Решил Содать Мирок., Не для тех у кого 100% грамотность.

[Ujytdj]

Сразу предупреждаю Не для тех у кого 100% грамотность. Надоели зануды и выскочки что любят поучать всем остальным кто не против обсудить тему пожалста милости просим.

От начитался я тут о создании миров легенд и всего остального и решилось мне что то самому завоять. накидал первые идеи и туту столкнулся с такой проблемой. БОГИ. как по мне они не то чтобы и основа, но все таки очень важный элемент. есть несколько понятий в которые богов можно вписать
1. Добро, Зло а меж нимим нейтральные
2. Хаос, Закон или порядок а меж нимим равновесие.

Какую из этих двух штук взять то? если начало мифологии таково:



Единое что было и не создавалось это земля (Земля не как стихия а как основа) она была. Но после пришел ХАОС. Всепоглощающий и смешивающий ХАОС. Ни дня ни ночи, ни добра ни зла ничего кроме хаоса, всепоглощающего и всеразрушающего. Равному которому не было ничего. Он был всем и ничем одновременно. Хаос был единой силой на земле, он был несокрушим, ему не было равных, и долго такой силой оставался. Но после прорвался из вне творец, создатель, великий и упорядочивающий. Он принес с собой силу что творила, упорядочивала, он был этой силой. Также пришли с ним и многие другие. Хаос не смог противостоять ему и был обречен на поражение. Но творец не уничтожил его, он просто отделил часть вселенной от владений хаоса и четко очертив границы яви (Явь — в узком значении слова, мир, вселенная наша часто мироздания, явленный, явный мир, мир познанного, сознательного, Белый Свет, Этот Свет[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) запретил хаосу проходить их, выставив могучую охрану что и по сей день не пускает ХАОС в Явь.
Потом Творец разделил свет от темноты, добро от зла, создавая и упорядочивая иное. Схватив часть хаоса он создал Эфаратиба бога стихий и создателя силы что помогала творцу, Эфаратиб создатель - Лордов элементалей – огонь, воду, воздух, землю. Те стихии из которых состоит наш мир. Создатель сотворил также и старших богов. Землю или же правильней сферу из обломков создал, но обломков оказалось больше нежели надо. «Выкинь их» посоветовали боги. «На что тебе обломки». Но Творец не выбросил их и создал небольшие словно листы частицы тоже населив их и нарек их плоскостями и полусферами. А дабы творения его могли переходить из одной полусферы на сферу или плоскость создал пути мех ними.



Меня что то гложит относительно логики моей вселенной. Люди может вы что то подскажете или заметите не так!

[Aledris]

Логика мира не описана - лишь примитивная мифология есть. Оценивать затасканость - не возьмусь.
Итог: Читать книги - заодно писать без ошибок будешь.
Я сказал.

[Pinku]

есть несколько понятий в которые богов можно вписать
1. Добро, Зло а меж нимим нейтральные
2. Хаос, Закон или порядок а меж нимим равновесие.

Какую из этих двух штук взять то?

Хаос и создатель, на мой взгляд, должны быть Силами вне категорий. А вот то, что они создают уже можно описывать различными понятиями.
Немаловажный фактор -- это четко определиться с системой, под которую пишется мир (если что-то свое, то выбор классификации богов остается за вами).

2 Aledris
Речь шла о создании бытия -- откуда тут взяться развитой мифологии? По созданию Мира и краткому описанию двух противоборствующих Сил -- Зачет!

На мой взгляд, расписывать возможности Творца и Хаоса больше не стоит. Нужно подвергнуть тщательной проработке возникших в результате конфликта богов. Еще одно предложение: создавая богов (приспешников), Творец терял часть своей силы, передавая ее новому существу; наверняка, то же самое делал и Хаос. Собственно, в итоге, получим полное отсутствие Хаоса и Творца как родоначальных Сил, но их место займут созданные ими творения, так сказать, олицетворения древних Сил созидания. Думаю, поклоняться будут и тем и дургим. Действительно нейтральным может остаться только Эфаратиб -- так как к его созданию приложил руку Творец, но создан он был из Хаоса.

Пока все. Если будут обрисованы получившиеся боги, то можно будет обсудить то, как их классифицировать. (Жду продолжения...)

[MasterSet]

Да, пока судить особенно не очем. До прописанного сеттинга как до звезд. Но базовая концепция достойна определенного интереса - запредельный Хаос, от которого силой верховного бога защищена система из нескольких упорядоченных миров. Так я это понял.

Но вот насчет логики вселенной... Для того чтобы о ней рассуждать, лучше выстроить более логичное, техническое описание, а не художественное.

Одно посоветую - в мире богов стоит задать конфликт. Какие силы противостоят создателю и почему? Что есть Добро и Зло? По какому принципу их узнают и разделяют?
Ведь понятно же, что если Хаос и Порядок еще можно пытаться привести к объективным критериям, то Добро и Зло понятия чисто субъективные. Каждая сила именует себя Добром а противную сторону Злом. Но реально между ними лежит Конфликт.
Может быть отсутствие этого Конфликта в мире и гнетет?

[Neratull]

А ещё боги могут быть сущностями мира, а ещё они могут быть реальными персонажами(хранители мира типа), или их может и не быть(только их образы), а силу священники будут получать из эгрегора(энерго-информационное поле) данной веры [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) вообще всё зависит от того мира, который ты собираешься создавать

[Ujytdj]

Pinku

Я решил сделать так что творец создав Явь просто ушел дальше в неведомом направлении. Толи из Яви толь вообще из этой вселенной (этого никто не знает, а может быть они щя всё это под колбой изучают), уведя с собой часть богов. В основном старших. А хаос остался за этаким барьером который он сам не способен пересечь, разве что маленькие порождения хаоса могут проникнуть в Явь. Хаос силен но не организован и из за этого его силу можно победить. Мало того в о время хаоса были уже живые создания такие как зверолюди, титаны там. Творец их или переманил на свою сторону (только титаны, зверолюди у меня недотянули уж простите) дав силы и сотворив их в богов или просто не трогал (как зверолюдей кои со временем стали более менее разумны) и оставил в Яви.

MasterSet

Я как раз и не знаю малость как поступить. Можно ли добро, зло и нейтралитет противопоставлять только хаосу или все-таки стоит где то накопать порядок! Хотя была мысль добро и зло влепить в это понимания порядка ведь что добро так и зло они упорядочены. И тогда выходят два срединных понятия нейтралитет (который держится обособленно от противостояния) и равновесие (которое поддерживает ту или иную силу дабы чаша весов все время была по средине.)

Neratull
Спасибо интересные мысли. Надо будет над ними покумекать.

Вообще то ничего иконно нового нет. Мифология викингов и греков. Концепции о богах и их власти из мира фаеруна если в тебя веруют ты как бог сильней чем меньше у тебя приспешников тем ты незаметней. Есть у меня пара богов что умерли так… Ну точнее почти умерли (интересно было бы натолкнутся на старый храм забытого бога и случайно разбудить его ;-). Есть пара демонов что почти стали богами. А мироздание – вселенная чем то смахивает на аллоды. Есть сферы как земля а есть полусферы незаконеченая к формации земля но тоже населена. Есть плоскости - как аллоды, некоторые плоскости побольше двух трех сфер будут. Маги используя первичный камень могут создать себе свою плоскость (только сил и времени на это о г о г о), и выделывать там разные эксперименты.

Это все я выкину потом если будет народу интересно. Но вот как начать с этим, с расстановкой сил. А то у меня есть хаос добро и зло и нейтраилет а может ли все это быть например без порядка. И логично ли добро и зло впихивать в понимание закона?

З.Ы. Ребята всем спасибо кто высказался по теме, очень помогаете, думать начинаю над своими дырами в мироздании ;-)!

[MasterSet]

Сначала задай себе вопрос: нужна ли тебе полярная модель мира. Если да - то сколько полюсов и как они взаимосвязаны.
Классическая полярная структура Добро против Зла, Хаос против Порядка хороша тем, что она обкатана и у всех есть готовые представления. Ты можешь водить по такому сеттингу уверенно опираясь на обыденные представления игроков - им меньше думать, тебе меньше объснять. Вообще использование хорошо разработанных концеций в игре - отдельная песня, как нибудь напишу на эту тему статью.
Но есть и другой вариант, более оригинальный и интересный, но требующий таланта, мастерства, такта. Это сделать концепцию более сложную, неклассическую.

По тому что я вижу у тебя, структура полюсов силы следующая:
Хаос и Порядок отделены физически. В мире Порядок, за его пределами Хаос. И это понятия в данном случае скорее чисто физические, чем морально-этиечские. Внутри мира есть Добро и Зло "отделенные" друг от друга. Я так понимаю, моральными заповедями, которые дал спаситель. В таком случае эти две обычные оси между собой не пересекаются. Ну а всякие нейтралитеты и балансы это уже вторичные концепты.

