Чем хуже сделать такого вождя воином с высокой силой и констой?


Это скорее расовыми абилити должно описываться.

Тем, что стиль варвара куда лучше описывает не тренированного воина, а дикого берсерка. Варвары вообще очень удачно ложатся на такой облик, и стиль боя варвара, заметной иной, кстати, чем у воина в Тройке+, позволяет экономить уйму сил на "настройке" воина. Я этот класс считаю полезным - и сливать назад с воином... Ну, тогда стоит слить с ним рэйнджера, warrior из NPС-классов и так далее.
Речь не столько про "среднего" представителя, а про мага, который развивает способности от природного понимания магии, а не "академически". У меня для эльфа, например, favored class не маг, а колдун. А технически этот класс позволяет экономить уйму сил на настройке NPC - с ним возни меньше на составление меморайза и всякие "ракшасы, погруженные в магические тайны сильнее среднего представителя расы", демоны, развивающиеся не по HD, а в стиле PC и прочее соответсвуют этому классу куда лучше wizard'а.

Ну знаете. Вот качаешь в спортзале мышцы, а повышается почему то и способность к умственному труду.

Если в ходе мегаролеплея использованы (допустим, дуал друид/воин) для театральности способности первого класса (call lightning), то опыт персонажу не положен.

Ну да. Кроме наиболее часто используемых - АС и сейвы.

Скиллы, да. Все. Тоже не маленькая часть механики.

Как ты там кому-то ответил?


Золотое правило любой игры:
ДМ может забанить что угодно кому угодно. Просто так. ДМ может разрешить кому угодно что угодно. Просто так.

Замечу, что при таком подходе обсуждение механик теряет смысл. Гипотетический "идеальный мастер" тогда сам напишет систему, идеально подходящую под любую игру (не пройдет и ста лет) на основе чего угодно. Ну так это не значит, что система не нужна и всем стоит играть только по словескам, верно?
Тут обсуждаются достоинства систем, а не мастеров. Легкость настройки - это одно из возможных достоинств, кстати.

Речь, собственно, о том, что запретить не понравившийся класс или расу - легко и не стоит этого стесняться. Но куда сложнее нормально перекроить систему и нафик это не надо, собственно.

to Геометр Теней
В AD&D варвары тоже были - в Warrior's Handbook. Причем вполне рабочие...как и многие другие киты.

В ориентале они там впервые появились... Все равно троечная реализация весьма удобна. Удобнее, на мой взгляд, чем все Двоечные варианты. Речь, естественно, идет о generic fantasy world.

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/d...&authentic=true

велкам ту мморпг, гайз

И где там ММОРПГ?

Как раз то, о чём я тут говорил! Визарды просто молодцы, на гребне прогресса [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Уважаю тех, кто может провести коренные изменения и при этом сохранить суть. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

Всегда мечтал о чём-то подобном!

У меня кстати уже 4 игрока которые в силу разных причин вылетели из игры (эмиграция, злая жена [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) и т.д.) узнав о такой опции собираются вернуться.

Вот-вот... К этому все и шло. Вот вам и ролевые игры, живое общение, социальное хобби... Варкрафт без искусственного интелекта...

[сарказм] Точно! Теперь все. Только попробуй разложить книжки на столе без компа - к тебе сразу ворвется особая зондеркоманда и ликвидирует тебя, нехорошего человека, а игроков выпорет и заставит играть в WoW. [/сарказм]

Не, ну если для вас это нормально - играть в ролевую игру через интернет - то я могу только посочувствовать. Были у нас мморпг-задроты, а теперь будут еще и днд-задроты.

Скоро они введут понятие фарм и гринд, пвп - и усе...

Нихера ты не прав. См форумки, мирк пати и прочая.
Просто оно становится красивее, удобнее и прочая.
+ извини, где можно собрать в одном месте приятных мне людей для игры, если они из охереть как удаленных городов?

Дориан, один вопрос. Ты не пробовал играть с людьми, скажем, из других городов?

Я понимаю, что в ситуации, когда ты один на город - это может быть приемлемо. Но не иначе. Подменять живое общение набором текста нельзя, это не игра. Конечно, можно сказать, что через инет в принципе и видеоконференцию забабахать можно - однако все равно это не то, совсем не то.

Я играю с людьми из других стран. Однако я не могу назвать это игрой. Совместным творчеством - да, но не ролевой игрой.

К чему я это. Кстати, если модератор будет недоволен, может смело выносить посты из темы в иное место.
Тем не менее я попробую обрисовать свою точку зрения на самом себе, а вы уж решайте сами, насколько она приемлема.

