Я подожду до декабря января, никуда он не денется.

Большое отличие о котором говорили – таймлайн отмотан назад, и Бури Хаоса еще не было.

Об этом я знаю. Я не о таймлайне, я о... о вархамерности?

Ну, это штука индивидуальная, едва ли на этот вопрос сможет ответить кто-то посторонний.

Death. Misery. Peril. Suffering. Disaster. And that’s just the weather.



Теглайн звучит оптимистично.

Интересно что конкретно в него будет в ключено. =)

Именно этого и я и боялся. Collectible Roleplaying Warhammer Game.

Хммм...эх, я вот кампейны вожу ток свои, а карточек охота новых. Придется брать, хотя вдруг кампейн мне понравится.
Но вообще я надеюсь что игра благодаря такой маркентиговой политике будет иметь большую поддержку и много качественных экспеншенов. Все же у ДнД есть большой плюс - что ни месяц, так какой нить релиз. В то время как например в Дарк Хереси новых книжек ждешь по пол года, что ни есть хорошо.

Главное чтоб не начали выпускать рандомных бустеров с карточками и карьерами

А в чем, собственно, проблема-то? Книжки по WFRP2 так же включали новые карьеры, предметы и правила. Тут они просто вынесены на отдельные карточки.

При этом есть люди, которые не собираются пользоваться в игре карточками, а учитывать раны, усталость и все остальное по бумажке.

Много качественных экспаншенов не бывает. А игра будет иметь в этом смысле значительную поддержку - за нее нужно будет платить не меньше 120 долларов в год

А DH вообще, возможно, закроют - вон уже выпустили в продажу в электронном формате. Для меня это явный знак.



Карьеры - да. Хотя основная масса карьер была включена в базовый рулбук.

Все предметы были включены в Old World Armory. Больше прелдметов не было вроде.

Правила новые были. Типа правила организации судебных процессов в Companion. Или правила по растениям старого света. Но это не были новые варианты ран, т.е. того, что должно быть описано полностью в одном месте и сразу, а не скармливая за один сапплимент по чайной ложке.

Что меня поражает – пока что объявили один экспаншен, ты уже уверен, что их будет много-много, и что они обязательно будут плохими.

В том смысле, что как только ты не купишь последний экпанше, ворвется ролевая полиция и запретит играть по тому матнриалу, что у тебя уже есть? Страшные времена, да. Я уж не говорю о том, что многие тратят в год больше на WoW, книжки по D&D или настольные игры.

Основная масса – это все-таки меньше половины того, что было на момент закрытия.

Волшебные предметы более-менее массово были в каждой толстой книге (по магии, по хаосу, по религии), и индивидуально в остальных книгах.

Во-первых, пока даже не известно, что это за критические раны – я не исключаю, например, это какие-то кастомные критикалки специально для врагов из этого модуля (что очень хорошо бы показывало сильную сторону их подхода). Во-вторых, “сборный” подход позволяет при желании включать новый контент, но никак не мешает играть без него. Ну, или по крайней мере не больше, чем длительное отсутствие информации по религии во второй редакции.

Две большие кампании в год - это максимум. Хотя лично я бы хотел получить сурсбук по Люстрии и Темным Эльфам. Модули все равно приходится обрабатывать напильником, так что проку от них не очень много.

Идея с карточками сама по себе ни хороша и не плоха. Коллекционировать нужно не больше, чем в Arkham Horror.

Да а почему бы и нет. По мне правильно решение - развивать ДХ с такой механикой как сейчас - не лучшая затея. Лучше новую линейку выпустить или новую редакцию.


Да нет, не только в Армори предметы были, единичные экземпляры встречались и в других книгах.

Вообще надо просто понять, что это новая игра, со своей моделью распространия и вообще своими ключевыми особенностями. И что если взяв корбук второй редакции мы получили все сразу и в перемешку и покупать остальные сурсбуки было скажем так сосвсем не обязательно, то здесь мы видим иную ситуацию. Кор Сет это всего лишь основа для дальнейшего развития игры. Да, она позволяет играть только персонажами начального павер левела, да, в ней нет всех школл магии и всех религий, да, в том оф эдвенчерс подробно разобрана лиш одна провинция империи и т.д. Только вот все это сделаю куда лучше, чем было во второй редакции. Эльфов разделили на два вида, теперь магия эльфяцкая и человечья - разные вещи. Теперь у каждой карьеры есть своя яркие особенности, а не только набор скиллов и талантов, которые ни разу ни являлись уникальными в 2 редакции. И т.д.
Третья редакция сделала упор на детализацию и более качественную проработку каждого элемента.
А панацея с карточками вообще ужос, это видимо играет в жилах неприязнь к CCG. На самом же деле карточки это просто более удобный вид описания правил + простой рандомайзер. В чем здесь можно увидеть минусы я совершенно понять не могу. Если бы все это запихнули в книжки, то удобней бы точно не стало.

Maggot, Mr. Garret, Arseny,

Спорить то мне с вами не о чем, чесслово! Тем более, что Maggot, например, в достоинство новой игры записывает ее, с моей точки зрения недостатки. Просто эта модель решительно не моё, хотя, безусловно, у неё большое будущее и уверен, что многие производили индустрии с большим интересом следят за результатами продаж новой WFRP.

Для меня же новой WFRP уже не сделают никогда.

Не, я понимаю. Просто каждый раз, когда я вижу что человек добровольно и осознанно занимает позицию “мне больше в этой жизни никогда не полюбить”, мне становится его искренне жалко. Мне кажется, что ты изначально подходишь к игре с позиции “она мне не понравится”, и сознательно ищешь отрицательные стороны. Хотя это безусловно твое право.

Arseny, по моему ты слишком тут категоричен. У старых редакций в ВФРП есть куча поклонников, которым нравиться хоть и старый, но от этого не менее качевственный продукт. Опять же, хоть для меня во второй редакции было много недостатков в системе, я все равно выбирал именно ее для игр, ибо она предлагала главное - замечательную атмосферу. И у нас не было желания переносить игру на ГУРПС или Савейдж Ворлдс т.к. с переходом на другую систему точно бы сильно изменилась атмосфера мира.
И для меня третьей редакции еще предстоит пройти главное испытание - останется ли в новой системе атмосфера, подобная тем, что были в старых редакциях. (хотя судя по ревью тут я могу не беспокоиться).

В смысле – категоричен?

Я очень люблю вторую редакцию. У меня есть все книжки выпущенные по ней (кроме официальных чарщитов и первого скрина). Я водил по ней две довольно длинные кампании.

И я был искренне огорчен, когда её закрыли. И подозрительно отреагировал, увидев насколько радикальные изменения будут сделаны во третьей. На наблюдая за материалами третей редакции я вижу массу симпатичных мне решений. Понятно, что окончательное решение можно будет только сделать, прочитав книгу, но в целом я оптимистичен.

оффтоп:

Нечто подобное я видел на момент выхода ДнД 4е

Ничего не меняется...

ЗЫ: извините, что влез.

Давай только четверку сюда приплетать не будем, ок? По-моему предмет обсуждения будет отличаться от нее в лучшую сторону, по крайней мере способности воинов и магов будут отличаться более чем "а вот я ударяю фиолетовым цветом на 1д6+3", "а я бью желтеньким цветом на 1д6+3".

Давай меня пожалеем. Вопрос стоит не "понравится/не понравится", а "даст что-нибудь новое или нет". Ты сам посуди у меня есть фактически все книги первой редакции и все книги второй редакции. В результате я имею полный бэкграунд до войны (значительно более мрачный, чем во второй редакции) и послевоенную разруху второй редакции. Теперь мне предлагается опять получать информацию по миру. Стоит ли это свеч, особенно если вспомнить что мир Warhammer становится все более черно-белым? Я решил, что не стоит.



Категоричен не Arseny, а я. И категоричен именно в том, что атмосфера двушки, а тем более первухи, будет утеряна. Вспомним опять же высших и лесных эльфов приключающихся вместе с гномами. Друзья на век, блин. Да и вообще, откуда там высшие эльфы?



А для меня многие решения выглядят по крайней мере спорными. Но ведь люди-то все разные и это не проблема. В индустрии РПГ всегда есть из чего выбрать. Тот же Runequest, например. Хотя сейчас об этом вообще говорить рано, так как я веду длиннющий кампейн TTT по WFRPv2 и закончится он не раньше весны.

А откуда в двушке высшие эльфы? Точнее там вообще не понятно, какие там эльфы. В двушке у нас "просто эльфы" =) Аналогично в двушке эльф шастает с дфарфом и пьют пиво задружбу. В трешке между прочем этот вопрос поставлен куда интересней ибо есть теншен метр. Как раз замечательный механизм для регулировки отношений между теми же эльфо-гномами в одной пати. Эм-с? И отыгрыша ничуть не сковывает и механическое отражение неприязни может дать. Чем не очередной плюс системы?
Опять же, бэкграунды рас тут расписаны куда шикарней, чем в двушке и как раз теперь куда понятней, что забыл в старом свете высший эльф (а заодно и лесной эльф и дварф). Эта инфа была еще в дневниках разработчиков.



Да и кстати по поводу бэка народ на форумах говорит, что во первых в книжках много новой инфы по сеттингу и показанной с оригинальной стороны (например говорится, что много текста идет как бы от первого лица какого либо персонажа, и за чего можно делать определенные выводы о том, как видят мир разные класы\расы).

Лично я пока из минусов вижу только то, что всего мааало. Мало карьер, мало описанных регионов, мало-мало-мало. Но это нормально для начала жизни новой редакции, разве нет?

Давай! Бедная крошка, горюшко ты мое! Не плачь, не плачь, все будет хорошо! Ну, ну, не плачь, а то придет бестигор и утащит в лес!

Ответ на этот вопрос, мне кажется, очевидно да – новый подход к механике. Даже при том, что как они подойдут к миру непонятно, механика уже новая. Так что, боюсь, все еще вопрос нравится/не нравится. Что же до подхода к сеттингу - вон, делают новый модуль/кампанию. Может быть интересно.

Вот это мне кажется примером того самого негативного мышления. Почему ты решил, что мир в 3е более черно-белый чем в 2е?

Вот опять. При том, что эльфы м гномами в одной партии могли быть и в 1е и в 2е, и это всегда служило поводом для замечательных внутрипартийных склок, почему-то только в 3е ты это стало недостатком.

Понимаешь, если бы был счастлив со всеми книгами первой и второй редакции, я бы не переживал. Но пока ты в треде про третью редакцию появляешься мрачный, как тень отца Гамлета, и вздыхаешь, что третья редакция наполняет тебя скорбью, мне всегда хочется показать, что все не так плохо.

Для настоящий грогнардов, которые начали играть еще до рождения ДнД сейчас возраждают Глоранту!

Мне пока сложно сказать, будет ли интересен для длительного вождения WFRP3. Я как-то привык, что для ролевой игры мне надо, по большему - игроки, книга привил, дайсы. Я опасаюсь, чтобы WFRP3 не стала новым настольно-печатным Heroquest`ом. Еще меня смущают карточки карьер и карточки боя. Это как-то очень стало напоминать boargame, для которого надо много места.

Еще меня интересует, смогу ли я играть в WFRP3 в парке, на коленке? Без карточек, только книги и спец.дайсы.

Будем надеятся что сюжеты в новой редакции будут поинтереснее.


Я механиками интересуюсь в последнюю очередь.


Это политика GW. Достаточно сравнить трактовку мира во 2й редакции, 4й редакции и 7й редакции.


Я тебя разочарую, но эльфы в первой редакции с дварфами в одной партии ходить не могли. Эта возможность возникла во второй редакции. В третьей редакции еще и высших эльфов добавили.


К сожалению она меня ни чем не наполняет. И ни разу я не мрачный. И поддержка мира в любом случае лучше, чем ее отсутствие.


Возродили давно уже. Так себе получилось.

Сможешь, только придется сначала отсканировать или перепечатать карточки, так как в книгах правил они не продублированы. Ну и сварганить character sheets в которых можно отмечать все то, для чего в новых правилах используются каунтеры.

Идея с абстрактным полем боя тоже способствует "игре на коленке".

У меня, по большому счету, к WFRP3 есть три большие претензии:
1) Я не могу перейти на 3-шку с 2-шки одномоментно. Чтобы испытать новую игру, мне придется завершить предыдущую кампанию. Даже если я ее завершу, я не представляю, как перетащить на трешку двушных персонажей со всеми их умениями и предметами. Партия у меня многонациональная, что будет с героями, если на их голову свалится "тэншнметр"?
2) Карточки, при всей своей красивости, создают проблему понимания для тех игроков, что не владеют британским. Как играть с теми, кто карточки читать не умеет. Неужели мастер должен еще и переводом заниматься?
3) Оригинальные кубики. Если на них изображения сотрутся (а они сотрутся), я не смогу воспользоваться типовыми дайсами. Если я кубики забыл (а так бывает), придется играть в Arkham Horror. Вне дома собраться для игры в WFRP 3 будет невозможно, а значит, прощайте летние сессии.

Насколько я знаю разработчики и не думали предусматривать такую возможность, как минимум по тому, что 3е идет в другом, более раннем временом промежутке.
Так что или грубо напильником или начинать заново.


По тому, что я слышал, механика повышения теншен метра идет восновоном от ГМа, то есть если вы хотите другей эльфов-дварфов-скавенов - проблем нет.


Ну на это ФФГ точно не смотрела. У меня только один не знающий инглиша игрок, будем делать как и с остальными ролевками - переводить ему по мере надобности нужные моменты. Тут вобщем ситуевина такая же, как и с двушкой.


Ну говорят что качевство кубов весьма хорошее, так что если их нормально юзать, думаю о проблеме стирания можно не волноваться. А вообще уже есть электронный дайс-роллер для 3е, думаю если у группы есть хоть один ноут\близко стоящий комп - проблема решена.

Mr.Garret, отмечу что "стирающиеся кубики" ФФГ (а им кости делает CHESSEX INC.) уже давно не выпускаются, там вдавленный слой + термопечать при выплавке, а не просто краска сверху.

Mr.Garret,

1) Это не баг, это фича. Игра совершенно другая. Не даром она называется просто Warhammer Fantasy Roleplay, без всякого указания редакций.

2) Карточки в конвертики, и добавит листочки бумаги с переводом эффектов. Или переводить по мере надобности. Собственно в предыдущех итерациях ты же объяснял что можно сделать в бою? Да здесь будет вариантов действий поболе (с каждым вышедши аддоном) но разве это такая уж большая проблема?

3) Кубики были плохого качества. Уже выпускаются другие, улучшенного. И докладываются в коробку к плохим.

Гаррет Deadlands как раз сексуальными косточками водил. Они так быстро стерлись, что я к их весу привыкнуть не успела. Так то они занятные, но краска...