Но можно с этим и поиграться. К примеру совместить понятия Добра/Порядка и Хаоса/Зла. В этом случае - Порядок это Добро данное от создателя, а все что стремится внести дисбаланс и разлад в этот Порядок суть Зло (как деятельный лик Хаоса). Тут мы приходим к базовой двуполярной модели.

Лично я бы закрутил что-то более сложное. И вообще-говоря оперся бы на конфликт мировоззрений. Т.е. существует некая реальная, физическая ситуация - упорядоченный мир отеденный мембраной от штурма энтропии. И есть различные ее толкования: мифологические, научные, морально-этические и т.д. Причем боги (не всеведающие сущсетва а просто агенты негких архетипических сил) продвигают различные толкования.

Так, к примеру, в этой физической реальности Церковь может считать любого мага злом, просто по причине того, что он черпает свою силу из внешнего Хаоса. А что он делает - лечит или калечит им уже фиолетово. Но это моральная трактовка людей/богов, лишь субективно-фрагментарное отражение физической реальности. А маги могут стоять на позициях научного гностицизма, к примеру и учить что нет Добра и Зла, а есть лишь благо и вред, выбор между которыми вопрос цеоей человека а не средств которые он выбирает. Ну и т.п.

В общем включи креатив. А логический базис можно подо все подогнать. Главное разработать его так, чтобы внутреняя логика мира без треска выдавала подходящий тебе результат и в то же время жила самодостаточно, без подпорок мастерского произвола.

Успехов.

[Melhior]

Ну идея достойна воплощения я думаю. С Концепцией божественного пантеона нужно будет повозиться. Закон и Хаос - это как правильно заметил Мастер Сэт - "географические" понятия. имеющие территориальные границы. Как я понимаю Богов Хаоса НЕТ по определению Мира, так как Богов создал Творец (воплощение Порядка). Следовательно Противопоставить Порядок против Хаоса не выйдет. Боги Добра И Зла могут быть противопоставленны как и Везде пожалуй - тут все просто. Описать что есть ЗЛО и что есть ДОБРО по меркам данного мира. Богов можно делить по стихиям Скажем так по Мини ппантеонам. Поделить их можно по Рассовому аспекту, для каждой расы свои Боги. В любом из вариантов можно создать конфликт и противоборство...

Однако советую начать с того. чтобы придумать ЧТО будет главной СПЕЦИФИКОЙ мира, отличающего его от других. Какой характер будет у приключений соответственно. Равенлофт - Страх и Ужас, Фаерун - Глубокая История, Эбберон - Послевоенный Мир... и так далее. В чем будет специфика данного мира?

И усмотрел следующее. определение ЯВЬ использованно случайно или же это будет прарабатывать как и Славянской Мифологии? Что же тогда НАВЬ и ПРАВЬ?

[MasterSet]

Вообще-то вопрос того создавать мир обычный или специфичный, это как раз таки вопрос. У меня есть пара сеттингов которые абсолютно безлики. Они специально писались как арены для действа в стиле усредненно-классическое фентези. Специально выделял архетипы жанра чтобы ввести их в сеттинг. Такое тоже бывает нужно.
Но если хочется чтобы мир зажил и задышал, чтобы он кого-то тронул - надо конечно добавить ему "атмосферы". Не обязательно как таковую четкую специфику, просто уникальную атмосферу, индивидуальность при которой ты будешь играя по данному миру чувствовать да это именно он. Такая индивидуальность может складываться как из вещей глобальных, так и из массы мелких штришков, красиво проработанных деталей...

[Pinku]

Это все я выкину потом если будет народу интересно

Мне ОЧЕНЬ интересно!!! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez: Сам пытаюсь разобраться с богами и свежие мысли очень даже интересны. Дай боже проскочет мысль разума, и это можно будет двигать как концептуальную философско-религиозную идею Мира. Я только ЗА! свежие или переработанные идеи религиозных мировоззрений.
В данный моммент обсуждаем с друзьями концепцию Единого бога, его возможные кофессии и их влияние на политическое обустрройство Мира. Кстати, Мир называется достаточно пафосно -- DragonWing. Все, так сказать, запчасти Мира были созданы из тела Великого Дракона. Но об этом я готов поговорить чуть позже...

[Ujytdj]

Вместе с Творцом прибыли два брата Светич (Белобог) и Темнич (Темнобог). Смутно жить в полумраке. Один взял свет и нарек его днем и стал царствовать в свете, второй же брат уподобил темень и нарек её своим царством начал править ночью. Творец заповедовал им что «Без света не возможна темнота, без добра зло, это все словно бы стороны одной медали. Они нужны друг другу. Какие бы невзгоды не разделяли вас, сплотитесь супротив Хаоса. Ибо по одиночек вы словно песок, травинка на ветру а вместе как скала, как вода смывающая все на своем пути. И без одного из вас не может быть другой. Для тени нужен свет, для ночи прошедший и наступающий день. Борясь друг с другом вы учитесь и познаете себя и все сущее. Борясь вы закаляетесь и становитесь сильней.»
Только в противостоянии что то может произрасти, создастся что то иное, новое. Добро противостоит злу очищаясь от всего темного, скверного, учится и познает себя. В борьбе этих двух понятий, стихий зарождается жизнь и развивается становится лучше или же хуже, но не стоит на одном месте не становится ХАОСОМ одним из страшнейших состояний бытия и души.
Тлантек, титан что один из первых пришедших к творцу, был одарен могучим шитом что не пускал хаос в Явь и мечом что отсекал всякое не праведное намерение, следит и за путями меж плоскостями и сферами. Он решает кого и когда пропускать. Только выпросив разрешения у него, можно путешествовать в Яви. Так же он охраняет умы младших богов и творений от посягательства безумия Хаоса.
Одиножды устав от тяжкой работы Творец устало присел на камень. Из под которого пробивался источник. Он хоть и высшее существо но все-таки ему не чужды и радости нашего мира. Испив и вдоволь насытившись его прохладной и дающей силы водой он благословил его и забрал с собой в своё Пристанище. Дабы каждый раз как он приходил бы уставший и изморенный от ежедневного труда он мог бы насытится приятной влагой и пополнить свои силы. На самом деле Источник это не концентрация божественной силы а простой прохладный ключ из которого течет приятная немного сладковатая и убирающая усталость вода. (Вода из него сотворяет ночью млечный путь). Оглядев свои владения Творец расстроился от его пустоты, однообразия. Тогда он отделил от ручья Хорду (Носящего ещё имя Род. Оставшийся в Яви Второй созданный) наделив его Божественным даром творить. Вместе со своими дочерями Флорой и Фауной он создал и наполнил всё окружающее, не просто так а с замыслом (один поедает другого тот в свою очередь ещё кого то и так далее и тому подобное). Много работы предстояло Роду, но справившись с ней уставший и обессиленный отправился он к себе в свою Плоскость. Спит в своей плоскости великий Хорду носящий также имя Род, пополняя свои силы от создания сущего, охраняемый дочерями. Если проснется то может быть и худо многим богам и расам потому его сон не тревожат! Есть верование что если он проснется и будет огорчен увиденным то сотрет все с лица Яви. И заново посеет ростки всего. Раз так уже было. Одна сфера мертва! Возможно это его рук дело.

[Ujytdj]

to Melhior

Ну я решил так что боги как бы для всех одинаковы просто одни боги создали например орков а несколько иных богов гномов. Но вот один бог без участия которого не обошлось создание ни одного не хаотичного существа это Род. Так что и добро и зло и нейтральность по любому присутствуют во всех расах так или иначе ;-)

О специфике мира я вот и думаю. Что Буда завоять!

Явь взято как название мира в том в котором происходит все. Нявь это места или место в Яви где Живут боги. И законы физики и логики малость там не работают. Точней работают но не так как в Яви, в зависимости от бога что живет там. А Правь это место как бы куда стремятся все души и Богам не чуждо это место своего рода пирамида рая внизу ад а в верху рай.

to MasterSet

Если можно было бы привести пример, а то я малость туговат.

Я решил что есть смысл наполнить его мифами, легендами, Вообще то у меня в мире есть даже такие создания как Леприконы Городские или же лесные, разные по сути. Мир малость сказочный но с достаточным налетом реальности не люблю я уж больно большое количество магии (Не то чтобы магии вообще небыло но архимаг что решил кинуть вызов божеству…). Но вот магические существа это другое ифриты, джины, драконы (Из за того что они довольно большие и могучие, и за то что помогали творцу, драконы живут в отдельной сфере в тишине или братоубийстве кто как сам решает. Но они в Яви есть)

Я то все это прекрасно понимаю. Только в голову лезет пока что только мифологическая наполняющая. Ну то есть сделать его полным мифов и легенд.

to Pinku

Да с богами у меня малость проблема. Если честно то я малость стырил от славян малость от греков, малость с Египта и древнего Вавилона. Википедия страшнейший кладезь информации подчас не достоверный но если так то это как раз на руку ;-)

[Melhior]

Хм ну смотрю Все таки тут именно в вашем понимании взяты Явь Навь и Правь нежели в славянском... и Коли у вас такая помесь культурных пантеонов и верований. Отчего бы не сделать мир с Теологическим Уклоном? С уклоном на Божественную Роль, на завязки с Богами, истории с Богами и божественными предметами, тайнами... Либо же сделать Мир наводненным Мифическими Волшебными существами, доведя их до обыденности.Они часто появляются среди людей, а может и бок о бок живут рядом с ними... Как вариант рассмотрите.

