Планы По 4ке, у кого какие?

[stivie]

меня интересует кто из общественных деятелей типо лерангера, дмалекса и остальных товарищей, не просто сидящих на жопе, а что-то делающих, собирается что-либо предпринимать после выхода через 4 месяца четверки?
огласите свои планы? переводы, верстка, сайты, аналитика?

может хоть раз в жизни соберемся все вместе для чего-то крутого?

я собираюсь поучаствовать в этом как смогу (например есть некоторые вещи, которые я не знаю чтобы кто-то кроме меня делал, типо шрифты), и мой корыстный интерес в этом вопросе состоит в том, к кому мне попытаться присоединиться

[Геометр Теней]

Что конкретно имеется в виду? Перевод под йо-хо-хо и звяканье бутылок с ромом?
Вальгринд, например, активно собирает сейчас народ, обсуждаются варианты перевода терминологии, переводятся превью и R&C...

[stivie]

интересует подход к этому, ну то есть на примере вальгринда понятно что он собирается перевести все до последней запятой. кроме того, вопрос еще в том, на какой основе это происходит - то есть например у ле есть дунгеонс и тамошняя команда вольных переводчиков, у дмалекса его сайт, а у кого еще что?

Перевод под йо-хо-хо и звяканье бутылок с ромом?

не, просто часто разные коллективы делают одно и то же примерно в одно и то же время. если бы они объединились то, во-первых, каждому члену пришлось бы делать меньше, во-вторых, такие вещи как вычитка можно было бы сделать один раз но гораздо более тщательно.
это конечно все наверно фантастика, но почему бы не попробовать? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

вот ты, гт , что-то будешь делать? я понимаю, что тебе самому перевод не впился, как и мне, но ведь часто именно те, кому самим перевод не нужен, могут сделать его нормально

[Gendo]

Если перевод - это единственное креативное направление, которое порождает твой разум, можешь сразу забить, так как это не проект, а туфта.

[Геометр Теней]

Stivie - странно говорить про аналитику до выхода... И еще большой вопрос, нужна ли будет кому-то эта аналитика. Я помню выход Тройки - ни мне, ни кому-либо из моих знакомых аналитика не потребовалась более, чем просто в плане занимательного чтения. Перед тем, как что-то делать, надо будет прикинуть, что нужно. Обычно те, кому аналитика действительно нужна, вполне способны составить мнение сами...

У меня лично ничего нет, стоящей за мною команды единомышленников - тоже, да и сама Четверка, по-совести сказать, не попадет, похоже, в сферу моих основных интересов - я и сейчас не так много времени уделяю Трехсполовинке. Тем не менее, я по мере сил помогаю Вальгринду, Inelukhnie и Pinku - просто потому, что мне потом ведь иметь дело с новичками, воспитанными на Четверке, и стандарты русской терминологии лучше бы хотя бы пытаться заложить такие, которые не будут вызывать у меня отторжения. Да и потом, мы, ролевики, должны помогать друг другу. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но идею попробовать посмотреть, кто что планирует делать, поддерживаю всецело.

Gendo, тебя-то что заставляет говорить про несуществующий еще проект что это туфта? Если просто избыток желчи, то спасибо. Если что-то конкретное - то прошу высказываться.

[Adamantium]

Поглощено УрДнД.

[ZKir]

stivie - Проблема действительно в том, что у разных людей разные воззрения, вкусы и тараканы, и просто так взять и объединиться они не могут.

Геометр, мне кажется в тебе реально пропадает переводчик. Те walls of text, которые ты выдаешь c такой легкостью, взять бы и перенаправить в мирное русло [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Adamantium]

Поглощено УрДнД.

[Геометр Теней]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
Исторический анекдот - Гильберт говорил об одном из своих бывших аспирантов "Этот? Он стал поэтом. Для математика у него было слишком мало воображения".
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:ontopic:

Предположим абстрактный переводчик Vilegrind* упрется рогом в "потайных ловкачей" и "великомогущественные стремительности", далее будет двухнедельный троллинг в переводческом подфоруме и на том креатив и иссякнет. Как ты собираешься с этим бороться?

