3.5 Vs 4.0

[Chaotic]

Давно у меня назрел такой вопрос. ужасно охота посмотреть что об этом думают массы =). лично я склоняюсь между 1-м и 3-м. точно пока еще не решил.

[Zuzuzu]

А тебе не кажется, что до выхода 4.0 подобные треды напоминают противоестественную форму онанизма [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)?

[Aen Sidhe]

Т.к. 3.5 поддерживать не будут - 4.0.

Хочется новизны. Поначалу будет меньше боянных билдов. Нормально.

[Аваллах]

*Зевнув*
AD&D, детишки.
Вторая редакция, как и Храм - свята и вечна.

[zerro23]

я за 4тую [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) хотя она войдёт в полную силу не скоро и ещё пол года минимум можно играть в 3.5 )

[Nav]

Хм, странный опрос, учитывая что до выхода 4 редакции еще больше полугода. А до этого я никаких выводов делать не буду.

[Aen Sidhe]

*Зевнув*
AD&D, детишки.

Аваллах, а у тебя зелёный костюм есть? А то в эльфа не квалифаешься.

[Аваллах]

to Aen Sidhe
В зеленом я только гоняю детей на полевых работах [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А так - предпочитаю черное.

[Iarwain]

Присоединяюсь к Аваллаху. Кстати, жаль что нет такого пункта в голосовании - думаю, многие выбрали бы его.

[Alkaris]

Присоединяюсь к Аваллаху. Кстати, жаль что нет такого пункта в голосовании - думаю, многие выбрали бы его.

сомневаюсь, да.
насчет 4.0 пока не видел не знаю, но все-таки думаю буду играть, но и про 3.5 забывать не буду. так что 50/50

[Mr.Garret]

AD&D - все остальное компромисс! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[The Horror]

AD&D - В студию!!! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Pinochet]

все таки 2-ка

[crox]

понятия не имею =) про четверку известно настолько мало, что действительно пока сложно говорить.
в четверке есть один априорный плюс (для меня, как мастера): система новая и вначале будут только коры и можно будет играть, так что меньше будет извратов, книг билдов и прочего манчкинизма.
минусов больше на порядок
1) вряд ли 4-ка будет лучше 3-ки (имхо) в лучшем случае примерно тоже
2) огромное количество наработок по трешке улетят в /dev/null (а это куча интернет ресурсов, готовых модулей, неписей, своих личных заготовок, спеллов и т.д.)
3) часы потраченные на освоение 3-ки, тоже уйдут впустую (придется все заново учить, напарываться на новые глюки, устраивать новые холиворы RAW vs. RAI, etc)
4) сеттинговые книги ещё не скоро проапдейтят (а это не только сеттинговая инфа, но и фиты, скиллы, оружие и прочее)
5) придется заново переучиваться игрокам
6) в итоге больше времени уйдет на споры, игромеханику - меньше на ролеплей и подготовку хороших модулей

Но в итоге все равно все перейдут на 4-ку потому что визарды, примут все возможные меры, что бы задавить 3-ое коммьюнити. В конце концов их маркетологи не зря зарплату получают.

[Denecer]

Рано, рано, товарищи! Мы можем сотню раз на эту тему перетереть, но пока не увидим своим, так сказать, толку нет.

[Ground Breaker]

Даже зарегился чтобы отписаться.
ADnD и свои личные модули вот это правильно.
А 4тую попробуем и, судя по тому, что я уже про неё прочёл, будет как раз то на что можно с 2ки перейти(ибо 3 и 3.5 были явно не достойны)

[fred]

Присоединяюсь к Аваллаху. Кстати, жаль что нет такого пункта в голосовании - думаю, многие выбрали бы его.

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer: Судя по количеству отзывов в пользу двушки этот пункт надо явно добавить.

[Aen Sidhe]

У двушки только один плюс - нормальные книги.
В плане механики двушка хуже 3.5

[Adamantium]

думаю, многие выбрали бы его

Миллионы я бы даже сказал.

[Аваллах]

to Aen Sidhe
Гм...а можно задать несколько нескромный вопрос - если в двушке нормальные книги, а в D&D, если следовать логике твоей мысли, книги ненормальные, то откуда берется идеальная механика D&D - из воздуха?

to Iarwain, Adamantium, fred, Ground Breaker, Pinochet, The Horror, Mr.Garret
Разом нас багато [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:

[Aen Sidhe]

to Aen Sidhe
Гм...а можно задать несколько нескромный вопрос - если в двушке нормальные книги, а в D&D, если следовать логике твоей мысли, книги ненормальные, то откуда берется идеальная механика D&D - из воздуха?

Нечего путать тёплое с мягким. Нормальное художественное описание в двушке и хорошая механика в 3.5

to Iarwain, Adamantium, fred, Ground Breaker, Pinochet, The Horror, Mr.Garret
Разом нас багато [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:

Есть поговорка. "Миллионы навозных мух ошибаться не могут". Безотносительно людей на форуме.

[Аваллах]

<Нечего путать тёплое с мягким. Нормальное художественное описание в двушке и хорошая механика в 3.5>
Уважаемый, идеальная механика - это Nemesis. Не говоря уже о том, что тот самый день, когда я начну игру только ради механики, станет, наверное, первым днем, посвященным целиком и полностью словескам...
Не говоря уже о том, что, простите, выбирая между живой теплой девушкой, пускай даже не тянущей на Charisma 25, и силиконовой куклой, я, как это ни прискорбно, не выберу силикон, даже если у него рожа будет красивей. Оно знаете, не в этом счастье...

[Pashukan]

странный опрос, ей богу.
Большая часть людей с выходом 4-й редакции и постепенным появлением книг в электронном виде перейдёт на неё, к гадалке не ходи.
А до того времени - можно просто трепать языком.

[LE_Ranger]

Согласно пожеланиям почтенной публики - добавлен новый пункт [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Отмечайтесь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[б. Яга]

То бишь теперь к войне двуперстных старообрядцев с трёхперстными щепотниками... тьфу, чего энто меня понесло? К холивару "святая Двушка против адской Трёшки" добавляется ишшо и Кровавая Война "Порядок Трёшки против хаоса Четвёрки"? Ну-ну. [напевает на варварский мотивчик:] Покатаюся, поваляюся...

[zerro23]

Ещё моё отношение к 4ке сложится после того как я увижу список классов. Если рейнжеров\скаутов опустят(или вообще уберут) а каких-то там монков поднимут выше небес то 4ка мне не понравится [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Sp1r1T]

По моему необходим вариант - "давайте сначала дождёмся 4-ки, а?" xD

[said46]

А че, еще кто-то по второй редакции играет? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: Верится с трудом, имхо для понта пишут люди, которые раз в году открывают книжку по AD&D. Или есть все-таки такие, кто в cамом деле НЕ РЕЖЕ РАЗА В НЕДЕЛЮ играет по двушке???

[Mr.Garret]

Ну я в Равенлофт регулярно играю только по двушке и что в этом странного. Трешку использовал только для Deadlands. Однако, после завершения грандиозной трехгодовой кампании решил перебираться с нее на Savage Worlds.

[Аваллах]

to said46
Молодой человек, начнем с того, что когда я хочу написать что-то для понтов, то я пишу про эльфов или паладинов.
Это раз.
Два - у меня, мой мальчик, игроки собираются далеко не раз в неделю - все работают, у всех своя личная жизнь и другие интимные проблемы. Но порядок чередования WoD=>AD&D=>WoD=>AD&D соблюдается достаточно четко [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: .