А У вас классическая полярность выходит смотрю... Свет-Добро-Герои, Тьма-Зло-Негодяи. Чтож тоже может существовать. Почему и нет собственно?

[Ujytdj]

Хм ну смотрю Все таки тут именно в вашем понимании взяты Явь Навь и Правь нежели в славянском... и Коли у вас такая помесь культурных пантеонов и верований.

Не верование как бы одно а вот взгляды на него разные. От был Иисус и что и арабы появились и православие и растафарианство море всего! Да и потом а чего бы оно по иному должно было бы называться то?
Так я то и думал как бы мир саг и легенд устроить.
А о расах так я тут мот переборщил но у меня их около 100 штук, (и это пока что приходят в голову всё новые и новые). И являют собой очень и очень важную часть мироздания.


«А У вас классическая полярность выходит смотрю... Свет-Добро-Герои, Тьма-Зло-Негодяи. Чтож тоже может существовать. Почему и нет собственно?»

Все что придумал, выскажите своё мнение об этом может что то интересное найду так впишу! Я ж для этого тут и оселился ;-)

З.Ы. Мысль а можно ли в Хаос вписывать нежить? Если да то почему или если нет то тоже почему, не могу понять! Может кто подсобит?

[Melhior]

Нежить - это не Хаос, потому как она есть часть того что было Порядком - Живым существом. Неважно что. Скелет ли, Труп, Призрак или Сгусток Негативных Эмоций сфрмировавшиеся в нежить. Нежить вполне пренадлежит порядку - мир Мертвых никогда не был для Людей чем-то чуждым. Возможно враждебным, непонятным, но никак не противоположным их сущности как сущств Порядка. В нежити нет никакких черт и свойств Хаотичности. Ни изменчивости, ни плавающих характеристик и размеров. Вполне упорядоченные существа надо заметить, а многие и вполне разумные и здравые.

Обилие рас не портит Мир. Отпределите лишь те, за которые могут играть игроки, и опишите их более подробно. А остальных представьте как монстров, согласно стандартному описанию.

По поводу Концепции Добро-Зло...Где Свет-Добро, Тьма-Зло.... и так далее по классическому канону. Славяне не верили в это. Не было для них в классической манере Тьма-Зло, Свет-Добро. По крайней мере в Яви и Нави. Там философия очень глубокая. Осмыслить которую целиком с наскока не выходит. Тем не менее, никто не говорит что У ВАС это должно быть также. Мастер - Создатель. В его руках ВСЕ. Что он напишет, то и будет...

[Ujytdj]

to Melhior

Так тогда силой хаоса все таки оставляю зверолюдей, титанов, гигантов. Надо ещё будет обдумать все таки кого туда взять то! Вообще хаос обязан быть у меня сильней добра и зла вместе взятых. Хотя не в количестве рас сила. (Но как раз не в случае ХАОСА)

Согласен на 100 процентов. Это я относительно того что нет четкой границы меж добром и злом у славян, от и я хотел бы перенять у них и у греков эту неоднозначность. Но почему то все равно натыкаюсь на то что одно божество плохое иное хорошее.

[MasterSet]

Привести пример? С радостью. Только пример чего я не совсем понял.

А нежить ИМХО можно завязать на Хаос - было бы желание.

[Pinku]

Нежить - это не Хаос, потому как она есть часть того что было Порядком - Живым существом.

Есть мнение, что нежить, как раз, порождение Хаоса. Есть истина в ваших словах, Melhior: "...часть того что было Порядком - Живым существом." Разве не есть порядок в том, чтобы умершее существо не бродило по просторам Яви после занесения его в Ранг Мертвых. Сдается мне, что это -- есть прямое нарушение упорядоченности Мира... Собственно, если это не норма в данном конкретном Мире.

2 Ujytdj
Вопрос: какую роль играют в мире Светич и Темнич? Я в смысле того, что это объекты основного поклонения, или же обыденного, есть ли более почитаемые боги, которым поклоняются больше (в плане количества прихожан)?

[Neratull]

Насчёт богов, когда я первый раз создавал мир, то опирался на классический пантеон, описанный в PHB

[Pinku]

А меня никогда не устраивал пантеон из РНВ, поэтому, всегда писал что-то свое.

[Melhior]

По поводу ЗАвязки нежити на ХАОС. Конечно Мастер Сэт прав и МОЖНО привезать нежить в ХАОСЫ, впрочем как и ВСЕ ЧТО УГОДНО. Но лично я бы не советовал. Потому как последует цепная реакция - нежить Хаос, Некромантия - Магия Хаоса. Заставиться Мертвого вернуться в Тело не есть Хаос. Естественный порядок вещей в мироздании это не нарушает. Точно также как не нарушает его любое иное действие, как поджег леса, Намеренное убиение.. это ЗЛО. Но не как не Хаос. Поднятие Мертвых, как и некромантия - это скорее Темнич. Ибо если оживление трупа - это Хаос, то Воскрешение тоже самое, потому как и то и другое - возвращение в тело души. Лишь только одно - сковывает волю, лругое оставляет свободной....

К тварям Хаоса можно отнести Демонов - яркий пример Хаотичности. И ПРЕКРАСНО вписываются Дьяволы - как один из Столпов Порядка. Вот яркий пример, что ЗЛО (и те и другие) может иметь радикально противоположные мировоозрения и естество...

[Witcher]

Какое же всё-таки влияние ДнДа оказывает. Имхо, незачем завять всю нежить на один корень. Даже термина такого вводить не надо. Есть духи мёртвых. Есть трупы, которые можно превратить в аналог голема. Есть духи, питающиеся силой живых. И так далее....

[MasterSet]

2 Мельхиор

Узко мыслите. Я говорил о варианте, когда Хаос есть понятие не морально-этическое вовсе. В данном случе, Хаос - некая бездна неупорядочненной энергии за пределеми упорядоченного мироздания. Если построить магию на принципе впущения определенных хаотичных течений в упорядоченный мир то подъем нежити будет классическим примером именно использования Хаоса, безоносительно зла или добра.

Если не совсем понятно. Принцип магии в данном случае следуюший:

В мире есть установленный творцом порядок вещей. Такой как: предметы падают вниз, мертвые не кусаются, вода под давлением в одну атмосферу кипит при 100 градусах цельсия и т.п. Это законы природы. Есть путь их обойти впустив в нужном месте и нужном времени подходящую частицу внешего Хаоса. Субстанции не подчиняющейся этим законам и позволяющей их обойти. Сотворить нечто противоестественное. Это и есть Магия.

Чем не концепт? Только один из возможных разумеется, но вполне себе красиво вписывающийся в логику мира...

[Melhior]

Мастер Сэт, поверьте стараюсь мыслить не узко [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ... А приведенная вами Теория сводится к тому что ВСЕ, что противоречит законам нашего реального мира Относится к Хаосу: "Это законы природы. Есть путь их обойти впустив в нужном месте и нужном времени подходящую частицу внешего Хаоса. Субстанции не подчиняющейся этим законам и позволяющей их обойти. Сотворить нечто противоестественное. Это и есть Магия".
"Мертвые не кусаются" - Оживление Трупа процес Обхода Закона - Хаос... НО! Ничего не создаётся из ничего - Создание Огня, Молнии и т.д. - Процесс Обхода Закона - Хаос. Человек не способен Летать - Заклинание Полет - Обход Закона - Хаос... Исходя из вашей теории ВСЯ магия - Хаос, потому как ЛЮБОЕ заклинание "делает то, что сделать нельзя без неё" и следовательно обходит Законы нашего мира...
Если мастере желает, чтобы ВСЯ магия была Хаосом - тогда да, но такого заявления что-то не видел.

[Ujytdj]

2 Pinku
Как в Греции и на Руси кто хочет тот и молится, но это старшие боги ушедшие отсюда, поклонение не возбраняется, только толку мало, разве что будут помогать младшие боги что были или созданы этими богами или ради того чтобы выдать себя за них и будут преследовать какие либо свои цели ;-)

Вообще то это я написал как бы что было в самом начале а прошло уже много лет. Младшие боги можно сказать уже и позабывали что им говорили, и прут каждый свою философию.

