезных для себя мыслей. Хотел бы проконсультироваться с вами. Что для вас более принцыпиально - цветастость обложек и страниц, их глянцевое качество или объем страничный, но с худшим качеством самого издания? (Как условие задачи примем, что качество статей в каждом случае будет одинаковым).

P.S. - Сколько времени я не сижу на форуме и в каждом раздели одни те же лица... На форуме зарегистрировано 5 тысяч человек с лишком, а ли я вижу от силы пол сотни) у кого какие мнения на это счет?

[Coronel]

Что для вас более принцыпиально - цветастость обложек и страниц, их глянцевое качество или объем страничный, но с худшим качеством самого издания? (Как условие задачи примем, что качество статей в каждом случае будет одинаковым).

При равном качестве материалов (и при условии, что качество это будет высоким) предпочтительнее, разумеется, бОльший объём. Качественного материала должно быть много, а глянцем в этом случае можно и пренебречь.

На форуме зарегистрировано 5 тысяч человек с лишком, а ли я вижу от силы пол сотни) у кого какие мнения на это счет?

А под это обсуждение лучше создать отдельную тему.

[Hentell]

  Но все таки Господа в наших дебатах я увидел множество полезных для себя мыслей. Хотел бы проконсультироваться с вами. Что для вас более принцыпиально - цветастость обложек и страниц, их глянцевое качество или объем страничный, но с худшим качеством самого издания? (Как условие задачи примем, что качество статей в каждом случае будет одинаковым).

Думаю, что внешний вид для печатного издания принципиальнее толщины. Печатное, неэлектронное издание должно быть таким, чтобы его было не противно листать, а впоследующем - хранить.
Любое гениальное творение, вышедшее в свет на туалетной бумаге теряет массовую долю привлекательности для конечного потребителя.
Это только в конце восьмидесятых-начале девяностых можно было выпускать порно-брошюры без картинок, да еще и с тем, чтобы их самостоятельно резать на листы и прошивать (если кто помнит сии бессмертные творения [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)). Теперь на такое ходоков не найдется - потребитель зажрался. Ему (и мне) подавай красоты!

Содержание, естественно, значит многое, но первое впечатление создается от увиденного, а не от прочитанного. Словом, я за меньший объем при качественном оформлении.

[Mr.Garret]

Начинать лучше всего с яркого красивого журнала. Так можно больше народу привлечь будет, пусть и жертвуя страницами.

[maurezen]

Первое. Что именно Вам неясно? Не хотелось бы переводить статью целиком.

Второе. Они вполне себе обходятся без данного журнала и счастливы в своем неведении. А у тех, кто знает о журнале есть либо знающие знакомые, либо интернеты, либо этот журнал рекламировался в крупном издании, как-то так. Кроме того, как быть с доставкой?

upd.
Story goes first. Содержание первично.
Но при всем при том, хотелось бы держать в руках качественный продукт, а не ксерокопию рукописной тетради с карандашными рисунками.
Именно поэтому говорят про электронный журнал..

[Coronel]

Германское руководство думало также как ты о команде Фон Брауна. В течение десяти лет они работали на чистом фанатизме, то есть по твоей логике были непрофессионалами и успешно запускали ракеты. Вспомни чем это закончилось.

Некорректное сравнение. Вспомни, сколько бюджета они проели. Сколько-сколько стоила одна серийная V-1? А экспериментальная? А сколько тех экспериментальных потребовалось построить, пока не заставили их работать, как надо? Вспомни, сколько времени они потратили. Вспомни замечательную мотивацию для работы (на фон Брауна, кстати, в начале войны заводили дело в гестапо по обвинению в растрате казённых денег на бессмысленные эксперименты - отмазался он с трудом "по знакомству"). Да если мне дать десять лет времени и такое же финансирование (в пересчёте на современный курс, ясное дело), а за спиной поставить эсэсовца с добрым лицом и табличкой "Кто не работать - тот виселицца! Виселицца стоит во дворе!"... Думаю, я сделаю самый лучший ролевой журнал в мире.

[Diablo-chan]

Опередил [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Ну тогда остается добавить что Фон Брауну нужно было сделать ракету. От него этого ждали. А тут все на чистом энтузиазме.

[Kraken]

Ах да, еще один больной момент.
Что мне сказал один ветеран Ролемасера - ролевиков много, но они сильно разбросаны по стране.
Т.К. журнал сильно специфичный - продаавтся в ларьках он не буит.
А подписку организовать на него будет довольно сложно (РМцы пробовали, и вышло не ахти что)

[Mr.Garret]

Пробовать все равно надо. После выход 4-ки ситуация может изменится в новую сторону. Появятся новые люди и т.д. Что касается сетевого журнала, то поему это не выход вообще.