[VerdeDark]

какой милый флейм.
фанатичная приверженность к кривобокой и хромой на все полторы ноги двушке есть показатель узости ума и ограниченности взглядов.
"Труролеплеить" можно по любой системе. Причем лучше всего это получится, имхо, там, где не надо заниматься пересчетами и держать в голове десятки таблиц.
так что - понты и паладины (тм)

[Аваллах]

to VerdeDark
*Широко открыв глаза*
Вах, геноцвале!
К нам снова заглянул человек, который больше любит цифирки, чем буковки, да еще и гордится этим позорным фактом...ну что ж, некоторым не дано увидеть свет, воссиявший в Бэкингэмшире.
Вот только, уважаемый, вы ведь сами-то, немножко себе противоречите. Даже если предположить, что двушка-то и правда где-то в механическом плане не совершенна, то

"Труролеплеить" можно по любой системе

. А вот только проблема в том, что в AD&D есть средства для этого

труролеплея

(вообще, конечно, уморительное слово, напоминает почему-то какую-то болезнь) вроде нормальной сеттингово-игровой информации. А если вы мне скажете, что Мастер для того и нужен, чтобы расширять то, что написано в рулбуках, то я с таким же успехом отвечу, что для этого:
А) в рулбуках должно быть написано хоть что-то полезное и от чего можно толкаться;
Б) когда я плачу денежку за книжку или даже трачу на её чтение в электронном виде свое драгоценное время, то я, простите, рассчитываю получить должный результат в виде новой информации или потока вдохновения, заливающего окружающих светлым, бурлящим потоком. В свете этого, книги для казуалов от WotC теряют даже минимум ценности, в свете того, что там бумага еще и жесткая.
В) если бы я захотел заняться творением...то занялся бы, создавая волшебные и гениальные миры, с которыми не сравнилась бы даже невообразимая фантазия гордого наследника Лакрафта, Kraken'а. А не стал бы заниматься мартышниным трудом, выискивая жемчужины...в этом самом.
В свете этого - да здраствуют Кринн и Пятая Эра, Мистара и Равенлофт, Планскейп и Первородство!

[Iarwain]

труролеплея
(вообще, конечно, уморительное слово,

Точно-точно. Вроде как "совсем беременна"...

[Iarwain]

Согласно пожеланиям почтенной публики - добавлен новый пункт
Отмечайтесь

Чёрт... А я уже где-то отметился... Нельзя мой голос перенсти с 3.5 на AD&D?

[VerdeDark]

Фонатеги, фонатеги.

В свете этого - да здраствуют Кринн и Пятая Эра, Мистара и Равенлофт, Планскейп и Первородство!

Дада. Мертвые, старые миры, которые сами авторы превратили в большое болото. Скучное, не поддерживающееся, мрачное болото.
И никакого отношения к аднд и системе _сеттинги_ не имеют.
Кстати, ФР тоже сеттинг в себе. А еще был такой Дарксан, да?

Достаточно дмской информации дано и в рулбуках по трешке - как раз флаворной, качественной. Надо просто уметь ее вынимать.

Итак. Еще раз. Внятно и четко. Объясните мне так, что бы я понял. Какое отношение _сеттинг_ имеет к _версии системы_ ?
Кроме желания авторов сеттинга переводить его на новые цифры - или не переводить.

[Геометр Теней]

Дорогие мои! Не надо опять начинать ругаться кто "правее" - убогие оптимизационно труЪролеплееры или больные на голову манчкины-пУверплееры, физики или лирики, материалисты или идеалисты... На эту тему уйма копий поломана, море помоев вылито и модераторский плюсомет сточил три сменных курка...
Механизмов для ТруЪ ролеплея в (A)D&D всегда было мало. Собственно, они человеку, решившему заниматься этим, почти не нужны. (Для тех, кому интересно, что это такое - поддержка отыгрыша на уровне системы, надо смотреть на системы новых поколений в духе Exchange, той же Mountain Witch и пр. D&D, признаем честно, всегда как была в этом плане механически убога и увечна, так и останется такой из соображений совместимости). Тем не менее, это не означает, что отыгрышем в D&D заниматься нельзя. Очень даже можно, и она этому не мешает. Беда же поздних редакций в том, что они так доходчиво разжевали механику, что многие решили, что кроме нее там ничего и нет, и ставили механику во главу угла...
В общем, вопрос-то из вечной серии. Что я больше люблю и хочу ли изучать новое. Ниша D&D всегда была проста - героика в первую очередь, плюс приобщение к игре новых игроков, которые потом уходили открывать новые системы для других жанров... И в этом плане разница между редакциями, ИМХО, уже не столь существенна с высоты того, кто постиг Дао. А вопрос удобства - это вопрос привычки.

[Aen Sidhe]

Аваллах, расскажи мне, дитятко эльфоподобное, какие такие МЕХАНИЗМЫ, от которых ты открещиваешься, для ролеплея есть в дваде?

[Геометр Теней]

Аваллах, расскажи мне, дитятко эльфоподобное, какие такие МЕХАНИЗМЫ, от которых ты открещиваешься, для ролеплея есть в дваде?

Да простят мне обе стороны такую порцию яда, но элайменты и паладины. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Mr.Garret]

Простите, господа, Равенлофт на 3.x это совсем не то что Равенлофт на AD&D. Разница громадна, и касается в первую очередь, таинственности происходящего, которую на трешке воссоздать очень трудно исключительно по игромеханическим причинам.

[VerdeDark]

Гаррет - разжуй. Без подколок.

Геометр - мощно задвинул, внушает.

Кстати, вспомнилось.
- А что консерваторы?
- А они как обычно. Они бы и трусы не меняли, если бы этого не требовали приличия.
(с)

[Aen Sidhe]

Да простят мне обе стороны такую порцию яда, но элайменты и паладины.  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Сам понимаешь, в 3.5 это есть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Простите, господа, Равенлофт на 3.x это совсем не то что Равенлофт на AD&D. Разница громадна, и касается в первую очередь, таинственности происходящего, которую на трешке воссоздать очень трудно исключительно по игромеханическим причинам.

Вы не умеете готовить 3.5.

Сеттинг не имеет отношения к системе.

[Аваллах]

to Aen Sidhe
*Посмотрев мудрым взглядом древней расы на маленького прыгающего хуманса*
Умница моя, из дерьма тоже можно сделать конфетку, только я все равно предпочитаю кондитерские изделия. И в уже приведенном примере - девушек - силикону.
Если у тебя другие предпочтения, то флаг в руки - барабан на шею. Я уже четко объяснил Верде, что за книги по D&D я гроша ломаного не дам - по причине того, что выкалупывать что-то там из этого самого - лишняя трата времени, когда есть книги, в которых алмазы лежат на поверхности. И четкое отличие TSR от WotC в том, что первые писали книги с душой, а вторые зашибают бабло. Первые разорились, а вторые жируют - но это не повод говорить о том, что первые были хуже вторых. Казуалов всегда было больше, чем умных людей - и данный форум это прекрасно доказывает (естественно, я никого из учасников не имеют в виду - правда ведь, ребятки?).
Разница в плане сеттингов видна невооруженным взглядом - и в четвертой редакции будет видна еще лучше - почитайте перспективы для Забытых Королевств и проникнитесь. И хотя лично я могу водить тот же FR по системе Storytelling или покидав его на FUDGE, мне это глубоко лень делать, не говоря уже о том, что у меня есть более важные и полезные занятия. Особенно учитывая то, что все миры AD&D образую четкий и красивый конгломерат за счет объединения сеттингами Planescape и Spelljammer. И переписывать все - мыртышкин труд. Посему мне гораздо легче взять flavour'ную систему AD&D, которая полностью отвечает данным сеттингам и которые по ней живут, не говоря уже о море отличных книг по классам, расам и другим вещам, которые так и не сподобились даже попытаться повторить Волшебники Побережья.
Поэтому удачи всем любителям...нестандартных пищевых продуктов.

[VerdeDark]

за книги по D&D я гроша ломаного не дам - по причине того, что выкалупывать что-то там из этого самого - лишняя трата времени, когда есть книги, в которых алмазы лежат на поверхности.

Пожалуй, это можно квалифицировать как личную лень и привычку жить на всем готовом. Особенно хорошо звучит про выколупывание...

Разница в плане сеттингов видна невооруженным взглядом - и в четвертой редакции будет видна еще лучше - почитайте перспективы для Забытых Королевств и проникнитесь.

Как я понимаю, это фразой нас пытались назвать слеподырыми долбодятлами, не видящими и не понимающими очевидного. Только где ответ на вопрос:
Какое отношение _сеттинг_ имеет к _версии системы_ ?
Кроме желания авторов сеттинга переводить его на новые цифры - или не переводить.

То, что таймлайн мира ДВИГАЕТСЯ и ЖИВЕТ - это не вина номера системы, да?
А снос ФР-а под корень и закрытия Грейхока - тоже мало общего со сменой цифр в названии.

В 3.0 перестали поддерживать ДЛ и Равенлофт. И Дарксан, да.
В 4.0 - Грейхок и плавно урабатывают ФР.
И ничего плохого в этом нет.
СТагнация - смертельна. А изменения - есть прогресс и эволюция.

не говоря уже о море отличных книг по классам, расам и другим вещам,

слушаем, слушаем... списочек можно?

Поэтому удачи всем любителям...нестандартных пищевых продуктов.