2 Melhior
Как раз демонов я думал определить в зло так как есть ад и рай то демоны порождения ада.
Да и потом, возможно я малость не понимаю но как по мне то что демоны что Дьяволы это одно и тоже просто демоны более общее понятие.

2 Witcher
Ну если навала духов, то это уже Японией попахивает, хотя духи тоже есть. Но с другой стороны, супротив духа простой железкой не помохаешь а трупяка хоть порезать можно.

P. S. Пока что времени как то нет на то чтобы выкинуть остальное. Но пантеон уже готов, только от бога медицины нет и нет бога торговли. Не знаю куда их определить. Медицину под богов знания а от торговля. Торговля как по мне это кого то надуть выгодней продать. Блин так и тянет в зло впихнуть.

[Melhior]

Ну ДЕМОНЫ и ДЬЯВОЛЫ по меркам АДнД--- ОЧЕНЬ разные субъекты - разные расы - которые воюют друг с другом в уже ОЧЕНЬ долгой битве названной Кровавой Войной - Но это теория не к вашей кампании. Позвольте уточнить вы читали Монстр Мануал 3.5 редакции?
Дъяволов Можно запихать в АД, а Демонов в Хаос подогнать)

[Dair Targ]

Хм... на мой вкус все эти хотические магии и хаосы... Вархаммером отдаёт, люди, вархаммером...

[Ujytdj]

2 Melhior

Пленескейп батенька?
Если честно то монстерятник читал но не вчитываясь и не зазубривая.

2 Dair Targ

Первичны Хаос, до прихода богов, присутствует и у греков (римлян) и у викингов и у многих других культур.

[Ордос]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:

Сразу предупреждаю Не для тех у кого 100% грамотность. Надоели зануды и выскочки что любят поучать всем остальным кто не против обсудить тему пожалста милости просим.

Вообще у нас в правилах форума всегда было прописано, что грамотность является одним из важных условий нахождения на нем:

III.2.А. В частности, запрещается использование нецензурной и ненормативной лексики, а также систематическое искажение русского языка.

Бывали случаи, когда за неграмотность и банили.
Что примечательно - если бы не пренебрежение запятыми (которые кстати очень даже помогают читающему быстрее врубиться в текст, при использовании сложных предложений), то никто бы на такой уровень неграмотности и не обратил внимания - бывает КУДА хуже. Но ты зачем-то счёл нужным это специально выделить.
И вот так целенаправленно декларировать свободные от грамотности темы я тебе в будущем не советую. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:ontopic:

Я то все это прекрасно понимаю. Только в голову лезет пока что только мифологическая наполняющая. Ну то есть сделать его полным мифов и легенд.

Сейчас будет полезно на время перекрыть вылезание мифологической составляющей, и заняться построением того, что именно она будет наполнять. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Дело в том, что космогония - очень важная штука, но она не должна идти первой, т.к. она является обоснованием уже продуманного в общих чертах игрового сеттинга.

Сначала должно идти рождение общей идеи, концепции игрового мира, его отличительных фишек. Представить себя на месте игрока - где он играет? какого рода эти приключения?
Он же не присутсвует в мире в момент создания мира, верно? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) (хотя можно обыграть и такую идею конечно)
И только потом уже нужно обосновывать эту систему вот такими космогоническими сюжетами.

Собственно, пока всю тему все участвующие коллективно пытались вычленить из представленной космогонии эту самую идею мира, которую космогония призвана объяснять. Не очень успешно, потому что постоянно норовите слезть в обсуждение частных вещей (сходство с другими мирами, дьяволы, демоны, и т.д., и т.п.). [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Вообще то это я написал как бы что было в самом начале а прошло уже много лет.

Поэтому бросай частности, и четко распиши, что есть сейчас. Причем не забывая, что это все-таки мир пригодный для игры. Ответь для себя на вопросы: Что из себя представляет типичная партия приключенцев в этом мире? Какие перед ней стоят задачи?

[Melhior]

Магистр Ордос вы конечно правы, что нужно определить "Жанр" Мира что ли. Его направленность, ну и вытекающее из этого настроение и русло приключений... Однако не думаю, что стоит бросать Космологию. Зная КАК произошел Мир - понимаешь КАК он будет развиваться и следовательно ЧТо есть СЕЙЧАС. Двигаться в обратном порядке более сложно.
Изначально стоит обозначить ГЛОБАЛИСТИЧЕСКИЕ моменты - будет проще в дальнейшем. А Уважаемому начинающему Творцу Мира Ujytdj мы просто стараемся помочь, да подсказать варианты решения его вопросов.

А по поводу "Какова Типичная партия приключенцев" и "Какие перед ней стоят задачи"... Это во-первых не слишком-то разительно отличается от Мира к Миру. Задачи одинаковые - атмосфера разная... Да и к тому же КАК можно расписать задачи, не понимая на чем вообще держиться Мир и Какие ГЛОБАЛЬНЫЕ в нем конфликты? (А они напрямую зависят от космологии)... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[PermEA]

(А они напрямую зависят от космологии)... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Гм. А мне казалось, что от политики...

[Melhior]

Ну, уважаемый PermEA, от политики зависят межгосудаственные конфликты. и вы не путайте НАШ мир и Мир АДнД) В последнем все зависит от космологии. все ГЛОБАЛЬНЫЕ проблемы всего мира в целом. Ну согласитесь, что совершенно всем наплевать было в Забытых Королевствах, какая политичская обстановка в отношениях между Амном и Сильвер марчес, когда Погибла Мистрил и магия обрушилась в тар тарары...
А от политики они зависят, где космология сделана "Для того, что бы было" и не более и никаким местом не перекликается практически с реальной жизнью... - В данном случае как понимаю все не так.

[PermEA]

Ну согласитесь, что совершенно всем наплевать было в Забытых Королевствах, какая политичская обстановка в отношениях между Амном и Сильвер марчес, когда Погибла Мистрил и магия обрушилась в тар тарары...

Это не глобальный конфликт, а разовый форс-мажор. Хоть и мерзкий.

    А от политики они зависят, где космология сделана "Для того, что бы было" и не более и никаким местом не перекликается практически с реальной жизнью... - В данном случае как понимаю все не так.

Да от политики, от политики, просто политики не людской, а божественной. Разница, вообще говоря, не концептуальная.

[Ордос]

Однако не думаю, что стоит бросать Космологию. Зная КАК произошел Мир - понимаешь КАК он будет развиваться и следовательно ЧТо есть СЕЙЧАС. Двигаться в обратном порядке более сложно.

С точки зрения теоретического миростроения - да. Но если мы делаем мир именно для игры - то как определить ту самая точку, на которой мы должны остановиться в своем написании мира, двигаясь хронологически от самого начала?

Я не берусь утверждать на 100%, но не думаю, что создатели мира Вархаммер сначала прописали прилёт Old Oneов, открытие на полюсах планетки ворот в Хаос, потом мутации, эволюцию людей и других рас, потом возникновение Империи. Мне кажется, у них перед глазами стоял тот самый образ гипертрофированно-чернушной Священной Римской Империи, борьба людей с Хаосом, проекция в этот мир всех значимых игроков из реальной истории и из фентези, и только потом - как это всё образовалось. Т.е. все-таки шла проекция из нынешней ситуации назад.
Аналогично, полагаю, было и с другими ныне состоявшимися мирами.

Не имея перед глазами нынешнего мира, можно получить что-то неживое в итоге. Просто набор легенд.

А по поводу "Какова Типичная партия приключенцев" и "Какие перед ней стоят задачи"... Это во-первых не слишком-то разительно отличается от Мира к Миру. Задачи одинаковые - атмосфера разная...

"Задачи" - действительно не совсем подходящее слово. Атмосфера. Прочувствовать, во что будут играть люди. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Pinku]

2 Ордос
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:

III.2.А. В частности, запрещается использование нецензурной и ненормативной лексики, а также систематическое искажение русского языка.

Что касаемо систематического искажения русского языка, то нужно заглянуть в "Оптимизацию Персонажей" на "D&D", и влупить всем поголовный бан... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B). Это я не со зла, просто иногда, сходу, сложно понять о чем идет речь -- я вот жене тему показал "Человек-рог" -- она под стол скатилась [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D .
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:ontopic:

Не имея перед глазами нынешнего мира, можно получить что-то неживое в итоге. Просто набор легенд.

На мой, сугубо личный взгляд, этого неживого должно быть достаточно много, по сравнению с живым. Это ведь лишний повод пуститься в приключение, чтобы выяснить правдивость той или иной легенды...
Что касается конечной точки этих повествований, то, по-моему, все как раз вполне известно (ну, это опять же мое личное ощущение) -- Мир сформирован, боги уже известны, проблема с ролями этих богов (почему бог Торговли -- именно этот бог и никто другой, почему все торговцы возносят молитвы именно этому богу). Проще всего это передать через мифы. А если эти мифы записать, да еще правильно оформить, то игрокам только веселей играть будет с таким-то реквезитом.

