Антимаг., Навеяно разговором с Адамантиумом

[BlackExecutor]

И я вставлю свои пять копеек. Во-первых по поводу АЦ мага -- как показала практика на Визардовских бордах не так давно задавался вопрос как пробить 50 АС на наименьшем уровне -- так вот 4 уровень (ЕЦЛ) --это уже много есть и 2 и 3 уровень, которые пробивают 50.
Во-вторых, по поводу всяких напитков и т.п., если внимательно читать ДМГ, то встает вопрос: ну нету там напитка си инвиз в таблице, а таблица 7-33 про цены и создание вещей для объема и антуражности книги? 300 гп и файтер видит невидимое на лайн оф сайт (и не вижу причины, почему ДМ не должен это допустить). Это касательно всего, что не прописано в ДМГ (ну не пропишут же они все возможные комбинации -- в ДМГ только примеры приведены, а не полный список существующих вещей).
Далее, обычный ассасин -- это 7 уровень HIPS, а сам ассасин берется с 5го рога, саватветственно в 12 вроде вложились. Так что толпа тут до фени и дезатаку никто не отменял.
Далее, кто запретил создавать стрелы антимагии или of slaying и greater их вариант?
Далее варианты с юз меджик девайс (ЮМД) - свиток Дезъюнкции стоит почти 4 тыс. гп -- ДЦ 37, но это для перса 12 уровня -- раз плюнуть. И даже если маг останется еще со шмотом, то без прекаста точно.
Вариантов еще море, все проверенные на работоспособность...
Спасибо за внимание [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Adamantium]

ну нету там напитка си инвиз в таблице, а таблица 7-33 про цены и создание вещей для объема и антуражности книги? 300 гп и файтер видит невидимое на лайн оф сайт (и не вижу причины, почему ДМ не должен это допустить). Это касательно всего, что не прописано в ДМГ (ну не пропишут же они все возможные комбинации -- в ДМГ только примеры приведены, а не полный список существующих вещей).

Нельзя создавать поушены спеллов с range: personal

[BlackExecutor]

Согласен, промазал, значит блайндсайт.
Или ЮМД на свиток -- си инвиз час на уровень -- три часа хватит.

[Adamantium]

а ещё проще - контингент спелл =)

[BlackExecutor]

Помнится у нас список книг ограничен, ЮМД -- это вообще база, плюс контингент спелла может под рукой и не оказаться, что с трудом можно сказать о си инвиз или блайндсайт (правда это ПГТФ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) )
В целом подумал... а почему собственно надо ограничить си инвиз? не вижу смысла -- пойло дарквижна есть, а си инвиз нет? Глуповато. Еще, не вижу ограничения на уровень спела в пойле, по сему предлагаю тру сиинг.

[Adamantium]

ЮМД файтеру придется долго качать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Насчет ограничения - для мейдж слеера выгоднее КА разрешить, чем ПГТФ =)

[BlackExecutor]

Ну короче, хочется сказать, что есть чем мага валить и немало есть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .

[Adamantium]

Еще, не вижу ограничения на уровень спела в пойле, по сему предлагаю тру сиинг.

То есть? В поушены можно запихивать только спеллы 1-3-го уровней. Для более продвинутых спеллов нужны руны, черепа, камни и прочее, и прочее

[BlackExecutor]

То есть? В поушены можно запихивать только спеллы 1-3-го уровней. Для более продвинутых спеллов нужны руны, черепа, камни и прочее, и прочее

Ну суть от этого не меняется, все одно можно и в камень, туда и си инвиз можно и есерал джаунт (правда дорого)...
Кстати, мы же магоубийцу рассматриваем, поэтому файтер это, зиф или оккульт слэер -- пофиг, лишь бы мочил мага. Поэтому аргумент типа: файтеру ЮМД качать тяжело -- нуу не брать файтера или можно и мультикласс, или шмот со скилл бустом.

[Adamantium]

Ну суть от этого не меняется, все одно можно и в камень, туда и си инвиз можно и есерал джаунт (правда дорого)...