Проявлю-ка я лаконичность. Примером. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[Gendo]

>>Gendo, тебя-то что заставляет говорить про несуществующий еще проект что это туфта?

Меня ничто не заставляет - я это делаю добровольно =)

1. Перевод в данных условиях - видится мной как элемент творческой фрустрации, а не реальная инициатива.
2. Отсутствие переводчиков. Т.е они есть, но 80% будут а-ля "Орден палки", адекватные личности надолго, как правило, не зависают.
3. Переводить имеет смысл только ПХБ, как это было сделано для 3,0. Раздувать для этого дело,
настолько масштабное, как предлогает Стив - нет смысла. Я думаю, что Вальгринда хватит на коры.
4. Опыт 3,5 довольно показателен.

[LE_Ranger]

Ну, скажем так...
Во-первых, очень хочется услышать мнение Дмалекса. Потому что его команда, как я понимаю, имеет на четверку планы.
Во-вторых, ко мне (надеюсь) будут стекаться заявки, касающиеся четверки, от "вольных переводчиков". Оценив количество заинтересованных, можно будет делать выводы. Клич на сайте, конечно, будет брошен ОБЯЗАТЕЛЬНО.
В-третьих, лично от себя могу сказать, что с вероятностью 99% сам возьмусь за новый ФР сеттинг. Кора - штука очень нужная, но с точеи зрения перевода неблагодарная (что уже неоднократно обсуждалось), а сеттинг - вещь прикладная и наверняка окажется востребованной...

Ну, и Ролемансер, разумеется, начнет обсуждать перевод, оттачивать термины и т.п., и если все будет как раньше - это дело затянется до выходя 5-й редакции...

Да, самое главное: для перевода приветствуется РАСПОЗНАННЫЙ текст. Так что достаточно важно, чтобы хоть кто-нибудь смог либо добыть распознанный пдф, либо сам бы занялся распознаванием...

[Вальгринд]

Да, самое главное: для перевода приветствуется РАСПОЗНАННЫЙ текст. Так что достаточно важно, чтобы хоть кто-нибудь смог либо добыть распознанный пдф, либо сам бы занялся распознаванием...

Это думаю проблемой не будет, поскольку при наличии DDI электронные версии книг будут доступны.

[stivie]

Если перевод - это единственное креативное направление, которое порождает твой разум, можешь сразу забить, так как это не проект, а туфта.

ну тогда может альтернативу в студию? какую-нибудь хорошую, чтоб не просто в носу ковырять

просто потому, что мне потом ведь иметь дело с новичками, воспитанными на Четверке, и стандарты русской терминологии лучше бы хотя бы пытаться заложить такие, которые не будут вызывать у меня отторжения.

аминь брат

Предположим абстрактный переводчик Vilegrind* упрется рогом в "потайных ловкачей" и "великомогущественные стремительности", далее будет двухнедельный троллинг в переводческом подфоруме и на том креатив и иссякнет. Как ты собираешься с этим бороться?

это делается так:
><*/|/| кладется на верстак,
зажимается в тиски,
и получаются носки
знаешь, я вот убеждаюсь что не только в терминологии косяк переводов, а в том, что они сами по себе страшные. бороться можно следующим образом: в окончательной версии (то есть вычитанной и во всем за исключением терминологии звучащей более менее приемлемо) совместного перевода вставить свои термины (английские например). ненуач0, реверс инжиниринг

Проявлю-ка я лаконичность

это СПАААААРТААА

электронные версии книг будут доступны

а взламывать их будешь наверно ты?

[wRAR]

Swallowed by Ur-DnD.

[LE_Ranger]

Кстати, о распознанном. Это не обязательно должен быть пдф - достаточно, если будет просто текст в ворде... Для перевода этого достаточно...

[wRAR]

Swallowed by Ur-DnD.

[stivie]

PDF-ки?