Превед пожирателям падали [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Gendo]

выбирая между мертвой девушкой, пускай даже не тянущей на Charisma 25, и силиконовой куклой, я, как это ни прискорбно, не выберу силикон, даже если у него рожа будет красивей.

phixed FGJ

А) в рулбуках должно быть написано хоть что-то полезное и от чего можно толкаться;

купи книжку по пауверлифтингу, там описано много вещей от которых можно толкаться [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

когда я плачу денежку за книжку или даже трачу на её чтение в электронном виде свое драгоценное время, то я, простите, рассчитываю получить должный результат в виде новой информации или потока вдохновения,

Ну знаешь, импотенция - это не признак убогости девушек. Купи себе виагры.
Не стоит фантазия? Не приходит вдохновение? Hail, hail to Amsterdam!

заливающего окружающих светлым, бурлящим потоком.

Приберги литературные фанфары для ОП.

В) если бы я захотел заняться творением...то занялся бы, создавая волшебные и гениальные миры, с которыми не сравнилась бы даже невообразимая фантазия гордого наследника Лакрафта, Kraken'а. А не стал бы заниматься мартышниным трудом, выискивая жемчужины...в этом самом.

Диагноз - ЧСВ.

[Геометр Теней]

На самом деле "система не имеет значения", как и "система все определяет" - широко распространенные заблужения
В Двойке были немногочисленные системные элементы вроде награды экспой за "профильные" действия или менее жесткой формализации правил, за счет чего можно было легче спустить многое на отыгрыш. Но тут скорее вопрос стиля и привычки. В Равнелофте 3.х скорее виновата неудачная конверсия сеттинга, ИМХО. Стиль, задаваемый базовыми правилами стал более жестко "героическим", потому он менее подходит для готики, но при этом базовый стиль Двойки тоже реально для готики не подходил - вспомните, сколько в РЛ отличий от базового D&D! В Тройке эти ограничения сделали менее удачно, вот и все, на мой взгляд... Впрочем, я большим знатоком Равенлофта себя не считаю, так что критикуйте, если что. Но гложет меня червь сомнения, что знакомым с РЛ по Двойке просто труднее переносить ее на Троечные мотивы - попытки перенести кое-что оказываются неудачны, а надстройки того, что лучше получается по Тройке, не ведется, потому что хочется воссоздать "то, что было". Если нет - действительно, интересно понять корень проблем...

И, большая просьба ко всем участникам. Ну хватит поливать друг друга помоями, а? Вроде интересная тема вырисовывается - а заходить приходится как в свинарник, честное слово...

[Kraken]

"Диагноз - ЧВС."
ЧВС - это что такое?

Added: "Ну хватит поливать друг друга помоями, а? "
Многие знают древнеримскую поговорку: "О вкусах не спорят!".
Но полный вариант этой поговорки: "О вкусах не спорят - за них убивают!" (смысл такой: "словами вкусы не изменишь - тут нужно оружие" :-)

[Геометр Теней]

Многие знают древнеримскую поговорку: "О вкусах не спорят!".
Но полный вариант этой поговорки:  "О вкусах не спорят - за них убивают!" (смысл такой: "словами вкусы не изменишь - тут нужно оружие" :-)

Я знаю полный вариант. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B) Но, по-моему, даже эталонному форумному ежу должно быть понятно, что у разных людей разные ожидания от системы, разный стиль игры, разные потребности, в конце концов. Кому-то нужны красивые словеса для вдохновения, а не механика, что лишь ограничивает, а кому-то - четкая механика, а словеса он сам изобретет. Ругаться же на соседа за то, что он предпочитает одно другому - это как бить блондина за то, что он не брюнет. Неужели надо снова мучить бедные грабли? Но ведь опять идут сообщения с явно читаемым подтекстом - "есть два мнения: неправильное и мое", а потом и оскорбления...

[Gendo]

ЧСВ, я опечатлся слегка =)
ЧСВ — Чувство Собственной Важности

[DeFiler]

Сравнивать 4.0 и 3.5 до выхода первой - это бессмысленно. Выйдет и сравним, а пока можно пофлудить на тему эльфов-паладинов или лучше на то что труъ выбирают AD&D.

Если кому-то лень, что делать - это его собственные проблемы.

[Аваллах]

Пожалуй, это можно квалифицировать как личную лень и привычку жить на всем готовом. Особенно хорошо звучит про выколупывание...

М-да...воистину, доходит до некоторых все очень туго. Очень хочется сказать, как это называют в нашей маленькой эльфийской деревушке, ну да ладно, пожалею.
И повторю еще раз.
Ролевые игры - это не только страдания под луной и краник вдохновения, который Мастер открывает в удивленные лица игроков. Это еще и бизнес. Основой которого является издание рулбуков - книг правил.
Для чего издают книги правил?
Для того, чтобы их читали и использовали...ну и покупали соответственно.
В свете этого, данные книги должны обладать определенным уровнем качества. Потому что если уровня качества нет, то, пардон, я не собираюсь тратить свое время и уж тем более заработанные деньги на этот продукт. Потому что повторяю еще раз КНИГА НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ТОЙ ФУНКЦИИ, КОТОРУЮ ДОЛЖНА ВЫПОЛНЯТЬ.
И я уж тем более не понимаю, какого, простите, хрена, я должен в силу этого надрываться и что-то откуда-то выкалупывать. Есть продукт - и обязанность автора подать его так, чтобы Мастер или игрок смог насладиться им с наименьшими затратами и получив максимальное удовольствие. Если автор этого не может делать - то он не должен этой работой заниматься. И все.
Точка.
Опять же, видя, что первый пример явно не дошел - приведу еще один.
Можно, простите, жрать паленую водку - и даже получать от этого какое-то удовольствие. И орать при этом, что вам-де удалось найти алмаз в дерьме - т.е. паленку в магазине.
Вот только нормальный человек, на мой взгляд, предпочтет купить или дорогое вино или хороший коньяк - ну или хорошую водку, на худой конец. А не будет поддерживать производство халтуры или гнобить свой организм.

Как я понимаю, это фразой нас пытались назвать слеподырыми долбодятлами, не видящими и не понимающими очевидного. Только где ответ на вопрос:
Какое отношение _сеттинг_ имеет к _версии системы_ ?
Кроме желания авторов сеттинга переводить его на новые цифры - или не переводить.

Заметь Верде, истину о себе самом решил открыть ты сам - я мог только указать тебе путь, но ты сам встал на него....
Ах, простите, не из той оперы.
Так вот, о версии системы и сеттинге.
Объясняю еще раз.
На самом деле, мне глубоко...ладно, используем слово "плевать" на то, под каким порядковым номером редакции красуется та или иная книга. И мне все так же...плевать...на то, в каком году она вышла.
Я знаю только одно.
В первой и второй редакциях D&D были, выражаясь простецким языком, были клевые книжки. Эти книжки было интересно читать и в них были прикольные картинки, которые хотелось распечатать и повесить себе на стенку. И еще там были клевые сеттинги, которых было много. И еще они были логично связаны между собой и всякий раз, когда тебе хотелось провести игру, ты имел просто до чертища вариантов, где, как и когда её проводить.
Эти классные книжки издавали клевые дяди из кампании TSR, которые щи сапогом не черпали. И помимо AD&D, кстати, издавали много других классных вещей, вроде Stardrive, Dark Matter и XXV Century - но это опять же другая история.
Так было хорошо и был Свет.
А потом пришли злые перцы из WotC, которые решили, что книжки - это не просто бабло, а Бабло с большой буквы. А что нужно с ним делать?
Правильно, нужно его зашибать.
Поэтому они стали его зашибать...и параллельно зашибли большую часть клевых миров, по которым так классно было скакать на белом коне, размахивая рубильником на +3.
Что же касается тех миров, которые остались, то они стали не клевые, а тупые. Начиная Равенлофтом и заканчивая Грейхоком. Про единственный новый сеттинг для истинных...кха-кха...ролевиков, именуемый Эберроном, я предпочту промолчать.
В силу этого, мне глубоко фиолетово, насколько классная, гармоничная и самодостаточно система третьей редакции (не говоря уже о том, что я так не считаю). Я вижу четкий факт - с переходом на трешку качество книг резко упало. Мои любимые миры накрылись тазиком или испоганились настолько, что боязно трогать...дабы не подхватить чего нехорошего. Более того, процесс продолжает идти по нарастающей.
В силу этого - назовите мне какие-то положительные стороны D&D 3ed Edition гениальной Wizards of the Coast? Системка идеальная? Пардон - я уже отметил, что система без сеттинга - это бутылка без водки. Не говоря уже о том, что воон там вдали гордо реет знамя Malhavoc Press, а точнее Arcana Unearthed/Arcana Evolved, продукция которой выигрывает у Волшебников Побережья по всем статьям - начиная качеством написания книг и заканчивая космологическими системами. Так...простите, за чем и за что?
За Эберрон?

