Космология

[Leytan]

Как следует из Руководства Игрока по Фаэруну, космология ФР отличается от стандартной космологии ДнД и космологии Эберрона. из этого следует, что необходимо исключить заклинания таких магов, как Морденкайнен, Рари, Бигби, Отилук, Тенсер? так же на Грейхоке не известны заклинания, изобретенные фаэрунскими магами? А на Эберроне соответственно не знают спеллов из этих двух миров также?
Или все же возможно каким либо образом перемещаться не только между планами, но и между вселенными?

[Quirion Ranger]

Возможно, через теневой план.

[Leytan]

Возможно, через теневой план.

но только в старых сеттингах... а вот Эберрон?

[Simbul]

Я хз есть ли в Эберроне Shadow Plane =) Если нет, то по идее нельзя.
Другое дело, что Great Tree (космология ФРа в 3.5) не пользуется популярностью не только среди фэнов, но и среди геймдизайнеров и авторов, и некоторые из них спокойно продолжают использовать в своих проектах старую космологию ака Great Wheel. В любом случае, в предыдущих изданиях рулбуков по FR уже столько всего успели на Great Wheel завязать (например, внук товарища Khelben-a Blackstaff-a, пребывающий в Оерте), что переход на новую космологию (заметьте, без всякого объяснения внутриигрового!) выглядит глупо. Короче, лесом Great Tree! Даешь Плейнскейп в массы =)
Хз правда что при этом делать с Эберроном =)

[Leytan]

Я хз есть ли в Эберроне Shadow Plane =) Если нет, то по идее нельзя.
Другое дело, что Great Tree (космология ФРа в 3.5) не пользуется популярностью не только среди фэнов, но и среди геймдизайнеров и авторов, и некоторые из них спокойно продолжают использовать в своих проектах старую космологию ака Great Wheel. В любом случае, в предыдущих изданиях рулбуков по FR уже столько всего успели на Great Wheel завязать (например, внук товарища Khelben-a Blackstaff-a, пребывающий в Оерте), что переход на новую космологию (заметьте, без всякого объяснения внутриигрового!) выглядит глупо. Короче, лесом Great Tree! Даешь Плейнскейп в массы =)
Хз правда что при этом делать с Эберроном =)

На Эберроне теневой план есть. Из этого следует, что все таки можно перемещаться?
Я тоже не понимаю желание разработчиков чуть ли не с каждым сеттингом создавать отдельные вселенные, вызывая недоумение и путаницу у игроков. В любом случае они часто просто копируют Плейнскеп с небольшими изменениями, так что я тоже за Planescape!

[Лорен Сот]

Great Tree под корень, Planescape - forever! =)

[Arkanis]

переход на новую космологию (заметьте, без всякого объяснения внутриигрового!) выглядит глупо.

Не глупее, чем неожиданная потеря эльфами инфравидения (а никогда и не было! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)) и чем массово выросшие из земли по Фаэруну монахи [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Но вообще согласен, Большое Дерево - выдрать с корнем за убогость [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Другое дело, что Планескейп тоже дыряв насквозь - три-четыре пантеона в нем еще умещаются, а дальше начинается божественное перенаселение. Таким образом, к нему очень трудно "подключать" новые Вселенные без ломки структуры. Я у себя его частично реформировал [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Leytan]

Не глупее, чем неожиданная потеря эльфами инфравидения (а никогда и не было! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)) и чем массово выросшие из земли по Фаэруну монахи [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Но вообще согласен, Большое Дерево - выдрать с корнем за убогость [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Другое дело, что Планескейп тоже дыряв насквозь - три-четыре пантеона в нем еще умещаются, а дальше начинается божественное перенаселение. Таким образом, к нему очень трудно "подключать" новые Вселенные без ломки структуры. Я у себя его частично реформировал [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

сомневаюсь, что на внешних планах может возникнуть перенаселенность... Они же, если не ошибаюсь, не ограничены как то по размеру.. так что запихнуть даже в Сигил можно всех божков! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[GematoGenator]

Лично мне всегда была и остается ближе космология Планскейпа. Хотя если тема коснулась Богов, то не очень вписывается пантеон Греков и Египтян. Если уже выдумывать, так что-нить уникальное.