Ну да, об этом и говорилось в самом начале [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[BlackExecutor]

Хотя, в целом я сейчас магом на эпике играю, и могу сказать, что есть чего на эпике бояться магу. Причем спеллрезистанс на эпике не играет роли. Совсем. А вот сейвы рулят, и рулят жестко. Так же еще много иммунитетов. в общем не могу сказать, что маг это такой уж танк, просто по ситуации [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[VerdeDark]

Экзекутор - насчет магов и танков.
Ох, не видел ты грамотного инкантатрикса...

[-BO-]

Ок, 17 уровня завтра-послезавтра, в крайнем случае через два дня (экзамены) бильд будет, По 32-ой системе абилки 17ЕКЛ
Что виза он вынесет это не факт, но что продержиться дольше всех это стопудова, причем боевка будет нацелена на очень долгий период времени. В потионы можно запихать спелы и большего уровня, если их готовит алхимик, или как он там... Почему бы какому нить НПС-ю не быть алхимиком.

[-BO-]

Кстати, на счет Инков, по какой системе генериться тройке или следующей, или по какой хочешь?
Чтоб обезопасить себя от всяких там воров, легче всего взять визу лвл клерика с домэйном фэйт (и например спелл) вот и никакая сника не проходит, плюс во втором варианте инка на каком то уровне появляется имун ту дес эфектс (прикольно когда дуэлька с другим магом, а он слоты дезинтегрейтом забил).
На счет Бобруйска:
1) Не диктант пишу, не нравится, не читай.
2) А раз вы там много понимаете давайте и вы своего убийцу магов выложите

[Adamantium]

В потионы можно запихать спелы и большего уровня, если их готовит алхимик, или как он там... Почему бы какому нить НПС-ю не быть алхимиком.

Это, емнип, только master alchemist из MoF умеет. Что-то я сомневаюсь, что они через одного встречаются.

А раз вы там много понимаете давайте и вы своего убийцу магов выложите

А тут вообщем-то уже выкладывали. И даже не одного =)

[-BO-]

1 Не, ну я ж не говрю, что через одного, но ведь явно есть такие визы НПС, которые зарабатывают деньги тем, что делаю потионы и свитки на продажу (только этим и живут) так почему же им не взять такой престиж?
2
И где выкладывали? Вроде ниодного не видел... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[Adamantium]

Ага, они такие, незаметные.

1) monk\hexblade\occult slayer
2) fighter\hexblade\occult slayer\rogue\planar champion
3) fighter\hexblade\blackguard\warforged jaggernout
5) monk\hexblade\jordain vizier
6) cleric c инишиейтом мистры
7) saint paladin\occult slayer\risen martyr
8) Rogue4/Fighter2/Occult Slayer4/Shadowdancer2
9) cleric\church inquisitor
10) NinjaX/Cleric(Luck, Force, etc)1/Shadowdancer1

[-BO-]

Такое видел, думал полные бильды (с закупкой абилками ит.п.)

[Lorimo]

это уже много есть и 2 и 3 уровень, которые пробивают 50.

Типа 1 раз в день с обязательным предварительным зачтением скроля трустрайка =) Чисто математическая задачка, никакого прикладного смысла.

Варианты со свитком MDJ и т.п. одноразовыми хайлвл вещами бессмысленны. В партии никто не будет каждый раз выкидывать половину денег на одноразовый айтем - только для того чтобы завалить мага И НЕ ПОЛУЧИТЬ с него магшмотного лута.

Не, ну я ж не говрю, что через одного, но ведь явно есть такие визы НПС, которые зарабатывают деньги тем, что делаю потионы и свитки на продажу (только этим и живут) так почему же им не взять такой престиж?

Есть также и маги, которые специально разрабатывают новые заклинания. Это даже в пыхе есть, не нужно в сеттинговые книги лезть. Почему бы одному такому не создать спецзакл против чрезмерно шустрых магослееров и не продать его собратьям по гильдии? Если уж делать персов, то не расчитывая на кастомщину. Ее в игре дааалеко не всегда достать можно, плюс цены нормальный мастер поставит соответствующие. Если вообще позволит.