во-первых я не уверен что там будет именно пдф, но если оценивать реально то скорее всего так и будет.
раньше мы загоняли пдф прям в файнридер и он просто оттуда выковыривал текст.
сейчас так не сделаешь, я вот недавно пробовал также побаловаться с защищенным пдфом и ничего не вышло, файнридер пишет что фаел защищен и идите вон.
про пассворд рекавери... не слышал чтобы ктото из знакомых им в итоге вскрыл что-то, у самого меня тоже в этом плане опыт отрицательный с точки зрения непосредственного вскрывания.
можно поизвращаться конечно, дистиллером принтануть в пдф и уже оттуда текст тащить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

а что, уже точно известно, что в инсайдере будут полные версии книг? я просто этот вопрос не изучал

[Varang]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
А блондинковский способ выковыривания текста Alt + PrintScreen и Ctrl+V не работает?

[stivie]

А блондинковский способ выковыривания текста Alt + PrintScreen и Ctrl+V не работает?

320 страниц книги, каждую из которых надо чтобы получить нормальное разрешение принтскринить два раза, чтобы потом это еще и пытаться распознавать? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:
желаю удачи с практическим применением таких эффективных методов

[HCMan]

Swallowed by Ur-DnD.

[Haart]

Swallowed by Ur-DnD.

[V.Dmalex]

Что касается PHantom'ов и 4-ки
я не буду кривить душой и бить в себя грудь, но, думаю что не будет секретом мое настороженное отношение к новой редакции (я прекрасно понимаю, что Визардам не выжать с 3,5 вечнозеленых, поэтому простой способ рестарта решит все их проблемы). Я ознакамливался с переводами Вальгринда и его описанием преимуществ новой системы, прочитал их превьюшные книги, и могу сказать пока только одно, аля Станиславский, "ну не верю", сложно пока дать объективную оценку системе не видя её механики. Сейчас складывается следующее 1) мы убрали эти классы и расы из стартовых книг, но они будут в других книгах, и все что было в 3,5 вернется в 4-ке, готовьте дублоны. 2)Система d20 = куда теперь будут плюсоваться модификаторы. 3)Оформление книги, кто бы не кричал об артах, но взятие на должность ведущего художника О'Коннора, как по мне, поспешное решение, его работы (2-3 на книгу за служивают уважение, проработка и детали на уровне), но в превьюшных книгах....чересчур, все пахнет сыростью и скоростью, если все сохранится, то вряд ли это сыграет в положительную сторону для новой редакции.
Подытоживая: я согласен со stivie об объединении усилий в плане обработке разнообразных задач, шрифты буду ждать с нетерпением, со своей стороны могу предложить оформление, верстку и сборку книг, перевод....все зависит от работы Вальгринда, пока, насколько я понял, эстафету переводов по данной редакции он принял на себя, что же, мешать ему в этом я не собираюсь. Думаю, что результаты его работы не загорами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
В 3,5 еще есть столько всего неизученного и неизведанного, что опрометчиво бежать за зовом моды на редакции визардов я не собираюсь, а столько денег как у фанатов GW у меня нет, чтобы покупать новые редакции.
Да и сейчас, гораздо более важной задачей является расширение кругов играющих и заинтересованных в настольных ролевых играх.

P.S. Здесь изложено мое мнение об грядущих нам изменениях, но оно может существенно отличаться от мнения ребят из студии.

[stivie]

2 haart:
да? то есть ты бы взялся принтскринить и распознавать потом эти принтскрины? я - нет, я псих конечно, но не настолько.

Да и сейчас, гораздо более важной задачей является расширение кругов играющих и заинтересованных в настольных ролевых играх.

да, совершенно верно, и, прибавив сюда то, о чем говорил гт, получим, почему именно стоит всем вместе заняться этой хренью. дд делает людей лучше а их жизнь - легче

[Haart]

Swallowed by Ur-DnD.