[wailhorn]

По поводу единственного номера журнала "Ролемансер" - проект был закрыт по той же причине, по которой не выходят переводы ДнД в Астрели - не был распродан даже первый тираж. Вплоть до того, что в клубе на столе при входе с полгода лежала стопка журналов в стиле "бери кто хочешь" и очень вяло уменьшалась.

Кстати, скан журнала есть, но пока мы не готовы опубликовать его на целевом ресурсе. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Лично я БУДУ покупать такой журнал. Я еженедельно беру Upgrade и дважды в месяц UpSecial - читать в метро. Если к ним прибавится еще один - не проблема. 200 р. в месяц - не проблема. Гарантирую еще пять-шесть своих знакомых, которые будут точно из таких же соображений брать. Уже просто потому, что данная ниша в текущий момент едва занята парой страниц "Игромании".

Отличные полиграфия, графика и т.п. - сейчас уже минимальная необходимость для подобного издания.

Флаг в руки.

[ZKir]

А какое конкретно планируется содержание у журнала?

(Извиняюсь если пропустил)

[Diablo-chan]

Осталось только вспомнить что тот же НИМ стоит 200 р. За которые предлагают отличный журнал + пара ДВД с полезным стафом.

Ежемесячный журнал по РИ не нужен. Нет стабильной аудитории.

[Melhior]

Журнал будет посвящен Настольным Ролевым играм, по крайней мере по большей части, с возможными вставками из жанра полевых игр, свободного творчества на заданную тему.

Уважаемый Diablo-chan, извините мою не просвещенность, но я честно не очень понимаю, что такое НИМ, упомянутый вами, если не сложно расшифруйте пожалуйста.
А про то, что нет стабильной аудитории - это вы боюсь преувеличили. Это как её нет? Это я получается сегодня D&D'шник, а через неделю на месяц нет, а потом снова в ряды вольюсь? И так каждый? Интересы человека конечно имеют свойство меняться, но не в одночасье и не стихийно. Другое дело, что нужно приложить некоторые силы, чтобы обеспечить стабильный Охват и привлечение данной аудитории.

Так Господа, общественная позиция набирает обороты в сторону как понимаю более красочного, сочного и аппетитного оформления. Чтож это конечно же право потребителей решать, что лучше в первую очередь.

[Геометр Теней]

Melhior, я надеюсь вы задали вопрос на нескольких тематических ресурсах? Если еще нет - то сделайте. И укажите в явном виде несколько альтернатив. А то одними нами вы вряд ли наберете достаточную большую выборку...

[Melhior]

Я само собой не ограничиваюсь тем, что общаюсь на этом форуме. Терроризирую сайт В Контакте. Надеюсь что мои "единомышленники-коллеги по журналу" тоже не спят, по крайней мере должны, ибо если все мнения будет собирать один человек, то он их интерпретирует слишком предвзято, чего не хотелось бы...

[Diablo-chan]

2 часть Марлезонского балета.

НИМ - это Навигатор Игрового Мира.

Теперь далее. РИ в отличии от комп. игр или новостей спорта двигается вперед черепашьими темпами. Ок в первых 10 номерах вы сделали рецензии на все известные, существующие системы, дальше что?

Про аудиторию. Я играю в ДнД, куча моих знакомых играет в ДнД и что из этого? Все что мне нужно я уже знаю, все что может понадобиться найду на одном из известных сайтов. Так кстати с большинством систем. Ресурсов навалом, все разжевано и пропущено через 10 мясорубок. Нафига мне журнал в таких раскладах? Пилить опилки?

РИ тусовка никогда не была централизованной. И никогда такой не будет. А следовательно не будет и массового спроса.

Хотите - делайте, просто "все уже украдено до вас" (с) и с этим нужно считаться.

Кстати, не сочтите за грубость, это действительно важно. Сколько человек в вашей команде владеет английским на уровне fluent?

[CTPAHHUK]

Кстати, о мировой практике. Журналы Dungeon и Dragon, а также White Dwarf живы, хотя и сводят свое творчество к более узкой тематике. Пытались анализировать успех иностранных товарищей?

[Diablo-chan]

Я к White Dwarf отсылал во втором своем посте. Судя по всему без толку.

[Геометр Теней]

И в отличии от комп. игр или новостей спорта двигается вперед черепашьими темпами. Ок в первых 10 номерах вы сделали рецензии на все известные, существующие системы, дальше что?