А вот сейвы рулят, и рулят жестко.

Показать как создается заклинание +30-50 к Int? После этого спасы не рулят. Вот иммуны - те рулят.

[Gendo]

Почему бы одному такому не создать спецзакл против чрезмерно шустрых магослееров и не продать его собратьям по гильдии? Если уж делать персов, то не расчитывая на кастомщину.

Контингент тож сюда отностися. Трезвый контингентщик не станет обкастовывать народ направо налево. Оно ему надо столько времени терять.

[Энейер]

Тааак! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Смотри, -ВО-, сам решился на такое. книги все 3,5, пб32.
выкладывай в отдельный топик. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[BlackExecutor]

Экзекутор - насчет магов и танков.
Ох, не видел ты грамотного инкантатрикса...

Это какого из МоФ или из Плэер гайда? Если из МоФ, то давайте читера Мистры еще вспомним и Двеомер Кипера из Веб Энхансмента к Комплиту Дивайн... Опять таки, если генерить персонажа, зная что столкнуться придется с ассасином, файтером и паладином -- это одно, а если есть задача сгенерить квазибессмертное существо типа визард, вот тогда это тяжело. Потому что и вор и файтер многое могут... с правильными престижами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Типа 1 раз в день с обязательным предварительным зачтением скроля трустрайка =) Чисто математическая задачка, никакого прикладного смысла.

а вся "правильная" генерация персонажей это и есть математика [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Варианты со свитком MDJ и т.п. одноразовыми хайлвл вещами бессмысленны. В партии никто не будет каждый раз выкидывать половину денег на одноразовый айтем - только для того чтобы завалить мага И НЕ ПОЛУЧИТЬ с него магшмотного лута.

ну на самом деле выкинуть Вилл на ДС в районе 19-20 для мага 12 левела -- дело в общем то плевое, так что провал если и будет то не много, и маг.шмоток много не сольется, а основная задача в том, что дезъюнкция гарантировано, без спасов, СР и кастер левел чеков снимет весь закаст с мага.
P.S. Lorimo, дело не в заклинании +50 к интеллекту [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:), дело в том, что на эпике те же маги НПС могут накастать +50 к консте, висдому, дексте, плюс например зифские декстроус вилл и форт... Ну и еще масса примеров, например 17 уровня вампир при правильной раскачке имеет около 35-40 все спасы... так что вот.... если надо -- выложу их...

[Snow]

Ну и еще масса примеров, например 17 уровня вампир при правильной раскачке имеет около 35-40 все спасы... так что вот.... если надо -- выложу их...

Это типа 17 класс +8 вампир тобиш перс 25 уровня .Знаешь помоему иметь такие спасы на 25 это не шибко большое достижение.
Или речь идет о 9 класс 8 вамп .Тогда нагнать такие спасы уже сложнее но перс кроме этих спасов скорее всего дольше ничего уметь не будет.

Типа 1 раз в день с обязательным предварительным зачтением скроля трустрайка =)

Скорее уж с произнесением кодового слова для контенгисного спела коий стоит 100 gp и вообще может активно использоваться даже в реальной игре.

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Сори за оф топ но где находится эта "лейровская арена".

[Adamantium]

Ну и еще масса примеров, например 17 уровня вампир при правильной раскачке имеет около 35-40 все спасы... так что вот.... если надо -- выложу их

Угу, и они упадут в два-три раза против су-спелла того же двеомеркипера.

[BlackExecutor]

Не понял, где написано, что супернатурал спелл как-то влияет на спасы???

Это типа 17 класс +8 вампир тобиш перс 25 уровня .Знаешь помоему иметь такие спасы на 25 это не шибко большое достижение.
Или речь идет о 9 класс 8 вамп .Тогда нагнать такие спасы уже сложнее но перс кроме этих спасов скорее всего дольше ничего уметь не будет.

не +8, а +5 это раз, вампиры обычные, на счет ничего уметь на будут это ты зря, уровни рейнджеров, ассасинов, блекгардов и, по-моему, хантер оф зе дед...

