Почему? Не от балды же он такой шаман или дротикометатель, надо полагать природа если и не у всех, то у местных гоблинов сложилась такая. Экология, понимаешь...

К тому же не обязательно говорить что это вот так сразу и гоблин. Можно сказать племя аборигенское, охотой с последующим собирательством и даже оббирательством промышляющее, нестерильными палками своими в округе славится, человеченку уважает весьма. В драке на месте не стоит, шибко ерзает.

Гм... Природа говорите у него такая... То есть все гоблин-шаманы ведут себя одинаково? Или в ММ просто примеры твари типа гоблин? А как тогда, продолжая логику, с людьми? Видим robber-а и сразу знаем что это robber и все они такие?

По правилам DC определить название твари существенно ниже...

2 СТРАННИК
C точки зрения вероятностей разница есть. С точки зрения игры разница невелика.

2 Мракулитовамир
Я тоже так считаю.
Я бы натурой не открывал силы монстра которого придумал сам, а если тварь прописана в ММ - значит она достаточно популярна и ее определяет навык. По аналогии с определением магических девайсов.

А где кто нашел шамана гоблинов или например мага? В монстрятнике нет - это раз.
Второе - в Скиле Nature - нет четкого описания что надо давать, а что скрыть. написано очень четко при этом - игрок получает ИНФОРМАЦИЮ о силах, способностях, слабостях того или иного существа. А уже ЧТО подразумевать может Мастер - это его дело. он может давать общеописательные сведения - Данные гоблины обладают отравляющими силами и способностями или как-то по иному, или выкладывать вам все силы вплоть до дайсов и конкретных цифр.

С вами уважаемый Azalin Rex, я бы и согласился и нет одновременно. Не согласился бы в том, что если монстр описан в Мануале это еще не залог его распространенности и того, что игроки обязаны иметь вообще какое-то представление о его способностях. Это все на волю Мастера в каждом индивидуальном случае.
Что касается момент о придуманных монстрах, так тут тоже самое примерно. Только то, что он придуман не разработчиками еще не говорит, что он уникален в природе. Тут весь вопрос встает в разработке самого монстра. Если он и правда уникален и один экземпляр, то само собой едва ли можно понять о его способностях используя просто обычное человеческое Знание (разве что его Тип только), а если есть и другие представители данного вида, то значит вполне возможно, что он где-то описан, слухи ходят, истории и информация прочая. И в ЭТОМ случае все упирается в сложность броска.

В случае, если монстр уникален, все тоже должно упираться в сложность броска - просто она может быть выше. А можетбфть и нет . Вон медуза горгона была еднственным в своем роде монстром, с уникальной абилой (паверсом), однако известно о ней было очень даже многое... [[IMG]]"style_emoticons/:)

Замечу, что Четверка в нынешнем виде (да, я знаю, что мертвого льва может лягнуть даже осел, но молчать не могу [[IMG]]"style_emoticons/B) ) не рассчитана на все эти рассуждения про источники информации, разницу между уникальными и неуникальными монстрами и так далее.
Она рассчитана на получение игроком информации о миниатюрке на игровом поле, пропорциональной результату броска, чтобы можно было строить соответствующую тактику. Это первично - а причины, способы получения информации и прочее - вторичны.
Если же мастер хочет - он может учитывать распространенность информации, детали ее получения и пр. Но в систему это не заложено, и применение умений, увы, рассчитано и аккуратно пробалансировано именно на вариант выше.

Нет спора о том, для ЧЕГО создана "Система Опознавания Монстров". Обсуждение ведь в ином ракурсе идет. Вопрос - когда можно применить эту систему, когда нельзя? И можно ли вообще применять? - и тут разница очень большая.

И кстати, да, уважаемый The Horror, вы верно подметили - даже уникальный монстр может быть очень известен.

