Вопрос такой, у персонажа 2 атаки в раунд, если первой атакой персонаж перешел в grapple то что делается с его второй атакой, можно ли ее использовать для нанесения дополнительного урона противнику?
И еще вопросик, если используется фит Scorpion's Grasp из книги Sandstorm, наносится ли урон при помощи этого фита после удачного grapple чека? К примеру есть монк, у которого 3 атаки в раунд ( flurry of blows), он проводит 3 атаки все успешно попали, после последней атаки используем фит Scorpion's Grasp, переходим в борьбу, если оппозитный чек на борьбу удачен, то наносим или нет урон в этом раунде? Получатся что это 4я атака.

1 - да, при условии выигранного граппл-чека на нанесение повреждений (не путать с "начальным" граппл-чеком для установления захвата).

2 - нет; фит дает фри-экшен дается только на "начальный" граппл-чек (который устанавливает захват) без атаки по тачу; прочие действия требуют собственного attack action-а, которые в данном раунде у вашего монка уже закончились.

2 - а почему нет дамага? Чек выигран, враг получает дамаги от анармед страйка. Это не 4 атаки, а 3 + граппл чек.

вот по этому вопрос и был поднят. Читая в пхб грапл, мы видим , что при выигранном граплчеке на захват, дамаг наносится тут же, равный твоей безоружной атаке. Соответственно, используя фит, мы кидаем проверку грапла и если выигрываем то протинику нанесен урон. В пхб, при описании грапла, это шаг 3. Фит собственно нас к этому и приводит, к 3 шагу, минуя первые два. Насчет грапла с оружием не скажу, но на безоружные атаки, все кажется превосходно правильным.

Неверно.

Для лучшего понимания описываю базовый случай (т.е.без фитов, которые могут влиять на наличие/отсутствие элементов базы).
1. Установление захвата: атака по тачу + граппл-чек. Первое показывает, сумел ли персонаж "дотянуться" до противника, второе - сумел он именно захватить или противник не дал себя зафиксировать.
2. Только при успешном граппл-чеке из п.1 персонажи оказываются в состоянии grappled - и только тогда можно в качестве ближайшего attack action-а кидать граппл-чек на дамаг.

Пока не установлен граппл (не выигран самый первый граппл-чек), состояния grappled нет - урона тоже нет. Фит, позволяющий кидать первый граппл-чек без атаки по тачу, права на дополнительный граппл-чек при успешном захвате он не дает.

Donna Anna

RTFM! никакого дополнительного экшна не требуется!

Фит даёт аttempt to start a grapple as a free action; no initial touch attack is required..
Последовательность Starting a Grapple в PHB чётко прописана. И в ней нет требования тратить ещё допольнительные экшены - само начало даётся как Free.
В последовательности Starting a Grapple пропускается 1 шаг (благодаря фиту Improved Grapple), и 2 шаг (цитата выше). Остальные шаги выполняются. В случае выигрыша граппл чека на шаге 3 (который является opposed grapple check as a free action!), противнику вносится доп. дамаг, равный анармед страйку.
Дамаг равный анармед страйку вносится в любом случае, вне зависимости от того, проводился граппл анармедом или оружием - правило есть, в описании фита исключений не указано.

Под началом имеется в виду первый grapple-chek?

Нет. Начало - это Step1 в последовательности Starting a Grapple.

Как же тогда инициирующая тач-атака может быть free?

"To start a grapple, you need to grab and hold your target. Starting a grapple requires a successful melee attack roll. If you get multiple attacks, you can attempt to start a grapple multiple times (at successively lower base attack bonuses)."

Требуется атака, при возможности нескольких атак, каждая следующая проводится с меньшим бонусом, как и должно быть, когда требуется действие атаки, а не свободное. Было бы свободное, тогда бы бонус не уменьшался.

Мышиный король, по-моему, мне тут немного о другом пытаются говорить.

Вот смотрите. Установление захвата (т.е. произошел ли переход в состояние grappling/grappled) описывается вышеперечисленными тремя шагами.
Есть фит, который позволяет "пропустить мимо" step 1.
Упомянутый в стартовом посте фит позволяет точно так же "пропустить" step 2.
А вот step 3 (самый первый граппл-чек) - это фактически резолв ситуации "стали противники grappling/grappled или нет". Если этот чек выигран так, что состояние grappled наличествует - вот тогда следующие attack action-ы можно потратить на граппл-чеки на дамаг.