[Adamantium]

Не понял, где написано, что супернатурал спелл как-то влияет на спасы???

Многие абилки дающие бонусы на сейвы работают только против спеллов и спелл-лайк абилок. Ну пусть это например будет deep dwarf vampire hexblade\ranger\rogue\occult slayer\black guard\assassin - половина сразу отметается.

не +8, а +5 это раз, вампиры обычные, на счет ничего уметь на будут это ты зря, уровни рейнджеров, ассасинов, блекгардов и, по-моему, хантер оф зе дед...

Хантер оф зе деду нужен нон-ивил алаймент, а тут по-любому его не будет.

[Snow]

Открываем страницу 253 MM и видем в самом верху +8. Может это как то за эратили ,тогда может ты и прав.

[Lorimo]

Нет, товарищ просто застрял в 3.0
Найти эпического NPC мага, который будет еще и колдовать на непойми кого заклинания такого уровня... даже на Фаеруне практически невозможно. А потом прилетит эпик диспелл и прости-прощай дорогущий обкаст.

а вся "правильная" генерация персонажей это и есть математика [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Есть некая разница между возможностью перса делать что-то на постоянной основе (партийный вариант) и делать это что-то один раз в день, при этом быть заточенным на выполнение этой задачи (аренно-математический вариант). Так как мы всё-таки обсуждаем противодействие магам в условиях реальной игры, практической ценности экзерсисы с голой теорией не имеют. Заметьте, я не привожу примеров инкантатриксов и прочих ДвК, такие типы далеко не в каждой партии водятся.

[BlackExecutor]

Многие абилки дающие бонусы на сейвы работают только против спеллов и спелл-лайк абилок. Ну пусть это например будет deep dwarf vampire hexblade\ranger\rogue\occult slayer\black guard\assassin - половина сразу отметается.

в целом согласен, но тут не этот случай, это раз, а два это то что я буду спорить на тему того что написано против спелов и спеллайков, СУ спелл это спелл, значит спас работает если понимать правила буквально, все остальное -- как скажет тот или иной ДМ.

Хантер оф зе деду нужен нон-ивил алаймент, а тут по-любому его не будет.

сначала был хантер оф зе дед, а потом наложился темплейт вампира -- это персонаж с историей, причем отыграной.

Открываем страницу 253 MM и видем в самом верху +8. Может это как то за эратили ,тогда может ты и прав.

Нет, товарищ просто застрял в 3.0

страница 251 и объясните мне, где визарды дают объяснение двух разных ЕЦЛов.
Lorimo, то же самое сказать про ПС мага -- где взять денег на разработку такого спела? А НПС как раз скинулось королевство на чары, разработал маг их и на "Главного Защитника Королевства" кастает [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;). А если серьезно -- ну пойди завали Гекатончери на 30 уровне.... Это я к тому, что монстры имеют сами по себе высокие спасы, а эпические персы -- покупают вещи. Кстати у разных ДМов по разному -- у кого есть шмот и деньги, у кого нет. Поэтому если говорить о магах и их убийцах, то надо определяться еще и со шмотом, например можно вещей с инсайт, лак и т.п. бонусами на спасы понадевать, и все, маг свободен. Опять же если брать определенную расу -- можно и фое хантера создать под нее... спелл резистанс...

Кстати, есть еще бильд с визардовских бордов, заточенный на Sleight of hands с проклятыми вещами -- типа скараб оф дез и т.п., за раунд он подбегает к визарду и просто одевает на него эти вещи -- действие в принципе не враждебное, так что сиквенсер или контидженси не повесишь.... по крайней мере тяжело догадаться...

[VerdeDark]

престиж работает только при выполнении его пререквизитов - всегда.
алаймент шифт отрубает престиж к такой то бабушке.

су спел - это супернатурал абилити,а ни разу не спелл. беда со спасами, а уж про ср вообще молчим.

Экзекутор - если разбирать твои аргументы по буквенно - я себе все лольные пальцы обломаю.
иди учи матчасть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)