Антимаг, Пожирнее чтоб...

[DeSt]

Дизинтегрейт по лучникам не работает с меттла,а на стрелы его не хватит,ага.Стрел очень много,увы.

Хм. А если стрел 400+ в раунд в тебя летит?

Хотите попробовать? Я ведь не голословен. Мне даже экшены не нужно будет тратить...

[Энейер]

Не проще ли сразу объяснить в чём заключается трюк? А то такое абстрактное приглашение на арену не дает нам веры в то, что в ближайшем будущем это улицезреем воочию.

[DeSt]

Проще, но мне хочется обламывать говорящих, что-то вроде

его не хватит,ага.Стрел очень много,увы.

Всё просто - мой любимый Io7FV.

[Энейер]

А можно расшифровать, а то я что-то подотстал...

[DeSt]

Initiate of Sevenford Veil.
Один из последних вейлов дизинтегрейтит всё до чего дотянется.

[Draacul]

Ну и?А что мы сами при вышеупомянутом делать будем?
Если просто нужно спастись от арчера,не заботясь о своих действиях,то башенник работает лучше,чем 16-левельная классовая абилка.
А,ну и штормрэйдж получается на левел раньше,если уж на то пошло,ага.

[Nexian]

2 Draacul
Ога, а лучнеГи и не знают про энчант Seeking...

[Draacul]

И против чего он лучнегам поможет?Против башенника,дающего Total Cover,или против штормрейджа,дающего complete immunity?

[BlackExecutor]

У меня есть скромное мнение, что Аркейн Арчер тоже лучник, и вот фейз эрроу.... против башенного щита не то чтобы поможет, но щит ей как то...
Против штормрейджа... не знаю... вопрос в том, как считать выход стрелы из фазы и где от тела спелл вертится..
Мало того, вопрос в том чтобы заточиться под 400+ стрел в раунд (если это один лучник, то покажите мне ДМа, который такое пропустит) или под одну, но смертельную...

[Nexian]

2 Dracuul

Seeking поможет против любого консильмента.

С тотал кавером тоже бороться можно. В приведенных тобой примерах для получения тотал кавера с башенным щитом воин не должен атаковать.
Смотрит на такого щитовика лучник и думает - "а как класно по нему сейчас с помщью фита Ranged Sunder я адамантиновыми стрелами под хастом под Arrow Split спелом из Arrowsplit лука заеду." Потом происходит залп и фсе, щит в щепки (tower shield описан как "massive wooden shield" - а дерево сандерится на счет раз.) Потом следующим залпом(если даже не этим-же) он сносит броню\оружие... И фсе... конец воину, АЦ никакой а стрел многа-многа и бьют они больно-больно.

Штормрэйдж - тебе BlackExecutor уже ответил. Да и спелл этот 8-ого круга - к тому моменту когда его кастеры начнут кастовать, лучники тоже многое что смогут сделать... К примеру - скастить греатер диспелл с Greater Disspeling оружия или того хуже - MDJ c колечка Major Spell Storing-а.

[Draacul]

Фейзэрроу,если мне не изменяет мозг,работает стандартным экшном(и эркейн арчер,в общем-то,сосет белку)
Только полный осел будет использовать стандартный башенник.
+3 Mithral Tower Shield(превед RotW)=21 харднесс=адамантин,того,не работает.
Разговор был о кавере и стормрейдже.Консилмент не причем.
ШТОРМРЕЙДЖ,БЛИН,ахем,специфично говорит,что мы получаем иммунитет от проджектайл оружия.Это спелл эффект,и двоякого чтения он не подразумевает.Просто и легко: you gain immunity to...and projectile ranged attacks.
Ринг оф мэджорспеллсторинг=200 тысяч.Все деньги 15-го левела,если мне не изменяет мозг+найти обезьянку,которая скастит мдж.Проблема по обоим пунктам.
Одна смертельная стрела,однако,на самом деле наш выбор.

[Nexian]

Гы-гы...
С какого хрена стрелы будут просто адамантиновыми? Это тоже будут +x адамантиновые стрелы(GMW или так купленные - не суть важно - пара десятков таких стрел стоят дешевле чем твой щит...) - а им на твой 21 харднесс пох.

Плюс ты скромно молчишь о том что когда воин юзает тавер шиелд для тотал кавера - он не атакует. То есть воин просто теряет время, пока лучник над ним издевается как хочет.

Запихать MDJ в юз активэйтед шмотку - ноу проблем, цена - копейки.
Зарядов в этой шмотке тоже много можно сделать. А о том что MDJ сделает со всем обкастом и возможно со шмотками, клеру\друиду лучше не думать - расстроится.

А если честно - мин\макс визард с аццкой инициативой и ппц всем...