Просто очень многие почему-то считают, что список действий, которые четко прописаны как "When you are grappling (regardless of who started the grapple), you can perform any of the following actions" можно применять еще до того, как самый первый граппл-чек определит, оказался персонаж в граппле или нет.

Точно так же как и вообще любая дополнительная атака. Смотри, например, описание фита лайтнинг мейс в комплит варриоре или Импрувед трип в той же пыхе. Сказано в описании фита - фри, значит фри.
Это исключение из общего правила, Donna Anna все подробно расписала

Кажется понял, речь шла в той фразе о фите, а не об общем положении.

а тут заодно и я свой вопрос задам:
есть крича, есть импровед граб, 2 клау атаки, байт атака.

1я клау атака-граб-грапл прошёл. вторая клау атака с каким БАБ будет идти и с каким БАБом будет идти байт атака? И будет ли враг считатся ФФ?

П.С, ничего личного, но всяких "дон ан" попрошу воздержаться от ответа.

БАБ никуда не меняется, зато появляется -4 пенальти на атаку 2 когтями и укус. Не знаю, при чем тут ФФ, но существа в граппле лишаются бонуса ловкости к АС относительно существ не участвующих в граппле, при этом друг против друга этот бонус остается (ФАК, 60).

Мой ответ сойдет или тоже воздержаться?

"RESOLVING A GRAPPLE
If you hit, make an opposed grapple check as a free action. If you succeed, you and your target are now grappling, and you deal damage to the target as if with an unarmed strike. If you lose, you fail to start the grapple."
Вот дамаг после 1го граппл чека, который вы упорно отрицаете. Про последующие attack action никто не спорит.

Выделенная мною часть отсутствует из-за действия фита или я неверно её трактую?

тогда какой смысл граплить? если теряет всего лишь бонус дексы-он всего-то 10 максимум бывает, а атаковать всем чем можешь не удаётся,да ещё и пенальти выходит?

Если вы про Scorpion's Grasp, то да.


Оппонент после этого может пользоваться только легким и природным оружием и анармед атаками (начинающий граппл тоже, но он на это и рассчитывает), т.е. отрубаются почти все оружие, двуручники с ПА на +10 и т.п. Если нападающих больше - им бонусы. Можно жертву куда-нибудь в логово утащить, где остальные враги не достанут (аллигатор, например). Можно совсем обездвижить (pin), Dex 0, сложнее выбраться и штраф -4 AC против всех прочих оппонентов, кроме удерживающего. Еще можно разоружить врага, кастовать в граппле сложнее, хотя неразумное существо это не учитывает.

юзающим "двуручники и ПА +10" от граплчека+20 вырватся не проблема
плюс в грапле мисчанс есть, корявый. а душить когда у тебя клау атаки по 2д6+20 это глупо же.

За фри то можно подушить Смотреть надо по ситуации. Можно попробовать просто запиннить второй лапой (уже с -5 БАБ) и потом жевать спокойно

А кто тебе мешает бить натурал вепонами вместо того, что бы душить? Правда не надо забывать, что в грапле можно бить только одним натурал вепоном

Но если она отсутствует, то не выполняются требования к нанесению дамаги. Проверка не делается из-за действия, а дамага наносится после успешной проверки. Я что-то упустил?

Штраф -4 на атаку видимо не нравится.

то, что у меня рэйк,ренд, 4 клау атаки ( а то и 6) и байт атака...возможно ещё и тэйл. (нет, не варшейпер)

Немного не понял, какие требования? Обычно идет тач атака - проверка граппла - дамаг. В случае с фитом при успешной анармед атаки тач атака считается пройденной и идет сразу проверка граппла. К тому же за фри.
"If your attack with an unarmed strike or a light or one-handed melee weapon hits, the strike deals normal damage and you can attempt to start a grapple as
a free action; no initial touch attack is required."

Можно в пм, что за чудо? На рейк пенальти -4 не идет.

гиралон блесинг и 2 лева тотемиста.

разве не очевидно?
плюс ферал крича с расовыми ХД.

Не делал, вот и не очевидно

Ну вот, опять в топике помимо полезных сообщений куча флейма.

Господа, к единому мнению по ходу никто придти не может, не удивлен впрочем=) Итог не утешителен ответа как не было так и нет.