[[IMG]]"style_emoticons/:offtopic:
Пресс служба Культа Великого и Ужасного пока не выступила с официальным пожтверждением или опровержением недавно всплывших сведений о появлении копыт у Форумного Поторшителья. Однако по неподтвержденным данным, сегодня должно состоятся внеочередное собрание вышеозначенного культа, с целью выяснения данного обстоятельства.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Касательно же темы, то ситуациооные модификаторы на сложность бросков, вроде еще никто не отменял. Или отменял? [[IMG]]"style_emoticons/:blink:

*А где кто нашел шамана гоблинов или например мага? В монстрятнике нет - это раз.
Второе - в Скиле Nature - нет четкого описания что надо давать, а что скрыть. написано очень четко при этом - игрок получает ИНФОРМАЦИЮ о силах, способностях, слабостях того или иного существа. А уже ЧТО подразумевать может Мастер - это его дело. он может давать общеописательные сведения - Данные гоблины обладают отравляющими силами и способностями или как-то по иному, или выкладывать вам все силы вплоть до дайсов и конкретных цифр.*
У гоблина может и нет, но у кобальта точно есть шаман.
А насчет сведений - фиг знает. Я бы не сказал. По идее мастер должен именно метагеймом давать точную информацию при успешном броске. Это-ж знание персонажа, а не общение с гоблином...Вот если он кинет дипломатию или запугивание и заставит гоблена расказать правду, там да он будет выкручитваться и разъяснять свои способности не в цифрах.

*С вами уважаемый Azalin Rex, я бы и согласился и нет одновременно. Не согласился бы в том, что если монстр описан в Мануале это еще не залог его распространенности и того, что игроки обязаны иметь вообще какое-то представление о его способностях. Это все на волю Мастера в каждом индивидуальном случае.*
Если мы говорим о безымянном МИРЕ лежащем в основе четвертой редакции - то это именно залог распространенности.
Если о каком-то еще, то тут уже на волю ДМа. Скажем, в Равенлофте опознать орка (который в мире один и далеко не так широко известен как медуза горгона, достаточно сложно и знание природы тут не поможет.

Знание-то поможет - только чек должен быть повыше. И в тройке этот чек, например, мог быть не только Knowledge (nature), но и Knowledge (local) или еще какой.

Ну положим никакого шамана и у кобольдов не отыскал, есть некий священник вирма - это да. Полагаю он и подразумевается.
И вот никак не могу подобрать причин по которым персонаж НЕ может знать что за силы у этого гоблина священника вирма? Почему не может? Знание же откуда-то приходит? Из книг, обучения. Знание же не берется из воздуха. есть определенное знание - все гадюки ядовиты - есть, есть знания, что земля вокруг солнца вращается - есть. так почему не может быть знания - что гоблин священник вирма может использовать Орбу силы как дальнюю атаку, драконье дыхание и усиливать своих кобольдов?
Тут конечно все исключительно на мастера, но вопрос логичный - чем данное знание отличается от любого иного? Что вас так пугает? [[IMG]]"style_emoticons/:rolleyes:

Видимо, то что в системе, в целях ускорения, сплюснуты в единое целое знания о монстре, как о боевой единице, которые, по-доброму, разбиваются на знания о монстре как о виде, знание о его культуре, о его подготовке, о его, допустим, магической традиции... Это разноплановые знания, и, по-хорошему, должны добываться разными путями. (Я не говорю, что это способствует игре в данном случае).

Тут это сжато для простоты, потому монстр заведомо воспринимается как единство "вида, карьеры и общественного положения", то есть существо, заведомо отличное от PC по своему статусу в мире. С точки зрения легкости и удобства игры это хорошо, ибо позволяет меньше готовиться и не засоряет игру тем, кто этими вещами озаботиться не хочет. С точки зрения ролевой составляющей как возможности увидеть игровой мир не просто как сцену с декорациями это плохо, так как мешает представить мир целостным и провоцирует на соответствующее отношение к окружению. Системный подход Четверки открыто ставит первое над вторым - именно поэтому я и выдал пост выше, что идентификация служит только игровому балансу, а желающих играть в "более серьёзные" игры D&D 4 откровенно выталкивает в другие системы. (Впрочем, нельзя сказать, что меня, например, это "пугает". Я уже давно для себя определил Четверку как игру "для лёгкого расслабления". Меня скорее пугают попытки приспособить ее для других целей. Вообще, D&D и более ранних редакций в этом плане очень несчастная система - ее пытались приспособить для того, на что она не была рассчитана, куда чаще чем другие системы... )

Я конечно не великий и ужасный побывавший в странных местах, но лично мне кажется что от обсуждения первых сессий по 4edition мы перешли к недостаткам этой Четверки?

Это не достоинства и не недостатки. Это разговор о ее применении. Впрочем, замечание про оффтопик верное.
Посему грожу пальцем себе и Melhior, на чьей совести провокационный вопрос. Ждем новых отчетов.

Надо не пальцем грозить, а просто перетащить в тему обсуждения четвреки кусок этой темы.

В целом да - очень откровенно выпихивает желающих поиграть.
При том, что тройка не выпихивала так уж открыто, хотя той же ннаправленности была системка
и модифицировалась легко под любой стиль...

Учитывая что мы не играли два года и до этого играли по 2 редакции, игроки О-о-очень ждали игру. Генериться начали за 3 недели. Кое-кто на саму игру прийти не смог, так что присутствовали:
Рионель, полуэльф-колдун
Хаггард, эладрин-волшебник
Бунго, полурослик-плут
Элмэд, человек-воин
Игрались уже по русскому переводу правил и по русифицированному модулю Н1 - KotS.
Игроки пошли составлять карту пресловутой крепости, заодно разыскивая пропавшего наставника.
Эти паразиты вначале выцыганили у квестодателя лошадь (больно били харизмой по голове), за что я отнял у них еды на 5 дней, ибо нефиг. На подъезде к поселению - засада. Кобольды старались изо всех сил, визжали и носились по полю как оголтелые, но славные добрые персонажи устроили им геноцид. Много раненых, но всем весело, боёвка жжот! Это как мегаприкольные шахматы, а не то унылое говно, что было в 2.х редакции.
Пришли в поселение. Лошадь на постой, кто-то в башню к мудрецу, кто-то на пстоялый двор, а славный воин вспомнил, что на дороге остались мечи и кинжалы кобольдов. Поехал в одну харю за ними. В это время колдун с плутом и волшебником выбивали скидку из тавернщицы, стукая её по голове харизмой и приводя немыслимые доводы (полурослик: "Я вон, какой маленький, мне скидку надо"). Скидку в 10 см они получили в обмен на обещание принести цветы и устроить романтический ужин с колдуном.
Отправились за цветами на рынок. Девушка предлагала орхидеи за те же 10 см, но они купили ромашки за 1 см. Думаю про себя: "Что они задумали?"
Принесли цветы на постоялый двор за пазухой. Колдун толкает речь, мол "самой прекрасной девушке принёс я эти орхидеи, а мой друг волшебник сейчас украсит их ещё сильнее!". Волшебник кодует на ромашки "фокус", вызывая снопы искр. Колдун налетает на него с кулаками: "Я принёс орхидеи! А ты что сделал? Ромашки дурацкие!"... Вот такие они у меня затейники.
Время идёт, скоро уже пора ужин устраивать, а колдун всё жрёт и жрёт пиво. Выжрал уже больше чем на сэкономленые 10 см. Потом подходит к тавернщице и заявляет: "Что-то я ваще сегодня никакой, ик-к, прости". Та в истерику, назвала мудаком и выгнала спать на сеновал. Вместе с ним пошёл эладрин; уселся в позу лотоса и стал трансить, уставившись в одну точку.
На следующий день, сбагрив за копейки оружие местному кузнецу, отряд в добром здравии вышел из города в поисках могильника дракона и своего наставника. Солнышко, беспечность, ХОП! Ещё одна засада. Причём 2 уровня. Воин, балда осиновая, бросил магов и пошёл в сторону. Кобольд-жрец валил всех кислотными шарами. Щитоносцы грамотно окружали врагов, рассыпаясь в стороны и набегая как волны океана. Хорошо что волшебник телепортнулся в сторону и наколдовал пылающую сферу, которой и фигачил врагов издалека. Плута свели в минуса. Вторым полёг воин. Колдун слсл проклятья и мистические заряды с одной стороны, волшебник жёг с другой. Последний кобольд-налётчик свёл в минуса и волшебника. Колдун всех спас. Перевязали раны и, будучи изрядно потрёпанными, вернулись в город. Конец игрового собрания.