[Vombatu]

Насчет инфравидения. Я по правилам двушки не специалист но, насколько я помню, в пхб про инфравидение была такая фишка -- вроде того мастер сам решает, или это реальное теплозрение (вспоинаются фишки сальваторе про сигнальные тепловые пластики у дро), либо это тот же дарк (лоу лайт) вижн.
ЗЫ. Дерево - на зубочистки! я лично умудрялся связывать космологию Плэйнскейп и ФР так: ФРовские внешние планы (3ед) это (кроме 9 адов и эбисса) это промежуточное звено между истиными внешними планами и материалом.

[Lorimo]

запихнуть даже в Сигил можно всех божков! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Богов? В Сигил? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Leytan]

Богов? В Сигил? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

я к примеру! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) все равно там их силы не действуют.. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)
но ведь так нигде и не сказано, что внешние планы как то ограничены по размеру..

[Arkanis]

Я по правилам двушки не специалист но, насколько я помню, в пхб про инфравидение была такая фишка -- вроде того мастер сам решает, или это реальное теплозрение (вспоинаются фишки сальваторе про сигнальные тепловые пластики у дро), либо это тот же дарк (лоу лайт) вижн.

Официальной версией, поддерживаемой в худлите, была версия тепловидения. До сих пор помню напыщенную фразу какой-то эльфодевы в ихнем двушечном комплите - дескать, мы, эльфы, могем видеть в темноте, использую только тепло наших тел!

[б. Яга]

Официальной версией, поддерживаемой в худлите, была версия тепловидения. До сих пор помню напыщенную фразу какой-то эльфодевы в ихнем двушечном комплите - дескать, мы, эльфы, могем видеть в темноте, использую только тепло наших тел!

Наука не стоит на месте [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D . Помнишь, ещё совсем недавно, всего-то тыщу лет назад, в европейской медицине официяльной точкой зрения было, что человек думает сердцем, а мозги нужны исключительно для охлаждения крови? Вот и в Фаеруне наука шагнула вперёд и выяснила, что никаким не инфразрением эльфы видят!

ЗЫ Инфразрение для теплокровных? А об засветке теплом собственного тела кто-нибудь подумал?

[PermEA]

ЗЫ Инфразрение для теплокровных? А об засветке теплом собственного тела кто-нибудь подумал?

Думали на тарраске. Объяснения: действует система охлаждения, используется отдельный локально хладнокровный орган. Или It's magic.

[Leytan]

Думали на тарраске. Объяснения: действует система охлаждения,  используется отдельный локально хладнокровный орган. Или It's magic.

на самом деле инфразрение-видение тепла. это ясно показано не только в книгах Сальваторе. но и в корах. просто как вариант мастеру предлагалось для себя определить, каким именно образом оно работает.

[Лорен Сот]

Вот Визарды и поработали мастерами

[Arkanis]

Инфразрение для теплокровных? А об засветке теплом собственного тела кто-нибудь подумал?

А вдруг они, о ужас, хладнокровные?! А что, бледные все такие, готичные, характер нордический, взгляд немигающий. А как солнышко пригреет, так сразу и петь-плясать на полянке [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Помнится, их тепловидение на "кошковидение" хоумрулили в двойке все, кому не лень. Инфру оставляли дровам из-за того, что после книжек Папыдриста она уж сильно вязалась с дровячьим образом.

[б. Яга]

А вдруг они, о ужас, хладнокровные?! А что, бледные все такие, готичные, характер нордический, взгляд немигающий. А как солнышко пригреет, так сразу и петь-плясать на полянке [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[С сомнением:] Мда? А полуэльфы откуда берутся? Впрочем, о вкусах не спорят, ян-ти-полукровки ведь бывают...

[Лорен Сот]

"Зачвечивание" собственного тела вообще-то одеждой и доспехами скрывается вполне нормально.

[Melhior]

Уважаемые, "тепловидение" - некаое инфравидение ещё во второй редакции являлось предметом споров и нестыковок! Инфру (извините за лекбес) на мыло! Если бы оно имело место быть, то тепло исходящее от тела самого теплокровного (к примеру эльфа) ОСЛЕПЛЯЛО бы его так, что он не мог бы видеть ВООБЩЕ ничего и не важно в темноте ли или при свете.
По поводу того, что Египедские и Греческие Боги не впичываются. Это почему??? В фаеруне прекрасно работает Египедский пантеон! отчего же не менее совершенному греческому не существовать?... К тому же Всем наверное известный пришлый Бог Тир в Фаерунском пантеоне, но нельзя что-то напоминает ТОРА (Этакого Скандинавского БОга). Хотя только по ощущениям... Может что-то с него писалось. Но могу и ошибаться....
Планарная Теорория вообще кшит парадоксами и противоречиями. Ощущение стойкое складывается, что разработчика вообще не понимают чего они пишут. Плэнскейп достаточно совершенная теория планарного бытия. Тем не менее в том же Фаеруне есть пресловутое ДЕРОЕВО. ЖУТЬ! Мало того что там половина планов с Плэнскейпа. Так ещё поддерживается АКТИВНО существование ВНУТРЕННИХ планов плэнскейпа 0 элементальных, энергетических и т.д. Внутренние Планы - это строительный материал для Праймов, Миров. В то же время Фаерун слеплен из какой-то туманности. Из кокой-то неясной субствнции вопреки ЗАКОНАМ бытия, которые подтверждаются магами того же Фаеруна...

[б. Яга]

"Зачвечивание" собственного тела вообще-то одеждой и доспехами скрывается вполне нормально.

Вообще-то имелось ввиду засвечивание сетчатки с унутренней поверхности глаза. Это всё равно как если бы при обычном зрении внутренние части глаза светились бы - за собственным светом ничего другого было бы не разглядеть. Но PermEA уже предложил решение: глаза должны охлаждаться до температуры окружающей среды. Тогда может получиться што-то навроде "тепловидения" некоторых видов змей.

[Arkanis]

Хе.

Drow infravision is so intense that their eyes actually radiate heat; someone viewing a drow through infravision sees two burning eyes atop a normally glowing torso.

И какого, спрашивается? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Тут-то точно ицмагик, Араушни сляпала для своих.

[б. Яга]

Drow infravision is so intense that their eyes actually radiate heat; someone viewing a drow through infravision sees two burning eyes atop a normally glowing torso.

Идея для некромантов-любителей: пара сотен дровских глазиков + gentle preserve не даст вам замёрзнуть долгой суровой зимой [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Arkanis]

А потом наступит третья редакция, и некромантов разом побьет мороз [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Vombatu]

К тому же Всем наверное известный пришлый Бог Тир в Фаерунском пантеоне, но нельзя что-то напоминает ТОРА (Этакого Скандинавского БОга).

Наверное он напоминает СКАНДИНАВСКОГО БОГА ТИРА, которому волк Фафхнир откусил руку когда Один его, Фафхнира, обманул. Сия эстория перекочевала прямиком в историю с Кезефом. Фафнир и Кезеф вообще считай одно и тоже.

[Leytan]

А вы не задумывались, что космология Торила, как в прочем и других миров, лишь отражения тех представлений об устройстве вселенной, какие кажутся "местным"? Из нащей истории тоже видно, что в древние времена люди думали, что земля плоская, а звезды прикреплены к хрустальным сферам, ну и подобный бред... Так и жители Торила могут представлять устройство Multiverse по своему, в виде "дерева". На Эббероне тоже свое представление.. Лишь Плейнскейп в своей концепции показывает истинное устройство всего мироздания, так как скорее является не отдельным миром(хоть и сеттинг), а сводом "правил" - учебником знаний.

по поводу инфравидения. это действительно тепловидение, и дроу, как и многие расы подземья им обладают. Другое дело наши с вами знания законов физики. Можно обойтись заезженной фразой "итс мэджик", просто приняв за факт, так как возможно гейммейкерам не хочется объяснять данную неувязку пояснением типа-особое строение глазного яблока и какое то генетическое произошедшее изменение.

[Arkanis]

дроу, как и многие расы подземья им обладают

Обладали [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

отражения тех представлений об устройстве вселенной, какие кажутся "местным"

Это часть хоумрулов моих по этому поводу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но, увы, с выходом Эбберона стало труднее увязывать все космологии в одну, особенно если подгонять ее к Планескейпу.

[Leytan]

Обладали [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Это часть хоумрулов моих по этому поводу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но, увы, с выходом Эбберона стало труднее увязывать все космологии в одну, особенно если подгонять ее к Планескейпу.

да. сорри, обладали. просто довольно сложно от этого отвыкнуть.. мне очень понравился способ дроу "стучаться в дверь", когда они прикладывали к поверхности ладонь и та нагревалась.

увязать можно опять же любую космологию любого сеттинга. можно представить космологию Эберрона как своего рода "сферу", входящую в состав Плейнскейпа. А если пойти другим путем, то к примеру, взять план (где собираются духи умерших), и сделать его просто Царством. помните как в ФР, на одном плане могут существовать несколько царств.

[Arkanis]

увязать можно опять же любую космологию любого сеттинга. можно представить космологию Эберрона как своего рода "сферу", входящую в состав Плейнскейпа.

Сферу со своим эфирным, астральным и материальным планом? И в какой слой Планескейпа запхать эту сферу? Нет, увы, все будет выглядеть очень глупо и натянуто, единой стройной картины уже не получится по-любому [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[Leytan]

Сферу со своим эфирным, астральным и материальным планом? И в какой слой Планескейпа запхать эту сферу? Нет, увы, все будет выглядеть очень глупо и натянуто, единой стройной картины уже не получится по-любому [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

вам знаком Рейвенлофт? можно эти астральные-эфирные планы превратить в демипланы, своего рода маленькие кусочки, оторванные от Мультиверсии. но теневой план я бы не советова трогать. хотя можно сделать еще проще. новые Эберроновские планы сделать демипланами, а прежние оставить как есть.

[Arkanis]

вам знаком Рейвенлофт?

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

можно эти астральные-эфирные планы превратить в демипланы, своего рода маленькие кусочки, оторванные от Мультиверсии. но теневой план я бы не советова трогать. хотя можно сделать еще проще. новые Эберроновские планы сделать демипланами, а прежние оставить как есть.

Смысл? Получаем маленькое Великое Колесико, затерянное в бесконечных мириадах демипланов. Опять же, никакой стройной картины - четко видно, что к грейхокской космологии прилепили наспех и подогнали как смогли все остальное. Нету гармонии и красоты [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
К тому же демипланы Планескейпа не умеют вести себя так, как планы Эбберона.

[Simbul]

>>которому волк Фафхнир
Волка Фенрисом звали [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) А Фафнир, ежели мне память не изменяет, дракон.

>>Сферу со своим эфирным, астральным и материальным планом? И в какой слой Планескейпа запхать эту сферу? Нет, увы, все будет выглядеть очень глупо и натянуто, единой стройной картины уже не получится по-любому
+1
Короче, еще одна причина послать Эберрон на йух [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D (ну не нравится он мне, и все тут)

Подгонять планы Эберрона под Плейнскейп вообще святотатство. Вы что, хотите, чтобы Planar Shepherd был возможен вне сеттинга? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D (для тех кто в фуллплейте, это безумно поломанный эберронский престиж =) ).

[Arkanis]

Подгонять планы Эберрона под Плейнскейп вообще святотатство. Вы что, хотите, чтобы Planar Shepherd был возможен вне сеттинга?  (для тех кто в фуллплейте, это безумно поломанный эберронский престиж =) ).

Я его только что себе в форумку пустил [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Но порезанным, конечно.

[PermEA]

Хе.

Drow infravision is so intense that their eyes actually radiate heat; someone viewing a drow through infravision sees two burning eyes atop a normally glowing torso.

И какого, спрашивается? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Не поверишь, но наукообразное объяснение возможно и в этом случае.

[Arkanis]

Не поверишь, но наукообразное объяснение возможно и в этом случае.

Отчего же не поверю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) И не такое объясняли [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Vombatu]

Волка Фенрисом звали  А Фафнир, ежели мне память не изменяет, дракон.

Да блин, перечитал Лукьяненко [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) . А звали его , кажися, Фенрир... Так что, 1:1.
Вообще, тут такая тема, что реальная наша вселенная действует по красивым и логически понятным законам. Частично верно (уравнения Максвела - рулезз), но частично и нет. Наша наука не дошла до той степени развитости, чтобы однозначно сказать, что "ЭТО" не столб, веревка и змея, а слон.
Потому разночтения и несуразицы в конструировании вселенных , имхо, сойдет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)

[Leytan]

Да блин, перечитал Лукьяненко [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) . А звали его , кажися, Фенрир... Так что, 1:1.
Вообще, тут такая тема, что реальная наша вселенная действует по красивым и логически понятным законам. Частично верно (уравнения Максвела - рулезз), но частично и нет. Наша наука не дошла до той степени развитости, чтобы однозначно сказать, что "ЭТО" не столб, веревка и змея, а слон.
Потому разночтения и несуразицы в конструировании вселенных , имхо, сойдет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)

Можно поступить так, как сделала подражательница Перумова. Она создала НАДУпорядоченное, кторое включало в себя неизвестное количество Упорядоченных. Это исходит из того, что ее Молодые боги, глядя на печальный опыт своих двоюродных братье, уничтожили Истинных Магов, что б те не повторили восстание, как случилось в Перумовском Упорядоченным.
Так и здесь можно ввести новый уровень Мультиверсии, ее множественность-альтернативность, так что космологию Эберрона запросто можно впихнуть в такую структуру. А в качестве связующего мостика можно оставить Теневой план.

[Arkanis]

Так и здесь можно ввести новый уровень Мультиверсии, ее множественность-альтернативность, так что космологию Эберрона запросто можно впихнуть в такую структуру. А в качестве связующего мостика можно оставить Теневой план.

Дык ясно, что можно, никто ж не спорит. В общем-то, опциональная транзитивность Плана Тени как раз это и подразумевает, т.е. авторы и геймдевы визардов, по сути, так и сделали. Только Великим Колесом эта структура уже не будет, а будет чем-то совсем другим (то есть не будет, а уже есть). А речь ведь шла именно о "старом-добром" Планескейпе.

[Simbul]

>> звали его , кажися, Фенрир... Так что, 1:1.
Ничегошеньки не 1:1 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Фенрис (Фенрир) - в древнегерманской мифологии чудовищный волк, дитя Локи и великанши Ангрбоды

© Google

Сорри за оффтопег )

[Denecer]

ГЫ! (Иначе и не скажешь)))

Вообще, изначально наши оккультисты предложили такой вариант устройства НАШЕГО бытия: реальность - это многомерность. Мат. план - это, допустим 3+1+1+Эн осей. Своим бытиЁм мат план порождает следовую ось (ОСИ) - Эфир. Более глубокое погружение и уход на большую многомерность дает Астрал. Ну и ментал. Лучше почитайте оккультов - там попдробнее обьяснено.
В принципе, можно построить такую цепь Мат.план->Эфир->Астрал->Ментал. А если еще точнее - меняем направление стрелок наоборот.
Ментал - это, фактически, сфера разума, кода, так сказать, и я бы не стал ее включать в цепь.
Т.е. Каждая вселенная в мультивселенной - это такой вот пирог.

В Астрале можно творить миры, при достаточно силе, конечно. Чем круче творец - тем круче, естно, мир. Так и появляются разные Деми- и прочие планы.

Если же обьяснять особенности магии и прочую уникальную дребедень - главным созидающим фатором любого мира является Разум. Люди - фактически Творец. Если люди верят в магию в какой-то форма - магия работает, верят в другой вариант - работает другой вариант, не верят - нах магию. Чем сильнее разум - тем больше его, так сказать, изменяющая способность.

[Pjoter]

Мне кажется что тут штука такая.
Во всех сеттингах кроме Плейнскейпа в рассуждениях о планарной структуре речь идёт в первую очередь о восприятии обитателями их собственного мира. Что неизбежно влечёт за собой некоторые последствия в их жизнедеятельности. Старый добрый парадокс Вильяма-Томаса [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Т.е. не важно что гному с Фейруна кажется что мир устроен так, а варфоржу с Эберрона что эдак - никакого смысла приводить к общему знаменателю культурные мифы смысла особого нет.
Другой вопрос, что некоторые структурные элементы типа тех же доменов Равенлофта плохо вписываются в общую систему и их наличие нельзя списать на особенности восприятия обитателей. Короче что делать с лофтом я плохо представляю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( , а остальноё всё вроде без особых проблем подходит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez: .

[Leytan]

Слегка реанимирую тему.
С выходом 4ки многое поменялось. Пленскейп теперь вообще не удел со своим Великим Колесом,да и Древо Фаэруна пострадало. Как теперь будет происходить связь,если вообще будет,м/у сеттингами? Что в ФР и пыхе мы знаем,а про Эб ничего не слышно?

[б. Яга]

Другой вопрос, что некоторые структурные элементы типа тех же доменов Равенлофта плохо вписываются в общую систему и их наличие нельзя списать на особенности восприятия обитателей.

А в чём с Равенлофтом проблема? Домены Ужаса, окутанные всемогущими и непостижимыми Туманами, либо болтаются где-то на задворках Астрального Моря, либо скрыты в глубинах Шадоуфелла. Равенлофту космология мультиверсума вообще, большей частью, до лампочки: всё равно из него "наружу выглянуть" невозможно.

Если есть сомнения - можно продолжить на равенлофтском подфоруме.