В 3.0 перестали поддерживать ДЛ и Равенлофт. И Дарксан, да.
В 4.0 - Грейхок и плавно урабатывают ФР.
И ничего плохого в этом нет.
СТагнация - смертельна. А изменения - есть прогресс и эволюция.

Да, не знал я, что есть еще в подлунном мире люди, путающие эволюцию и деградацию.
Ну да ладно, приятного...эволюционирования.

слушаем, слушаем... списочек можно?

Солнце, ради тебя - все что угодно.
Наслаждайся.
2010 Players Handbook
2011 Dungeon Master’s Guide
2009 Monster Manual
2016 Monster Manual II
2012 Fiend Folio
2013 Deities & Demigods
2013 Legends & Lore
2017 Unearthed Arcana
2018 Oriental Adventures
2019 Dungeoneer’s Survival Guide
2020 Wilderness Survival Guide
2022 Manual of the Planes
2101 Player’s Handbook (2nd Edition)
2159 Player’s Handbook (2nd Edition, revised)
2100 Dungeon Master’s Guide (2nd Edition)
2160 Dungeon Master Guide (2nd Edition, revised)
2140 Monstrous Manual
2108 Legends & Lore (2nd Edition)
2121 Tome of Magic
2138 Book of Artifacts
2154 Player’s Option: Skills & Powers
2149 Player’s Option: Combat & Tactics
2163 Player’s Option: Spells & Magic
2156 Dungeon Master Option: High-Level Campaigns
11383 Campagin Option: Council of Wyrms Setting
1107 Council of Wyrms
1019 Battlesystem
1056 Castles
1089 Dragon Mountain
1090 Cardmaster Adventure Design Deck
1105 First Quest
1125 Night Below: An Underdark Campaign
1135 Introduction to Advanced Dungeons & Dragons Game
1167 The Complete Starter Set
11549 Silver Anniversary Collector's Edition
02121 Tome of Magic
2138P Book of Artifacts
2149 Player's Option: Combat & Tactics
2154 Player's Option: Skills & Powers
2163 Player's Option: Spells & Magic
2156 Dungeon Master Option: High-Level Campaigns
9266 Battlesystem Miniatures Rules
9335 Battlesystem Skirmishes Miniatures Rules
9293 The Magic Encyclopedia Volume One
9421 The Magic Encyclopedia Volume Two
8009 Monster Cards: Set 1
8010 Monster Cards: Set 2
8011 Monster Cards: Set 3
8012 Monster Cards: Set 4
9356 (CR1) Wizard Spell Cards
9362 (CR2) Deck of Priest Spells
9423 (CR3) Deck of Magical Items
9407 (CR4) Deck of Encounters: Set One
9443 (CR5) Deck of Encounters: Set Two
9458 (CR6) Deck of Psionic Powers
9024 Dungeon Masters Screen
9036 Dungeon Masters Adventure Log
9031 The Rogues Gallery
9264 Character Record Sheets
9028 Player Character Record Sheets
9030 Non-Player Character Records
9029 Permanent Character Folder and Adventure Records
9028 AD&D GAME 2 Player Character Record Sheets
9146 REF1 Dungeon Master’s Screen
9263 REF1 Dungeon Master’s Screen (2nd Edition)
9028 REF2 Player Character Record Sheets
9264 REF2 Character Record Sheets (2nd Edition)
9177 REF3 The Book of Lairs
9198 REF4 The Book of Lairs II
9380 REF6 Rogues’ Gallery
(RP3) Fighting Wheel
9353 GR1 Strongholds
9365 GR2 Dungeons of Mystery
9377 GR3 Treasure Maps
9426 GR4 Treasure Chest
9202 I13 Adventure Pack I
9457 Fighter’s Screen
9462 Priest’s Screen
9463 Thief’s Screen
9468 Wizard’s Screen
1112 Fighter's Player Pack
1113 Wizard's Player Pack
1114 Priest's Player Pack
1115 Thief's Player Pack
9504 Dungeon Master Screen & Master Index
9556 Dungeon Builder’s Guidebook
9532 World Builder’s Guidebook
9234 Dungeon Master’s Design Kit
9464 City Sites
9479 Castle Sites
9482 Country Sites
9506 Chronomancer
9507 Shaman
9515 Den of Thieves
9549 College of Wizardry
11442 Bastion of Faith
11326 The Vortex of Madness
11361 Warriors of Heaven
11431 Guide to Hell
2141 Encyclopedia Magica Volume One
2152 Encyclopedia Magica Volume Two
2157 Encyclopedia Magica Volume Three
2161 Encyclopedia Magica Volume Four
2165 Wizard’s Spell Compendium Volume One
2168 Wizard’s Spell Compendium Volume Two
2175 Wizard’s Spell Compendium Volume Three
2177 Wizard’s Spell Compendium Volume Four
11359 Priest’s Spell Compendium Volume One
11421 Priest's Spell Compendium Volume Two
11611 Priest's Spell Compendium Volume Three
2102 MC1 Monstrous Compendium
2103 MC2 Monstrous Compendium
2118 MC8 Monstrous Compendium Outer Planes
2132 MC14 Monstrous Compendium Fiend Folio
2145 Monstrous Compendium Annual Volume One
2158 Monstrous Compendium Annual Volume Two
2166 Monstrous Compendium Annual Volume Three
2173 Monstrous Compendium Annual Volume Four
2110 PHBR1 Complete Fighter’s Handbook
2111 PHBR2 Complete Thief’s Handbook
2113 PHBR3 Complete Priest’s Handbook
2115 PHBR4 Complete Wizard’s Handbook
2117 PHBR5 Complete Psionics Handbook
2124 PHBR6 Complete Book of Dwarves
2127 (PHBR7) Complete Bard’s Handbook
2131 PHBR8 Complete Book of Elves
2134 PHBR9 Complete Book of Gnomes & Halflings
2135 PHBR10 Complete Book of Humanoids
2136 PHBR11 Complete Ranger’s Handbook
2147 (PHBR12) Complete Paladin’s Handbook
2150 (PHBR13) Complete Druid’s Handbook
2148 (PHBR14) Complete Barbarian’s Handbook
2155 (PHBR15) Complete Ninja’s Handbook
2112 DMGR1 Campaign Sourcebook and Catacomb Guide
2114 DMGR2 The Castle Guide
2123 DMGR3 Arms and Equipment Guide
2128 DMGR4 Monster Mythology
2133 DMGR5 Creative Campaigning
2144 (DMGR6) The Complete Book of Villains
2151 (DMGR7) The Complete Book of Necromancers
2164 (DMGR8) Sages & Specialists
2170 (DMGR9) Of Ships and the Sea
9322 HR1 Vikings Campaign Sourcebook
9323 HR2 Charlemagne’s Paladins Campaign Sourcebook
9376 HR3 Celts Campaign Sourcebook
9370 HR4 A Mighty Fortress Campaign Sourcebook
9425 HR5 The Glory of Rome Campaign Sourcebook
9408 (HR6) Age of Heroes Campaign Sourcebook
9469 (HR7) The Crusades Campaign Sourcebook
Triviathlon: The Arcane Challenge
Catacombs of the Necromancers

Превед пожирателям падали

Предпочитаю лембасы и ключевую воду. Но за столь яркое желание поделиться собственным скудным рационом - спасибо!
Что касается остальных сентенций, то, простите, ничего сказать не могу. Gendo как обычно постарался блеснуть остроумием, но не вышло...хотя ничего - тоже, когда-нибудь пройдет. Отмечу только, что в случае проблем интимного плана, я все же предпочту отправиться к врачу или действительно купить Виагру, а не, прости Господи эльфа грешного, задействовать орудие труда с помощью ручной силы, как, надо полагать, рекомендует почтенный собеседник.

[Aen Sidhe]

Аваллах, удачи. Заметь, реакция, кстати, вызвана твоим первым постом "вокруг всё в дерьме, один я в белом".

Умываю руки, спорить с эльфами бесполезно (особенно в нашем мире).