[Draacul]

Да хоть +500 стрелы.Харднесс выше 20 они не игнорируют,харднесс меньше 21 не будет,как следствие точить его придется долго.Ну очень долго,если он на самом деле из адамантина(если мне не изменяет мозк,tower shield,steel был в той же книге)Ну ооооооооочень долго,если еще харденинг прокастить.
А,ну и туда же:пара десятков адамантиновых стрел будет стоить 1200 голды без чанта.Я ценю и люблю адамантиновое оружие,но адамант.стрелы-это бесполезный расход денег.
Запихать MDJ в юс-актив шмотку невозможно без разрешения мастера,ага.Вариантное правило и все такое.
Маг под вейлом тоже ну нифига не может делать.Точнее,он может обкастовватся,но тогда никто не мешает лучнику тихо подождать неподалеку.
Инициатива не всегда решает.Контраспеллер заставит беднягу плакать,а архимаг/контраспеллер может случайно и убить.

[BlackExecutor]

Маг под вейлом тоже ну нифига не может делать.Точнее,он может обкастовватся,но тогда никто не мешает лучнику тихо подождать неподалеку.

Маг под вейлом и не будет нифига делать, он будет идти себе и идти, пока лучник не выстрелит в него, просто если разговор идет о маге, которому доступен седьмой вейл, т.е. дезинтеграция, то у него уже есть реактив вардинг, и дабл вардинг, т.е. он может поставить вейл в ответ на атаку лучника, при этом не получив урон.

[Draacul]

Ну,технически,да.Однако практически,что мешает арчу пройти насквозь?В описании седьмого вейла специфично не сказано,что он может аффектить аттендед айтемы,так что может получится,что при достаточных спасах арч из-под шот он зе ран будет забегать,впаивать в мага какой-нить крит с хантер' мерси и выходить обратно,дабы самому не получить от него по сусалам,ага.

[BlackExecutor]

Ну,технически,да.Однако практически,что мешает арчу пройти насквозь?В описании  седьмого вейла специфично не сказано,что он может аффектить аттендед айтемы,так что может получится,что при достаточных спасах арч из-под шот он зе ран будет забегать,впаивать в мага какой-нить крит с хантер' мерси и выходить обратно,дабы самому не получить от него по сусалам,ага.

Хорошо, почти убедили...
А фраза:
"This barrier destroys all objects and effects that cross it, as if it was desintegrated" не достаточно ясно выражается про аффект аттендет айтемов?
А про шот он зе ран читаем там же следующее:
"Living creatures passing a violet veil must succeed on a Will save or be shifted...bla-bla-bla" т.е. так просто туда не сунуться...
теперь про "достаточные спасы" -- давайте не будем, потому что последует фраза про "достаточные ДЦ"
далее при типе варда "Пероснал" ну войдет лучник туда, вопрос какой в... Красную Армию шот? в упор!!!! как он натянет лук?он будет находится в той же клетке что и маг.... с отказанным бонусом к ловкости.
Т.е. подведем итоги, лучник будет вбегать туда либо голый, при выкинутом спасе, либо вбежит, но не туда.

[Draacul]

Кларификация такова,что если спелл специфично не говорит,что он может аффектить аттендед объекты,то он и не может.
Если ДЦ 20+модификатор хотя бы теоретически может быть достаточным,то я удивлюсь.
Хотя арч-типы могут и прозевать виллу.Ну тогда сами себе бакланы.Файтер-типов в первую очередь по вилле бьют[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Ну,если персонал,то тут только диспелл и поможет[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)Он,правда,и так помогает[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Также есть тонкость,что во флэт-футед состоянии immidiate экшны не юзаются[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[BlackExecutor]

Кларификация такова,что если спелл специфично не говорит,что он может аффектить аттендед объекты,то он и не может.

ну йолки-палки, если фраза ВСЕ объекты подразумевает, что надо что-то еще уточнить..... то как тогда надо было написать? Все-все-все объекты? Правда,правда, и даже вот эти.
Так что ли? ИМХА неверна.

Если ДЦ 20+модификатор хотя бы теоретически может быть достаточным,то я удивлюсь.

ну модификатор м.б. разным.... и подниматься по разному, да и какой вилл планируется бойцу/арчу в данный момент?

Ну,если персонал,то тут только диспелл и поможет[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)Он,правда,и так помогает[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

ну тут, в целом, верным путем идете товарищи...
на диспел я бы и напирал.... вопрос таков, если спелом лупить, то ринг оф контр спеллинг, а если стрелой... то она уничтожыццо при касании вейла, т.о. вопрос еще тот, но диспел это уязвимое место....

Также есть тонкость,что во флэт-футед состоянии immidiate экшны не юзаются[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

ну флетфутед еще надо сделать... т.е. выиграть инициативу и т.п....