А вот тут не соглашусь. Малоизвестных систем - сотни. Малоизвестных широкой публике - еще больше. Всевозможных интересных моментов, связанных с РИ - вагоны. Выходящих ежемесячно модулей, дополнений к системам, ролевой и околоролевой литературы - завались, уж на обзоры точно хватит. С учетом того, что журналу придется еще базы поднимать, да и только сконцентрировавшись на одном продукте (даже не титанах вроде D&D с тоннами рулбуков, а на чем-то поскромнее, вроде Седьмого Моря или Exalted) все равно можно обсасывать детали десяток номеров, и то быть обруганными за неполный обзор.
А еще есть просто горы возможностей по созданию наполнения, которые себя вряд ли исчерпают и за годы - вроде публикации любительских модулей и тому подобных вещей...

[Diablo-chan]

Геометр. Это все есть в сети. Давно. Уже. Есть. Я об этом кстати написал в одном из последних постов.

[ZKir]

Журнал будет посвящен Настольным Ролевым играм, по крайней мере по большей части

Это я понял. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А чему конкретно?

Обзорам систем, старых и новых (и в том числе выходящей 4ке)?
В нем будут публиковаться любительские модули, и даже любительские сеттинги и любительские же системы?
Интервью с американскими игроделами?

Еще что-то, и если да, то что именно?

Что касается того что РИ тусовка никогда не была централизованной, мне кажется это не имеет отношения к делу.

Например, любители фэнтези-литературы (или там поклонники Гари Поттера)никогда не были объединены ни в какое централизованное движение, но в любой книжный магазин зайди - полки ломятся от фэнтази макулатуры( прямо смотреть тошно), и она продается.

[Diablo-chan]

Что касается того что РИ тусовка никогда не была централизованной, мне кажется это не имеет отношения к делу.

Глупая ошибка №1.

Например, любители фэнтези-литературы (или там поклонники Гари Поттера)никогда не были объединены ни в какое централизованное движение

Глупая ошибка №2 (Это вообще за гранью).

[Dorian]

Пожалуй тоже засвечусь.
Мне интересно, что господа планируют выкладывать на страницы журнала? Обзор эльфов (гномов, орков, нужное вписать) 4й редакции? Или рецензии на системы? Но как уже сказали выше - рецензий с трудом хватит на десяток номеров. Что дальше?

Да, я журнал покупать в любом случае не буду, потому что ДнД мне не интересно, а о другом писать бессмысленно.

[ZKir]

Глупая ошибка №2 (Это вообще за гранью).

Есть какая то организация поттероманов типа комсомола или "наших"? Где? можно на нее посмотреть?

Ну да бог с ними, с поттероманами. Вот на каждом лотке плейбой продается. Есть централизованная тусовка любителей порнухи?

[Ордос]

Кстати, о мировой практике. Журналы Dungeon и Dragon, а также White Dwarf живы, хотя и сводят свое творчество к более узкой тематике. Пытались анализировать успех иностранных товарищей?

Финансовых отчетов не видел, но почему-то мне кажется что их успех состоит в тотальном финансировании со стороны визардов в первых двух случаях и games workshop в последнем. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
В окупаемости всех трех сильно сомневаюсь, хотя чудеса бывают.

Геометр. Это все есть в сети. Давно. Уже. Есть. Я об этом кстати написал в одном из последних постов.

Да, Дьябло, есть. Только вот интересующие тебя вещи ещё нужно найти.
На самом деле, фактически в этом и есть продукция любого журнала (то, за что платят деньги) - не столько за саму представленную информацию (за исключением специфичных научных журналов, ничего нового в них обычно не публикуют), сколько за собрание отовсюду блока информации на заданную тематику.

Инфу можно вылавливать из инета и самому - не спорю. Но кому-то это будет делать в лом, а кто-то вообще опускает лапки, когда не видит ответа на первой странице результатов гугля (ну или просто предпочитает тратить своё время на другие вещи) - им лучше взять готовую компиляцию.
Но это при условии, что компиляции будут сделаны качественно и со вкусом. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Хотя я лично согласен, что pdf-альманах - это выход.
По крайней мере с него можно начать. Будет хороший опыт, и в дальнейшем будет проще перевести его в бумажный формат, чем издавать бумажный журнал с нуля.

[Diablo-chan]

Ну да бог с ними, с поттероманами. Вот на каждом лотке плейбой продается. Есть централизованная тусовка любителей порнухи?

*развел руками* Есть, интернет называется [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

А если серьезно, Playboy (это кстати не порно, вас обманули) некоректное сравнение [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Журнальчику за 60 уже. Живет на авторитете. Попробуйте сейчас сделать что-то подобного масштаба.