Зачем я играю/вожу? Ответ крайне прост - я предаюсь захватывающим приключениям в окружении близких друзей, я получаю удовольствие и отдыхаю со своими друзьями. Общаюсь с ними. Для нас игра - это еще и повод собраться всей компанией, попить кофе в перерывах, потрепаться о жизни, о делах. На неделе редко когда пересечешься даже с одним человеком - а попробуй собрать 6 в одном месте - у всех работа/учеба/семья.
Заменить все это онлайном? Нет, увольте. Свести диалог, в котором ты можешь не только воспринимать информацию, но и ощущать эмоции и драйв собеседника - свести его к чтению текста с экрана? (Именно так, мало кто озаботится созданием серьезной аппаратной системы для игры - это сложно и дороговато). Ощущать, как у девушки, отыгрывающей французкую дворянку в процессе отыгрыша прорезается французкий акцент и она необоснованно начинает вставлять слова на французком - все это заменить болдом, италиком и смайликами???
Для чего играть? Ради эскапизма? Лишь бы поиграть, не важно как, не важно с кем, ААА!!! ломка, дайте пограть хоть во что-нибудь??? Разве у вас так? Или вы как казуалы в ВоВе (сам такой) - прийти и побегать пару часиков после работы перед ужином? Чтобы игра перестала быть событием, а превратилась в обыденное развлечение на пару вечеров в неделю???

Ну уж нет, спасибо. Если уж я трачу свое время на ролевые игры - я хочу это делать так, чтобы не возникало ощущения потраченного зря времени. А господа из Визардов именно к этому и ведут. Согласен, гениальный маркетинговый шаг - создать онлайновый сервис для ролевых игр, этакий интерактивный ролеплейный форум. Но вот вопрос - зачем? Если и так уже есть подобные онлайновые сервисы, с хорошей графикой и устоявшимся коммьюнити. ДнД4 не сможет создать им конкуренцию.

Но почему это имеет значения даже для тех, кто не собирается пользоваться онлайн сервисом ДнД? Ответ опять же простой: в течении всей презентации ребята не раз говорили, что их первостепенная задача оптимизировать игровой процесс так, чтобы он был как можно более прост в реализации на онлайне. То есть, господа дндешники, не вожно, будете ли вы в онлайне или оффлайне - играть вы будете в систему чуть сложнее ролевой системы Варкрафта или Линейки. А уж с вашей зависимостью от книжек вы все (ну, скажем мягче, подавляющее большинство) перейдете на 4ку. Вот только вопрос: а можно ли будет 4ку считать ролевой системой???

Никого не хотел обидеть.

*оргастически бугагирует*
Дориан - того же Хучи я склонен считать другом. ВОт задница - живет он далеко. И для того, что бы потрындеть за жизнь нужны инстант мессенджеры.
Фак. Я подменяю живое общение клавиатурным суррогатом. На кол меня! На кол и сжечь!!

Если кто то играет в узком кругу ограниченных людей и его круг общения - это 5 человек из соседних подъездов - им онлайн тулзы нафиг не нужны.
А когда у тебя половина выходных гробится на всякое, когда есть семья, когда твои друзья - ролевики из _других_ городов... Но тебе приятно с ними поиграть. С хрена ли я должен менять этих приятных людей на каких то хмырей из одного со мной города, только по принципу "они тоже ролевики и живут не далеко"?
Так что... сак май ня, сам ты задрот, реаллайфовый.
(зы - казуалы маздай, гого каэля траить, нупп [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)))) )

В чем-то согласен с Дорианом -- не заменишь живого общения чтением текста с экрана... Другой момент, я все-таки за 4-ку, если эта система сможет прожить больше, чем 3-ка или 3,5. Говорить о том, что, наконец то! появится что-то новенькое, смысла нет -- это все тавно что менять сантехнику дома раз в два месяца (все новое, блестит; а геморрою...).

Пока, то что написано в статьях, меня, в целом, радует. Если же мои ощущения не оправдаются, то ну ее в пень эту новую дынду вместе с вотками...

D&D Insider платный потому что. Потому что можно сделать деньги на тех, кто сейчас пользуется этими "подобными сервисами" или просто водится в IRC.

В кои веки не могу не согласиться с Дорианом - настоящая игра, это, простите, не сидение за монитором, а создание живой истории с живыми и непосредственными людьми. Хотя бы потому, что монитор не передаст того, что передают лица и глаза тех, кто сидит перед тобой. Нет ощущения сакралистики и встающего во весь рост микромира.
В сути своей, онлайновые ролевки - это хорошо, никто не спорит. Однако, проблема в том, что они не порождают мифологем. С таким же успехом, можно назвать ролевой игрой наше телевидение - в сути своей, они будут не слишком далеки друг от друга.
Настоящие Игры делаются не ради фана, а ради высшей цели. Мастера - это последние Хранители этого мира, Демиурги, которым дано преобразовывать окружающую реальность, изменяя души людей. А подобная психологическая хирургия плохо возможна через Интернет.
Поэтому Игра действительно должна быть Событием. Все остальное...извините, я лучше пойду порублюсь на мечиках с детишками на природе или зарублюсь в CRPG. Затрат меньше - фана столько же.
Да и в сути своей - чем этот сервис будет отличаться от любой онлайновухи - прикольными классами и расами?