[Ujytdj]

2 Ордос

Ну во первых, у меня это для того дабы «отпугивать» разных желающих показать себя выше и умней других, в особенности за счет правописания. Неприятно малость когда идет разговор о чем то, а тут тебе что то на подобии мол, ты баран писать научись. Да ещё с припиской Я сказал! Мало того в истории многие даже великие люди были страдали дизграфией. Да и мало того я больше отдаю внимания не то как а то о чем люди пишут. Да и потом я не являюсь носителем русского языка, он для меня не родной, так что ошибки у меня это нормально. От того я и предупредил народ.

Во вторых как много сетингов ты знаешь живых? Наполненных легендами, сказаниями? Я говорю не о тех сетингах над которыми работают сотни голов. А таких самодельных. Мне захотелось создать не просто место для игры. Идеи для приключений масса. Закрутить на базе имеющейся исчерпывающей информации я думаю любой другой человек, которому понравился мой мир, сможет в два счета.

А как я уже говорил, жанр как бы так сказать эпическое (в стиле одиссея что ли) фентези. Не просто пойти навалять тому, забрать то.

Вархамер создавался по моему не как мир а просто как сетинг для рубки. Это потом перешло все в более менее приключенческие рамки. Да и не живой он какой то. Излишне мало информации и народ загоняют в какие то рамки заставляя отыгрывать фанатиков. Меняя просто мечи на разрядники, от фентези к космодесанту. Мне бы, не хотелось бы показаться заносчивым, захотелось сотворить мир на подобии толкииновского (не пародия а наполнение некая сказочность, легенды). Возможно предвзят я, но и до селе (прошу прощения у почитателей вахи) отношусь к этому миру скорей как к стратегии и тактике нежели как к приключению.

З.ы. Прошу меня простить, но некоторые неполадки у меня с компом, не дали возможности выбросить все новое что есть по миру Яви. Скоро иправлюсь. Всем спасибо кому этот мир интересен, и спасибо за поддержку.

[Melhior]

Уважаемый PermEA, из ТАКИХ как раз "Форс-Мажоров" и складываются приключения, зерна для подвигов. Падение Мистры, Время Неприятностей, Возвращение Бэйна. А В древние времена? Война Эфритов и Джинов В Калимшане - какая политика? - "Война Миров". А Божественная Политика, как раз И ЕСТЬ КОСМОЛОГИЯ. не зная и не проработав ЕЁ не понять КАКИЕ и ИЗ-ЗА чего так конфликты могут быть.

Уважаемый Ордос, Космология ОТНЮТЬ не теоретическая вещь, а то, что КОРЕННЫМ образом влияет на все изменения в мире, относительно глобального масштаба.
А ВарХамер не слишком удачный пример. игра совсем не того принцыпа, что ДнД. А взять к примеру история Равенлофта. Полагаете она писалась В ОБРАТНОМ направлении? Описывая детальную историю в ОБРАТНОМ порядке велик риск запутаться и сделать ЯВНО не верную причинно-седственную связь в событиях. А В какой точке остановиться писать историю не имеет ни малейшего значения (Хотя конечно желательно на каком-то переломном моменте). Яркий пример Фаерун. Выбирай период и ИГРАЙ.

К тому же Чем не Концепция и Стилистика Мира? Развитая Космология и Мифология? Чем не идея? Весьма оригинально на мой вкус.

[Ордос]

Во вторых как много сетингов ты знаешь живых? Наполненных легендами, сказаниями? Я говорю не о тех сетингах над которыми работают сотни голов. А таких самодельных.

Да и не живой он какой то.

А по мне - он как раз живой.
Вообще это интересная задача - расписать критерии "живости" мира.
Но это лучше в другой теме сделать. Если кто готов такое обсудить - я создам тему. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Много ли я знаю живых самодельных сеттингов? На мой взгляд - да: многие сеттинги из тех, которые я знаю - живые. Причем многие из них не обладают развитой космогонией и мифологией.
Вот именно поэтому и предлагаю обсудить отдельно критерии живости.

А как я уже говорил, жанр как бы так сказать эпическое (в стиле одиссея что ли) фентези.

На самом деле в виде вот именно такого четкого определения - не говорил. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Я именно это и хотел услышать, потому что вычленять нужную информацию из всего общего объема, не всегда бывает просто. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

А взять к примеру история Равенлофта. Полагаете она писалась В ОБРАТНОМ направлении?

Я и насчет истории Вахи не думаю, что она писалась в обратном направлении. Я думаю, что писалась она в прямом направлении - только так и нужно писать историю, но сначала была проработана не история, а тот же "текущий момент". Если в мире уважаемого Ujytdj этот "настоящий момент" уже придуман - то и хорошо. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Ujytdj]

Божества
Общие и высшие

Творец, Создатель, (Демиург)
Самый первый и самый основной, создатель творец. Тот кто создал все сущее принеся себя и части основы, всего первого из вне. Сотворивший себе помощников, старших Богов, что в свою очередь создали себе помощников Богов младших. Создавший расы и ушедший далее.

Эфаратиб
Ушедший
Первый помощник Творцу. Бог огня, воды, земли, воздуха, по иному творец элементов создавший как братьев элементалей так и возможность этими энергиями управлять.

Хорду (Род)
Оставшийся Второй созданный.
Первоначально был в виде источника некой силы из которой творец черпал идеи и силы для создания всего живого. Забрав с собой источник он решил создать Хорду из источника, разделив их. Хорду создали и наделили его Божественным даром творить.
Вместе со своими дочерями Флорой и Фауной он создал и наполнил всё окружающее, не просто так а с замыслом (один поедает другого тот в свою очередь ещё кого то и так далее и тому подобное). Спит в своей плоскости, пополняя свои силы от создания сущего, охраняемый дочерями. Если проснется то может быть и худо многим богам и расам потому его сон не тревожат! Есть верование что если он проснется и будет огорчен увиденным то сотрет все с лица реальности. И заново посеет ростки всего. Раз так уже было. Одна сфера мертва! Возможно это его рук дело.

Тлантек
Первичный (Титан)
Один из первых пришедших титанов. Сейчас имея могучий щит и меч охраняет отделенную создателем часть вселенной от вселенной хаоса.

Другие
Ушедшие
Многие первые помогали творцу в его не лёгком деле. Кто то из них покинули эту сущность с Творцом, кто то позже ушел, но все равно они еще есть в этом мире. Их деянии вокруг нас они в нас и это еще одно доказательство того что они был. Пройдет ещё время и творец вернется узреть этот мир.

Добро

Светич, Светобог
Пришедший с творцом и ушедший. Старший бог.
Бог света брат Темничя. Его создание это солнце что днем светит и дает жизнь всему живому.

Урик
Первичный (Титан)
Творец и покровитель гор. Творец горных народов.

Перкун
Младший бог, сотворенный, оставшийся.
Бог молний. Согласно некоторым легендам, молнии Перуна двоякого рода:
лилово-синие — «мертвые», разящие насмерть, карающие.
золотые — «живые», созидающие, пробуждающие земное плодородие, иным дарующие силы (магию, просто не дюжую силу и т. д. и т. п. как опосля клинической смерти).
Бог погодных систем, ознаменует своими молниями приход долгожданного животворного дождя.

Тиват
Титан. Вторичный.
Бог дневного ясного неба, сияющего неба. Покровитель хорошего настроения.

Таар
Титан. Вторичный
Брат Тивата Покровитель хорошего пира, алкоголя и дарующий особо рьяным на утро плохое состояние.

Леро
Младшая богиня оставшаяся. Сотворенная.
Противовес своей сестре Лилит Богиня женской красоты, женского ума, покладистости, чистоты. причастна к вампирскому проклятью. Убила первое создание Лилит. Осина, серебро это её знаки коих боятся кровососы.

Нуад
Всевидящее око Сотворенный, оставшийся. Старший бог.
Бог познания Был создан Творцом дабы аккумулировать и распределять знания. Создатель Зеркала познания в последствии разбитым своим братом близнецом. Решает кому отдать знания при рождении. И наделяющий знанием. По сути своей он нейтрален, но так как его брат воплощяет зло, то ему волей не волей приходится уравновешивать ситуацию из за этого эго приписывают к добру. Его знак око.