Подытожим: Всё было просто супер. На правила отвлекались лишь пару раз по мелочи. Социалка прошла суперски, боёвка на высоте. Счастливы все, даже мне понравилось воевать мини-армией кобольдов против игроков. Это супер! Жду не дождусь следующую игру. Напоследок, на десерт, два перла от игроков, после которых долго не утихал хохот:

Я: Колдун, Воин и Волшебник без мировоззрения. Плут у нас добрый. Он ваша совесть.
Волшебник: Плут - наша совесть? Ну ё-моё....
======
Волшебник: А пойдёмте по бабам! (*смотрит в чарщит*) Не с моим интеллектом такое говорить..... А пойдёмте в библиотеку!

Клевый отчет. А я правильно понимаю, что всю социалку вы играли в режиме словески и никаких скилл челленждей не было? Или убалтывание трактирщицы - это и был социальный скиллчелендж?

Нет, испытаний навыков не проводили. На мой взгляд они нужны для действительно серьёзных деяний:
Убалтывание короля начать/закончить войну (тут будут уместны проверки Переговоров, Истории, Религии)
Бег от преследователей по улочкам города (проверки Акробатики, Атлетики, Знания Улиц)
Для убалтывания трактирщицы же достаточно проверки Харизмы со Сл 15. Тем более прописано, что она довольно добрая и гостеприимная.

Первая игра была по модулю из DMG. Она проходила в формате "главное толком разобраться в правилах", для чего модуль и был в DMG вставлен. Было много ошибок (к примеру, я просмотрел, что Dragon Breath у white Dragon'a - это encounter power и стукнул им на один раз больше, что повлекло смерть 2х персов). Но теперь, когда все освоились, с удовольствием отыгрываем Keep of the Shadowfell. Затем планируем пробежать Thinderspire Labyrinth. Надеюсь, что к тому моменту уже подоспеют FR Campaign Guide и Player's Guide to FR. Будем осваивать тогда необъятные просторы Фаеруна

хмм... разве он уже есть?

Да, пыха переведена, а также Keep of Shadowfell

Дополню MadHawk-а. Это был принципиальный эксперимент по генерации персонажей и проведению модуля исключительно на русском. Могу честно сказать, генериться довольно просто -- не было практически никаких левых вопросов. Энкаунтеры тоже проходили живо и весело. В целом, первая сессия по 4Е прошла удачно!

А где перевод лежит?

Пока нигде, вдруг книги будут изданы? Если книги выйдут в бумажном виде, то, надеюсь, электронная версия так нигде и не появится

Похоже повторится ситуация с переводом СРД трешки, когда на Ролемансере общественный перевод был заморожен, под эгидой выхода русской ПыХи.

Что получилось в результате мы все знаем. Как говорится, редакция новая, а грабли старые

Ну, грабли точно не те же:
Во-первых, в отличие от того общественного перевода, наш УЖЕ готов.
Во-вторых, в отличие от русской ПыХи 3,5, всегда можно спросить, на каком этапе работа по "официализации" перевода, и получить вполне конкретный ответ.

Надеюсь, все понимают почему мы не выкладываем пока перевод в сеть? Лично для меня вопрос "наживы" в этом деле вторичен (почти не кривя душой), для меня гораздо важнее сам факт того, что мы можем добиться статуса официального перевода.

Хмм... я бы купил, если перевод готов. К тому же качество переводов тех же ролевиков намного лучше, чем в издательствах. Примерно навскидку, скока стоить сия книга будет? И есть ли в планах ыпуск всех трех коровых книг? Этакий бокс я бы взял.

Что то подозрительно быстро перевели. Сомнения мучают меня в качестве перевода такого..

Так, а что у вас есть планы закупить права на издание книг-то?

А чего там переводить? Сплошь таблички и системные термины...

Вот их-то как раз и переводят так, что получается сборник лулзов, а не перевод.