[4ish]

раньше мы загоняли пдф прям в файнридер и он просто оттуда выковыривал текст.
сейчас так не сделаешь, я вот недавно пробовал также побаловаться с защищенным пдфом и ничего не вышло, файнридер пишет что фаел защищен и идите вон.
про пассворд рекавери... не слышал чтобы ктото из знакомых им в итоге вскрыл что-то, у самого меня тоже в этом плане опыт отрицательный с точки зрения непосредственного вскрывания.

С этим вроде неплохо справлялся PDF Password Remover v3.0

[The Horror]

А нельзя распечатать, а затем отсканировать и распознать? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[Gendo]

А нельзя распечатать, а затем отсканировать и распознать?

Затем распознанный текст, сфотографировать с экрана на мобилу, нарезать фотки красивыми квадратиками, нанять 100 китайцев для сборки пазла и последующего его набирания вручную. После чего процедуру повторить.

[Вальгринд]

Пусть те, кто переводят промптом и распознают.

А вы никогда не слышали о таких вещах, как Trados и SDLX?
Для нормальной работы нужен именно распознанный оригинал, который можно загрузить в Ворд.

[Вальгринд]

а что, уже точно известно, что в инсайдере будут полные версии книг? я просто этот вопрос не изучал

Да это точно. В бумажной версии книги будет ключик, отпирающий ее электронную версию в инсайдере. Ну или что-то вроде.

[Ojin]

Буду участвовать в переводе, так же под это найду ещё 2-3 человека не сидящих на этом ресурсе. Эта тема уже кратко обсуждалась в мирке, мне кажется.
Для перевода хотелось бы иметь отдельный форум, лидера группы курирующего всех переводчиков, выставление сроков, составление словарей, пару корректоров. что упустил?

[Геометр Теней]

Планы надо иметь четкие, представления о целях работы... Вот что самое важное.

А в остальном - сбор-то уже идет. Тов. Вальгринд взвалил на себя ответственность - пусть и расхлебывает. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Gendo]

А вы никогда не слышали о таких вещах, как Trados и SDLX?
Для нормальной работы нужен именно распознанный оригинал, который можно загрузить в Ворд.

А че так мелко? Может сразу Systran энтерпрайз сервер?
Весь этот софт в первую очередь нужен для профессиональных (ключевое слово) переводчиков, лабающих сотни страниц в день.
Для твоего случая - это штука приятная, но никак не критичная.
Для нормальной работы нужно владеть языком.

[Геометр Теней]

Так, давайте-ка я вспомню про свои полномочия! Давайте все очень аккуратно общаться, не стараться кого-то провоцировать и не уводить обсуждение в сторону.

А если менее официально - для профессиональных переводчиков или нет, это уже вопрос отдельный. Переводит сотни страниц (а кора и что-то сверх того, хотя бы те же сеттинги, это именно такие объемы) профессионал или любитель, часть проблем (например, согласование терминов) будет общая. Любой костыль будет полезен, если время на обучение пользования им не превосходит выигрыш во времени...

Что же до нормального владения минимум двумя языками - так для поиска таких людей и создана эта тема, как я понял. А еще она создана для обсуждения того, кто что хочет сделать в плане выхода Четверки и какие перспективы у проекта.
Детали организации обсуждать до того, как будет определено, что хочется сделать и насколько это нужно, а сверх того и ругаться по их поводу - это делить шкуру неубитого медведя...

[ZKir]

Весь этот софт в первую очередь нужен для профессиональных (ключевое слово) переводчиков, лабающих сотни страниц в день.
Для твоего случая - это штука приятная, но никак не критичная.

Ни один профессиональный переводчик сотни страниц в день не лабает. От силы 10. больше - халтура или promt.

Для нормальной работы нужно владеть языком.

Для нормальной работы нужно владеть двумя языками. Связать два слова на своем родном языке - это искусство, которым владеют далеко не все. Но если человек говорит, что ему для работы нужен еще и оригинал в ворде, то вряд ли получится его переубедить.

[Gendo]

Ни один профессиональный переводчик сотни  страниц в день не лабает. От силы 10. больше - халтура или promt.