Абноба
Младшая созданная.
Богиня покровителнеца музыки, поэзии живописи, певцов и бардов. Она на столько прекрасна что способна кого угодно успокоить или усыпить. Дарует спокойствие, хорошие сны, насылает муз, разлает таланты перед рождением и т. д. Сидит возле ложа Рода и играет сему колыбельную что дарует крепкий сон и силы. Сотворительница Эльфов, Сатиров, Увела часть гномов поселив их в лесах (лесные гномы),

Палла́да, Полиа́да
Младшая, созданная.
Богиня чистоты, праведности, фанатичной преданности отдачи. Карает зло какое бы оно не было. Видит зло. Но не карает безпочвенно.
Палла́да -сотрясать оружием, победоносная воительница,
Полиа́да -покровительница
Палла́дин - принадлежащий Палла́де

Нейтралы

Лорды элементалей
Оставшиеся
Оставшиеся после великого сотворения и частично потерявшие свои силы они нейтральны ко всем. Они хранят тело своего брата лорда огненных элементалей в крепости на своей плоскости от посягательства иных жаждущих силы.

Флора и Фауна
Оставшиеся
Дочери бога Хорду помогавшие сотворить все растения и животных. Сейчас охраняют сон отца от вмешательства кого бы то ни было. Повелители зверей.

Инфинитар
Первичный, Рожден задолго до прихода ХАОСА (высший)
Бог бесконечности бытия, бог времени, его знак это восьмерка положенная на бок. Знак без начала и конца. Знак бесконечности. Некогда помошник хаоса
infinitum, i, n. Бесконечность
Дарующий молодость или забирающий её. Приносящий дары иных богов, силу молодым и забирающий её у старцев, приносящий мудрость старцам. Приносящий красоту девицам и забирающий её у стареющих. Неотвратим, его порой боятся даже сами боги.

Птах
Первый перешедший на сторону создателя титан. Оставшийся.
Нейтральный бог. Покровитель птиц. Присутствующий в этом мире в виде голубя или журавля (журавль типа один когда хочет побыть). Бог покровитель посланников, посланник.

Пинга
Титанка. Оставшаяся. Вторая.
Покровительница охоты. Она также проводник новоумерших душ по Стиксу.

Неррив
Младший. Оставшийся.
Бог воды и океанов. Покровитель или уничтожитель водных караванов, способен даровать ветер в паруса или полный штиль, может поднять бурю и потопить корабли.

Вуллам, Великий Вулкан
Старший. Оставшийся.
Бог земных недр вместе с Уриком создавал горы, только Урик как бы поверхность (леса снежные шапки, пещеры реки ….) а Вуллам все внутренности гор. Его смертельные подземные реки, закладывал залежи руд и драг металлов. Покровитель ювелирного дела. Приложил руку к созданию Дворфов, кобольтов, и некоторых иных подземных существ. Горный кузнец, кузня которого расположена в недрах горы а выбросы вулкана хто дым из его кузни.

Дивия, Дива
Первичное.
Богиня земли, а точней её воплощение. Земля была всегда она была есть и будет. Без неё не может быт ничего. На ней все стоит. И даже если это плоскость то это всёравно земля. Без неё ничего не может быть. Ранее на ней витал ХАОС теперь часть её в Яви упорядочена, могуча и плодовита. А та что в Хаосе бесплодна и стонет от Хаоса. Она не богиня это просто сила. То что есть!

Бор, Зеленый бородач, Зеленая борода
Младший оставшийся, сотворенный.
Хотя Хорду со своими дочерьми и создатель лесов и всего живого, бор покровитель деревьев и лесов. Охотники приносят ему даты дабы их силки не оскудели и он следит за тем дабы звери в лесах не иссякали и преумножались. Может запутать а может и выпустить из леса.

Механикус, Механус
Младший бог
Порожден богом знаний из сплошного куска железа. Вдохновитель гномов, гоблинов, на поделки. Гремлины вышли как ошибка, брак Они разбежались до того как он успел их всех пособирать.

Ашаур странник, Ашаур многоликий
Первичная сила существовавшая еще до Хаоса.
Странник. Просто странствующий в разных обличьях. Иногда сотворяющий добро иногда зло. Очень могущественный.

Туатана
Младшая, Титан оставшаяся.
Что в переводе значит просто могущественная. Покровительница варваров и всех сильных народов. Варвары, орки это её рук дело.

Ваджхапер
Сотворен – Неизвестно. Возможно одна из первичных сил, скрывавшаяся от хаоса. После прихода творца просто перекочевал в Явь.
Божество пустошей, пустынь, покровитель цивилизаций в бесплодных безводных регионах и плоскостях


Зло

Темнич, Темнобог
Пришедший с творцом и ушедший. Старший бог.
Принесший с собой ночь, темноту. И сотворивший луну. Ночное светило. Его знак «луна». Покровитель всего темного, ночью творятся самые плохи вещи.

Деус
Старший из младших божеств оставшихся после ухода творца и наполовину сотворивший демонов и нечисть. Укравший Сердце лорда огненных элементалей и увеличивший свою силу. Но не до конца способный контролировать огонь. Если он убьет лорда огня, то не сможет использовать его сердце, по этому он обязан поддерживать его в более или менее нормальной форме для контроля стихии, и так чтобы не дать лорду умереть.

Сет, Сетх
Сотворенный после ухода.
Божеств змей, рептилий. Творец рептилоидных рас.

Фраус,(м) Фальсита (ж)
Сотворенный после ухода.
Божество обмана, лжи,
Хоть и злой но ему часто молятся шпионы, наемные убийцы и воры.
fraus, fraudis - ложь , мошенничество, насилие, нечестность, плутовство, преступление, хитрость
falsitas - ложь

Дадак
Оставшийся. Сотворенный, Вторичный. Младшее божеств познания.
Бог тайных и недобрых знаний. На пару с богом знания или точней его отражение в зеркале знания Дадак использует знания во вред. Как только его брат посмотрел в зеркало познания то первое что он там увидел это свое отражение. У всего есть две стороны, и только от человека зависит как использовать знания. Дадак сразу же ожил в зеркале, но боясь Творца не выказывал себя и наполнялся знанием каждый раз когда наполнялся его брат. Только после ухода Творца он разбил Зеркало Познания и освободился от заточения. Собрав часть осколков он исчез с познанием, так у него стала половина знаний. Он знает все тоже самое что и его брат и наоборот.

Лилит, Ла́мия
Оставшаяся, Сотворенная, младшая богиня.
Богиня женской красоты, женского непокорства, причастна к вампирскому проклятью.

Арбар Каафа
Самый младший и молодой демон что вошел в божественный пантеон не так давно. Обладатель больших знаний и сил. Он в пантеоне, ему молятся и просят сил и знаний на разные злые вещи, но он не в божественной сфере, хотя он уже бессмертен как бог и все законы мироздания действуют на него как на божество, он пока что не может туда попасть, мало сил.
Равновесие

Эквита
Оставшаяся.Старшая богиня.
Богиня равновесия старающаяся поддерживать перемирие меж добром и злом поддерживая или наказывая ту или иную сторону. Покровительница таких вещей как благожелательность, равновесие , терпеливость.
aequitas, atis, f. благожелательность, равновесие , терпеливость
Немези́да Старшая. Оставшаяся. Пришедшая потом 2 волна.
(или Немеси́да, греч. Νέμεσις) в древнегреческой мифологии — крылатая богиня возмездия, карающая за нарушение данного слова, судейская покровительница, не дающая принять не правильное решение судьям. Стоит у входа в потусторонний мир за рекой Стикс.





Хаос

Са, Хаос
Оставшийся (Заточённый)
Созвучный с Сетом но разны по сути Са бог хаоса, безумства, бог всецелого разрушения и хаоса, неподвластный никому он заточен в сферу хаоса откуда не способен выйти. Однажды был призван Хордом для уничтожения всего живого и препровожден обратно силами всех богов и полубогов и драконов обратно в свою сферу. Противостоит порядку, из своей сферы ему хоть и не выбраться но все-таки он может давать силу хаоса свои приспешникам оттуда. Цена этому порой БЕЗУМСТВ


Моут
Средняя из сил хаоса.

Бадба
Младшая из сил хаоса.

[Ujytdj]

О самом сетинге.

Рас как я уже говорил море, но игровые стандартные дндшные. Пока что каких то перков к расам не предвидится.
Технологии. На низком уровне, максимум это паровой двигатель и то на 2 лошадиных силенки, для того чтоб дережабль толкать (ну люблю я люблю этот вид транспорта)
Патент гномов (красиво свиснутый только гоблинами), вряд ли кому то дадут подсмотреть как там и что.
Из огнестрела разве что свещяли, и примитивные пушки, никаких вам аркебуз и мушкетов. (зато можно подумать как бы впихнуть арбалет с быстрой перезарядкой)


В чем завязка?
Пока что идея такова. Богов море. В Яви, как субъекты до которых можно дотронутся и с коими можно поговорить, практически не являются (окромя парочки завсегдатаев что туда сюда просто шляются) боги хотят власти, как её родимую можно заработать?

Вариант первый. Подбить под эгидой одного бога творить чудеса и тем самым завоёвывать приверженцев.

Вариант второй. Подставлять других богов делая так что мол это они мор наслали, потоп наделали, и
заразили княжескую собаку дизентерией.