То-то качки все один интеллектуальнее другого.


В правилах написано не давать опыта за энкаунтер. О том, чтоб не давать за мегаролеплей - нет ни слова.


Чем AC отличается от DC?


Ну да. Разница-то, по большому счету, в отыгрыше должна находиться, а не в игромеханике. По идее эльф-воин должен еще сильнее отличаться от цивилизованного воина, чем последний - от нецивилизованного ака "Варвара". На каждую расу свой собственный класс воина вводить?


Ну да. "Не думайте, что правила высечены на каменной плите. Потому что это не так." (с)

Как раз этот довод сомнений не вызывает.

Средним геморроем, связанным с тем, что перед игрой тебе нужно будет найти мастера [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Так и представляю себе: Заходишь ты на Battle.net (все помнят такой???), а там вместо списка игр - список мастеров. Ну а дальше кликаешь в приглянувшийся, берешь своего старого, потертого файтера - и вперед...

Точно, правильно ужал в одну фразу все, о чем я распинался...

А я то наивно предпологал, что игра просто должна приносить удовольствие участникам, и ничего более... Буду пересматриваь свои взгляды на мир, да.

Да, в принципе, секс с любимой женщиной тоже должен всего лишь приносить удовольствие... Не более...

И тут я снова вспомнил о галоперидоле.
Расскажи мне, какую Высшую Цель преследует Ежовый Туман.


а тут я вспомнил о карательной психиатрии.
и подумал о том, что некоторых дндшников не зря зовут сектантами и сатанистами.
если у них мастера на играх души изменяют.


на самом деле считай ничем.
судя по скриншотам - обсчитывает освещение, лос, дает красивую картинку персонажа/врага, и отличный инструмент для проведения боевок.
ну и дайсомет.
+ вероятно будет встроен войс чат/аналог мирки.
что еще надо для приятного времяпровождения игрокам, один из которых в австралии, второй в германии, а еще двое - в сибири.

Я просил не переходить на личности.
Предупреждение.В ответ на вопрос, который может возникнуть:
Дориан тоже употребил подобное слово, но... не указывая ни на кого конкретного, а описывая возможную ситуацию в целом.

Заодно напомню, кто именно начал в свое время склоку -

*затягиваясь*
жизнь полна неожиданностей, правда?

Модератор... В чем сила, модератор?

причина преда:
"....Непристойности..."
рангер. что ты курил на досуге? (надеюсь, это не квалифаится как оскорбление модератора?)

Вообще мне кажется спор пустой. В конце концов система это костыли для игры, её цель - свести представление ведущего и игрока о совершаемых действиях и возможностях персонажей к некоему общему знаменателю. Не более того. Идолизирование механики (даже несомненно такой продвинутой как двушка [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D) ничего не имеет общего с ролеплеем как таковым. А значит и систему логично использовать ту, что удобнее лично тебе. Только и всего.

Касаемо же святости живой игры... мне довелось играть/водить/присутствовать у разных мастеров и с разными игроками. Ни у кого (подчеркиваю!) нет достаточной степени погружения для того, чтоб восхищаться. Возможно мне просто не повезло, и где-то люди могут действительно полностью отвлечься от постороннх факторов и не трепаться втихаря оффгеймом пока идет чужой ход в боевке, не выбегать на покурить и не вставлять периодически ООС замечания. Но пока что самое полное погружение давала как это ни странно хорошая литературная игра-форумка. Где каждый может вылизать свой ответ и полностью держаться in character.

Не знаю как тебя, меня например неприятно задела фраза:
AD&D, детишки
высказанная с выражением ленивого льва в отношении кучки поедателей падали. Лично я двад не люблю (как к слову, и трешку) и посему автоматом оказался записан походя в недоросли. Давайте уж все вести себя достойно.

Администрации городов, успешные бизнесмены, учёные...

Почитай, что называется энкаунтером. Это не обязательно выдача в табло.

В 3.5 ничем. В дваде вспомни.

1. Эльфы тоже бывают разные.
2. Воины тоже. Racial substitution levels - механика для того, что ты хочешь.


+1. Срач начат Аваллахом.