И еще, для тех кто в подземном бронепоезде, что по вашему более востребовано у населения - порно или ролевки? Подсказать?

[Diablo-chan]

Хотя я лично согласен, что pdf-альманах - это выход.
По крайней мере с него можно начать. Будет хороший опыт, и в дальнейшем будет проще перевести его в бумажный формат, чем издавать бумажный журнал с нуля.

О, нас уже двое...

Тока я боюсь в пустую все. Люди хотят сразу, как большие. Смело. Но глупо.

[Kraken]

Финансовых отчетов не видел, но почему-то мне кажется что их успех состоит в тотальном финансировании со стороны визардов в первых двух случаях и games workshop в последнем.

А вот это правда.
Мне доводилось общатся с авторами дндшного сеттинга РЛ.
И на вопрос, почему они мало поддерживают сеттинг в журналах, они ответили, что журналы имеют суппортинг-цели (сори за кривой инглишь), и живет за счет Визардов. А те пускают в журнал тока то что считают нужным.

[Геометр Теней]

Геометр. Это все есть в сети. Давно. Уже. Есть. Я об этом кстати написал в одном из последних постов.

Есть. Только вот ценности журнала (обычного или электронного) это не отменит. Потому что (я сужу по себе - может я, конечно, и экстраординарный лентяй) одно дело выковыривать все по крупицам из Сети, переводить и систематизировать для себя, а о многих вещах слышать исключительно случайно, а другое дело - видеть это в журнале. Даже если мы получим "всего лишь" одно новое место, где будет собираться тематическая информация - это уже неплохо.
А если помечтать, то вообще кое-какие перспективы вырисовываются. У нас нет особой традиции составления отчетов с игровых сессий или модулей на русском языке, это факт. Потмому что в большинстве случаев они уходят "в стол" или висят в электронном виде в малочисленных коллекциях по сайтам. Средний мастер просто не доводит свои наработки до варианта, прригодного для всеобщего обозрения. Какой-то русскоязычный источник такого плана будет полезен нашему сообществу, как бы аморфно оно не было.

Идея с pdf-альманахом (как минимум в виде тестовых выпусков) опять же неплоха. Третий голос или какой там?

[Witcher]

Если честно, агрегация информации в сайте с регулярными плановыми публикациями мне ближе. Плюсь pdf-публикация. ммм?

[CTPAHHUK]

Тогда еще вопрос для затравки:
Читали ли вы какие-либо электронные издания о ролевых играх и (независимо от того, да или нет) почему?

[Геометр Теней]

Отвечаю: никаких, если речь именно о периодических изданиях и регулярном чтении, а не вариантах в духе "попалось, посмотрел, отметил что-то полезное, побежал дальше".
Ибо ленив, это раз. Я и бумажные читаю не регулярно, а от случая к случаю - как в руки попадутся. Вдобавок, не хватает времени даже на то, чтобы детально ознакомиться со всеми рулбуками многочисленных систем, с которыми я имею дело...
Во-вторых, я уже довольно давно заматерел, то есть стал в значительной мере самодостаточен в игровом плане, и если речь идет о нуждах моей игры, то мне куда проще сделать что-то самому, чем целенаправленно выискивать готовое решение. (Да, вот такой я скромный [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D). Потому круг вопросов, по которым я бы прикладывал усилия по поиску, невелик, и форма подачи в виде периодического издания особых плюсов для меня лично не имеет - все равно интересна теория, которая читаться будет под настроение, так что частота обновления не столь критична.
Если я извещен о том, что электронный журнал будет выходить - это одно. А искать его самостоятельно - совсем другое.

[OverDrive]

Нет, не нужен. Любые СМИ учереждают прежде всего чтобы заработать денег. Людям же, многим из них, будет достаточно этого форума. Здесь общение онлайн, ответы на все вопросы. Только свистни и тебе дадут информацию. Так что попращайтесь с бумажонками и попривествуйте век цифровых технологий, будущее - завтрашнее утро...

Короче - нет.

[Kraken]

Я долго был фаном
www.demonground.org
И был очень огорчен когды проект загнулся.

[Azalin Rex]

Зажравшийся якобы пипл, кстати, не охотно возит книжки из америки и почему-то не бросается покупать относительно дешевые и хорошо напечатанные вархаммер кодексы.