В любом случае это интриги богов в мире смертных. И делаются они, эти самые интриги, руками смертных. Но можно даже ещё и погулять просто по миру. А мирок то большой выходит, разнообразный у меня.

З. Ы.
Магия, присутствует, но не в громадных количествах. То есть магов в каждом селе нет. В городах магических лавок со всеми возможными свитками тоже нет. Хотелось бы поднять Алхимию и рунную магию.

Мало того, кумекаю как бы сделать так, что мол маги это этакое теневое правительство они не управляют князями а просто советуют как сделать то то или то то. Они не стараются показать себя во всей красе, от этого к мудрецам, магам малость боязливое отношение. Только как это сделать ещё не знаю.

МОЖЕТ ПОДСОБИТЕ ИДЕЙКАМИ?

[Pinku]

...Подбить под эгидой одного бога творить чудеса и тем самым завоёвывать приверженцев...
...Подставлять других богов делая так что мол это они мор наслали, потоп наделали, и
заразили княжескую собаку дизентерией...
В любом случае это интриги богов в мире смертных.

Игрались мы одно время богами... покоряли новые расы, черпали из этого свою силу. Когда все расы мира были поделены, началось "перетягивание одеяла". Покорив новую расу, ты получал новый уровень; потеряв верующих (имеется в виду -- активных поклонников) -- терял уровень. Короче, почвы для разростания интриг хватало с избытком.

Мало того, кумекаю как бы сделать так, что мол маги это этакое теневое правительство они не управляют князями а просто советуют как сделать то то или то то. Они не стараются показать себя во всей красе, от этого к мудрецам, магам малость боязливое отношение. Только как это сделать ещё не знаю.

Об этом уже говорил MasterSet. Если условиться, что любое магическое действие подразумевает под собой некий контакт с Хаосом, то магов и так будут побаиваться... Кстати, под этой эгидой можно довольно просто обосновать способность Хаоса подпитывать силы своих приспешников, будучи заточенным в своей сфере.

2 Ордос

Вообще это интересная задача - расписать критерии "живости" мира.
Но это лучше в другой теме сделать. Если кто готов такое обсудить - я создам тему.

Довольно интересная затея -- думаю, не меня одного это заинтересует.

[LumberJAN]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

Я тему почти не читал... Скажу на счет предпосденего коммента...
Такого шейк из мировых языческих религий надо еще поискать! На самом деле я считаю это оскарбительным для каждой из вмешанных туда культур... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:
Понятно, что во всех языческих религиях есть какие-то общие начала... Но уж раз делаете такую хренотень, то извольте подобрать свои названия к богам.

[LumberJAN]

Да и внешнее описание тоже...

[Pinku]

2 LumberJAN,
вот именно, что не читал, а надо бы. Между прочим, именно в непрочитанных вами постах имеется оговорка, что это (миена богов и прочее, прочее, прочее...) все заимствовано, и подгоняется под определенный мир, так что ничего предосудительного в данном заимствовании нет. Да и в конце концов, если не знаешь о чем идет речь, то, пожалуйта не называет это так:

Но уж раз делаете такую хренотень...

по меньшей мере, это оскорбление к человеку, создавшему тему.

[Melhior]

LumberJAN, пока вы не создали чего-то получше, не стоит оскорблять созданное другими - это отнють не делает вам чести. А оскорбительного отнють ничего не вижу. Пока что этот Мир для собственного и частного потребления и не готовиться в широкую печать. Это видение автора и творца сего Мира, которое нисколько не унижает друвние религии, а лишь комбинирует их и не более.

По поводу Идеи Мира - весьма и весьма достойно уважаемый Ujytdj. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: И надо думать что все таки идея Мира как посмотрю как и предпологал основана на развитой космологии и мифологии.

Чтож по поводу Магов. Сделать их БОЛЕЕ уважемыми ( ДАЖЕ ЗЛЫХ ), не прибегая к тому, что они все от Хаоса (В этом случае не избежать Резьни между ними и клириками) - это сделать ДЕФИЦИТ на магов... когда магов полно, то и расцениваются они как что-то не достаточно ценное, а следственно не уважаемое. Если же их чудеса будут изрядно редки и не в каждом городе найдешь или найдешь, но не получишь - то невольно станешь уважать даже завалящего мага, на помощь которого расчитываешь даже в таком простов действии как ИДЕНТИФИКАЦИЯ волшебного предмета...
Если же Силу магов прикрепить к Хаосу, то скорее последует Ненависть и страх, но не как не уважение. Люди будут избегать магов, а при возможности изнечтожить как тчо-то мерзкое и противное...

[Ujytdj]

2 Pinku
Хм, тогда любая магия будет своего рода запрещена, этак вне закона. А этого как раз и не надо. Хотя как один из факторов возможно!

2 Melhior

М да, закавыка однако. А что если магов сравнять просто с мудрецами просто очень сведущими людьми. Просто хотелось бы сделать так мол князи знают о великом совете магов, и прислушиваются к ним, а народ не ведает толком о них.

2 LumberJAN
А просто представь если все боги из нашего мира ушли, то куда именно они ушли то? Вдруг в вот такой мирок? Тогда все что я писал не есть «Гоном» Правда?

2 ол

О божествах!
Существуют ещё и территориальные божества, они не выходят за пределы своих территорий потому и не описаны мной (ибо количество плоскостей и полузфер большое).

[LumberJAN]

Я не имею ничего против мира... Это раз.

И нет разницы написали вы, что боги заимствованы или нет. Это два.
Попробуйте опошлить христианство и мусульманство "скомбинировав" их. Что получится? Я почти уверен, что это назовут богохульством.

А намешать из всех мифологий и религий по понравившемуся персонажу - дело не хитрое... Только надо замаскировать это всё под свою задумку (хотя бы)... А Иисуса не впихивают, не впихивают, боятся...

ЗЫ
Я прочитал тему, мнение не изменилось

[Kettel]

Попробуйте опошлить христианство и мусульманство "скомбинировав" их. Что получится?

Открою страшную тайну: в исламе Иисус занимает далеко не последнее место (точнее говоря идёт сразу за Мухаммедом) и известен под именем Иса. Более того, Иисус признавался многими языческими религиями (скандинавской в частности). Почему бы ему или другим божествам не присутствовать в мифологии выдуманного мира? Где тут оскорбление?

[Ujytdj]

Стоп, это из за того, что главный бог у меня Творец? Это вас смущает? Ему надо дать имя? Так я понял?

[Pinku]

Попробуйте опошлить христианство и мусульманство "скомбинировав" их. Что получится? Я почти уверен, что это назовут богохульством.

Я у себя их скомбинировал -- занятная штука получилась! Ничего предосудительного в этом не вижу.

Хм, тогда любая магия будет своего рода запрещена, этак вне закона. А этого как раз и не надо. Хотя как один из факторов возможно!

Все зависит от того, как преподать функциональность мага.

вариант номер раз:
Маг -- это тот, кто черпает свои силы в Хаосе... тогда -- да, наверняка, любое проявление магии -- есть нарушение порядка вещей.

вариант номер два:
Маг -- это мудрец, способный соединить две сущности воедино -- Хаос и Порядок... тогда опальность магов становится под большой вопрос. Обычным смертным вполне естественна жажда испытать что-либо запретное.

Еще один момент. Магия по-любому, попадает под массовый запрет, как только появляется понятие на подобие инквизиции. Это могут сделать только жрецы -- вполне естественный шаг -- запретить любое проявление Чуда, кроме как не по позволению божию... что-нибудь в эдаком духе.

[Melhior]

LumberJAN с чего вы решили что бояться использовать Христианство в свободном творчестве? - Если читали Ника Перумова, то должны ЗНАТЬ КАК там заимствована идея ИИСУСА... А уж про Тираж книги я помалкиваю. Так что отчего-то голословно вы про Страх говорите. Да и чего бояться собственно?
И повторяю, хотите представить что-то получше - пожалуйста, всегда будем рады рассомтреть ВАШЕ творение Мира.

Уважаемый Ujytdj, если вы хотите чтобы маги были скажем так скорее скрытным и тайным обществом, то просто пропишите это в описани Мира. Что уровень информации людей о магах таков, что они представляют их просто в виде некоего Совета Старейшен, очень мудрых, которые помогают советами и которые очень умны... и тогда даже ШКОЛЯР маг в глазах простых крестьян будет выглядеть НЕПОДДЕЛЬНЫМ чудом.

[LumberJAN]

Про страх так была... затравочка))))

А то что вы ничего предосудительного не видете, это не значит что его нет...
Вот был года 2 назад примерчик, когда Иисуса в кто-то опошлил и сделал выставку картин (понятно с каким содержанием). Итог: бушующая толпа сожгла всё что нашли, а потом долго бастовала у стен галареи. Это в Москве было.
А про хохму с фильмом "300 спартанцев" и Персией я вообще молчу, хотя вроде бы вообще выглядит как бред полный.