Я водил много по дваду. Я водил достаточно по 3.5.

Достаточно почитать логи моих партий по 3.5, в которых явно видно соответствие стилю и нормальный отыгрыш. Автор модуля (малоизвестный Маккавити) остался доволен прохождением. Что же это? Убожество 3.5 должно было испоганить весь модуль и отыгрыш.

Но наверно, ДМ и игроки при игре играют, а не вздыхают "ах, крута, мы играем по дваду".

Кстати, Аваллах, тебя нет.

В дваде не было остроухих паладинов.

[Mithras]

ИМХО 4-ка - просто хуже 3 и 3,5 не может быть.

[Witcher]

В двойке, насколько я знаю, не было возможностей нормального мультиклассирования. При жёсткой класс-ориентированности системы это зарубает возможность отображения карьеры персонажа на корню, и в этом смысле тройка лучше.
С другой стороны, избыток престиджей и отсутствие в них какой-либо систематичности сильно портят впечатление от 3.5, факт. Опять же, нет механической возможности налету выдавать особенности персонажа.
Что же... посмотрим, что будет в четвёрке.

[LE_Ranger]

М-да... Из-за этого чертова провайдера я пропустил самое интересное...
Ну, вроде все и так разобрались, так что обойдемся без предупреждений... Но больше, пожалуйста, не переходите на личности ...

[б. Яга]

Про сеттинги: описанные во времена Двойки были, по-моему, антиреснее. Но я считаю, што сеттинг и механика связаны мало.

О качестве книг писать не буду: опять же, не вижу связи между желанием Визардов заработать и игромеханикой. От желания заработать идёт поток плохо написанных книг. А вот чисто игромеханические решения навроде выбора d20 в противовес, к примеру, 3d6, с загребущими руками Визардов не связаны.

Теперь о механике.

В двойке мне не нравилось:

* Слишком ограниченное двойное-/мультиклассирование. Логику "нельзя пользоваться способностями класса А, пока не наберёшь столько же уровней в классе Б" дура старая так и не постигла.

* Отсутствие в системе маленького ядра, на котором строится всё остальное. Может, я его не разглядела - ежели так, тыкните пальцем. Я в двушной механике видела только набор никак не связанных таблиц. d20 как ядро трёшки уже гораздо лучше, но и там ишшо куча нелогичностей или исключений, от которых было бы замечательно избавиться.

* Недоопределённость многих правил, когда куча всего отдавалась на откуп ДМ. Некоторые щитают энто достоинством. По-моему, энто - недостаток, так как увеличивает возможность злоупотреблений и конфликтов.

* Отсутствие хорошо прописанных правил тактической битвы. Я не настолько хорошо знаю двушку, чтобы утверждать, что таковых правил не было вообще - но в базовых книгах их нету. Ежели таковые правила были в дополнительных книгах, была бы благодарна приславшему ссылку.

В трёшке мне, как уже написала, нравится наличие маленького ядра (почти всё решается броском d20) - энто упрощает принятие мастером решения в нестандартных ситуациях. И не просто "так будет потому, что я сказала", а игроки в большинстве ситуаций согласятся: да, это будет бросок d20 с модификатором таким-то против DC такого-то.

В трёшке мне не нравится засилье сломанных престиж-классов. Мне радикально не нравится ситуация, которая допускает оптимизаторство больше какого-то минимума.

Теперь буду мечтать. Я бы хотела увидеть систему, которая была бы, с одной стороны, чрезвычайно гибкой. Чтобы можно было конструировать новое оружие, новые заклинания, новые классы - и при энтом минимизировать риск создать нечто, дающее слишком большие преимущества или недостатки по сравнению с базовыми элементами игромеханики. Тьфу, непонятно получилось. Попробую на примере: мне хотелось бы, штобы была тыща мильонов способов "собрать" персонажа уровня N, но при энтом штобы все персонажи уровня N были примерно одинаковой силы. Я не знаю, возможно ли такое. Ежели да, то энто, с моей точки зрения, был бы идеал: возможно было бы воплотить в игромеханике любую концепцию персонажа, и в то же время не было бы риска создать слишком сильного али слишком слабого персонажа. Оптимизация потеряла бы смысл, поскольку все персонажи уровня N были бы примерно одинаково сильными.

Мне бы хотелось, штобы правила были прописаны максимально чётко. Ежели на какой-то вопрос нету явного ответа в правилах, ответ должен совершенно однозначно выводиться из маленького базового ядра. В трёшке ядро уже есть, но ответы на многие вопросы всё ишшо неоднозначны. "Какой будет DC на прыжок на расстояние X, ежели прыгать не в длину и не в высоту, а под углом Y к горизонту, предварительно разбежавшись со скоростью Z на расстояние W? Вес персонажа, сила персонажа и чего-там-ишшо-надо известны." Вот вам смешно, а у меня однаждый над энтим вопросом больше часу спорили, вместо того, штобы играть.

Могут возразить, што совершенно однозначные правила связывают руки мастеру. Отвечу: значит, такие мастера. Правила контрапункта не помешали Баху написать "Искусство Фуги", который и двушку, и трёшку, и четвёрку, и всё D&D вместе взятое переживёт.

Конешно, раньше и трава была зеленее, и вода мокрее, и добры молодцы с красными девицами жирнее и сочнее, но пока надеюсь, што четвёрка игромеханически будет качественнее трёшки. А за сеттингами дело не станет: на Визардах свет клином не сошёлся. Вон, Миднайт в последнее время радует.

[Nexian]

Разговор ни о чем.
4-ка еще не вышла.
Никто пока не знает, что она из себя представлять будет.
Но играть в нее будет большинство.
Ибо это новое\эволюционное\революционное.

[said46]

2 Аваллах: "Твоему мальчику" 32 года стукнуло. Но если тебе нравится называть 30-тилетних мужиков "своими мальчиками" - я не против. Не хочу отказывать тебе в этом удовольствии [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .

[Iarwain]

В двойке мне не нравилось:

* Слишком ограниченное двойное-/мультиклассирование. Логику "нельзя пользоваться способностями класса А, пока не наберёшь столько же уровней в классе Б" дура старая так и не постигла.

То ты что-то попутала, бабка. В двойке так было:
"This is not to imply that a dual-class human forgets everything he knew before; he still has, at his fingertips, all the knowledge, abilities, and proficiencies of his old class. But if he uses any of his previous class's abilities during an encounter, he earns no experience for that encounter and only half experience for the adventure."
Так что можно, только экспы не получаешь.

Недоопределённость многих правил, когда куча всего отдавалась на откуп ДМ. Некоторые щитают энто достоинством. По-моему, энто - недостаток, так как увеличивает возможность злоупотреблений и конфликтов.

Определенность многих правил тоже увеличивает возможность зоупотреблений и конфликтов. Только уже других.

Отсутствие в системе маленького ядра, на котором строится всё остальное. Может, я его не разглядела - ежели так, тыкните пальцем.

Насколько я понимаю - то же самое D20.

Отсутствие хорошо прописанных правил тактической битвы. Я не настолько хорошо знаю двушку, чтобы утверждать, что таковых правил не было вообще - но в базовых книгах их нету. Ежели таковые правила были в дополнительных книгах, была бы благодарна приславшему ссылку.

В Combat & Tactics есть.

Я бы хотела увидеть систему, которая была бы, с одной стороны, чрезвычайно гибкой. Чтобы можно было конструировать новое оружие, новые заклинания, новые классы - и при энтом минимизировать риск создать нечто, дающее слишком большие преимущества или недостатки по сравнению с базовыми элементами игромеханики.

В AD&D было. По классам - в Player's Option: Skills & Powers.

[Rikimaru]

2 Аваллах:
на самом деле труДнД - это первая редакция. А всякие там A, 3, 3.5 и прочие приставки и окончания - это лишнее.

[Aen Sidhe]

Так что можно, только экспы не получаешь.

Замечательный плюс, ага. Именно из-за него никто и никогда не юзал дуалов. Потому что экспы не получаешь даже за мегароплейность, если случайно поюзал фичи от первого класса.

Определенность многих правил тоже увеличивает возможность зоупотреблений и конфликтов. Только уже других."

Каких же?

Насколько я понимаю - то же самое D20.

В D20 есть пара принципов, которого нет в дваде. Они основополагающи. Первый: чем больше у тебя та или иная характеристика тем лучше. И второй: любой бросок делается d20+бонусы против сложности. В дваде всё было не так.