Ващет это была гипербола , указывающая на большой объем постоянной работы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Норма 6-10.

2 ГТ
Вопрос не в освоении софта , а в легкости получения OCR текста. Если это гемор - то ИМХО заморачиваться нет смысла. Такой обязательности, как ее видит Вальгринд, я не наблюдаю.

[Вальгринд]

Но если человек говорит, что ему для работы нужен еще и оригинал в ворде, то вряд ли получится его переубедить.

Можно обойтись конечно без чего угодно. Можно и на пишущей машинке переводить, но я предпочитаю работать с удобством, максимально облегчив себе задачу.

ЗЫ: По поводу высказанных предложений и сбора людей - сейчас решается один вопрос, думаю через пару дней смогу ответить что-то конкретное.

[Циркумфлекс]

Распознанные книги? Моя девушка Player's Guide to Kalamar переводит с нераспознанного пдфника вручную, без промптов...
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[stivie]

Распознанные книги? Моя девушка Player's Guide to Kalamar переводит с нераспознанного пдфника вручную, без промптов...

самое забавное что звучит это так, как будто ты это в заслугу ставишь *себе*.
эффективностьи качество перевода наверно высокие

я когда переводил обязательно с бумажки это делал, чтобы окна не переключать. удобнее так было в общем

[Вальгринд]

Распознанные книги? Моя девушка Player's Guide to Kalamar переводит с нераспознанного пдфника вручную, без промптов...
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Это конечно очень... хм... героично, но... зачем? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Нет каждому свое конечно, но ИМХО лишний геморрой.

[Геометр Теней]

Что здесь героического? На мой взгляд, совершенно правильный подход действует в некоторых переводческих конторах: сам факт наличия системы машинного перевода на компьютере работника - достаточный повод для увольнения с "волчьим билетом".
Машинный перевод вообще практически всегда надо переделывать с нуля, так что он-то толком ничего не дает, кроме иллюзии... Даже подстрочники им делать нет смысла в большинстве случаев, тем более по столь специфической теме, как РИ...

[ZKir]

Вальгринд - Ты собираешься переводить промтом?
Геометр Теней - По своему опыту могу сказать что переводить с распечатки страшно неудобно (хотя промтом не пользуюсь). Делаю таблицу в ворде -слева оригинал, справа перевод [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Геометр Теней]

Зачем распечатка? Рукописный перевод делать, конечно, удобнее с распечатки, но так - банально делаются два одновременно видимых окна, в одном расположен текст, в другой пишется перевод... Впрочем, это явно вопрос личных привычек.

[LE_Ranger]

В общем, я чувствую, опять растеклись мыслью по древу - на тему того, как надо переводить...
Может быть, вспомним, для чего открывалась тема, и не будем флудить, пока нечего сказать?

[Вальгринд]

2Геометр

Что здесь героического? На мой взгляд, совершенно правильный подход действует в некоторых переводческих конторах: сам факт наличия системы машинного перевода на компьютере работника - достаточный повод для увольнения с "волчьим билетом".

Где я хоть слово сказал о машинном переводе? Переводить надо вручную, но использовать при этом технические средства можно и нужно. Чтобы не делать лишней работы и соблюдать единство терминологии в переводе.

2Zkir

Ты собираешься переводить промтом?

Нет я собираюсь и дальше использовать Традос. Его отличе от Промта в том, что он за вас ничего не переведет, однако запоминает то что вы уже переводили и отслеживает совпадающие и похожие фразы. Когда дело дойдет до перевода заклинаний/сил/навыков/монстров и т.п. это сбережет уйму сил.

Делаю таблицу в ворде -слева оригинал, справа перевод

Вот-вот. Примерно это Традос делает за меня сам. Причем если его как следует настроить, то текст по "ячейкам таблицы" будет разбит именно так как надо. Плюс не надо заботится о форматировании - формат оригинала сохраняется.

[Indigo]

ребята, я помогу в переводе 4ки. если снабдите материалом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: