Вопросы и ответы - архив, часть вторая

[Gendo]

Скорее всего только видит, так сама по себе не является эфирным существом, хоть и относится к категории квази-реальных.

[Nexian]

А Mordenkainen's Faithfull Hound может атаковать ethereal создания, или она их только видит?

Читаем описание спела в PHB

The hound sees invisible and ethereal creatures.

Эфирных кричей собака видит.

Its bite is the equivalent of a magic weapon for the purpose of damage reduction.

Ее укус считается магическим оружием, но про то что он работает и по эфирным кричам не сказано не слова.

[Leeder]

P.S. "Класс" Human Paragon доступен не только хуманам

А прочесть вступление к парагонным классам? Персонаж может брать уровни парагонного класса только той расы, к которой он непосредственно относится - даже для полуэльфов и полуорков есть свои. А вашему утверждению там есть полностью противоположное.

[Cursedpriest]

А прочесть вступление к парагонным классам? Персонаж может брать уровни парагонного класса только той расы, к которой он непосредственно относится - даже для полуэльфов и полуорков есть свои. А вашему утверждению там есть полностью противоположное.

С полуэльфами и полуорками как раз проще всего. Тут даже различных трактовок быть не может. На первом уровне собственного парагонного класса они получают абилку Divided Ancestry, которая прямым текстом позволяет брать уровни Хуман Парагона.


Остальным приходится полагаться на вариантное правило или на фит Human Heritage.

[Leeder]

Полуэльфы и полуорки, после взятия первого уровня своего парагонно-расового класса, больше стремятся либо к человеческой, либо к эльфийско-орочьей стороне. А для эланов и им подобных тут всё куда как хуже... От человека в них осталось очень мало, даже тип не гуманоид, а аберрэйшен. В общем, тут всё печально. ИМХО, вариантное правило их не касается, как и фит. - там сколько сказано про всяких "полу-" и аутсайдеров типа аасимаро-тифлингов, и ни слова про эланов.
Так что всё дальше - это лишь домыслы.
И вообще, парагонные расы - это дырка. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P Хотя я уже повторяюсь.

[Cursedpriest]

Ну, если human-descended races это не про эланов, то я даже не знаю, на кого и подумать.

И вообще, парагонные расы - это дырка.

С этого момента желательно поподробнее. Поломны какие-то конкретные расы или вообще все? Желательно на примерах пояснить, как их можно абьюзить.

[Leeder]

Посмотрите выше по топику. Я не хочу повторяться.

[Cursedpriest]

Что-то я не нашел. Кинь в ФП, если на форум не хочешь.

[Leeder]

Ну, в общем, там смысл в том, что слишком много плюшек за 3 уровня - +2 к абилкам, прогрессии спеллов, и так далее, и всё это с хорошим БАБом и тд. Короче, все остальные классы отдыхают и истекают слюнями.

[Cursedpriest]

Это все общие рассуждения. Вы лучше приведите пример билда, который стал крутым за счет использования расового парагона. Тогда поверю.

Ну, в общем, там смысл в том, что слишком много плюшек за 3 уровня - +2 к абилкам, прогрессии спеллов, и так далее, и всё это с хорошим БАБом и тд.

Просмотрел всех парагонов. Встречаются либо хороший ВАВ, либо прогрессия спеллов. Того и другого одновременно не существует.

Прогрессии спеллов всегда неполные. Для прямого кастера типа визарда или клерика потерю даже одного кастер левела мало чем можно компенсировать. Файтерообразным прогрессия спеллов ничего не даст, а для гишей крайне нежелательна потеря ВАВ. Есть ещё всякие извращенцы с укороченной прогрессией спеллов типа Nar Demonbinder, Blighter, Ur-Priest, но и для них отставание в лишний один уровень крайне нежелательно.

[Leeder]

Никогда не славился талантом составления бильдов, отдавая эти функции более компетентным кадрам. Но линейка Half-Orc + Orc paragon, которая помимо нормального БАБа, дополнительного рэйджа, даёт ещё +4 к силе (и это при том, что ЭПИЧЕСКИЕ фиты дают за 1 раз по +1 к стате!!!) ... Или линейка полуэльфа-человека, которая, хоть и теряет БАБ до клерического, но получает +4 к любым статам и несколько бонусных фитов...
Уж покруче, чем любой другой класс. Добавьте в развитие файтера линейку парагонных рас, и посмотрите, что будет за эти 3 или 6 уровней...

[Cursedpriest]

Вот это уже конструктив [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:

Никогда не славился талантом составления бильдов, отдавая эти функции более компетентным кадрам. Но линейка Half-Orc + Orc paragon, которая помимо нормального БАБа, дополнительного рэйджа, даёт ещё +4 к силе

Неплохо, но для шести уровней можно и получше. Сила ведь не является единственным критерием крутости файтера. Для сравнения можно взять простенькую комбу Fighter2/Barbarian2/Hexblade2. На выходе получаем тот же рейдж и ВАВ, но ещё и крайне полезный uncanny dodge, скорость, два бонусных фита и харизму к спасам. А ещё мы можем выбирать расу, что тоже очень и очень приятно. Теперь мы можем запрестижиться во что душе угодно, ещё и пара фитов для свободного распределения останется. Ещё жестче было бы взять вместо варвара вариантного монка с нужным набором фитов.

(и это при том, что ЭПИЧЕСКИЕ фиты дают за 1 раз по +1 к стате!!!)

Интересно, их хоть кто-нибудь берет эти фиты? Разработчики с ними серьезно просчитались.

Или линейка полуэльфа-человека, которая, хоть и теряет БАБ до клерического, но получает +4 к любым статам и несколько бонусных фитов...

Бонусные фиты это но это не более, чем компенсация полуэльфам за изначальную убогость. В итоге получается все равно ни рыба ни мясо. ВАВ средний, скиллы средние, кастер левел половинный. Пятым персонажем в партию ещё потянет, но считать ЭТО поломом по меньшей мере странно.

[Leeder]

Кстати, вопрос: когда скилл помечен как классовый для одного класса, а потом мы берём другой класс, где он как таковой не помечен, он на этот уровень для нас не классовый? И стоит 2 пойнта за ранг? И есть жёсткие ограничения в макс. ранге? Так?
Меня пытались сбить с толку. Похоже, успешно...


Про парагонные расы: как-то умолчались бонусы к статам... Нехорошо... А ведь именно они - и есть самое страшное в этом парагонном классе. Короче, если для вас нормально за 6 уровней получить +4 к какому-то стату, не потеряв в БАБе, Хитах и прочем, тогда, конечно, не полом.

[Cursedpriest]

Кстати, вопрос: когда скилл помечен как классовый для одного класса, а потом мы берём другой класс, где он как таковой не помечен, он на этот уровень для нас не классовый? И стоит 2 пойнта за ранг? И есть жёсткие ограничения в макс. ранге? Так?
Меня пытались сбить с толку. Похоже, успешно...

Нужно будет платить по 2 поинта за ранг. Но максимум у нас будет как у классового скилла.

Про парагонные расы: как-то умолчались бонусы к статам... Нехорошо... А ведь именно они - и есть самое страшное в этом парагонном классе. Короче, если для вас нормально за 6 уровней получить +4 к какому-то стату, не потеряв в БАБе, Хитах и прочем, тогда, конечно, не полом.

Потери как раз и заключаются в "прочем". Фиты и плюхи - то, в чем проигрывают парагоны с полным ВАВ. 2 фита или фул кастер прогрессия для подавляющего большинства билдов важнее, чем 2 к стату. Не поленитесь, распишите прогрессию на 5, 10, 15 и 20 уровней для парагонных классов. Сами увидите, что абсолютно ничего поломного в них нет.

[Leeder]

А им и не нужны прогрессии на 5-20 уровней! 3 левела за вкусную абилку-две - это всё, что от них нужно. Ни один из других классов не позволит нам такого. Покажи, пожалуйста, класс, который за 3 уровня, не потеряв БАБа, даст нам +2 к силе, рэйдж и прочие бьонусы - для примера взят орочий парагон.

Спасибо за ответ. А можно узнать, откуда инфа, чтобы подтвердить её наглядно?

[Cursedpriest]

Спасибо за ответ. А можно узнать, откуда инфа, чтобы подтвердить её наглядно?

Из ПХБ.
На странице 60 есть пара примеров, в которых прямым текстом пишут, что все, что является кросс-классом для твоего нового класса нужно покупать за 2 поинта, независимо, являлся ли скилл классовым для одного из предыдущих классов.
На странице 62 в разделе Skills at Higher Levels последний абзац сообщает, что скилл, который хотя бы раз был классовым, всегда имеет максимум как обычный классовый скилл.

А им и не нужны прогрессии на 5-20 уровней! 3 левела за вкусную абилку-две - это всё, что от них нужно. Ни один из других классов не позволит нам такого. Покажи, пожалуйста, класс, который за 3 уровня, не потеряв БАБа, даст нам +2 к силе, рэйдж и прочие бьонусы - для примера взят орочий парагон.

Вар Халк за 3 уровня дает +6 к силе [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P Но у него ВАВ хуже некуда и куча других минусов. Не в этом дело. Уникальность не делает +2 к силе оверпаверной плюшкой. За три уровня я лучше возьму 2 уровня файтера, 1 вариантного монка и заимею кучу фитов.

[DeSt]

Cursedpriest, не забывай о скиллфул оружии, которое подровняет bab вархалку. И ничего, поломом не считают... Хоть он и "с взятием первого уровня, превращается в табуретку" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Fighter2/Barbarian2/Hexblade2 - не самый удачный пример.

Fighter2/Barbarian2/Warshaper2 - имеет +4 к силе, +4 к консте, 2 бонус фита, rage, иммун к станнингу и критам, Uncanny Dodge, полный bab, Fast movement...

Полуорковский+орковский парагоны даже рядом не стоят...

[Cursedpriest]

Cursedpriest, не забывай о скиллфул оружии, которое подровняет bab вархалку.

Гм. Действительно забыл.

И ничего, поломом не считают... Хоть он и "с взятием первого уровня, превращается в табуретку"

Потому, наверное, и не считают, что скучно табуретку играть. Один-два раза, но не более.

Fighter2/Barbarian2/Warshaper2 - имеет +4 к силе, +4 к консте, 2 бонус фита, rage, иммун к станнингу и критам, Uncanny Dodge, полный bab, Fast movement...

Обожаю варшейпера. Но как к нему преквизиты выполнить?

[Gendo]

Раса Changeling вроде удовлетворяет пререквы. Можно еще взять каких нибудь wer.... кто нибудь, но аджаст большеват. А так через bear warrior - путь который планировали визарды. Ну или друид.

[Leeder]

На ченнелингов этот престиж явно не рассчитан.
В том-то и дело, что если не юзать дырки, оставленные визардами... "А почему не рассчитан? Вроде, по описанию подходит... и какая разница, что его нет в списке, и если не его использовать, то нельзя на 5 уровне начать его брать..." , то эффекта парагонов не получить. Тех самых банальных плюсов к статам. Если они вас не интересуют, а более интересуют всякие бонус фиты... тогда действительно, зачем их использовать в бильдах? Тем более, что это - лишь вариантное правило, как большинство в этой книге - гештальты и речардж мэджик, например.

[Misterio]

Shifter самое оптимальное для warshaper'a. затем берем weretouched master'a и получаем паунс.
P.S. Что такое skillful оружие и где про него прочесть можно?

[Cursedpriest]

Это из Комплит Арканы.
Энчант +1. Дает профаенси на оружие и улучшает ВАВ до 3/4. Идеально для гишей со спайкд чейном.

[Elgor]

weretouched master из какой книжки?

[DeSt]

Elgor, Эберрон, как это ни странно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Стр. где-то 85 кампейн сеттинга...

[Elgor]

Сеттинговая...
Почему должно быть странно?

[DeSt]

Шифтеры вроде как в эберроне водятся, не думаю что сложно догадатся где weretouched мастера...

[DivineMaster]

Вопрос - может ли артифишер сделать ванд шепчейнджа (зарядов на 50) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Cursedpriest]

Нет. Ванды не могут нести в себе заклинания девятого круга. Но вот посох шейпчейнджа, при наличии достаточного количества времени, денег, экспы и навыков, вполне можно смастерить.

[Chambers]

а спомощью диван метамаджик на квикен спел можно квикать спелы любого уровня, даже 9го??

[Nexian]

Chambers
Угу, даже 9-ого. Собственно за это дивайную мету так любят все клиры.