В Combat & Tactics есть.

Этого не отнять. Очень симпатично получилось.

В AD&D было. По классам - в Player's Option: Skills & Powers.

Вот реальный вопрос. Кто-нить пускал S&P у себя? Я побоялся. Это по сравнению с 3.5 в плане брокенов и прочага как слон по сравнению с моськой.

[Dorian]

И я уж тем более не понимаю, какого, простите, хрена, я должен в силу этого надрываться и что-то откуда-то выкалупывать. Есть продукт - и обязанность автора подать его так, чтобы Мастер или игрок смог насладиться им с наименьшими затратами и получив максимальное удовольствие. Если автор этого не может делать - то он не должен этой работой заниматься. И все.

Странно слышать подобное от человека, который водит/играет по ДнД, не важно какой редакции...

В первой и второй редакциях D&D были, выражаясь простецким языком, были клевые книжки. Эти книжки было интересно читать и в них были прикольные картинки, которые хотелось распечатать и повесить себе на стенку. И еще там были клевые сеттинги, которых было много. И еще они были логично связаны между собой и всякий раз, когда тебе хотелось провести игру, ты имел просто до чертища вариантов, где, как и когда её проводить.
Эти классные книжки издавали клевые дяди из кампании TSR, которые щи сапогом не черпали. И помимо AD&D, кстати, издавали много других классных вещей, вроде Stardrive, Dark Matter и XXV Century - но это опять же другая история.
Так было хорошо и был Свет.
А потом пришли злые перцы из WotC, которые решили, что книжки - это не просто бабло, а Бабло с большой буквы. А что нужно с ним делать?
Правильно, нужно его зашибать.
Поэтому они стали его зашибать...и параллельно зашибли большую часть клевых миров, по которым так классно было скакать на белом коне, размахивая рубильником на +3.

Гыы. Точно пОлОдин. А ты не задумывался, почему права на ДнД перешли к Визардам? Наверно ТСР просто ПОДАРИЛА им эти права??? - Собственно, вывод прост и очевиден.

Умываю руки, спорить с эльфами бесполезно (особенно в нашем мире).

5

Почитал всю ветку - спасибо, ребята, что подняли мне настроение в начале рабочего дня...
На самом деле хотел высказаться по теме: ;ка, судя по тому, как ее позиционируют разработчики - этакий онлайновый тактический симулятор паладина. Они не задумываются, как это будет выглядеть - им важно, как это будет работать. Так что врятли 4ка будет лучше 3шки.
И вообще, в опросе забыли указать 3е - я бы за нее голосовал.

[Sp1r1T]

2 Аваллах.

Про единственный новый сеттинг для истинных...кха-кха...ролевиков, именуемый Эберроном, я предпочту промолчать.

Так! Прошу не наезжать на один из самых ИМХО стильных и оригинальных сеттингов во всей ДнД.
По моему Эберрон в полной мере может соперничать по оригинальности и стильности с такими маэстро как Планшкаф и Дарксан.
Вот скажите мне где ещё големы вынесены в отдельную, играбельную расу, да так, чтобы фэнтези было, а?
Ткните мне пальцем ещё на хотя бы один, фэнтези сеттинг в котором прошла индустриальная революция, притом столь выдающаяся за грани классики?

[Adamantium]

Это варфоржи-то големы? 0_о
Варфоржи значительно ближе к плантам чем настоящим констрактам, достаточно прочитать трилогию Бейкера. Они, кстати, сеттинго-независимы, т.к. есть в универсальном ММ3.

[Aen Sidhe]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:

Ткните мне пальцем ещё на хотя бы один, фэнтези сеттинг в котором прошла индустриальная революция, притом столь выдающаяся за грани классики?

Анакен by Makkawity

[Simbul]

Так! Прошу не наезжать на один из самых ИМХО стильных и оригинальных сеттингов во всей ДнД.

Ахххаха ну тут даже комментировать нечего [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))))) Впрочем, простите за оффтоп.

По теме - Аваллах, по моему ты просто путаешь в данном случае чисто механические качества 3 редакции и изменения в издательской политике компании привнесенные одновременно со стартом 3шки. Имхо - чисто механически - трешка получше будет. Проще, удобнее, зачастую - логичнее.
Но при этом ты абсолютно прав, что при переходе на 3 ред. были убиты отличные и интересные сеттинги, качество написания "Fluff"-рулбуков резко понизилось (как и пропорция этого самого "флаффа" - сорри, что-то русского эквивалента этому понятию не получается придумать). Да и совместимость система/сеттинг, пожалуй, пострадала (что, впрочем, логично - большинство сеттингов писалось и оформлялось именно по AD&D, и было бы странно если бы они ничего не потеряли в конвертации).
TSR, насколько я знаю, не стоит идеализировать - и уж тем более не стоит идеализировать первую редакцию, ибо "elf as a class" это явно на любителя [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Ах да, эльфов-паладинов и в трешке толком не бывает, разве что если хумансовским богам поклоняться [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но это опять же оффтоп.

Достаточно почитать логи моих партий по 3.5, в которых явно видно соответствие стилю и нормальный отыгрыш.

ИнШи, при всем к тебе уважении - не стоит свое субъективное мнение выдавать за объективную истину. Я, честно говоря, не считаю это "нормальным отыгрышем" - потому что ингеймовые фразы персонажей про "кровищу и тентакли" мне кажутся довольно странными (абсолютно рандомно открыла один из логов твоей партии). Но я понимаю, вам так нравится - играйте, только за образец, имхо, не стоит выставлять.

По теме - мне абсолютно все равно по какой системе играть. Честно. Главное, чтобы мое видение ролевой игры хотя бы частично совпадало с видением мастера и как минимум половины игроков партии. Другой вопрос, что с абсолютным большинством игроков в 3.5-днд мои взгляды, похоже, не совпадают вообще никак, а игроков в не-3.5 среди знакомых не водится :/

[Adamantium]

/me валяется
Аааа, Иншу запалили [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:

[VerdeDark]

Сонья.
Ты не можешь отрицать, что Эбб, как бы он нам не был не по вкусу, действительно охеренно стильный и дюже оригинальный сеттинг.
Уровень его намагиченности - опустим.
Но факт есть факт.
(пс эбб я терпеть не могу)

А касательно изменения взглядов - это они у тебя резко пересторились, а не окружающие испортились [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
оффтоп мод офф

[Adamantium]

I feel disturbance in the Force ©

[Геометр Теней]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:

Другой вопрос, что с абсолютным большинством игроков в 3.5-днд мои взгляды, похоже, не совпадают вообще никак, а игроков в не-3.5 среди знакомых не водится :/

Ну, готов поспорить что среди форумных знакомых-то найдется уйма народу, что играет не по D&D... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Так что резервное решение этой-то проблемы всегда есть.

[Caleb]

А где можно скачать DnD первой редакции???

[Mr.Garret]

>Ткните мне пальцем ещё на хотя бы один, фэнтези сеттинг в котором прошла индустриальная >революция
Хм, это не так сложно, как можно подумать Victoriana и Etherscope куда более оригинальны чем Eberron и при этом удовлетворяют вышеозначенному требованию.

В Эберроне для меня неприемлимо то - что это сеттинг-солянка, подобный большинству современных мужских журналов. В нем всего по немногу, но ничего не доделано полностью. Как Steampunk, это просто ерунда. Как фэнтази, тоже не тянет. Ну нет в нем размаха и ощущения сказки. Хоррор? Не смешите.

[Глорфиндейл]

Почитав внимательно то что говорят нам девелоперы в своих блогах у меня сложилось не самое радужное представление о 4 редакции.
Во первых мне кажется что четко прописанные роли это слишком, нам как всегда обещают молочные реки и кисельные берега, но если хоть что то в балансе будет не так (а в баланс в днд я верю слабо, учитывая что там можно народить) то мы прийдем к тому что будет использоваться классы которые выполняют свою задачу лучше чем остальные, ведь с привязкой к какой бы то ни было роли вариативность билдов очень сильно пострадает, если вообще не исчезнет (а ее даже в 3.5 с ее тоннами книг не так и много по сравнению с теми же гурпсами).
Во вторых вчитываясь в те абилки что юзают классы в девблогах меня не покидало ощущение что это не настольная рпг система, а компьютерная. Все эти удары дающие промуваться несколько лишних клеток, лучи из посохов визардов которые идут как классовые абилки и прочее... К тому же опять персонажи игроков имеют преимущества над неписями, экшен поинты зашиты в основную механику системы.
Ну и последнее что вызвало совершенное негодование это правила на не боевые енкаунтеры, то есть проще говоря визарды хотят прописать полноценную социальную боевку. Даже несмотря на то что объективно мой отыгрыш звезд с неба не хватает, мне кажется что это уже совсем движение не в том направлении.
Складывается чувство что визарды ориентируются на компьютерные игры при написании 4 редакции чем на настольные и это очень плохой симптом.

[VerdeDark]

меня не покидало ощущение что это не настольная рпг система, а компьютерная.

всех, знакомых с мморпг, это ощущение не покидало.
но это тенденция - уже сейчас часто в настолки делаются персонажи под задачу "дд, танки, крауд контроллеры, хиллеры".
Т.к. основная масса игр по днд - это боевка. Ну, из тех где кубики персонажей юзаются, а не спич и мозг игрока.

[Lord of the Hunt]

Складывается чувство что визарды ориентируются на компьютерные игры при написании 4 редакции чем на настольные и это очень плохой симптом.

Это объективно, потому что их конкуренты за игроков - это не другие настольные ролевые системы, а MMORPG, и в этой конкуренции дыха третья явно пролетела. Поэтому они пытаются исправить ситуацию и не потерять свою аудиторию. Естественно, что там сидят грамотные маркетологи, которые понимают свою нишу и знают, что ни одна настольная ролёвка не конкурент дынде по количеству игроков. А вот набирающие оборот интернет-игры - ещё какой.

Вообще в ДнД 4 мне кажется будет всё больше заточено именно под сетевой аспект игры, что ещё в тройке реализовано через RPGA. Это единственная возможность для настольных ролевых игр сейчас хоть как-то соревноваться с ММОRPG. А чтобы подходить под такой формат, игра должна быть упрощена и стереотипизирована (те самые шаблоны ролей), чтобы игроки могли больше сосредоточиться на экшне и на глобальном сюжете.

Поэтому всё, что делают визарды коммерчески грамотно и обосновано, надеюсь, что эти вынужденные меры помогут ролевому движению в целом. А упрощённые правила - это ерунда. Кто хочет отыгрыш, у того будет отыгрыш, и для этого не важна ни система, ни тем более её редакция. А то, что ДнД в новой форме привлечёт больше игроков - это безусловное благо, правда, каким боком это заденет нас (РФ), мне лично пока непонятно. На таких энтузиастах, как ЛеоЛорд РПГА не продвинешь.

[VerdeDark]

На таких энтузиастах, как ЛеоЛорд РПГА не продвинешь.

Так. А птичку нашу попрошу не обижать.

[Lord of the Hunt]

Так. А птичку нашу попрошу не обижать.

Ни в коем случае, я с большим уважением отношусь к тому, что он делает. Жаль, что визарды не рассматривают наш рынок вообще.... глупцы!

[Sp1r1T]

Анакен by Makkawity

Линк в студию, и опять же я кучу своих сеттингов могу привести в пример, вплоть до Биохоррора по ДнД. Но это далеко не значит, что это нормальные доработанные сетинги, ибо как известно все сеттинги и системы сделанные на коленке это аЦЦкая лажа (ибо над нормальной системой/сеттингом работает куда больше кучки энтузиастов и офишил сеттинг претерпевает далеко не один год испытаний, и далеко не одной сотней игроков), если честно и в открытую конечно говорить...

Сонья.
Ты не можешь отрицать, что Эбб, как бы он нам не был не по вкусу, действительно охеренно стильный и дюже оригинальный сеттинг.
Уровень его намагиченности - опустим.
Но факт есть факт.

ох......что-то у нас с тобой частенько совпадают точки зрения в последнее время.

В Эберроне для меня неприемлимо то - что это сеттинг-солянка, подобный большинству современных мужских журналов. В нем всего по немногу, но ничего не доделано полностью. Как Steampunk, это просто ерунда. Как фэнтази, тоже не тянет. Ну нет в нем размаха и ощущения сказки. Хоррор? Не смешите.

Вы слишком узко смотрите...Есть не только такие жанры как фэнтези, стимпанк и хоррор [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
И Эберрон далеко не солянка, например там в принципе нет ориентала, который всякие умные люди почти куда угодно хотят запихнуть. Если не считать конечно того, что его элементы лёгким налётом нанесены по всей поверхности сеттинга xD
Опять же, возвращаясь к теме узко-направленности...Прошу заметить что Эберрон идеальный сеттинг для чего-то в духе "Индианы Джонса", т.е. именно что приключения в стиле экстремальной-археологии. В нём вполне можно играть и magitechpunk, который кстати идеален для Шарна. Ну и много других жанров есть под которые Эберрон очень хорошо подходит, и более того под которые и точился...
P.s. Ах, да и фанатам post-nuke тоже есть где развернуться xD

[Геометр Теней]

Жаль, что визарды не рассматривают наш рынок вообще.... глупцы!

Оффтопик, но напомню... Увы, визарды не глупцы. Наш рынок в нынешнем состоянии бесперспективен абсолютно. Это печальный факт. Сколько из присутствующих пользуются честно купленными книгами? И какой процент у вас честно купленных и "одолженных у Интернета"? Вот то-то и оно...
Пытались соорудить официальный перевод. Волна была, но это солидный труд - а в итоге мы получили корявый перевод одной базовой книги из трех, который себя не окупил. Цифры нужны? Реальный тираж был около 3000 экз, распродан не полностью. Так что вкладывать деньги в наш рынок сейчас можно только от острого приступа оптимизма... Нужна реклама, раскрутка и все такое - а итог...

[Kraken]

"Реальный тираж был около 3000 экз, распродан не полностью."
Только в нашем городе их искали больше 10 чел.,но так и не смогли найти.
ИМХО беда вышла изза плохой организации продаж - товар очень уж специфичный

[VerdeDark]

Геометр - вопрос цены на рулбуки и оперативность их поступления на рынок.
См полупиратские двд. И официальные локализации окмпьютерных игр (не без огрехов, но оперативно, качественно, дешево)

[Геометр Теней]

Не выйдет по ценам, скорее всего. Просто потому, что работа переводчиков, тем более оперативная, приплюсуется к базовой стоимости, все равно для наших палестин немаленькой... Пока этот план, боюсь, в существенной мере авантюра, так что в обозримом будущем его продвигать не будут - у Визардов хватит проблем с обкаткой Четверки. А компьютерные игры - вещь другая, увы. У нас они знакомы куда лучше, чем настольные RPG. База под настолки потихоньку растет, но все равно тут весовые категории несравнимы. Одно уже давно есть в обывательском сознании как обыденность, другое для многих новость и воспринимается как экзотика...
Впрочем, если хочется - откроем новую тему, чтобы не сорить тут? Не так давно я видел споры на такую же тему на Ролемансере - там много чего интересного было сказано...

Кстати, кому была нужна ссылка на Анакен? Вот, прошу...

[Aen Sidhe]

Насчёт книги: давайте признаем, продукт был не готов. Смесь 3.0 и 3.5, куча ошибок, тусклая печать. Отдавать за это 760 рублей? Нафиг надо. Я лучше оригинал возьму.

[Геометр Теней]

Насчёт книги: давайте признаем, продукт был не готов. Смесь 3.0 и 3.5, куча ошибок, тусклая печать. Отдавать за это 760 рублей? Нафиг надо. Я лучше оригинал возьму.

Прошу модераторов вынести посты про перспективы издания D&D в отдельную тему - они грозят разрастись...

Беда в том, что в WotC не дураки сидят. Кому надо и кто свободно читает по-английски, так он и так купит. С доставкой. По Сети. Тут издавать и переводить специально для русскоязычных стран ничего не надо.
А лучше первые попытки будут вряд ли. Или, если и будут лучше, дешевле не будут точно. А еще нужна рекламная кампания, и солидная - чтобы брали не только те, кто "в теме", а потому лучше купит оригинал [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .

[б. Яга]

(О дуал-классах) Так что можно, только экспы не получаешь.

Я именно об энтом. Кроме того, странное ограничение на расы (людям - только дуал-классы, нелюдям - только мультиклассинг). Жестко прописанный список мультиклассов по расам. Правила не только запрещают пресловутых эльфийских паладинов, они даже не позволяют создать нечто отдалённо похожее из воина/клерика.

(О тактической битве) В Combat & Tactics есть.

Спасибо, посмотрю.