Я не про творца говорю, а хотя бы про Перуна и Рода... В меньшей степени про Сета, Птах и Лилит... Можно не изменяя содержание заменить богов (и прочих высших) на другие индивидуальности.
Это называется полит.корректность....

[Pinku]

А то что вы ничего предосудительного не видете, это не значит что его нет...
Вот был года 2 назад примерчик, когда Иисуса в кто-то опошлил и сделал выставку картин (понятно с каким содержанием). Итог: бушующая толпа сожгла всё что нашли, а потом долго бастовала у стен галареи. Это в Москве было.

Ага, и плавно сползаем от обсуждения системы богов и мифов в определенном мире, в тему AD&D - игра Сатаны... Практически любой фэнтези-мир попадает в категорию просатанистов и еретиков, пишут об этом много, громко и пафосно. Тем не менее, кардинально ничего не меняется...

Кстати, присвоение выдуманных имен, и оставление функций богов, лишь усложнит восприятие этих данных игроками. Может получиться что-то в духе:
Творец -- Великий Транзистор
Хаос -- Большая Кувалда
1-е творение Великого Транзистора-- Старшая Левая Калоша
2-е творение Великого Транзистора -- Младшая Левая Калоша
3-е...

Суть в том, что при описании данных богов проще пользоваться устоявшимися названиями -- так проще собеседникам понимать о чем идет речь, и улавливать идеи автора. Если же менять кардинально структуру богов -- их сущность, функции, принципы существования и прочее, прочее, прочее, то, может быть и стоит думать над их именами.
А вообще, какая разница?

[Ордос]

Я не про творца говорю, а хотя бы про Перуна и Рода... В меньшей степени про Сета, Птах и Лилит... Можно не изменяя содержание заменить богов (и прочих высших) на другие индивидуальности.

Этим даже корное ДнД грешит:
Тиамат - вавилонская богиня.
Огма - кельтский бог.
Степень переработки оригинала примерно такая же, как у Ujytdj.
И ничего, пока неохалдеи и неодруиды офисы визардов не громили. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Так что это не очень принципиальный вопрос. Вы бы лучше по миру что-то придумали/откомментировали.

[Melhior]

LumberJAN [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool: ну вы просто меня ошеломили. Смеялся от души над выражением "Это называется полит.корректность....". Может тогда разгромим Боулинг Клуб "Гермес", ведь Сам Гермес шары не катал и видимо с вашей точки зрения унижает достоинство Гермеса [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)... И человек, который считает, что ТВОРЧЕСТВО ДОЛЖНО быть полит.коректным достоин лишь прилагательного "Глупый"... (P.s. - может выскажете какие-нибудь концептуальные идеи, а не только будете сотрясать воздух обвинениями и насмешками?)
Извините что не по теме толь что все это произнес.... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:


Уважаемый Ujytdj, если вашим Богам соответствует их догматика и сферы ответственности, то не стоит менять имена - У Людей очень живые ассоциации с этими именами и они лишь добавят реализма и правдоподобности Миру.
Кстати хотел спросить. Какой вообще уровень развития в государствах вашего мира? Средневековье? Или примерно Деревянная Русь?

[Ujytdj]

Уровень развития любой, начиная от каменного века и заканчивая средневековьем. Но если брать уровень развития гномов то у них как я уже говорил есть паровой двигатель, наработки электричества, но ламп Эдисона нет.

Для желающих экстрима и аля дарк сана с фолаутом, могу предложить первую сферу, повыживать.

Кстати о птичках. Ресурсы железа и тому подобного ископаемого, не равномерны в Яви. Есть плоскости состоящие полностью из воды. Есть огроменный кусок гранита и все. Даже на сферах не все так гладко. Первая сфера как раз и была уничтожена в открытом противостоянии богов. От этого теперь они и ведут интриги, чтобы мол мелко напакостить и не было большой драки. Так вот первая сфера это пораженная войной пустошь, выжженная и изуродованная. Там есть пара племен оставшихся, они просто стараются выжить и ничего более. Этакая фолаутавская пустошь с кислотными озерами, каменными топорами и копями.

[Melhior]

Так а что за Сферы и Получсеры, если можно поподробнее... и как собственно между ними пуиешествуют обычные люди - приключенцы, если такое вообще возможно - весьма интересно... Похоже на множество маленьких шаров в одной огромном шаре. Этакие миры в одной колбе общего Мира...

[LumberJAN]

2Melhior
И еще раз... Почему нет боулинг клуба "Шары Иисуса" и магазина нижнего белья "Стринги Аллаха"? Или я отстаю от жизни?

А обвинения не пустые и пока Перун, заодно с Родом и еще несколькими богами будут стоять в сомнительном пантеоне, как просто еще один обзац в книге про мифологию, я не перестану считать это оскарблением религии. Вот и всё.
Просто есть 2 типа вещей: которые человек не воспринимает серьезно и которые человека заставили воспринимать серьезно. Некоторые религии вы воспринимаете серьезно, некоторые нет...

Разговор, закрыт. Прошутему больше не развивать ибо нах?

[Kettel]

Некоторые религии вы воспринимаете серьезно, некоторые нет...

Всё наоборот: не мы воспринимаем религии, а религии определяют меру серьёзности их восприятия.

Политеистические религии относятся к таким вещам довольно спокойно. Потому что многобожие в своей сути уже содержит предпосылку не всесильности богов и следовательно менее серьёзное к ним отношение. Опять же, если бог не один в пантеоне, то информация о наличии "новых" богов или присутствии "своих" богов в чужом пантеоне воспринимается нормально.

Монотеистические религии, напротив, в своей основе имеют единство и всесилие своего божества. Поэтому любое упоминание других божеств или упоминание своего бога в качестве одного из божеств чужого пантеона. Именно поэтому погромили антихристианскую выставку в Москве, именно поэтому нет и не будет клуба "Стринги Аллаха".

Вот если бы ты про Аллаха кричал и грозился джихад устроить, то это было бы нормально. Но ТАК ратовать за неприкосновенность древнеславянских верований ИМХО ненормально.

В итоге ты, прикрываясь политкорректностью, нахамил всем, имея за душой одну единственную причину: наличие собственного мнения по этому вопросу. Ну так, батенька, оно - собственное мнение - у каждого есть и это не повод оскорблять тех, чьё мнение с твоим не совпадает.
Это не политкорректно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)

[LumberJAN]

2kettel
Своим постом ты только подтвердил мое мнение. Мусульманство считается нормальным, а двревнеславянская религия - нет. Неравное отношение к религиям...

[Геометр Теней]

2kettel
Своим постом ты только подтвердил мое мнение. Мусульманство считается нормальным, а двревнеславянская религия - нет. Неравное отношение к религиям...

Просто по частному вопросу, не вмешиваясь в основной спор. Мусульманство - живая религия, одна из основных мировых. Древнеславянское язычество - мертвая.
Именно поэтому нежелательно использование неизмененных и прямо заимствованных элементов мусульманской мифологии - ибо их толкование может показаться оскорбительным кому-то из ныне здравствующих людей. Что касается верований древних славян - тут можно только нарваться на утверждение историков о недостоверности той или иной трактовки и ехидный комментарий, что автор, похоже, ничего не знает о историческом (вставьте имя).
Но, чтобы не наступить кому-то на мозоль, есть отработанный трюк - в коммерческих продуктах принято ставить тот самый стандартный текст о том, что "все совпадения имен, лиц, названий, группы крови, отпечатков пальцев и структуры глазной сетчатки являются случайными", а если нужна узнаваемость на уровне типичных штампов - искажать названия или давать названия "в том же ключе". Не будет у нас Египта, будет страна Эдипт, которой правит царь (а вовсе не фараон!) Потапхотеп. Все совпадения случайны. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B) Иногда даже авторы специально не слишком ловко "заметают следы" - так в D&D исчезли барлоги и появились балоры, не имеющие никакого отношения к мифам Ирландии.

[Witcher]

LumberJAN с чего вы решили что бояться использовать Христианство в свободном творчестве? - Если читали Ника Перумова, то должны ЗНАТЬ КАК там заимствована идея ИИСУСА...

Перумов при этом ещё и не самый экстремал. Камша пошла дальше. Ну и милые шалости Проскурина и компании.

по теме. Я не увидел законченной живой картины мира. Это не значит, что идея бесперспективна, но я бы предложил сесть и внятно, так, чтобы даже идиоту было понятно, изложить как устроен мир. Если есть возможность--прописать аналог физики, пусть и несколько вольный--это придаст миру стройность.
Потом--прописать глобальные исторические события с подоплёками.
А потом--сделать образцовые снапшоты некоторых мест мира, в которых предлагается делать приключения, с подробным описанием что, как, почему, и что будет, если то-то.