[Draacul]

А как тогда?Паршивый дубляж 8левельного спелла,который ломает аттендед объекты без спаса-это,право,слишком.
Виллу арчу можно хоть левел+20 сделать,не сильно сложно,буде оный антикастером.
Ринг оф каунтерспелл не сработает,ибо цель не кастер,а спелл на кастере.
Если я правильно помню вординг,ага.
На крайняк хватит и зонового.

[Adamantium]

Blood Seeking-стрелы типа уже не в моде?

Кларификация такова,что если спелл специфично не говорит,что он может аффектить аттендед объекты,то он и не может.

Это твой хоумрул? Я думал уже всё "накларифаили" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Инициатива не всегда решает.Контраспеллер заставит беднягу плакать,а архимаг/контраспеллер может случайно и убить.

На хайлевеле каунтер спелл сукс (а судя по архимагу, это хайлевел). Способов буста КЛ и получения доп-экшенов не счесть.

[Draacul]

У CL были цели.У вейла целей нет.Прямая связь между оным и acidfog.
Он не целевой,в этом фишка:)
Так не диспеллом же кантрить:)
Сорк без фамильяра+heighten spell.

[Adamantium]

Нивапрос, можно Скипу написать и про асид фог [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:. Это нынче модно.
Ну откантеришь ты один спелл, и усё.

[Draacul]

Откуда больше?(С)
Полиморф не предлагать:)
Один так,четыре ринга оф спеллбэттл,пятый на лапкемага.
Еще один с дуэльворда.
Вроде бы хватит на пару раундов,а?

[PermEA]

Маг под вейлом тоже ну нифига не может делать.Точнее,он может обкастовватся,но тогда никто не мешает лучнику тихо подождать неподалеку.

Инициатива не всегда решает.Контраспеллер заставит беднягу плакать,а архимаг/контраспеллер может случайно и убить.

1)Этто почему?
2)4 спелла в раунд отконтерспелить проблематично. С таймстопом о конрспелле речи вообще не идёт.

Имхо--единственный тольковый способ убить мага--зарезать во сне/отравить.

[Draacul]

Потому что вейл работает в обе стороны@кларификация.Все,что бедняга может делать-это обкастовываться.Передышка,ага.
Я всегда говорил,что ринг оф спеллбэттл,архимаг,и ривинг диспелл-это поломы.Мы их не только откантрим,мы их еще и в кастера отправим.
Таймстоп кантрится DM/GDM
2 Adamantium ЛОЛ!
Вчитавшись,обнаружил буквально следущую фишку@Reading Spell Descriptions:

Object: When a saving throw entry ends with this notation, it indicates that the spell can be aimed at an object (most spells that have this notation have a target entry). A reminder is in order here -- these spells don't necessarily only affect objects (though some do).

The header takes precedence: None of the information in a spell's descriptive text is intended to contradict what's shown in the spell header, though it often helps modify it in some way

RAW текст спелла контрадиктит с хеадером,прецеденс у хедера,и чейнлайтнинг не может целить объекты-это глюк.
Абсуууууурд.

[Adamantium]

Откуда больше?(С)
Полиморф не предлагать[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Один так,четыре ринга оф спеллбэттл,пятый на лапкемага.
Еще один с дуэльворда.
Вроде бы хватит на пару раундов,а?

Не знаю, может хватит, может нет. На вскидку - Quicken Spell, Boots of Temporal Acceleration, Greater Celerity (даже без оптимайза на твин-репит), Dual Actions, Divine Impetus, Spell Weaver + Girallon's Blessing.

[Draacul]

Бутсы акселерации RAW не работают,квик знаю,грейтселерити нас дейзит,дуалэкшнс легальными способами в 3.5,насколько мне известно,не получить,квик и грейтерселерити не работают одновременно,
последние три пункта незнакомы.Можно чуть подробнее по ним?

[PermEA]

Потому что вейл работает в обе стороны@кларификация.Все,что бедняга может делать-это обкастовываться.Передышка,ага.

Всё равно не понял. Что станет спеллэффекту от дезинтегрейта, если это scorching ray? И даже если что-то станет, мало что ли спеллов, при которых от мага ничего не летит?

Дуалэкшенз приходят с полиморфа/шэйпченджа

[Draacul]

Могу проще.Line of Effect blocked.
Так лучше?)

[Adamantium]

Что не так с башмаками? RAW всегда можно покларифаить, хе-хе [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Пф, запастись защитой от дейза, делов-то. Тот же Quick Recovery.
Quicken никто не мешает сделать в экшенах от селерити.
Divine Impetus - абилка Ruby Knight Vendigator'а, два свифта в раунд.
Полиморфы\шейпченжи.
Spell Weaver - MM2
Girallon's Blessing - SC