В AD&D было. По классам - в Player's Option: Skills & Powers.

Пока успела посмотреть только несколько первых страниц, и сразу была огорошена разделением Харизмы на Лидерство и Привлекательность, сумма которых фиксирована. То бишь, в рамках этих правил, внешне привлекательный персонаж никогда не завоюет популярности, а какой-нибудь страдающий нервным тиком горбун автоматически становится вождём народов. По-моему, энто далеко не самое удачное игромеханическое решение. Буду читать дальше.

[Аваллах]

to Caleb
Берете и читаете.
Хоть в русском, хоть в английском варианте.
http://www.adnd.dungeons.ru/rulebooks/dndo...dbasebooks/dnd/

[zerro23]

Может быть и оффтоп, но в Израиле официально переведены на иврит ПХБ, ДМГ, ММ1 и КомВар. Это только то что я видел своими глазами, возможно это не всё. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Lord of the Hunt]

Может быть и оффтоп, но в Израиле официально переведены на иврит ПХБ, ДМГ, ММ1 и КомВар. Это только то что я видел своими глазами, возможно это не всё

А "АРРРГХ!" там не переводили, интересно? А то он-то как раз в тему [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Iarwain]

Замечательный плюс, ага.

Однако говорить, что использовать старые способности дуала нельзя вообще - значит идти против истины.
Да, и какая альтернатива? Как в КРПГ - персонаж машет мечем, а качается почему-то магия?

Именно из-за него никто и никогда не юзал дуалов.

Я юзал... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Потому что экспы не получаешь даже за мегароплейность, если случайно поюзал фичи от первого класса.

Экспы не получаешь только за энкаунтеры. И ополовинивается экспа за квест, ясно же написано. За мегаролеплей экспы получаешь как обычно.

В D20 есть пара принципов, которого нет в дваде. Они основополагающи. Первый: чем больше у тебя та или иная характеристика тем лучше.

В AD&D в общем также.

И второй: любой бросок делается d20+бонусы против сложности. В дваде всё было не так.

Чуть посложнее. Но в большинстве случаев так же.

Вот реальный вопрос. Кто-нить пускал S&P у себя? Я побоялся. Это по сравнению с 3.5 в плане брокенов и прочага как слон по сравнению с моськой.

Я, собственно, никому не запрещал. Как-то необходимости не возникало, система класс+кит и так практически все необходимые вариации покывала.
Что мне, кстати, сильно не понравилось в трехе - раздувание количества классов за счет нафиг не нужных варваров и сорков.

[Геометр Теней]

Что мне, кстати, сильно не понравилось в трехе - раздувание количества классов за счет нафиг не нужных варваров и сорков.

Ну, положим, для меня эти классы как раз одни из самых нужных. Только не столько для PC, сколько для NPC. Варвары идеально ложатся на всяких вождей "диких" рас, от гоблиноидов до великанов, а колдуны очень удачно описывают NPC всяких рас "с магией в крови".

[Iarwain]

Я именно об энтом. Кроме того, странное ограничение на расы (людям - только
дуал-классы, нелюдям - только мультиклассинг).

Это да, мне тоже не нравилось. Но на то и хоумрулы даны...

Жестко прописанный список мультиклассов по расам.

В опциях этого ограничения по-моему уже нет.

Правила не только запрещают пресловутых эльфийских паладинов, они даже не позволяют создать нечто отдалённо похожее из воина/клерика.

В паладинском комплите есть демипаладины...

Пока успела посмотреть только несколько первых страниц, и сразу была огорошена разделением Харизмы на Лидерство и Привлекательность, сумма которых фиксирована. То бишь, в рамках этих правил, внешне привлекательный персонаж никогда не завоюет популярности, а какой-нибудь страдающий нервным тиком горбун автоматически становится вождём народов. По-моему, энто далеко не самое удачное игромеханическое решение.

Не совсем так. Сумма равна удвоенному значению Харизмы, то есть 3d6х2. А разница между Лидерством и Привлекательностью не должна превышать 4-х. Так что наоборот, уроду вождем народов не стать. Но можно стать вождем чуть ниже среднего. Кроме того, есть и альтернативный вариант генережки, полностью на ГСЧ.

[Iarwain]

Ну, положим, для меня эти классы как раз одни из самых нужных. Только не столько для PC, сколько для NPC. Варвары идеально ложатся на всяких вождей "диких" рас, от гоблиноидов до великанов,

Чем хуже сделать такого вождя воином с высокой силой и констой?

а колдуны очень удачно описывают NPC всяких рас "с магией в крови".

Это скорее расовыми абилити должно описываться.

[Геометр Теней]

Чем хуже сделать такого вождя воином с высокой силой и констой?

Тем, что стиль варвара куда лучше описывает не тренированного воина, а дикого берсерка. Варвары вообще очень удачно ложатся на такой облик, и стиль боя варвара, заметной иной, кстати, чем у воина в Тройке+, позволяет экономить уйму сил на "настройке" воина. Я этот класс считаю полезным - и сливать назад с воином... Ну, тогда стоит слить с ним рэйнджера, warrior из NPС-классов и так далее.

Это скорее расовыми абилити должно описываться.

Речь не столько про "среднего" представителя, а про мага, который развивает способности от природного понимания магии, а не "академически". У меня для эльфа, например, favored class не маг, а колдун. А технически этот класс позволяет экономить уйму сил на настройке NPC - с ним возни меньше на составление меморайза и всякие "ракшасы, погруженные в магические тайны сильнее среднего представителя расы", демоны, развивающиеся не по HD, а в стиле PC и прочее соответсвуют этому классу куда лучше wizard'а.

[Aen Sidhe]

Да, и какая альтернатива? Как в КРПГ - персонаж машет мечем, а качается почему-то магия?

Ну знаете. Вот качаешь в спортзале мышцы, а повышается почему то и способность к умственному труду.

Экспы не получаешь только за энкаунтеры. И ополовинивается экспа за квест, ясно же написано. За мегаролеплей экспы получаешь как обычно.

Если в ходе мегаролеплея использованы (допустим, дуал друид/воин) для театральности способности первого класса (call lightning), то опыт персонажу не положен.

В AD&D в общем также.

Ну да. Кроме наиболее часто используемых - АС и сейвы.

Чуть посложнее. Но в большинстве случаев так же.

Скиллы, да. Все. Тоже не маленькая часть механики.

Что мне, кстати, сильно не понравилось в трехе - раздувание количества классов за счет нафиг не нужных варваров и сорков.

Как ты там кому-то ответил?

Но на то и хоумрулы даны...

Золотое правило любой игры:
ДМ может забанить что угодно кому угодно. Просто так. ДМ может разрешить кому угодно что угодно. Просто так.

[Геометр Теней]

Золотое правило любой игры:
ДМ может забанить что угодно кому угодно. Просто так. ДМ может разрешить кому угодно что угодно. Просто так.

Замечу, что при таком подходе обсуждение механик теряет смысл. Гипотетический "идеальный мастер" тогда сам напишет систему, идеально подходящую под любую игру (не пройдет и ста лет) на основе чего угодно. Ну так это не значит, что система не нужна и всем стоит играть только по словескам, верно?
Тут обсуждаются достоинства систем, а не мастеров. Легкость настройки - это одно из возможных достоинств, кстати.

[HCMan]

Речь, собственно, о том, что запретить не понравившийся класс или расу - легко и не стоит этого стесняться. Но куда сложнее нормально перекроить систему и нафик это не надо, собственно.

[Аваллах]

to Геометр Теней
В AD&D варвары тоже были - в Warrior's Handbook. Причем вполне рабочие...как и многие другие киты.

[Геометр Теней]

to Геометр Теней
В AD&D варвары тоже были - в Warrior's Handbook. Причем вполне рабочие...как и многие другие киты.

В ориентале они там впервые появились... Все равно троечная реализация весьма удобна. Удобнее, на мой взгляд, чем все Двоечные варианты. Речь, естественно, идет о generic fantasy world.

[VerdeDark]

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/d...&authentic=true

велкам ту мморпг, гайз

[Вальгринд]

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/d...&authentic=true

велкам ту мморпг, гайз

И где там ММОРПГ?

[Lord of the Hunt]

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/d...;authentic=true

велкам ту мморпг, гайз

Как раз то, о чём я тут говорил! Визарды просто молодцы, на гребне прогресса [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Уважаю тех, кто может провести коренные изменения и при этом сохранить суть. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

Всегда мечтал о чём-то подобном!