Народ покупает вархамер кодексы на русском. Но пример неккоретный - так как хорошо напечатанными их назвать может только человек далекий от Вархаммера и книжной продукции.
Русские кодексы разваливаются, при использовании, имеют грубые ошибки в переводе (не считая опечаток) и местами весьма не радующий перевод терминов (лизардмены, доппельзольднеры)

[Coronel]

имеют грубые ошибки в переводе (не считая опечаток)

offtopic
Это точно - вообще без слёз не взглянешь. У нас в играх, к примеру, русские кодексы за источник не считаются, и при возникновении спора вес имеют только апелляции к англоязычному оригиналу. Хотя цена (втрое ниже!) - это для многих довод...
/offtopic

[Diablo-chan]

доппельзольднеры

Русский перевод это да.
Я долго перебирал персонажей и рассы FB в голове, но так и не осилил, что имелось в виду...

[Mr.Garret]

>Народ покупает вархамер кодексы на русском.
Да-да, только я вижу у своих товарищей на областном складе целые стопки никому ненужного вархаммера и несчастный кодекс-Апокалипсис, которого не продали ни одного экземпляра! За пределами Москвы и СПБ ситуация с Вархаммером неприглядная. Уж поверьте.

Чтобы покупать Вархаммер в оригинале, надо быть его тотально преданным фанатом. Тогда да и кодексы на английском и лимитед эдишн и все такое. Однако далеко не все любители вархаммера ТРУ. К примеру, мне нравится Вархаммер, но выбирая на что потратить деньги, на Вархаммер или скажем на Deadlands (про Равенлофт я вообще не говорю), я выберу Deadlands. По этой причине английские книги по ВАХЕ у меня все в сканах PDF-ные (за исключением нескольких по WFRP).
Русские же стоят дешевле и я могу их купить просто потому, что обложка понравилась. Что касается ошибок, то для меня они не критичны. Теоретику не зачем знать, как ходят по столу миниатюрки, не так ли?

Кстати, насколько я понимаю, перевод проводился при помощи камрадов с вархаммер форумов. Та еще публика - отбивают всякое желание общаться с вархаммер коммюнити.

[Azalin Rex]

Да-да, только я вижу у своих товарищей на областном складе целые стопки никому ненужного вархаммера и несчастный кодекс-Апокалипсис, которого не продали ни одного экземпляра! За пределами Москвы и СПБ ситуация с Вархаммером неприглядная. Уж поверьте.

Чтобы покупать Вархаммер в оригинале, надо быть его тотально преданным фанатом. Тогда да и кодексы на английском и лимитед эдишн и все такое. Однако далеко не все любители вархаммера ТРУ. К примеру, мне нравится Вархаммер, но выбирая на что потратить деньги, на Вархаммер или скажем на Deadlands (про Равенлофт я вообще не говорю), я выберу Deadlands. По этой причине английские книги по ВАХЕ у меня все в сканах PDF-ные (за исключением нескольких по WFRP).
Русские же стоят дешевле и я могу их купить просто потому, что обложка понравилась. Что касается ошибок, то для меня они не критичны. Теоретику не зачем знать, как ходят по столу миниатюрки, не так ли?

Кстати, насколько я понимаю, перевод проводился при помощи камрадов с вархаммер форумов. Та еще публика - отбивают всякое желание общаться с вархаммер коммюнити.

Я не знаю что у тебя за товарищи на областном складе. Но это не показатель. Все же вархаммер новинка пока и в москве питере только раскручен. Если область хочет иметь продажи, то необходима раскрутка, а для этого нужны деньги. Просто так привзти на склад ваху и удвиляться, что ее не берут - это все равно что привезти в сибирскую деревню партию Lexus-ов и удвиляться низким продажам.

Английские книги покупают не тру фанаты, а просто не теоретики, как ты.
У меня например есть Кодекс Хаоса, Кодекс Зверолюдов, Кодекс Охотниц на ведьм, Кодекс Темных эльфов - -все на Английском и все приобретенное по случаю или обмененное. Также есть три каталога (хаос, инквизиция и эльфы). Еще есть подаренный Кодекс Империи на русском.

Для тебя как для теоретика ошибки не критичны, но игроков напрягают. Разумеется нормальные игроки с русскими знают все опечатки в них, но бывает вот какая ситуация. Новичок играет по русскому кодексу и начинает считать себя нормальным игроком. В голове у него отложились какие то правила, которые не имеют ничего общего с реальностью. Он играет с другим новичком и эти знания передаются тому. Таким образом неправильная инфа расползается и во время игры возникают споры и необходимость показывать человеку что он не прав. А это время.

2 Diabolo
Доппельзольднеры - это Great Swords. Отряд имперский с двуручными мечами. Они получают двойную плату, а этим странным словом называли подобную элитную пехоту в средние века.